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NoticiasTranscripción
00:00Personajes de Canal 1 Noticias.
00:03Bogotá merece una nueva forma de crecer.
00:05En Lagos de Torca estamos escribiendo un nuevo capítulo para la ciudad.
00:10Una visión de ciudad que hoy construimos con propósito.
00:14Lagos de Torca, la nueva Bogotá que estamos construyendo.
00:18Muy buenas noches, bienvenidos a Personajes en Canal 1 Noticias.
00:22El espacio, el momento de cada noche en que hablamos un poco más extenso
00:26de temas que nos interesan a todos en Colombia.
00:29Hoy hablando de un tema del que ya llevamos 10 años por lo menos hablando
00:34y muchos más por supuesto porque tiene que ver con el conflicto de nuestro país,
00:38con el proceso de paz del que estamos cumpliendo 10 años
00:41y de los procesos de juicio, de investigación que se adelantan en la JEP,
00:46en la Jurisdicción Especial para la Paz.
00:49Me acompaña, la saludo, le agradezco, la magistrada Julieta Lemetre Ripoll.
00:56Gracias Julieta por estar con nosotros.
00:58Buenas tardes, muchas gracias.
01:00La magistrada Julieta Lemetre la iba a presentar yo como magistrada de la JEP,
01:03pero porque hemos tenido la conversación previa voy a decir todo su cargo,
01:06que es el que estoy mirando.
01:07Ella es la magistrada de la Sala de Reconocimiento de Verdad,
01:11de Responsabilidad y de Determinación de los Hechos y Conductas.
01:15Aproviso para contar la historia que yo cuento a veces,
01:17es que me parece que en Colombia somos muy exigentes con las siglas, los nombres,
01:21y sobre todo con el proceso de paz salieron tantas siglas
01:23que uno ya no distingue qué es una cosa de la otra.
01:25Pero usted hace parte de la Sala de Reconocimiento de Verdad.
01:29Sí, de Cariño, Sala de Reconocimiento.
01:31Y entonces, como venimos a hablar de eso,
01:33quiero que empecemos, para que la gente nos entienda,
01:35con una explicación de qué diferencia tiene dentro de la JEP esta Sala de Reconocimiento.
01:40Sí, muchas gracias.
01:42La JEP es enorme.
01:43La Sala de Reconocimiento es la que está encargada de identificar
01:46quiénes son los máximos responsables,
01:49llamarlos a responder,
01:51contarles todo lo que han dicho las víctimas,
01:53el Estado, los informes de sociedad civil sobre ellos,
01:55y decide si han reconocido o no.
01:59Si han reconocido, se les envía a otra parte de la JEP,
02:03y si no, a otra parte de la JEP.
02:05La JEP tiene cinco órganos,
02:07trabajan más de mil personas,
02:09es muy grande y cada parte tiene una labor diferente.
02:13Mi trabajo se concentra en la Sala de Reconocimiento.
02:16Y en la Sala de Reconocimiento, que es donde se trabaja,
02:19hay medidas que son las que finalmente nos llevan a esta charla,
02:22porque hace apenas unos días vimos ya unas imputaciones
02:27contra excombatientes de las FARC
02:29por casos que nos han llamado mucho la atención.
02:32Primero, delitos de la desahumanidad,
02:34casos específicos como el asesinato de Álvaro Gómez Hurtado,
02:37como la bomba en el Club El Nogal de Bogotá.
02:41Esa es una instancia que ya es definitiva,
02:43es final, es una parte de este proceso.
02:45¿En qué punto estamos hablando?
02:47Entonces, la Sala de Reconocimiento le entregaron básicamente
02:51todo lo que tenía el Estado contra las FARC,
02:54todo en 50 años de existencia,
02:57y todos los crímenes que había cometido el Ejército Nacional,
03:02y que estaban documentados,
03:03y algunos de la policía le entregaron todo eso,
03:06y le dijeron,
03:07identifique los máximos responsables.
03:09La forma de trabajar fue que organizamos esos casos
03:18en 11 macrocasos,
03:20que son de alguna manera como una grande bolsa de víctimas.
03:23Esa fue la perspectiva que adoptó la Sala,
03:26y viene de la cantidad de informes de víctimas que recibimos.
03:30Entonces, se organizaron unos casos,
03:34le ponen la lupa a unas regiones muy victimizadas,
03:37como el Urabá.
03:39Otros casos miraron patrones nacionales
03:42que agrupan víctimas de hechos similares,
03:45y a partir de esas agrupaciones,
03:47buscamos a los máximos responsables.
03:49Ya la imputación que salió hace poco es la del caso 10,
03:52son 11 casos,
03:53estamos en la última generación de casos,
03:55y este caso es contra las FARC,
03:59o sea, autor de los crímenes es las FARC.
04:02En todo el territorio nacional,
04:03nos dividimos el territorio nacional,
04:06y incluye los crímenes que,
04:09por decirlo de alguna manera,
04:10no estaban en los nueve primeros casos.
04:12Es decir, no estaban esos casos territoriales
04:14donde hay una lupa.
04:15Que recordemos, muchos son territoriales,
04:17otros son de violencia de género,
04:18otros son por reclutamiento de menores.
04:20Contra las FARC hay un caso de reclutamiento de menores,
04:23un caso de secuestro,
04:25que fue el primero que abrimos,
04:28porque era como el crimen del cual más información hay.
04:31Es el secuestro en general,
04:32como el crimen cometido por las FARC.
04:33Exacto. Y los casos territoriales,
04:36y hay un caso que es el nueve,
04:38que es la afectación a pueblos étnicos.
04:41Afectación tanto por el ejército como por las FARC.
04:44Ahí se miran los sujetos colectivos étnicos.
04:46¿Qué le quedó al caso diez?
04:48Le quedaron una gran cantidad de asesinatos y masacres,
04:54mucho desplazamiento forzado,
04:55y algunos otros crímenes.
04:57Cuando nosotros entramos a mirar esos informes que teníamos,
05:01que le digo, el grueso eran asesinatos,
05:03desapariciones también,
05:04y desplazamiento forzado,
05:06los organizamos en tres grandes patrones de crímenes.
05:09Un patrón eran los crímenes cometidos en el desarrollo de las hostilidades.
05:14La imputación que salió del bloque sur y oriental.
05:17Ahí hubo guerra, guerra.
05:19O sea, bombardeos, destrucciones de pueblos,
05:23batallas,
05:23cosas que uno en Bogotá como que no se imagina porque...
05:26Y por eso algunos de estos comportamientos se pueden calificar como crímenes de guerra.
05:30Claro, porque es crimen de guerra todos los ataques a los civiles,
05:34a las personas que no participan en las hostilidades.
05:38Y también a los civiles,
05:40a los militares o víctimas militares y policiales que se han rendido,
05:44que ya no son combatientes.
05:46Entonces, ese es un patrón,
05:48tomas guerrilleras,
05:49ahí está la toma de Mitú,
05:54en Gutiérrez mataron a unas víctimas de la fuerza pública
05:58que se habían rendido después de rendirse.
06:01Tenemos...
06:02Ese es un grupo de crímenes,
06:03un patrón.
06:04Tenemos otro patrón
06:07que es crímenes cometidos en contextos urbanos.
06:10Eso lo sacamos por aparte
06:13porque la forma de funcionar de la guerrilla en las ciudades
06:16era muy distinta a como funcionaba en el campo.
06:19O sea, tienes un mismo sujeto
06:21que es las FARC-EP,
06:23pero funcionaba de una manera en el contexto urbano
06:25y otra en lo rural.
06:27Y luego, el patrón que tiene más víctimas
06:30son los crímenes cometidos,
06:32sobre todo contra la población campesina,
06:35en la búsqueda de controlar el territorio.
06:38Y sobre todo,
06:40encontramos grandes afectaciones
06:42en territorios donde había bastos cultivos de coca.
06:46O sea, es una parte del país
06:48que en Bogotá poco se ve,
06:51en las ciudades poco se conoce.
06:54Esos son los tres patrones.
06:56Bueno, y entonces,
06:57lo que vimos la semana pasada
06:59fue una imputación a 27 personas
07:02comparecientes ante la JEP
07:03encontrados como responsables de estos crímenes.
07:06¿Por qué se llega a ese número?
07:08¿Cómo se llegó a esa definición de imputación?
07:10Entonces, la tarea que tiene la Sala
07:12es identificar los máximos responsables.
07:16Entonces, nosotros identificamos primero,
07:19que es uno de los grandes aportes
07:20a la verdad que hace la JEP,
07:22reconstruimos cómo funcionaba la guerrilla,
07:25incluyendo reconstrucciones de cadenas de mando
07:27por territorios, por épocas,
07:28la presencia territorial.
07:31Muchos de estos frentes,
07:32el bloque oriental llegó a tener 33,
07:35el bloque sur 14,
07:36pero muchos desaparecen y se reconfiguran
07:38cuando el conflicto se vuelve más álgido.
07:40Entonces, reconstruimos todo eso
07:42y todas las cadenas de mando.
07:43Con esa reconstrucción,
07:45de alguna manera,
07:46se une con las descripciones
07:49que tenemos de los crímenes,
07:50de las víctimas.
07:51¿Y esa tarea de reconstrucción
07:52es una tarea de investigación judicial?
07:54¿Se usaron testimonios
07:56de los propios guerrilleros,
07:57exguerrilleros firmantes,
07:59víctimas?
08:00¿Cómo llegan a eso?
08:00Es una de la vena del gusto
08:01porque lo mío es la investigación.
08:03Entonces, utilizamos
08:04tanto métodos cuantitativos
08:05como métodos cualitativos.
08:07Entonces, con métodos cuantitativos
08:09se sube la información a mapas
08:10y ahí también se va ubicando
08:13como lo que llaman los hotspots,
08:15donde hay más crímenes
08:16o donde se operaron.
08:18También se miran los números
08:20de la fiscalía.
08:21Me parece importante
08:21porque de verdad,
08:23quizás no hemos tenido
08:24el tiempo suficiente
08:24de explicar cómo funciona la JEP
08:26y cómo hace su tarea.
08:27Y muchas veces la gente piensa
08:28que es que un exguerrillero
08:31dijo yo comandaba un frente
08:32y eso fue lo que se decidió.
08:34No, el verbo que describe
08:35lo que nosotros hacemos
08:36es contrastar.
08:38Entonces, pero también quizás
08:40antes de contrastar
08:41hay que procesar
08:42porque es una gran cantidad
08:43de información.
08:44Entonces, todos los sistemas
08:46misionales de la fiscalía,
08:48todos los reportes
08:48de derechos humanos,
08:50todo lo que tenía el Estado
08:51que también estaba
08:51en el Centro de Memoria Histórica,
08:53todo eso se une,
08:55se procesa,
08:56se presenta
08:57en términos cuantitativos,
09:01se suma,
09:02se eliminan duplicaciones,
09:04es súper interesante
09:04si no le gusta
09:05la investigación.
09:07Luego, también hay unas fuentes
09:09que tenía la fiscalía,
09:10que tenían parte
09:11que venían de incautaciones
09:13que hizo el Ejército
09:14en operaciones militares,
09:16todos los computadores,
09:17por ejemplo,
09:18que se incautaron
09:18están a disposición nuestra
09:20y la fiscalía había
09:21ya hecho un trabajo
09:22policía judicial
09:23para presentar
09:25la información
09:25que había recaudado
09:26a través de los años.
09:27y además están
09:28los expedientes
09:29que todos se digitalizaron
09:31de manera que uno
09:32también puede navegar
09:33los expedientes.
09:34Entonces,
09:35eso se contrasta,
09:36que es el verbo,
09:38tanto con lo que dicen
09:39los comparecientes
09:40como con lo que dicen
09:41las víctimas
09:42porque cada uno
09:43tiene como una versión
09:45de la historia
09:46en el sentido
09:47que la víctima
09:48vive un lado
09:49y el compareciente
09:50vive el otro.
09:51Por decir,
09:52una descripción
09:53que a mí me impactó
09:54porque tuvimos
09:55el directo
09:58comandante
09:58de la operación
09:59que es
10:00la masacre
10:01en el consejo
10:03de Puerto Rico,
10:03Caquetá.
10:05Lo que experimentan
10:06las víctimas
10:07es ellos están
10:07en el edificio
10:08del consejo
10:09y llegan
10:10unos guerrilleros
10:11y empiezan
10:12a rafaguear
10:13en la medida
10:13que la gente
10:14que está en el consejo
10:15huye,
10:15van a un patio
10:16de atrás
10:17del consejo
10:18y empiezan
10:19a superar un muro.
10:20Entonces hay gente
10:21que no supera
10:22el muro
10:22y muere
10:23y hay heridos.
10:25La versión,
10:27eso es lo que nos
10:27cuentan las víctimas,
10:28lo que nos cuenta
10:29el compareciente
10:30es que la operación,
10:32el carro
10:33donde venían
10:33los guerrilleros
10:34que llegaron
10:34al pueblo,
10:35parquearon muy adelante
10:36y los vio la garita,
10:38se suponía
10:38que tenían que parquear
10:39más atrás
10:40y ellos iban
10:41y era por un par
10:41de concejales.
10:42Como parquearon
10:43más adelante
10:44los vio la garita
10:44empezó a disparar
10:45y ellos ya entraron
10:46y la gente
10:47que vio los disparos
10:48de la garita
10:48ya estaba corriendo
10:49y como la instrucción
10:50tenían que era
10:51que había que matar
10:51a estas personas
10:52la empezaron a buscar
10:53empezaron a disparar
10:55y ahí es donde mueren
10:56algunos concejales
10:58y otras personas
10:59quedan heridas.
11:00Entonces uno une
11:00los dos relatos
11:01y ya tiene
11:02un relato completo
11:03pero además
11:04nosotros le incluimos
11:05que escuchamos
11:06ante meses
11:08y años
11:08a las víctimas
11:09le incluimos
11:10las consecuencias
11:11como parte de la verdad
11:12que es otra parte
11:13de la investigación
11:14que completa el cuadro
11:15entonces no solo
11:16lo que pasó
11:16como pasó
11:17sino que consecuencias
11:18tuvo para la vida
11:19de las personas
11:20ese es el trabajo
11:21nuestro.
11:22Y esto
11:22nos aleja un poco
11:24del punto central
11:24de la imputación reciente
11:25pero esto vale la pena
11:26recordar en este punto
11:27que la JEP
11:28es justamente
11:29una jurisdicción especial
11:31y hay un dato
11:32viendo lo de la
11:34reciente imputación
11:34que me parece
11:36especialmente resaltable
11:37es que acá
11:38en esta última imputación
11:39se incluyen
11:42castigos
11:43porque así lo puedo entender
11:44aunque sé que técnicamente
11:45no se llama
11:45de esa manera
11:47que tenían
11:48hasta un 97%
11:49de impunidad
11:50en la justicia
11:51ordinaria
11:52de alguna manera
11:53estamos teniendo
11:54menos impunidad
11:55con el trabajo
11:56que hace la JEP
11:56pues nosotros
11:58identificamos aquí
11:59a los 27 comandantes
12:01que tuvieron mando
12:02en las regiones
12:03donde tenemos
12:04mayores reportes
12:05de crímenes
12:06y estos son
12:06los máximos responsables
12:07que no te haya contestado
12:08me preguntaste eso
12:09con todos estos datos
12:10cuantitativos
12:10cualitativos
12:11dijimos bueno
12:12estos son los comandantes
12:13o que participaron
12:15en algunas operaciones
12:16militares
12:17donde uno tuvo
12:17un particular daño
12:19sobre la comunidad
12:20de impacto
12:20entonces identificamos
12:22estos 27 comandantes
12:24de estos
12:25por unirlo
12:27con la pregunta
12:27por la impunidad
12:28de estos 27
12:295 habían estado
12:30en la cárcel
12:326 habían sido
12:34condenados
12:34en ausencia
12:35el resto
12:37no figuran
12:38no tenían juicios
12:39ni condenas
12:40para la justicia
12:42ordinaria
12:43es muy difícil
12:44o era muy difícil
12:45hacer la labor
12:47que nosotros
12:47hacemos
12:48entre otras cosas
12:50tienen los alias
12:50no tienen las identidades
12:52es difícil
12:53reconstruir
12:53las cadenas de mando
12:54las áreas de operación
12:57la información
12:58viene parcializada
12:59y también
13:01era muy peligroso
13:03en bar
13:03muchos de estos sitios
13:05son sitios
13:05donde no podían
13:07ir los investigadores
13:09si ahora
13:10es difícil
13:11investigar
13:11estos crímenes
13:12pues hace 20
13:1330 años
13:13no había la capacidad
13:15entonces
13:16los datos
13:17que nos dan
13:17los sistemas
13:17misionales
13:18de la fiscalía
13:19son muy impresionantes
13:21si uno los suma
13:22nos da un 97
13:23punto algo por ciento
13:24de los crímenes
13:27de los procesos
13:28porque los procesos
13:29a veces acumulan
13:30varios crímenes
13:30entonces el 97
13:31punto algo
13:32de los procesos
13:33nunca llega
13:34a la etapa de juicio
13:35el 60%
13:36se queda
13:37en indagación
13:38en etapas preliminares
13:39que es esto
13:40que la fiscalía
13:41identifica
13:42presunto actor
13:43FARC
13:43pero no tiene
13:44ni idea
13:45quién
13:45de quién es
13:46entonces se queda
13:47en esa etapa
13:47entonces esto es
13:49y el crimen
13:50más investigado
13:52era el homicidio
13:53donde hay un muerto
13:54porque las desapariciones
13:57forzadas
13:57que hemos encontrado
13:58que una mayor proporción
14:00de las personas
14:01a pesar de que sus familias
14:03aún lo buscan
14:05fueron asesinados
14:07pero los homicidios
14:08en los cuales
14:08hay un cadáver
14:10se puede hacer
14:11la inspección
14:11sólo el 10%
14:14llega a etapa
14:15de juicio
14:16y no sabemos
14:17cuántos fueron condenados
14:18y cuántos no
14:18sólo a etapa de juicio
14:19entonces realmente
14:21es una impunidad
14:22muy grande
14:23y es que
14:24de alguna manera
14:26se resuelve aquí
14:27en cuanto a los máximos
14:28responsables
14:29que viven
14:30asumen la responsabilidad
14:32por estos hechos
14:32pero hay muchos
14:34que van a quedar
14:35sin imputar
14:36porque corresponden
14:38a personas
14:38que están muertas
14:39cuando uno reconstruye
14:41las cadenas de mando
14:42y estoy hablando
14:43de las cadenas de mando
14:44que los más protegidos
14:44son los comandantes
14:45no estoy hablando
14:46de la guerrillerada
14:48la mitad o más
14:49de los comandantes
14:50murieron en la guerra
14:51es decir
14:52yo hago la reconstrucción
14:53y empezamos a tachar
14:54muerto, muerto, muerto
14:55y trabajamos
14:56con los que quedan
14:58incluso una proporción
14:59realmente menor
15:01está en disidencias
15:02porque esta es una zona
15:03del país
15:04donde salieron
15:04muchas disidencias
15:06entonces se imputan
15:08a los que quedan
15:09o sea
15:10estos 27
15:11siguen siendo firmantes
15:12del proceso
15:12no hay ninguno
15:13que haya abandonado
15:15porque además
15:15no podría ser objeto
15:16de competencia
15:18todos los que se volaron
15:19están
15:19de las fiscalías
15:21bueno
15:21y otras cifras
15:23de esta imputación
15:24es que estos crímenes
15:25de los integrantes vivos
15:27del antiguo secretariado
15:28del mando
15:28de las FARC
15:31responderían
15:32a 2.500 víctimas
15:33casi
15:34lo que se está resolviendo
15:35acá es una verdad
15:35para 2.500 familias
15:37sí
15:38son
15:38pues 2.500 personas
15:40que componen
15:40muchas familias
15:41que vinieron a la JEP
15:43y se acreditaron
15:44para participar
15:45que han querido
15:47participar
15:47en el proceso
15:48nosotros
15:49con este examen
15:50cuantitativo
15:51encontramos
15:52que representan
15:53un universo
15:54mucho más grande
15:55de víctimas
15:56pero son
15:56quienes han venido
15:57y nos hemos asegurado
16:00que correspondan
16:01a la realidad
16:04del conflicto
16:04pero también
16:05tenemos muchos informes
16:07de asociaciones
16:08de víctimas
16:08ahí lo pusimos
16:10en el auto
16:11lo que encontramos
16:13es
16:14que la reconfiguración
16:16del conflicto armado
16:17en algunos
16:18de estos sitios
16:19por ejemplo
16:19en el Putumayo
16:20ha dificultado
16:21la participación
16:22de las víctimas
16:23incluso
16:24nosotros tuvimos
16:26y esto
16:27no lo pusimos allí
16:28pero te lo cuento
16:29nosotros tuvimos
16:32sesiones
16:33diligencias
16:33para escucha
16:34de víctimas
16:35y nos pasó
16:36mucho
16:37que la gente
16:38decía
16:38yo quiero ir
16:39yo voy a ir
16:40la JEP
16:41financia
16:42que la gente
16:43venga
16:43desde lejos
16:44del Guaviare
16:45a Florencia
16:46o a Villavicencio
16:48a escucharlos
16:49y casi la mitad
16:50de las víctimas
16:51nunca llegó
16:52por situaciones
16:53de orden público
16:54porque no podían
16:55venir
16:56porque no podían
16:56querían ir
16:57y los querían traer
16:58les daba miedo
16:58porque el traslado
17:02pasaría por lugares
17:03donde había disidencia
17:05o había
17:06todo tipo
17:07de organizaciones
17:08criminales
17:08que hay
17:09en estas partes
17:09del país
17:10entonces
17:11esa parte
17:12de recoger
17:13los testimonios
17:14de las víctimas
17:15lo hemos suplido
17:16con los informes
17:17porque los informes
17:18de las asociaciones
17:20comunitarias
17:20se hicieron
17:21los primeros años
17:23antes de que realmente
17:25se reconfigurara
17:26la guerra
17:26en esta parte
17:27del país
17:27entonces nos enviaron
17:28unos informes
17:29muy detallados
17:30muy conmovedores
17:31y usamos los relatos
17:34que recibimos
17:35la participación
17:36que sí hubo
17:36entonces tenemos
17:37relatos
17:38de 2.500 víctimas
17:40y tenemos
17:4167 informes
17:43de los cuales
17:4337 son
17:45de pequeñas
17:45asociaciones
17:46de víctimas
17:47de las mesas
17:48municipales
17:49de víctimas
17:49tenemos una asociación
17:51de educadores
17:51del Putumayo
17:52de iglesias cristianas
17:55todos estos informes
17:56que incluyen
17:57los relatos
17:58de muchas personas
17:59a veces con fotos
18:00a mí me conmove mucho
18:01por ejemplo
18:02que dicen
18:02no, esta es la tercera toma
18:04que hizo la guerrilla
18:05y la foto tomada
18:06por alguien del pueblo
18:07esta es la casa
18:08de doña fulanita
18:10destruida
18:10esta es la casa
18:11de un fulanito
18:12destruida
18:12con todas las fotos
18:15con los relatos
18:16son informes
18:17muy conmovedores
18:18ahora
18:20parte de esto
18:21que usted nos está contando
18:21magistrada Julieta
18:22Lemetre
18:23me lleva a pensar
18:24cuando usted dice
18:25que mucha gente
18:26quería venir
18:27a dar su testimonio
18:28y no pudo
18:29por temor
18:29al orden público
18:31me lleva a pensar
18:32hasta dónde
18:33con el trabajo
18:33que se ha hecho
18:34con la firma
18:34del proceso de paz
18:35con el trabajo
18:36de la jurisdicción especial
18:37hasta dónde
18:37hemos logrado
18:38resolver los conflictos
18:39o estamos
18:40regresando a un punto
18:40en el que estábamos
18:41hace más de 10 años
18:43a mí ahí me gusta
18:44la metáfora
18:45de la limpieza
18:45aparte porque
18:46mucho de lo que
18:48como de las
18:50labores tradicionales
18:51de las mujeres
18:51en la guerra
18:52eran limpiar
18:53o sea enterrar
18:54a los muertos
18:55darle los ritos funerarios
18:57recoger a las víctimas
18:58proteger
18:59curar a los heridos
19:00eso es un poco
19:01como decir
19:02que porque vas
19:03a ensuciar otra vez
19:04la cocina
19:05mejor no la limpias
19:06o sea alguien
19:06tiene que limpiar
19:07y nosotros
19:08estamos recogiendo
19:09las historias
19:10y dando cuenta
19:11de lo que pasó
19:12en una guerra
19:13cuyo punto más álgido
19:15fue hace 25 años
19:17o sea en el 2000
19:1826, 27 pronto
19:20entre el 98
19:23y el 2001
19:24es el punto más álgido
19:26de esta guerra
19:27tenemos muchos hechos
19:28de los años 90
19:29pero eso no puede
19:31quedarse así
19:32porque hay otros
19:33actores armados
19:34alguien tiene que
19:36recoger esas historias
19:37ordenarlas
19:38en los patrones
19:40dar cuenta
19:40de que fue lo que pasó
19:43imputársela
19:43a los responsables
19:44que ya abandonaron
19:45la guerra
19:45y uno puede decir
19:46que porque hay otra gente
19:47que está entrando
19:48a la guerra
19:48y cometiendo
19:49nuevos crímenes
19:49entonces eso
19:50se va a quedar así
19:51no
19:51o sea yo
19:52no me parece
19:53y la JEP
19:54vuelvo a insistir
19:55es una jurisdicción
19:56especial
19:56hace parte
19:57de una justicia
19:58que es restaurativa
19:59no es una justicia
19:59ordinaria
20:00y es transitoria
20:02y los tiempos
20:03de la JEP
20:03ya van por un poquito
20:04más de la mitad
20:07alcanzar el tiempo
20:07de trabajo
20:08de la jurisdicción
20:09será necesario
20:09extenderla
20:10¿cómo ve usted eso?
20:11pues lo que yo veo
20:12lo que me corresponde
20:13a mí
20:14nosotros estamos
20:15dentro de los planes
20:16del tiempo
20:17que la investigación
20:19en la JEP
20:19se acaba en marzo
20:20del 2028
20:21y ya estamos
20:23yo y mi sala
20:25antes de eso
20:26terminamos
20:27todas nuestras
20:27investigaciones
20:28o sea que estamos
20:29dentro del tiempo
20:30el tiempo restante
20:32es para los juicios
20:34y yo pienso
20:35que lo que hemos visto
20:36que los juicios
20:37que ha habido
20:37se demoran
20:38como un año
20:39que es rápido
20:40para la justicia
20:42yo pensaría
20:43que estamos
20:43dentro del tiempo
20:46si nos retrasó
20:47un poco
20:47la pandemia
20:48y nunca nos devolvieron
20:49ese tiempo
20:49a la comisión
20:50de la verdad
20:51sí
20:51la recuérdense
20:52que nosotros
20:52trabajamos
20:53seguimos trabajando
20:53en pandemia
20:54que fue un poco
20:55traumático
20:57aprender a hacer
20:58las
20:59la gente se lo ha olvidado
21:00pero nos tocó
21:01aprender a hacer
21:01diligencias por Zoom
21:02todo el mundo
21:04estaba en la casa
21:04¿cómo controlas
21:05tu equipo
21:06si nadie se puede ver?
21:07¿cómo escuchas
21:08a las víctimas
21:09si nadie puede salir
21:09de su casa?
21:11pero lo logramos
21:12y están en los tiempos
21:14y el paso a juicio
21:15y eso me lleva
21:15a una última pregunta
21:16porque ustedes acaban
21:17de hacer la imputación
21:18que usted nos ha explicado
21:20y hay opciones
21:21no sé si opciones
21:23al parado correcto
21:24pero hay dos rutas
21:24que pueden ocurrir ahora
21:26¿qué son cuáles?
21:27entonces el acuerdo
21:28final de paz
21:29dispone
21:29que quienes reconozcan
21:31responsabilidad
21:32en esta etapa
21:32del proceso
21:33una vez acabada
21:34la investigación
21:34reconocen responsabilidad
21:37generalmente
21:37se le dan
21:3830 días hábiles
21:40a veces tienen
21:41dificultades
21:42piden 15 días más
21:4320 días más
21:44pero esos son
21:45esos son los tiempos
21:47entonces
21:48ellos ahí
21:49pueden reconocer
21:50o no reconocer
21:51si no reconocen
21:52entonces piden
21:53un juicio
21:54el estándar
21:55de un juicio
21:56es distinto
21:57a lo que nosotros
21:58manejamos
21:59¿sí?
21:59¿por qué?
22:00porque primero
22:01un juicio
22:02si usted es culpable
22:04de un solo homicidio
22:05ya tiene
22:06el castigo
22:07es decir
22:08no hay como un incentivo
22:09de quien acusa
22:10que en este caso
22:11es la fiscalía
22:12o la unidad
22:12de investigación
22:13de acusación
22:14de dar cuenta
22:15de todos los crímenes
22:17que cometió
22:17el acusado
22:18y así funciona
22:19la justicia ordinaria
22:20incluso cuando hay
22:21condenas
22:21pues suele ser
22:23sobre los crímenes
22:24que la fiscalía
22:25puede probar mejor
22:26y los otros
22:28no hay necesidad
22:29de traerlos
22:29al juicio
22:30entonces ellos
22:31pueden escoger
22:33yo me voy
22:34por esa ruta
22:35y pruébenme
22:36que fui yo
22:37de gente
22:37que está en los juicios
22:38ahora
22:39que hasta ahora
22:39son todos militares
22:40eso es lo que han escogido
22:41han dicho
22:43y supongo yo
22:44que con todo su derecho
22:45han hablado
22:45con su abogado defensor
22:46y le ha dicho
22:47o la persona
22:48genuinamente
22:49es inocente
22:50o el abogado defensor
22:51le aconseja
22:52y le dice
22:52esto es muy difícil
22:53de probarlo
22:54vámonos a un juicio
22:54que yo gano
22:55¿sí?
22:56como es lo normal
22:57eso es lo normal
22:58del sistema penal
22:59entonces podrían decir eso
23:01o yo soy inocente
23:03o
23:04esto está muy difícil
23:05de probar
23:06yo me voy a un juicio
23:07que yo creo que yo gano
23:08la cuestión es
23:09que ellos ya
23:10en las diligencias
23:11que hemos adelantado
23:12han venido reconociendo
23:13entonces
23:14yo vería
23:15como poco probable
23:16que se echen para atrás
23:18pero técnicamente
23:19podrían hacerlo
23:20¿sí?
23:22¿y si van a ese juicio
23:23se arriesgan a
23:2320 años de prisión?
23:25claro, si pierden
23:25entonces
23:26si los juicios
23:27tienen como esa cosa
23:30de que la gente
23:31no sé si la apuesta
23:32pero
23:34calcula
23:34a ver si va a ganar
23:35o va a perder
23:36porque toda la carga
23:37de la prueba
23:38la tiene la fiscalía
23:40entonces están
23:41como en manos
23:42de la pericia
23:42que tenga la fiscalía
23:44la magistrada
23:45la magistrada
23:45la magistrada
23:45Julieta
23:46Lemaitre Ripoll
23:47es magistrada
23:48de la JEP
23:48de la Sala de Reconocimiento
23:49y ha sido hoy también
23:50personaje acá
23:51en Canal 1 Noticias
23:52magistrada
23:53gracias por acompañarnos
23:54este tiempo
23:55muchas gracias
23:55buenas noches
23:57gracias por ver el video
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