00:00En México ayer hubo, ¿cómo decirlo?
00:05Podría decir que una discusión intensa.
00:10Hubo un pleito, insultos, hubo jaloneos, hubo ofensas
00:15y hubo señalamientos muy delicados, que me parece,
00:19dentro de toda la estridencia es lo que importa.
00:22Diputados federales, Carlos Gutiérrez Mancilla del PRI,
00:25Arturo Ávila de Morena, ahí en el patio del Senado.
00:30Y entonces se aproximan, como primero a saludarse,
00:34pero inmediatamente escala.
00:35El morenista dijo que el legislador fue enviado por el líder del PRI,
00:40Alejandro Moreno, para provocarlo. Así fue el momento.
01:00No me toques, no me toques, no me toques.
01:06No me toques, no me toques, no me toques, no me quiero de mierda.
01:09No me toques, no me toques, no me toques, no me toques.
01:11Te lo digo yo de frente, te lo digo yo de frente.
01:12¿Qué quieres, levártelo?
01:13Yo te lo digo de frente.
01:15No, no.
01:15No me toques, no me toques.
01:18¿Qué? ¿No vas a amenazar también?
01:19No me toques, cabrón.
01:20¿Vas a matar a matar?
01:20No me toques, no me toques.
01:21¿Así como haces?
01:22No me toques.
01:24¿Pues pichas armas?
01:25¿Qué?
01:25No, piensa.
01:26¡No, piensa!
01:27Mira lo que uses para defenderte lo que eres, güey.
01:30Eres un pinche...
01:31Eres el porro delito, el porro delito, porro delito, porro delito.
01:36Dímelo de frente.
01:37Porro delito.
01:37Ten.
01:38Porro delito.
01:40Porro delito.
01:41Pintos.
01:42Pintos.
01:42Pintos.
01:43Eres el vocero del narco.
01:45Eres el vocero del narco, cabrón.
01:47Bueno, más allá de las groserías, eres el porro delito, eres vocero del narco.
01:54No es poca cosa que existan acusaciones como esas.
01:57Y bueno, pues, con la intención de entender qué hay detrás de estas acusaciones que se lanzaron,
02:04más allá del momento caliente en el que se dijeron de cosas,
02:07es que he buscado esta mañana a los dos diputados que protagonizaron esta confrontación.
02:13Saludo.
02:14Primero, ya está aquí Arturo Ávila, diputado por Morena.
02:18Gracias, diputado, por tomar esta comunicación.
02:21Buenos días.
02:22Paola, te saludo con mucho aprecio.
02:24Como siempre, muy buenos días a todas y a todos.
02:26Compártanos.
02:27¿Tienen ya antecedentes?
02:29¿Tenían, digamos, alguna rivalidad o discrepancia previo a esto que ocurrió ayer en el patio del Senado?
02:37No, en absoluto. A ver, yo venía de dar una rueda de prensa haciendo señalamientos muy claros de cinco carpetas
02:43de investigación que tiene Alito Moreno
02:45y que van a ser parte ya, ahora sí, de una investigación profunda de la sección instructora de la Cámara
02:50de Diputados.
02:51También di a conocer propiedades que nos habían dado a conocer cerca de 500 millones de pesos de propiedades que
02:58le aparecieron misteriosamente a Alito Moreno,
03:01a sus familiares, a sus amigos, mientras él gobernaba, y que asumen y que presumen un enriquecimiento ilícito.
03:08Hice un posicionamiento en la Comisión Permanente y acto seguido, cuando salí, como se puede observar,
03:13se me acerca este tipo que, por cierto, solamente lo conocen porque se peleó con Fernández Noroña,
03:19porque empujó a Dolores Padierna en el Senado cuando no tenía ni qué hacer.
03:23Lo conocen porque se peleó con un diputado de Veracruz y ayer se me acercó ingenuamente.
03:28Yo le tiendo la mano y recibo un golpe en el hombro.
03:32Y de ahí, pues, lo que ya todos vieron. Una lástima porque este personaje es presidente de la Comisión de
03:39la Juventud, Paula.
03:40Ayer fue Día Internacional de la Juventud. Imagínate, en vez de haber hecho un posicionamiento,
03:45en vez de haber tenido un evento, algo acerca de la juventud, lo que vimos fue un personaje que buscaba
03:51una provocación
03:52y buscaba lo que ha conseguido. Fíjate, la nota de lo que estamos hablando es del conato de violencia.
03:57Y no de los señalamientos que hicimos, que son graves, que son delicados.
04:01Es que es justamente a lo que quisiera ir. O sea, desde luego que deploro la violencia
04:05y más en un recinto que, insisto, debe respetarse, como es el Senado de la República,
04:10aunque se haya tratado del patio. En un país con los niveles de violencia que tiene este,
04:15es crucial que quienes son representantes populares sean ejemplo de civilidad de entrada.
04:20Pero más allá de las formas, quiero ir al fondo. Usted o tú lo llamaste porro de alito, pero lo
04:30que él soltó es tremendo.
04:31Dijo vocero del narco y dijo, a mí también me vas a mandar matar. ¿Qué hay detrás de esas acusaciones,
04:39Arturo Ávila?
04:41Nada, mentiras como las acostumbran ellos a decir. Fíjate, es curioso porque en Grupo Imagen me conocen muy bien.
04:49He trabajado, he sido proveedor de Grupo Imagen cuando era empresario.
04:52Y saben quién soy yo, saben mi pasado, saben que efectivamente tengo o tenía una empresa muy grande
04:58de vehículos militares, de vehículos blindados, de seguridad.
05:01Me conocen perfectamente bien. Entonces, hay registros en reportajes del propio Grupo Imagen
05:07que sabe cuál es mi pasado. ¿Ya tienes al otro diputado?
05:10Este personaje ha tratado de decir que yo vendo armas, falso en la vida he vendido armas.
05:16Ha tratado de decir que lo amenacé. Pues no se ve en ninguna parte una amenaza.
05:21Jamás, es más, ni su teléfono tengo. Y luego ya cuando le preguntan directamente, dice,
05:25bueno, es que él me alude en todos los medios. Yo ni lo conozco. No le hago caso.
05:30No sé quién sea. Aludo a su jefe, a Alito Moreno.
05:34Bueno, señalo a su jefe, a Alito Moreno. Y me parece que es un despropósito que se hagan señalamientos
05:40tan delicados y tan graves como los que está haciendo este diputado.
05:43Muy irresponsables de su parte. Yo no sé cómo puede llegar a su casa con su esposa, con sus hijos
05:48y decirles hoy fui a confrontar a un diputado, fui a agredirlo, fui a difamarlo.
05:53Porque yo también tengo familia, ¿no? Y mi familia dice, bueno, ¿cómo es posible que un personaje
05:58que no te conoce, que no conoce tu pasado, se atreva a decir este tipo de injurias
06:03y este tipo de difamaciones? ¿No? Afortunadamente, como tú lo sabes muy bien, Paula,
06:07mucha gente me conoce. En el propio grupo Imagen me conoce muy bien desde hace muchos años atrás.
06:12Bueno, pues justamente mi siguiente pregunta era en torno a esa otra acusación gravísima
06:16de la venta de armas. Pero bueno, pues lo menciona ya el diputado Arturo Ávila.
06:21Y agradezco mucho estos minutos. Voy a concluir esta conversación.
06:26La verdad es que lo más taquillero en términos de audiencia sería tenerlos a ambos simultáneamente,
06:32pero muy probablemente iba eso a escalar y a regresar a la estridencia.
06:35Y de eso no se trata. Se trata de aclarar. Y se trata, pues sí, de usar la palabra
06:41como creo debe usarse para conciliar. Aunque, fíjense, cuando me atrevo a discrepar,
06:47de pronto desde el poder me señalen ya como enemiga. Ayer fue muy desafortunado
06:52recibir esa noticia y cuánto lo lamento. Pero sí, para un pleito se necesitan dos a ese ring.
06:57No me subo. ¿Se sube Arturo Ávila a ese ring?
07:00No, en absoluto, Paula. Nada, todo lo contrario. Soy una persona que le tengo un enorme respeto
07:06a la libertad de expresión. Tengo muchas y muchos amigos en los medios de comunicación
07:10y por supuesto que, reitero, es un evento muy desafortunado, muy lamentable para la gente de México.
07:15Arturo Ávila, diputado por Morena. Gracias, gracias por estos minutos.
07:20Ya logramos el enlace con Carlos Gutiérrez, diputado priista. Gracias por tomar esta comunicación.
07:26¿Cómo está? Buenos días.
07:28Hola, Paola. Muchas gracias a ti por darme la oportunidad de platicar contigo y con tu gran auditorio.
07:32¿Qué pasó ayer? ¿Qué fue eso?
07:36Pues mira, en primer término decirte, Paola, que es un hecho lamentable que tengamos a un legislador como Arturo Ávila,
07:45que se la ha pasado en todos los medios de comunicación a los que tiene acceso, difamándome, atacándome, insultándome.
07:53Y ayer que yo fui a presentarme frente a él y decirle que tenía algo que decirme, me lo dijera
07:59de frente,
08:00pues huye como el cobarde que siempre ha sido y hoy se trata de ser la víctima.
08:05Escuchaba muy atento lo que te decía, Paola, y creo que hoy el que debe de tener vergüenza de llegar
08:12a su casa
08:13y decir que es un defensor de la narcodictadura de Morena, pues es él.
08:18Yo estoy con la frente en alto, a nosotros no nos van a callar, somos una oposición firme echada para
08:22adelante
08:23y hoy este gobierno que trata de censurar no solamente a los políticos opositores,
08:27sino también a periodistas que los enlista como en los peores tiempos del fascismo,
08:32poniéndoles una diana en la espalda ante estos momentos que vivimos de inseguridad,
08:37donde tenemos el sexenio en donde más periodistas han asesinado
08:41y donde más políticos han asesinado por pensar diferentes al gobierno,
08:44creo que no debe tomarse la ligera y esa es la violencia que debemos de condenar todas las y los
08:49mexicanos.
08:49Pues sí, y deploro la violencia, e insisto, como lo mencionaba hace unos instantes,
08:53aún más cuando es en un recinto así, pero diputado, déjeme ir al fondo,
08:57porque las acusaciones que usted lanzó son muy graves.
09:02Llamó a Arturo Ávila, a ver, le dijo, a mí también me vas a mandar matar, ¿por qué dijo eso?
09:09A ver, Paola, es a todas luces visto que este gobierno ha mandado a asesinar a políticos,
09:17está el caso de Carlos Manso, yo se lo dije en tribuna hace dos semanas a Leonel Godoy en frente
09:22de él,
09:22en su cara le dije que él estaba siendo acusado por estar involucrado en el asesinato de Manso,
09:28su esposa Grecia Quiroz, la esposa de Manso, hace unos días que se acaba de detener al R1,
09:33como el presunto autor material de este caso, pues también lo reconoce como parte de estas investigaciones,
09:40y lo mismo hemos hecho con Arturo Ávila, porque lo que hay que tener muy claro, Paola,
09:44es que este tipo, este sujeto que hoy se da baños de pureza y que se hace la víctima,
09:48es un traficante de armas, y no es algo que yo esté inventando,
09:52él lo ha dicho abiertamente, tiene una empresa armamentista en la que ha vendido equipo bélico,
09:58no solamente a México, sino a países en donde hay genocidios,
10:01y Arturo Ávila también ha sido señalado en el pasado por tener amenazas de muerte a diferentes personajes.
10:08Yo tengo, Paola, y yo creo que todos los que nos dedicamos a esto y que le somos incómodos al
10:12gobierno,
10:13tenemos en nuestro buzón de voz, en nuestra aplicación de mensajería,
10:19mensajes de amenazas de muerte, de amenazas de muerte, y no solo a mí, a mi familia,
10:23pero no nos hacemos la víctima, no nos echamos para atrás, México merece una oposición firme,
10:28que levante la voz y que le diga las cosas en su cara, yo no se las estoy diciendo a
10:32través de una terapósita persona,
10:33yo no se las digo atrás del micrófono, yo voy y con carácter y se lo digo en su cara,
10:38porque eso es lo que es un vendedor de armas, hoy que México vive la peor etapa de violencia,
10:43la peor etapa de muerte, pues no podemos tener un bolsero ni normalizar a que el bolsero del régimen sea
10:49un vendedor de armas.
10:50Es muy delicado lo que está asegurando aquí, esto que le dijo ahí en ese espacio y que detonó toda
10:59la confrontación,
11:00¿lo puede sostener? ¿Tiene usted documentado esto que me dice sobre la venta de armas?
11:06¿Y lo ha denunciado ante alguna autoridad?
11:09Sí, sí, Paola, lo hemos denunciado, no solo lo he dicho, no son los dichos nada más en medios de
11:14comunicación.
11:15¿Ante qué autoridad?
11:16Lo hemos hecho ante la Fiscalía General de la República, tengo los acusos,
11:19hizo también lo hice en la tribuna de la Cámara de Diputados, te lo puedo mandar si me lo permites
11:24con tu equipo,
11:25todos los documentos en donde están los contratos de Arturo Ávila con diferentes gobiernos,
11:30no solo de México sino del extranjero, en donde vende armas,
11:33incluso hay una investigación que salió hace unos años en donde vendió unos chalecos antibalas caducados
11:39que le costaron la vida a elementos que estaban defendiendo la seguridad de la ciudadanía.
11:44Entonces, esto no es un tema menor, Paola, yo soy responsable de mis palabras,
11:48sé lo que estoy diciendo, no es un tema nuevo.
11:51Yo con Arturo Ávila, con este tipejo, hemos tenido confrontaciones desde que inició la legislatura
11:56y todo lo que he dicho lo he sostenido no solamente con mis dichos,
12:01sino también con argumentos y con documentos que he presentado en la tribuna de San Lázaro,
12:05insisto, pero también ante las autoridades competentes y algo que es también importante
12:09que te quiero decir, Paola, a ti a otro auditorio, que lo estamos haciendo también
12:12ante el gobierno de los Estados Unidos, ante la OEA, ante la ONU,
12:16porque no vamos a permitir que México siga bajo las garras de estos narcopolíticos de Morena.
12:21A ver, vamos a estar atentos a todo esto que detallas, que detalla, diputado.
12:28Sí decir, con toda honestidad, que no comparto las formas.
12:32O sea, me parece que usted se acercó a él directamente a increparlo, a provocarlo.
12:38Era lógico que eso iba a derivar en violencia y honestamente ahí sí no lo comparto.
12:43Pero bueno, pues estaremos atentos a lo de verdad relevante,
12:47que son estas acusaciones delicadísimas frente a autoridades tanto nacionales
12:52como instancias internacionales y bueno, pues ver lo que deriva de ello.
12:56De cualquier manera, con respecto a la violencia,
12:59¿algo que quiera decir antes de despedirnos?
13:02Sin duda, Paola, y yo creo que es importante que hoy los mexicanos sepan
13:06que incluso ayer, que fue el Día Internacional de la Juventud,
13:09no podemos normalizar que México, la principal causa de muerte entre los jóvenes,
13:14sea el asesinato.
13:16Yo, la verdad, soy un ciudadano de carne y hueso que me indigna.
13:19No tenemos que esperar a que maten o que desaparezcan a una persona cercana
13:23para indignarnos ante este narco régimen.
13:25Y esa es la violencia que nosotros vamos a condenar siempre,
13:28de manera tajante, de manera firme.
13:30¿Podrán o no gustar las formas?
13:31A nosotros se nos ha cansado de buscar el diálogo.
13:34Sin embargo, estos ya llegaron al exceso y con los narcos y con los narcopolíticos
13:38no se puede dialogar, querida Paola, lastimosamente.
13:41Bueno, pues es el diputado Carlos Gutiérrez Mancilla.
13:44Gracias por estos minutos.
13:47Sigamos, por favor, en comunicación.
13:48Y pues ahí está entonces el fondo de este tema, insisto,
13:52más allá de la estridencia, las acusaciones que son sumamente delicadas.
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