- hace 13 horas
Es un caso que genera mucha conmoción porque claramente los que realizaron este crimen sabían bien lo que tenían que hacer. El cuerpo de la víctima fue encontrado en un campo de 14 héctareas en la localidad neuquina de Senillosa.
Te lo cuentan Melina Fliederman, Rulo y Cristian Eche.
Te lo cuentan Melina Fliederman, Rulo y Cristian Eche.
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00:01Brutal crimen.
00:03Atención con lo que les vamos a contar, eh.
00:06Llevaba un mes desaparecido.
00:08Una persona que parecía que se le había tragado la tierra.
00:11Y como decimos a las personas, no se las traga la tierra.
00:13Porque ¿saben dónde estaba?
00:15¿Dónde?
00:15Miren.
00:17Lo encontraron muerto en una chanchería.
00:21El peor final.
00:23Tres personas ya están detenidas relacionadas con la desaparición y con la muerte de este hombre.
00:29Cris Erencia.
00:30La verdad que estamos ante un caso que genera mucha conmoción, ¿no?
00:34Porque claramente los que realizaron este crimen sabían muy bien lo que tenían que hacer.
00:39Nos recuerda claramente al crimen de Clan Sena, ¿no?
00:43Estamos hablando del caso de Mario Forquera, un hombre de 46 años.
00:47Su cuerpo fue hallado el 3 de agosto en un campo de 14 hectáreas en Semillosa, Neuquén,
00:55donde había un puesto rural.
00:56Gallinas, un sector destinado, ahí estamos viendo en imágenes, a la cría de cerdos, ¿no?
01:01Estaba en avanzado estado de descomposición.
01:04Y fue identificado posteriormente mediante un estudio dactiloscopio, ¿bien?
01:10O sea, por los ojos.
01:11La verdad que estamos hablando de un crimen terrible y la investigación comienza con una búsqueda de paradero, ¿no?
01:18Pero empieza a cambiar cuando los policías empezaron a reconstruir el hecho,
01:22los vínculos de Forquera en ese lugar.
01:24El hombre frecuentaba ese puesto rural y ahí se reunía habitualmente con un grupo de conocidos, ¿bien?
01:31Una de las personas que está bajo la lupa, como uno de los principales sospechosos de autores material,
01:37es su compadre, ¿eh?
01:39¿Eh?
01:40Sí.
01:40Ah, ¿lo mataron por plata?
01:42Miren, coordinador del Departamento de Seguridad Personal, durante entrevistas,
01:48aparecieron inconsistencias en las declaraciones de personas relacionadas, ¿bien?
01:51Eso es lo que sucede con estos hechos.
01:53Al principio declaran una cosa, deja que pasen las horas, los vuelven a llamar a declarar
01:59y ahí es donde la fiscalía y los investigadores encuentran inconsistencias en la primera y en la segunda declaración.
02:06Y ahí es donde empieza a ponerse el foco, porque estamos hablando de un lugar donde no hay cámara de
02:10seguridad,
02:10donde los testigos oculares realmente son difíciles, porque es una zona de campo.
02:15Sí, claro.
02:15Fíjense en lo que es ese territorio.
02:17Pero acá claramente se empiezan a pisar ellos mismos, ¿no?
02:20Los propios autores materiales, para la justicia y para los investigadores,
02:24serían los autores materiales que primero asesinan a la persona y para descartar el óbito lo arrojan ahí.
02:30Bueno, más de un mes desaparecido.
02:32Es una situación terrible.
02:34Pero aparte, siempre digo, ¿no?
02:37La crueldad, bueno, puede alcanzar niveles inusitados.
02:40Pero después, todo el trato que le dan los asesinos a las personas para descartar los cuerpos
02:47también habla de la mentalidad y te configura el perfil, no sé, psicopático de esos criminales.
02:53Porque matar a alguien, que además ahora vos estás diciendo que podría haber sido de la propia
02:57o del propio entorno familiar.
02:58Se juntaban siempre ahí.
02:59Y descartarlo en una chanchería.
03:01No, pero, perdón, perdón, perdón.
03:02Está claro que...
03:03Lo estás tratando como basura.
03:05A ver, lo descartaron en una chanchería con la intención de que...
03:09Los canchos de locos.
03:10...Hannibal Lecter.
03:11Claro, desaparezca el cuerpo.
03:12Que los cerdos se coman, los chanchos se coman el cadáver.
03:16Hablémoslo claro porque no es que lo descartaron en una chanchería como si lo hubiesen dejado en la puerta de
03:20un cine.
03:21No, no, claro.
03:22Dejaron a propósito ahí.
03:23Ahora es volver todos los días.
03:25No te anda el micrófono.
03:27Hubo siete allanamientos, chicos.
03:29En ese lugar se juntaban siempre.
03:31Siempre se juntaban, había ingesta de bebida alcohólica, pero siempre se reunían ahí.
03:36¿Qué es lo que encuentran en esos allanamientos, en el lugar donde estamos?
03:41Manchas hemáticas sobre una madera.
03:43¿Vienen las maderas que están al costado?
03:44De las imágenes que estamos observando, ¿ves?
03:46En una madera de esas encontraron manchas de sangre, ¿bien?
03:50Esa sangre fue enviada a un laboratorio y el laboratorio termina dando positivo, ¿bien?
03:56De la sangre de Mario, de esta persona que la estaban buscando hace un mes.
03:59Y como decía Lore, Meli, claro, se lo había chupado la tierra básicamente, ¿no?
04:03Pero qué loco, ¿no?
04:04Todo, qué desprecio hacia la vida humana.
04:08Qué sagradar de todo.
04:10Bueno, lo que pasa acá, uno trabajando acá y ustedes que ven Crónica del otro lado, nada lo sorprende.
04:15No.
04:15Porque el nivel de violencia, de agresividad, de los asesinos, de las cosas que pasan, no tienen explicación.
04:22Nosotros a veces acá le intentamos encontrar la explicación.
04:25Es verdad, es verdad.
04:26Decir, bueno, ¿cómo puede ser que alguien mate?
04:28Porque a veces uno se imagina que, no sé, escuchamos una muerte, una persona disparó a otro un tiro.
04:33Bueno.
04:34Total.
04:34Pero la brutalidad que hay acá con esto, los casos que escuchamos acá, no se entiende cómo el humano hace
04:41cosas como estas.
04:42La verdad que sí.
04:43No, en estos casos hay formas de hacer pericias.
04:46O sea, ¿cómo sabés cómo murió?
04:48Todas.
04:48Si murió antes, cómo lo mataron.
04:50Bueno, todo pasa por la autopsia, ¿no?
04:52Porque son restos, ¿no?
04:53Todo pasa por la autopsia.
04:54Todavía no se conoce, o sea, todavía la fiscal, la doctora Inaudi, que está llevando adelante la causa, todavía no
05:01sabe, porque faltan los resultados de las pericias, la mecánica de muerte.
05:06Si bien hubo algún testigo ocular que contaba que en ese lugar se reunían siempre y que cuando había ingesta
05:12de vida alcohólica se desconocían, había peleas, en ese día había varias personas.
05:19O sea, por eso estamos hablando de tres detenidos, de siete allanamientos.
05:22El móvil tampoco.
05:24Una pelea, hubo una pelea en el lugar por la información que estamos manejando, hubo una pelea en el lugar.
05:29Después de tomar alcohol hubo discusiones y se pelearon.
05:32En esa pelea claramente se fue de las manos.
05:34Bien, por eso encuentran manchas de sangre en esas maderas que vemos al costado de los chanchos.
05:39¿Le dieron un maderazo en la cara?
05:41Bueno, ese mecanismo todavía se desconoce porque faltan los resultados.
05:45Pero sí, ahí habría sido asesinado Mario, ahí lo arrojaron a Mario, ahí mismo.
05:50En una pelea entre las personas que se reunían en ese lugar.
05:54Y claramente terminó desencadenizándose a un crimen.
05:55Pero Christian, a ver, además estas personas, vos decías, se reunían en ese lugar.
05:58Con lo cual seguramente el día siguiente, el día siguiente, el día siguiente fueron a trabajar y a reunirse a
06:02ese lugar.
06:03Tenés que tener la sangre helada para que no se te mueva un pelo sabiendo que tiraste un cadáver a
06:08los chanchos y volvés a trabajar al lugar.
06:10A ver, yo creo que hay humanos que se van convirtiendo en esto y son gente diferente y no lo
06:15vas a entender nunca.
06:17Gente asesina.
06:17¿Viste cuando lo escuchás hablar, este que laburaba con Pablo Escobar?
06:20Sí.
06:21Qué famoso.
06:22Sí, murió ahora.
06:23Sí, el que era como el culata, le llamaban el asesino.
06:26El asesino.
06:27Sí.
06:27Ya me había...
06:28Popeye.
06:28Claro, Popeye.
06:30Hablaba como si cuando vos te dicen tenés que ir a comprar un kilo de manzanas.
06:34Bueno, chicos.
06:34Ah, sí, fui, maté dos, volví a casa, aquí al 15 de...
06:39Vos el otro día viste la película Nuremberg.
06:43Sí.
06:43Bueno, ahí tenés lo que Hannah Arendt, ella describe como la banalidad del mal.
06:50O sea, la crueldad, el comportamiento del ser humano frente a determinadas situaciones, la verdad que muchas veces...
06:57No tiene explicación.
06:57No tiene explicación, claro.
06:59Le vamos a preguntar a Héctor Mucio, que ya es prácticamente un panelista de nuestro programa.
07:03Sí, nuestro querido Héctor.
07:04Que es especialista en seguridad.
07:07¿Él sabe acerca de esta investigación o le preguntamos en forma general, Héctor?
07:10Le preguntamos en forma general.
07:12Bienvenido.
07:13Hola, hola, buenas tardes, Rulo, Melina, equipo, un gusto estar con ustedes a la distancia.
07:18Ahí, hola, me mencionabas a Dare, ¿no?
07:21Con esos libros maravillosos y su historia de vida.
07:24Sí.
07:24También yo siempre menciono a Víctor Frank en ese libro maravilloso, el hombre en busca del sentido.
07:29Sí.
07:29Donde él estuvo, náhuo, y murió toda la familia, un médico prestigioso, un psiquiatra, estuvo acá en la Argentina.
07:36Él, este, hablaba de que el hombre es el monstruo que construyó la cámara de gas, pero también es aquel
07:41que entró persignándose, mutitando una nación, ¿no?
07:44El hombre es un criminal en ese sentido y hacer lo que está haciendo, estamos hablando de seres inferiores, ¿no?
07:53Que no piden y no protegen su vida ni en hora del prójimo.
07:56Ahora, ¿también sabés lo que me llama la atención, Héctor, de este tipo de casos, como de tantos otros?
08:02Es los que se ponen de acuerdo para, en ese momento que se convirtieron, porque acá, según lo que nos
08:09cuenta Cristian Eche,
08:11esto empieza como una pelea que se va de las manos y termina en un homicidio.
08:15Y había que descartar el cuerpo.
08:18Evidentemente acá no hay premeditación, es gente que trató de hacer lo posible en el momento.
08:24Entonces, acá, lo que a mí me llama la atención es alguien, en ese momento, que se ponga de acuerdo
08:29para generar el mal.
08:31Sí, pero no importa, Mary, eso para las mentes criminales.
08:35Y esto, en la sociología de conflictos, también, Shula Fred lo trata muy bien.
08:40Vos tenés que tener presente que no es en lo que anida la intimidad de la conciencia.
08:44Ese ser humano nefasto es convertirse en un animal porque ya lo está sintiendo,
08:51donde está el otro como diferente y para seguir naturalizando su vida cotidianamente hace esta aberración.
08:58¿Vos ves esta aberración?
08:59Héctor, un placer acá, Cristian Eche.
09:02La información que tenemos es que los estudios histopatológicos complementarios a la autopsia
09:07detectaron elementos compatibles con un hecho criminal.
09:10¿Qué serían, con exactitud, estos estudios que realizaron para saber que tiene compatibilidad con un hecho criminal?
09:16Tal vez, el informe histopatológico, no, no, después de la autopsia,
09:22la autopsia es algo que, bueno, puede tener el informe preliminar de la autopsia a la hora de realizar la
09:27operación,
09:28esa dicha operación, el informe histopatológico puede tardar 10 días hábiles, 15 días, 20,
09:34teniendo en cuenta todo lo que pudo tener de sustancias o que le pudieron haber ingerido de sustancias en ese
09:42cuerpo.
09:44Héctor, el hecho de que lo descarten en una chanchería, que aparentemente era un lugar de junta de esta gente,
09:51¿te hace suponer o presuponer algo sobre estos criminales?
09:55¿Es el lugar que tenían más rápido al alcance para poder descartar el cuerpo,
09:59creyendo ellos que los chanchos iban a comer los cuerpos? ¿Qué pensás?
10:02Sí, por eso afirmo que esa mente criminal tal vez lo hizo anteriormente para seguir su vida cotidiana
10:11y es un lugar escenario dentro de los hechos súper peligrosos, ¿no?
10:15Pensar en lo que pasó en Chaco contra el plan Sina.
10:18Con Cecilia.
10:19Con Cecilia.
10:20Sí, Crisó, que vos tenés que tener en cuenta esa mente criminal es que no se transforma de un día
10:25para el otro.
10:26Es lo que viene en su conciencia, en su ADN, en su carácter.
10:30¿En su ADN? O sea, ¿hay gente que viene en su ADN con un potencial criminal?
10:34Sí, y lo trata muy bien Simón Freud.
10:38Se descartó.
10:41Héctor, perdón, te interrumpí, diciendo que eso, que es como la teoría de Lombroso, de que las personas...
10:47No, no, no, no, en absoluto, yo no creo en Lombroso, no, no, no, no.
10:51Hay un libro maravilloso de Simón Freud, que es El malestar en la cultura,
10:55donde dice que vos el ADN lo heredás de dos abuelos maternos, dos maternos y de mamá y papá.
11:00Este es el charzango que tenés acuñado.
11:02Después lo que vamos a desarrollar es el temperamento, la personalidad, etcétera, etcétera.
11:07Yo no soy psicólogo, yo soy abogado y licenciado en seguridad, pero conozco muy bien...
11:12Está bien lo que está diciendo a los criminales.
11:15Héctor, le puedo hacer una pregunta.
11:17Pero que lo que yo creo es que, perdón, me quedé pensando en lo que decía Héctor,
11:20es que yo creo que todos potencialmente podemos convertirnos en un asesino, porque por ejemplo...
11:25Bueno, si es para entender tu vida, sí.
11:27No, Meli, perdón, vos te podés convertir en un homicida.
11:29O sea, asesino es estimada por una razón, motivo o circunstancia...
11:33Eso, está bien, está bien, está bien.
11:34Es que no te podés defender en legítima defensa y sos un homicida, pero no sos un asesino.
11:43No, está bien, está bien.
11:44O sea, es una diferencia entre asesino y homicida, digamos, como una cuestión más de ADN y la otra circunstancial
11:49en todo caso.
11:49Sí, claro, sí, tenés razón, tenés razón.
11:51Héctor, ¿qué importancia tiene que la ropa haya sido encontrada separada del cadáver?
12:00La ropa de la víctima.
12:01Hola, ¿hola?
12:03¿Escuchás, Héctor?
12:04No, no.
12:04No, te preguntaba...
12:06Se cortó.
12:06¿Cómo?
12:07Dale, hola, de nuevo.
12:08¿Cómo?
12:09¿Me escuchás?
12:10A ver, ¿qué importancia tiene...?
12:11A ver, muy bajito escucho ahora, perdón, ¿eh?
12:14¿Qué importancia tiene la ropa que encontraron de la víctima, que estaba separada del cadáver?
12:19Como que lo desnudaron, claro.
12:21Es probable, es probable para que esos rastros se puedan llegar después a quemar, incinerar y el cuerpo se lo
12:29devuelven los animales.
12:30Un ocultamiento.
12:32Está bien, pero entonces yo digo...
12:34De mi discausa.
12:35Pudo haber habido cierta premeditación, porque tenés que organizar tu cabeza para pensar adrenalínicamente en el momento más horroroso que
12:45acabás, le acabás de quitar la vida a alguien.
12:47Es un momento cúlmine, ¿no? En tu emocionalidad.
12:52Sí, lo pensamos nosotros desde el punto de vista del raciocinio. Tal vez esta persona después de una pericia de
12:58informe médico psiquiátrico, foliense, van a determinar realmente ese grado de, digamos, ese grado de enfermedad, ese grado de patología
13:08que pueden llegar a tener.
13:10Está bien. Y lo que vuelvo a decir es, se pelean. Ponele que habían, como dice Cristian, habían tomado alcohol,
13:16se pelean. Evidentemente por ahí gente también sin demasiada, me imagino, no sé si esto incide o no, sin demasiada
13:23formación intelectual, cultural, porque parece como que si se juntaban en una chanchería, uno tiende a pensar que gente...
13:30Meli, Meli, Meli, Meli, no tiene nada que ver. Mi abuela nació en Salto, provincia de González, era en la
13:35alfabeta.
13:37Sí, sí.
13:37Y tenía un doctorado en don de gente y en buena persona.
13:40En mi ciudad, la verdad.
13:41No, pero yo no digo... No, pero por supuesto, yo no estoy asociando que esto pasa por...
13:47El malandra, el malandra y criminal tiene una formación específica distinta al razonamiento que podemos hacer nosotros tras un escritorio.
13:57Pero, pero, pero...
13:57Esto lo conocemos cuando estamos trabajando, como me pasó a mí, por ser un exoficial de la Policía de la
14:02Provincia de González, en la calle, ¿no?
14:04Hoy gracias a Dios tenés cámaras, pero la vibración es que lo metían los malandra, uno no lo puede creer.
14:09A mí me interesa especialmente tu punto de vista porque en realidad vos, además de ser un especialista en seguridad,
14:14sos una persona muy intelectual, muy leída, que podés ir como a distintos niveles.
14:18Lo que yo digo es, si vos llegas a un momento de tu vida donde tu propia vida, vos sentís
14:24que está rodeada de situaciones que no te hacen feliz, no sé ni cómo era este caso, pero estoy pensando.
14:34Estás, o tu medio de vida es un lugar que te produce mucha insatisfacción, que estás rodeado de mugre, que
14:42no tenés ninguna perspectiva de futuro.
14:44Y tu vida vale poco, tu vida vale poco, la del otro va a valer menos.
14:49Claro, olvídate.
14:50Eso es lo que yo digo.
14:51El tema de la marginalidad, decimos.
14:52No es que yo digo que necesariamente hay una conexión entre una cosa y la otra, o que sí o
14:57sí, alguien que pasa una miseria muy, muy grande, tiene más chances de terminar siendo un delincuente o un criminal.
15:04No estoy diciendo eso, lo que digo es que si ya de por sí tenés pocos recursos para tu propia
15:09vida, la vida del otro va a valer menos.
15:13Sí, la verdad que es muy difícil analizarnos desde ese punto de vista.
15:18Yo no creo, hay mentes brillantes que fueron asesinos, y hay personas que carecen de capital intelectual y tienen ese
15:28amor de cuna y ese privilegio de brindar los restos.
15:31Héctor, ¿se nace con esta maldad o es una construcción a lo largo del tiempo ser mal?
15:37Qué buena pregunta. No soy licenciado en psicología, me hubiera gustado estudiar esa carrera.
15:42¡Más a tiempo!
15:43Sí, sí, sí.
15:44No, ya no, no. Mirá, lo invité a mi sobrino, a Facundo, que haga por esa carrera juntos, y no
15:50quiso.
15:51Pedro, ¿qué opinas?
15:52Pero, no, no, no, no soy, por insistir, profesional, no es mi materia, nunca, nunca lo podría saber, ni quiero
16:02hacer futurología al respecto, no lo sé.
16:05Bueno, pero yo creo que hay, a ver, depende frente a lo que estás, pero por ejemplo, el petiso arejudo
16:14o...
16:16Santo Godino, Santo Godino, sí.
16:17Bueno, que era, ahí tenés algunos patrones que vos decís de repente, no sé, él era muy cruel con los
16:24animales.
16:25Un esquizofrénico, él tenía una esquizofrenia desde base, por eso estar hasta ahí, lo que tiene acuñado, él vino con
16:32una esquizofrenia, el petiso arejudo de Santo Godino, ¿no?
16:36Que uno tanto lo trata en la facultad.
16:39Claro, pero también es cierto que ahora hay más herramientas para diagnosticar, ¿no?
16:43Digo, en aquel momento esos diagnósticos no existían, los podemos saber después que les pasó el tiempo.
16:47Tal cual, tal cual, era muy perverso desde niño con los animales y eso le fue dando la patología, y
16:55bueno, justamente, tal vez no fue tratado y demás, y terminó, como todos sabemos, arribando a la parte del mundo,
17:03a Ushuaia.
17:03Sí, Héctor, es un...
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