00:00Ignacio Molina, investigador principal del Real Instituto Elcano, buenas tardes.
00:05Muy buenas tardes.
00:06¿Hasta qué punto es inusual esta carta de dos mandatarias que a priori están en las antípodas ideológicamente hablando?
00:12Bueno, en la política europea no es inusual que mandatarios, que primeros ministros de distintas ideologías actúen juntos en Europa,
00:21porque, bueno, por un lado es verdad que están las sensibilidades del color político,
00:25pero también están los intereses nacionales o la manera que cada uno interpreta los intereses nacionales.
00:31Recordemos en la crisis del euro, pues Mariano Rajoy estuvo de la mano de François Hollande,
00:36el socialista que presidía Francia en aquel momento.
00:39Y bueno, pongo este ejemplo de que Rajoy sea coaligado en Europa con personas de izquierdas y viceversa,
00:45o más antes Aznar con Tony Blair.
00:48Es decir, que dado que la integración europea no es un proceso de política doméstica,
00:52pues a veces ocurren estas coaliciones que es verdad que pueden parecer un poco llamativas por el color político,
00:58pero no lo son en Bruselas.
01:00Entonces le pregunto, ¿cómo se explica este movimiento?
01:03Porque desde que se inició esta crisis en Ceuta, Italia y Dinamarca han ido de la mano.
01:07Bueno, en este caso, he dicho antes que en Europa, bueno, pues uno puede ir más allá de la ideología,
01:11pero en este caso sí que, curiosamente, el hecho de que una primera ministra socialdemócrata
01:16y una primera ministra de derecha radical o extrema derecha en Italia vayan juntas,
01:21además dos países tan lejanos, ¿no?
01:23Sí que es un poco la política interna.
01:25Porque tanto en Dinamarca como en Italia, lo que es la confrontación política,
01:30la política doméstica del día a día, sí está muy marcada por la inmigración.
01:35En Italia es lo que realmente explica el propio ascenso de Meloni,
01:39la idea de que Italia no podía defender sus fronteras cuando las crisis siguen habiendo,
01:45de las llegadas a la Ampedusa.
01:47Y bueno, pues al final la inmigración en Italia es lo que marca,
01:51porque la sociedad italiana quizá menos tolerante.
01:53Y en Dinamarca, que es probablemente de los países escandinavos el más duro con la inmigración,
01:59mucho más que Suecia, más que Noruega,
02:01pues la primera ministra, a pesar de ser socialdemócrata,
02:05ha creado su reputación y ha conseguido apoyo político más allá
02:09de lo que uno puede esperar de una líder de centro-izquierda
02:12en base a ser muy dura con la inmigración.
02:14También porque la sociedad danesa en ese sentido es más dura.
02:17Ya desde la crisis de refugiados hace diez años,
02:19donde los daneses, en aquel momento con otro gobierno, fueron especialmente duros.
02:23Ella acaba de renovar su coalición de gobierno,
02:26donde hay fuerzas más a la derecha que ellas,
02:29y entonces no es tan extraño, no tiene una buena relación con Pedro Sánchez,
02:32a pesar de compartir el Partido Socialista Europeo,
02:35y entonces no es tan extraño que en esta lógica de la política europea
02:39y que además en sus dos países la inmigración es un tema muy controvertido
02:43y donde ella ha hecho bandera de esa dureza,
02:45a pesar de sus credenciales socialdemócratas,
02:48que hayan ido de la mano.
02:49¿Y cuánto puede desestabilizar esta alianza Europa
02:52teniendo en cuenta la fuerza que tienen los países nórdicos,
02:54que hacen frontera directamente con Rusia
02:56y que por lo visto hasta ahora, por la respuesta dada,
02:59esa frontera este parece por lo menos mucho más importante para Europa que la sur?
03:03Bueno, es verdad que aquí se combinan dos elementos.
03:06Tenemos una guerra en Ucrania,
03:07donde por cierto España está siendo muy solidaria con Ucrania
03:10y está siendo muy solidaria también con los países bálticos
03:13y con otros países del este,
03:15Eslovaquia, Rumanía,
03:17el propio espacio aéreo de los escandinavos.
03:19Es decir, que hay un elemento de guerra abierta desde el año 2022,
03:24donde España está siendo socia comprometida con los países del este.
03:28En el sur no tenemos ese tipo de situación.
03:31Y luego en la frontera este ha habido algunos fenómenos
03:33de ataque híbrido, si queremos,
03:36o instrumentalización de la inmigración,
03:38en este caso más por Belorrusia,
03:40que es un aliado de Putin,
03:41donde sí que es verdad que polacos y bálticos
03:45han reaccionado de una manera muy dura.
03:48Claro, en el caso de España,
03:49la política española es que, por supuesto,
03:50no entendemos que Marruecos es un agresor directo.
03:53Podemos tener dudas,
03:54dudas bastante bien fundadas,
03:56de que hay una cierta complicidad
03:58del Estado marroquí en la crisis
04:00de lo que pasó el otro día.
04:02Pero claro, la manera de gestionar,
04:04empezando porque la propia España
04:05no quiere identificar a Marruecos como un agresor,
04:08hace que la situación de España sea un poco incómoda.
04:10Pero realmente creo que la respuesta europea,
04:12al menos la inicial,
04:13la de la Carta de los 22,
04:15promovida por Dinamarca y por Italia,
04:17tuvo mucho más que ver
04:18con temas domésticos, migratorios,
04:20el enfado de que España haya hecho
04:22esta regularización masiva
04:23de más de un millón de inmigrantes
04:25sin haberla comunicado,
04:27coordinado con los socios europeos,
04:29mucho más que ver con eso
04:30que con la propia frontera sur-este
04:32o con la situación Rusia o Marruecos.
04:34Y de hecho,
04:35lo que ha faltado
04:35ha sido un elemento de conexión
04:38entre si estamos preocupados
04:39por cómo defender la frontera este
04:41de instrumentalización de la inmigración,
04:43hagamos lo mismo con la frontera sur.
04:44Eso es lo que ha faltado en Italia
04:46y en Dinamarca
04:47y los que le han apoyado,
04:49que más bien han pensado
04:50en términos muy de política doméstica,
04:52muy cortoplacista,
04:53muy también de lo que su votante pide,
04:55que está muy asustado con la inmigración
04:57y un elemento de castigar a España
04:59por políticas migratorias
05:00que ellos entienden equivocadas
05:01y no tanto en sí mismo
05:03por el elemento de la frontera.
05:05Pues Ignacio Molina,
05:07de verdad,
05:07muchísimas gracias por habernos atendido
05:08y un saludo.
05:09Un saludo.
05:12Un saludo.
05:13¡Gracias!
05:14¡Gracias!
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