SILVIO NAVARRO - MONARK TALKS BRUNO AIUB SHOW PODCAST - Vídeo Dailymotion

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00:00:00Mais um Bruno Ayub Show, hoje vamos falar sobre política e sobre os podres de Brasília,

00:00:05porque temos aqui um jornalista há mais de 20 anos, Silvio Navarro, que acompanhou e

00:00:09acompanha tudo e agora tá mudando de lado, tá saindo dos bastidores e tá indo pra frente

00:00:16das câmeras, se bem que você já tava na frente das câmeras, porque era jornalista

00:00:19pra você entender o que eu falei.

00:00:20Fala Bruno, obrigado pelo convite, muito legal estar aqui, te acompanho há muitos

00:00:25anos e também tudo que fizeram com você e, aliás, é por isso, é pra lutar contra

00:00:30injustiças como essa, que eu entendo que a política seja o único caminho possível,

00:00:36então vamos lutar.

00:00:36Então vou ter um aliado lá, vou ter um aliado na câmara.

00:00:39Conte comigo.

00:00:40Vai passar uma lei de liberdade de expressão?

00:00:43Olha...

00:00:43Tinha que cumprir a lei, né, que tem, né?

00:00:45É isso, basta cumprir a lei e infelizmente ela não é cumprida, mas se fosse, se a Constituição

00:00:49fosse cumprida, a gente não estaria do jeito que tá, né?

00:00:51Pena que não é pra senador que tu tá indo, porque aí você ajudava a gente a impeachmar

00:00:55o Alexandre de Moraes, né?

00:00:56É, sou a favor, sou a favor do impeachment de ministro do Supremo, acho que ninguém

00:01:01tá imune à Constituição, né?

00:01:03Ele tá, né, aparentemente, não deveria estar imune, né?

00:01:06Mas na realidade ele bem que tá, né?

00:01:08No Brasil hoje em dia é assim, infelizmente, mas o único caminho pra mudar é esse, o único

00:01:13caminho pra mudar numa democracia constitucional, eu sei que é difícil falar isso, né?

00:01:18Pra muita gente a gente já nem mais vive uma democracia constitucional.

00:01:21É uma ditadura, uma ditadura judiciária, mas a gente tem que acreditar que ainda tem

00:01:27um caminho possível, enquanto resta tempo, e o caminho é esse, o caminho é o parlamento.

00:01:31Mas você gosta, você fala pra mim que gosta bastante de história.

00:01:34Gosto, muito.

00:01:35Onde na história...

00:01:36Um eterno estudante de história.

00:01:37Onde na história uma ditadura caiu democraticamente?

00:01:40Uma ditadura caiu democraticamente?

00:01:42Olha, não tem, mas fato é que a nossa ditadura, pelo menos ela não tá no papel.

00:01:48Ela existe, eu concordo com você, a gente tá debaixo de um regime, uma ditadura da toga

00:01:52há muito tempo, mas a gente tem uma constituição, né?

00:01:56É uma ditadura disfarçada o que a gente tem hoje no Brasil.

00:01:59E o caminho hoje, o caminho possível, enquanto a gente pode votar, enquanto a gente pode escolher,

00:02:05ainda é, pra nossa democracia, ainda é a urna, ainda é o voto, e principalmente o Congresso Nacional.

00:02:12Eu acredito no Congresso Nacional.

00:02:13Com todas as suas mazelas, com todas as suas fraquezas, eu acredito no Congresso.

00:02:18Como você acredita, cara?

00:02:19Você acompanha, você tava lá, você não podia acreditar, não faz sentido você acreditar.

00:02:22Não, eu acredito.

00:02:24É porque eu imagino, você tem que falar que acredita, porque senão não faz sentido você

00:02:27tá concorrendo, certo?

00:02:28Se você não acreditasse.

00:02:29Não, eu acredito que o Congresso Nacional é a porta de entrada numa democracia representativa.

00:02:35A gente tem que acreditar que a gente tá numa democracia representativa.

00:02:38Mas não tem o povo.

00:02:39Não tá funcionando, mas a gente tá.

00:02:41No papel, a gente tá.

00:02:42Sim, no papel.

00:02:42No papel, nós temos uma constituição.

00:02:44Embora ela seja pisoteada, tratada a pontapés, por quem deveria ser o guardião dela, que

00:02:49é o Supremo Tribunal Federal, tudo que eles deviam fazer era guardar a constituição e

00:02:53não dar entrevistas, por exemplo.

00:02:54E não agir politicamente, o ativismo político com a toga, não deveria.

00:03:00Mas o fato é que se ela existe, se ela tá aí, se a gente tem uma carta, se a

00:03:05gente tem

00:03:05uma constituição, a gente precisa acreditar nela.

00:03:09E a gente precisa entender que o Congresso Nacional é a porta de entrada numa democracia

00:03:14representativa, é onde o povo tá representado.

00:03:17Porque ministro do Supremo não tem voto, mas Congresso tem, senador tem voto, deputado

00:03:22federal tem voto.

00:03:22A Câmara, Bruno, se você for fazer uma visita guiada na Câmara dos Polos, eu quero

00:03:27conhecer a Câmara, cheguei aqui em Brasília, você vai lá numa visita, eles fazem muito

00:03:31isso com escola, alunos, estudantes vão lá conhecer a Câmara.

00:03:35Bem-vindo à Casa do Povo, é assim que você é recebido, bem-vindo à Casa do Povo.

00:03:39Então a gente tem que acreditar que aquele microfone, naquela tribuna, ele precisa voltar

00:03:44a ser imune, porque ali tá a voz do povo, ali tá a voz da sociedade.

00:03:49O Congresso nem se respeita, pô.

00:03:51Não, não se respeita mesmo.

00:03:52Não se respeita.

00:03:53Muito, muito do que a gente tá vivendo hoje, grande parte da responsabilidade também é

00:03:59do Congresso Nacional.

00:04:00Porque o Congresso Nacional se ajoelhou.

00:04:02Se ajoelhou pro judiciário.

00:04:04É o Silveira?

00:04:05O Daniel Silveira é um marco, concordo com você.

00:04:08O Congresso votou pra fuder ele.

00:04:10Esse é o período.

00:04:11Eles votaram pra se fuder, né?

00:04:13Porque eles acabaram com a prerrogativa de imunidade parlamentar que eles tinham, né?

00:04:17Perfeito.

00:04:18Você gosta de história também, como eu.

00:04:21Vamos voltar na história.

00:04:23A imunidade parlamentar é um ganho dentro desse processo democrático.

00:04:27A imunidade do parlamentar é um artigo constitucional.

00:04:30Ou seja, ele está imune a quaisquer de suas manifestações, sejam elas políticas, sejam

00:04:38elas na tribuna, principalmente.

00:04:40Quaisquer é bastante coisa.

00:04:42Quando o Daniel Silveira fala o que fala, aquelas frases contra os ministros do Supremo,

00:04:49mau gosto, tá?

00:04:50Você pode gostar ou não gostar, tanto faz.

00:04:52Ele tomou muita bomba.

00:04:53Ele tem liberdade, né?

00:04:55Eu tava irritado.

00:04:56O Daniel Silveira é um cara legal, um bom sujeito.

00:04:58Mas definitivamente tomou muita bomba.

00:05:01O ponto é que, num dado momento, ele fala o que fala.

00:05:05E aí ele é punido por falar.

00:05:08Sendo que ele tá no parlamento.

00:05:10O parlamento vem de quê?

00:05:11De parlar.

00:05:11Ele tava parlando.

00:05:13E ali é que tá o grande erro.

00:05:14Eu concordo com você.

00:05:15Que é quando a imunidade parlamentar, que é um artigo constitucional, foi rasgada.

00:05:20Ela foi triturada pela própria Câmara dos Deputados.

00:05:23Quando a cassação dele é colocada, quando a prisão dele é levada à plenária,

00:05:27porque é assim que funciona.

00:05:28Ele foi preso num flagrante impossível, né?

00:05:31Que é o flagrante perpétuo.

00:05:33Tinha um vídeo na internet, aquilo não podia ser removido.

00:05:35Então você tem um flagrante perpétuo.

00:05:36Inventaram.

00:05:37Pegaram lá uma quinquilharia de um artigo da época do próprio regime militar, né?

00:05:42Que era a Lei de Segurança Nacional.

00:05:44Que foi modificada.

00:05:45Hoje nem existe mais da forma como foi utilizada na época pelo ministro Alexandre Moraes.

00:05:49Ele pega aquela lei pra prender o Daniel Silveira num flagrante perpétuo.

00:05:53Porque é disso que se trata.

00:05:55Diante disso, a Câmara dos Deputados entrega de bandeja a cabeça de um parlamentar.

00:06:00Você gosta de história?

00:06:01Vamos voltar um pouco.

00:06:02Vamos lá pra década de 1910.

00:06:03Por que você acha que eles fizeram isso?

00:06:05Naquele momento?

00:06:06Por medo.

00:06:07Medo de quê?

00:06:08Tava todo mundo com medo daquilo que se levantava, daquele monstrengo que se levantou.

00:06:13Medo do judiciário.

00:06:13Que foi justamente esse judiciário ativista.

00:06:17Esse judiciário ativista e militante político.

00:06:19Esse judiciário controlador e moderador.

00:06:23Como se a gente tivesse um poder moderador no Brasil.

00:06:25Coisa que a gente não tem desde 1824.

00:06:28Desde a Constituição Imperial.

00:06:30A Constituição que foi escrita e estabelecia um poder moderador pro Brasil em benefício do Imperador.

00:06:37Correto?

00:06:37Então vamos lá.

00:06:38Mas vamos voltar.

00:06:39Se você voltar pra época do regime militar.

00:06:41E a gente foi lá pra 1900.

00:06:44Vamos voltar lá pra aquela época.

00:06:46Naquele momento, antes do Congresso ser fechado pelo AI-5.

00:06:50Você tem um discurso histórico do Mário Covas.

00:06:52Que na época era líder do MDB.

00:06:54Você tinha a Arena de um lado, o MDB do outro.

00:06:56O Mário Covas sobe naquela tribuna.

00:07:00E faz um discurso memorável.

00:07:02Dizendo justamente o seguinte.

00:07:04Olha.

00:07:05Este Congresso Nacional com todas as suas imperfeições e as suas mazelas.

00:07:10Ele precisa permanecer aberto.

00:07:12A imunidade parlamentar precisa ser preservada.

00:07:17E ali estava em jogo o mandato do deputado Márcio Moreira Alves.

00:07:20Deputado que...

00:07:21A história do Márcio Moreira Alves é engraçada até.

00:07:23É engraçado o modo de dizer.

00:07:25Mas numa véspera de um sete de setembro, ele faz um discurso contra o regime militar.

00:07:30Naquele ano de 1968.

00:07:31Faz um discurso contra o regime militar.

00:07:33Dizendo que ninguém devia aplaudir.

00:07:35E ali o regime entende que ele tinha atacado a ditadura, os militares.

00:07:43E pede a caçação dele ao parlamento.

00:07:47Porque ele tinha imunidade.

00:07:48E aí isso vai a voto.

00:07:50E o Mário Covas faz esse discurso que ele diz o seguinte.

00:07:54Se nós permitirmos...

00:07:55Se nós permitirmos a caça...

00:07:57Foi um 12 de dezembro de 1968 esse discurso.

00:08:00E ele diz o seguinte.

00:08:01Se nós permitirmos que ele seja caçado hoje, isso aqui vai representar o funeral da democracia.

00:08:09No dia seguinte...

00:08:10No dia seguinte...

00:08:11Ele não foi caçado.

00:08:12A Câmara respondeu e preservou o mandato dele.

00:08:14No dia seguinte...

00:08:16Dia 13 de dezembro de 1968 é baixado o AI-5.

00:08:19E aí não tinha mais democracia nenhuma.

00:08:21Aí não tinha mais nem Congresso Nacional.

00:08:23Entendi.

00:08:23Ele estava tentando manter a faixada...

00:08:24A imunidade parlamentar é a chave.

00:08:27Por isso que eu concordo com você.

00:08:28Quando o Daniel Silveira...

00:08:29Quando a cabeça dele é entregue para o Supremo Tribunal Federal...

00:08:33É naquele momento que o Congresso diz...

00:08:35Bom, a partir de agora nós abrimos mão.

00:08:39Nós estamos à mercê de Vossa Majestade e os ministros do STF.

00:08:43Que já se consideravam imperadores.

00:08:46Como a gente fala do poder moderador aqui.

00:08:48Eles são os imperadores.

00:08:49Eles são os imperadores.

00:08:50E infelizmente a gente tem o império da toga hoje no Brasil.

00:08:52Mas vai acabar.

00:08:53Vai?

00:08:53Tem que acabar.

00:08:54Eu acredito que vai acabar.

00:08:55Como que vai acabar?

00:08:56Vai acabar partindo do próprio Supremo Tribunal Federal.

00:08:59Veja que hoje o brasileiro...

00:09:00O brasileiro tem o mínimo de esperança...

00:09:02Por causa da mobença no próximo ciclo.

00:09:03Sim, são quatro ministros do Supremo para ser indicado pelo próximo presidente.

00:09:06Se a gente conseguir quebrar esse ciclo de atraso...

00:09:08Esse ciclo de projeto de poder perpétuo do PT...

00:09:11O que a gente vai ter é um presidente que pode indicar quatro ministros do Supremo.

00:09:15Se parar para pensar que lá, hoje, nós temos dois indicados pelo presidente Bolsonaro.

00:09:20Que não são alinhados a esse consórcio de poder.

00:09:23Não são alinhados a esse grupo que dá as cartas de toga.

00:09:27Um grupo de esquerda, né?

00:09:29É.

00:09:29Sim.

00:09:30Totalmente alinhado.

00:09:30É um consórcio de poder.

00:09:31PT-STF.

00:09:32Então se você parar para pensar, você passa a ter seis.

00:09:35O jogo muda.

00:09:36São onze cadeiras, você passa a ter seis.

00:09:38Na maioria.

00:09:38A maioria já poderia.

00:09:40Então a mudança vem também do judiciário.

00:09:42Eu acredito nisso.

00:09:42Se o Lula for reeleito, aí vai ser difícil imaginar que aqui não vai se tornar uma Venezuela.

00:09:46Tanto do ponto de vista econômico, quanto do ponto de vista autoritário.

00:09:50Num regime onde a liberdade de expressão, se hoje ela está sufocada.

00:09:54Tem momentos que ela já foi mais sufocada.

00:09:56Tem momentos que afrouxou um pouquinho.

00:09:58Porque os próprios ministros do STF que comandam essa ditadura da toga, já não estão na posição tão favorável quanto

00:10:04estavam.

00:10:06Mas ponto é, se o Lula for eleito, esse jogo não muda.

00:10:09Então eu acredito nisso.

00:10:10Eu acredito em impeachment de ministro do Supremo Tribunal Federal com o Congresso Nacional renovado, com o Senado renovado.

00:10:15Aí a gente está falando do Senado e não da Câmara.

00:10:17É, teria que ser Senado no caso.

00:10:18Pois é.

00:10:18Hoje, nós estamos diante de uma eleição com capacidade para renovar dois terços do Senado.

00:10:24São 54 cadeiras, é muita gente.

00:10:26Se você somar esse...

00:10:28Vamos dizer, 54.

00:10:30São dois para cada unidade da federação.

00:10:32Se tiver uma ampla maioria conservadora de direita eleita, somada à maioria de direita conservadora que saiu das urnas da

00:10:40eleição de 22,

00:10:41o que a gente vai ter é a capacidade da direita eleger o presidente do Senado que não tenha telhado

00:10:47de vidro, que não seja frouxo.

00:10:48Que paute um pedido de impeachment, porque isso não falta.

00:10:51Tem 80 lá para pautar.

00:10:53É, já pauta, mas não passa, né?

00:10:55Mas com um profissional novo é capaz de passar...

00:10:58Mas você enxerga esse boom da direita?

00:11:00Porque eu sinto a direita meio fraca hoje em dia, para ser sincero, sabe?

00:11:04Fraca não.

00:11:04Eu acho que a direita está um pouco desorientada.

00:11:07O que?

00:11:08De um certo...

00:11:11De um lado, vamos dizer assim.

00:11:13Por um lado, é natural também que isso aconteça.

00:11:16Porque a direita saiu do armário, para ser bem coloquial aqui, a direita saiu do armário no Brasil com o

00:11:24presidente Bolsonaro.

00:11:25Antes disso não tinha direita.

00:11:27Todo mundo votava no PSDB achando que o PSDB era um antagonista, e era, o antagonista político era, do PT.

00:11:32Então para não votar no PT você votava no Oécio, no Serra, no Alckmin, você votava.

00:11:36Era um teatro, era um teatro.

00:11:36Era um teatro das tesouras.

00:11:37Ainda é um teatro.

00:11:38A gente só descobriu que era um teatro das tesouras muito tempo depois.

00:11:41Eu votei no PSDB.

00:11:42Pode crer.

00:11:42Eu votei no Oécio contra a Dilma, acreditei que você ainda ia ganhar aquela eleição esquisitíssima.

00:11:47Ah, ela foi também.

00:11:48Então assim, mas eu votei no Serra, eu votei no Alckmin.

00:11:52Votei no Alckmin, dizia que tinha uma quadrilha querendo voltar para a cena do crime.

00:11:56Eu votei nele quando ele falou isso.

00:11:57E ele falou, vou ajudar ela.

00:11:59O que eu não imaginava é que ele ia na garupa da quadrilha para a cena do crime.

00:12:04Mas por outro lado, quando o Bolsonaro vence a eleição, a direita sai do armário.

00:12:10Aí muita gente para e pensa assim, pô, peraí, não queria aquilo ali não.

00:12:13Eu quero esse cara que está aí.

00:12:16Ele é o legítimo líder da direita.

00:12:18Esse é o Bolsonaro.

00:12:20E aí as pessoas seguem o presidente Bolsonaro.

00:12:22Essa é a direita.

00:12:23A direita é que seguiu o presidente Bolsonaro.

00:12:24Então, essa maturidade é natural que ela venha com o tempo.

00:12:29Então, muita coisa que a gente está vendo hoje na direita é fruto desse amadurecimento da direita.

00:12:33É normal, acontece.

00:12:34Na esquerda também foi assim, porque a esquerda está lá há muito tempo.

00:12:37O PT, por exemplo, o projeto de poder do PT começou em 2003, cara.

00:12:41Nós estamos em 2026 e o Lula está falando de mais quatro anos para fazer aquilo que ele não fez

00:12:44em 2003.

00:12:45Eu acho que ele ganha, hein?

00:12:46Acho que não.

00:12:47Acho que não.

00:12:48Será?

00:12:48Eu acho que ele tem grande chance de ganhar, viu?

00:12:50Eu acho que não, não acredito em pesquisa.

00:12:52Não, não, nem nem.

00:12:52Mas eu não estou falando nem de pesquisa.

00:12:54É que eu acho o Flávio muito sem sal, mano.

00:12:56Não, não.

00:12:56Não, mas por que sem sal?

00:12:57Não acho sem sal.

00:12:58Aí eu vou começar a fazer perguntas porque eu sou jornalista.

00:13:00Não, pode fazer perguntas.

00:13:02Ele é sem sal porque ele vota nas pautas globalistas todas também.

00:13:06Ele é sem sal porque ele tem uma mansão em tudo que é canto.

00:13:10Ele é sem sal porque ele é um cara que vai negociar com os caras.

00:13:12Não, ele é um cara que tem um estilo moderado.

00:13:13Eu acho que cada político tem um estilo.

00:13:15Ele tem um estilo mais moderado mesmo.

00:13:17Mas ele é um Bolsonaro.

00:13:18Ele recebeu a missão de disputar a eleição das mãos do pai.

00:13:21Quem seria o candidato da direita no Brasil se nós tivéssemos...

00:13:24Vamos voltar à história da democracia constitucional.

00:13:26Se a gente tivesse vivendo uma democracia constitucional plena, em condições normais de pressão e temperatura,

00:13:32o Bolsonaro seria o candidato.

00:13:33E ia ganhar do Lula numa eleição limpa.

00:13:36Num certame limpo, numa eleição limpa, ele ganhava do Lula.

00:13:38Acho que sim.

00:13:39Mas aí, sem atuação do TSE, para tirar todo mundo do campo, para tirar todos os apoiadores,

00:13:44sem censura, sem bloqueio de conta, sem perseguição, sem problema com repositório de rádio.

00:13:50E com voto em presta.

00:13:51Eu defendo o voto.

00:13:52Isso é uma coisa que quando deu prazo, você poderia fazer.

00:13:54Eu apoio.

00:13:56Eu apoio.

00:13:56Claro que sim.

00:13:57Eu acho que toda camada a mais para a transparência, ela é legítima e é melhor.

00:14:01Não é acabar com a urna.

00:14:02A urna imprime o papel.

00:14:03Sim.

00:14:04Eu sou a favor.

00:14:05Não, completamente a favor.

00:14:06Eu acho.

00:14:07Eu acho que essa história de que nós somos o supra-assumo da tecnologia,

00:14:11e aí tem que falar aquela coisa, não estou dizendo das urnas.

00:14:14Hoje em dia, não tem que fazer isso.

00:14:15No Brasil tem.

00:14:16Mas tipo, quem faz a...

00:14:17O Brasil tem tema proibido.

00:14:18Você não pode falar de urna, você não pode falar de vacina.

00:14:20Quem faz as nossas urnas aqui é Taiwan, né?

00:14:23Eles que fabricam as urnas do Brasil.

00:14:25E eles não usam urna nas eleições deles.

00:14:27Há duas semanas, os caras entraram no sistema da defesa civil para mandar um alerta no meio da madrugada.

00:14:31Não é?

00:14:32Misandria?

00:14:32Entendeu?

00:14:32Todo dia tem um garoto em algum canto do mundo de 14, 15 anos que derrubam a rede mundial de

00:14:39computadores.

00:14:40E as urnas são...

00:14:40Então se você parar pra pensar que tudo...

00:14:42Não tem como mexer.

00:14:43Então se você compreender que tudo...

00:14:47Você colocar uma camada a mais de transparência para modernizar e um elemento físico...

00:14:54Olha esses países todos que estão com eleições apertadíssimas aí.

00:14:57Peru, a Colômbia...

00:14:58Só pra citar dois vizinhos aqui do lado.

00:15:01Pô...

00:15:02Os caras estão fazendo recontagem de votos.

00:15:04Então...

00:15:05E aí pega fraude, pega um monte de coisa.

00:15:07Claro.

00:15:07Então...

00:15:08Porque tem, né?

00:15:10O debate surgiu e se tornou proibido.

00:15:12Porque era uma pauta do presidente Bolsonaro.

00:15:14Tudo que era pauta, tudo que era bandeira do Bolsonaro se tornou proibido.

00:15:17Isso já foi pauta até do Flávio Dino numa época.

00:15:19Não foi?

00:15:20O Flávio Dino defendia a vota impresso.

00:15:22Pois é.

00:15:22Agora que ele tá lá, mudou de ideia.

00:15:25Exatamente.

00:15:25Por isso que ele cruzou a Praça dos Três Poderes, inclusive pra vestir toga.

00:15:29Porque ele foi...

00:15:29O Flávio Dino é um caso curioso.

00:15:30O Flávio Dino foi eleito senador do Maranhão.

00:15:32Muita gente não se lembra, mas em 2022 ele foi eleito senador do Maranhão.

00:15:36Pra desempenhar oito anos de mandato, ele largou o povo do Maranhão na mão.

00:15:38Ele entregou oito anos de mandato pra suplente, que só foi escolhida suplente porque era

00:15:43a mulher do ex-presidente do Tribunal de Justiça do Estado dele, do Maranhão.

00:15:47Aliado político.

00:15:49Senadora até agora.

00:15:49Ela ganhou só oito anos de mandato.

00:15:51Nossa.

00:15:51Então o Flávio Dino virou ministro da Segurança Pública e Justiça do Lula.

00:15:56Ficou um período até ser indicado ministro do Supremo.

00:15:59Cruzou a Praça dos Três Poderes a galope, tá lá, usando toga.

00:16:04O Flávio Dino é um exemplo.

00:16:05Só que o duelo, né?

00:16:05Que vai mudando de poder, sai de um cargo no Poder Executivo, que era ministro do Executivo,

00:16:12tinha mandato do Legislativo e vira Judiciário.

00:16:15Essa mistura de poderes já tá errada.

00:16:18Se você pegar o artigo 2º da Constituição, ele é claro.

00:16:20Nós temos três poderes harmônicos, porém independentes entre si.

00:16:24Então o sujeito que passa por três poderes, na minha opinião, já tá errado.

00:16:28Assim como o ministro do Supremo que quer ser legislador, que quer canetar a lei, vai pro Congresso.

00:16:33Faz o primeiro teste de popularidade na urna, pra ver se tem voto.

00:16:38E aí tendo voto, vai lá, vai pro Congresso.

00:16:40Aí você tenta pôr a sua visão de Brasil.

00:16:42Agora, legislar de toga é fácil.

00:16:43É o que eles estão fazendo, né?

00:16:45O tempo inteiro.

00:16:46Eu não sei como você acredita ainda, cara, pra ser sincero.

00:16:48Eu não quero ser pessimista aqui, ou chatão.

00:16:50A gente precisa acreditar.

00:16:51Bom...

00:16:51Como é que a gente precisa acreditar?

00:16:52Não precisamos acreditar não, cara.

00:16:54Eu sou um otimista incurável.

00:16:55O negócio é ganhar dinheiro e...

00:16:57Foda-se a política.

00:16:58Eu sou um otimista incurável.

00:16:59Todo dia eu acordo achando que dá pra ser melhor do que o dia que foi anterior.

00:17:02Pra tudo na vida.

00:17:03Então eu sou um otimista incurável.

00:17:05E outra coisa, enquanto a gente tem uma Constituição, a gente tem que lutar por ela.

00:17:08Por mais, de novo, que ela esteja sendo pisoteada.

00:17:11Eu luto por ela.

00:17:12Todo dia ela é tratada a ponta peça.

00:17:13Sim.

00:17:14Mas, por exemplo, a gente precisa salvar a nossa Constituição.

00:17:17Resgatar a nossa Constituição.

00:17:18Mas a Constituição é uma merda, né?

00:17:19Até pra que não aconteça, por exemplo...

00:17:21Bruno, pra que não aconteça o que aconteceu com você, cara?

00:17:23A perseguição que você sofreu.

00:17:24Sofreu até hoje.

00:17:25Exato.

00:17:26Sim.

00:17:26Exato.

00:17:26Eu falei que sofreu, mas sofre.

00:17:28Sim.

00:17:28Mas é que eu me recordo dos dias em que todo mundo se levantava.

00:17:32Eu me levantei.

00:17:32Um monte de gente se levantou pra dizer o que estão fazendo com esse cara.

00:17:34Não pode.

00:17:35Isso aqui não...

00:17:36Não pode.

00:17:36Os caras estão rasgando a nossa carta.

00:17:39Então se a gente rasgar a nossa carta, a gente não tem mais nada.

00:17:43A gente tem uma ditadura disfarçada.

00:17:44Mas a gente já tem mais nada.

00:17:46A gente já tem, mas a gente tem que lutar pra restabelecer.

00:17:48Mas não vai restabelecer.

00:17:48Tinha que criar uma nova Constituição.

00:17:50Essa aí morreu.

00:17:51Bom, aí...

00:17:52Não dá pra ressuscitar o cadáver, não é não?

00:17:53Eu acho que essa é uma discussão.

00:17:56Eu não gosto da nossa Constituição.

00:17:58É muito ruim.

00:17:59Eu acho que é uma Constituição onde...

00:18:00Quando você separa...

00:18:03Quando a gente para pra olhar o que a nossa Constituição diz sobre deveres e direitos,

00:18:09a gente vai ver que a gente só tem direitos, mas não tem deveres.

00:18:11A gente começa...

00:18:12É tal da Constituição cidadã.

00:18:14Bom, uma Constituição que é remendada cem vezes, tá tudo errado.

00:18:17Começa por aí.

00:18:17Fora que ela é muito abrangente, né?

00:18:19Muito abrangente.

00:18:20Então, eu acho que...

00:18:22Às vezes também a gente tem que tomar cuidado.

00:18:24E por que eu acho que agora não é a hora de uma constituinte, de uma reforma constitucional?

00:18:28Porque eu prefiro um diabo que eu conheço do que um diabo que eu não conheço.

00:18:31Mas o diabo que você conhece é a ditadura do judiciário, cara.

00:18:34Mas nesse momento é com essa Constituição que a gente tem pra jogar o jogo.

00:18:37Essa é a regra do jogo.

00:18:38Mas ela não é respeitada, cara.

00:18:38Ela não vale de nada.

00:18:40Mas é lutar pra que ela volte a ser respeitada.

00:18:41Mas isso não acontece, mano.

00:18:43Com o novo Congresso.

00:18:44A única forma de a gente ter uma Constituição respeitada...

00:18:47Com o novo presidente.

00:18:47Não vai, cara.

00:18:48Vai continuar a mesma coisa.

00:18:49Eles gostam desse jeito.

00:18:50O presidente que vai nomear quatro ministros do Supremo...

00:18:52Olha só.

00:18:52Tem uma cadeira vaga do Luiz Roberto Barroso que o Jorge Messias, que é o AGU, o Bessias,

00:18:58da Dilma, que o Lula indicou, não passou pelo Senado.

00:19:01Histórico isso.

00:19:01É secular essa rejeição.

00:19:03Isso foi um recado.

00:19:04E o Messias...

00:19:05Intercente?

00:19:06O Messias ficou...

00:19:06A rejeição dele é agora.

00:19:07Foi histórica.

00:19:08Histórica.

00:19:09É secular.

00:19:10Eu sabia que isso foi interessante.

00:19:12O Senado rejeitou a indicação...

00:19:13É um bom sinal.

00:19:14Do Messias para o Supremo.

00:19:16Então tem uma cadeira vaga.

00:19:17E tem três ministros que vão se aposentar nos próximos anos.

00:19:2228, 29 e 30.

00:19:24Você tem os ministros todos saindo dali.

00:19:25Você tem Fux nessa ordem.

00:19:27Fux, Carmen, Lúcia e Gilmar.

00:19:28Gilmar é o último.

00:19:29É o tal decano.

00:19:30É o mais velho.

00:19:31Com mais tempo lá.

00:19:33Gilmar entrou em 1998, no final do último mandato, Fernando Henrique.

00:19:37E vai ser o último a sair em 2030.

00:19:39Com quatro ministros do Supremo, você muda o jogo.

00:19:42Se você parar para pensar que dois que estão lá não foram indicados pelo PT, o ministro

00:19:47Nunes Marques e André Mendoza...

00:19:49Aliás, quem tem dado esperança mínima para o brasileiro de que a essa constituição ainda

00:19:53vale alguma coisa?

00:19:54O ministro André Mendoza.

00:19:55Quando roda a roleta ali e o sorteio da relatoria cai no gabinete dele, o brasileiro acorda

00:20:00no outro dia e fala, pô, alguma coisa vai acontecer daí.

00:20:02É possível que a gente descubra...

00:20:03O que ele fez de bom aí, recentemente?

00:20:04Vamos lá.

00:20:05O caso do INSS está na mão dele.

00:20:06O caso do Banco Master está na mão dele.

00:20:08E ele fez algo bom?

00:20:09Claro que fez.

00:20:09Tem conduzido as investigações.

00:20:11E não engavetou.

00:20:12Vamos pegar o caso do Banco Master, que é o mais falado.

00:20:15Apesar de eu achar que o roubo aos aposentados é tão ruim quanto.

00:20:18Só que foi sufocado aí sim, também um pouco com o dedo do Congresso, porque tinha gente

00:20:21com o dedo podre nessa história, dentro do Congresso.

00:20:24E porque bateu num sujeito chamado Lulinha.

00:20:27Podemos falar sobre ele se quiser, mas bateu no Lulinha e tudo parou.

00:20:30No caso do Banco Master, você já imaginou se a relatoria continuasse na mão do Toffoli

00:20:34o que ia acontecer?

00:20:35Nós nunca saberemos que o resort Tayayá, Maracu Tayayá, lá na divisa de São Paulo,

00:20:41pertence ao Toffoli.

00:20:42Como é que é?

00:20:42O ministro Supremo é dono de um resort de luxo milionário e ninguém sabia.

00:20:46Só que, numa das fases da operação do Banco Master, é a compliance, é o nome da

00:20:51operação compliance zero.

00:20:53Sai uma fase da operação compliance, tem busca e apreensão, computador, celular,

00:20:58sabe o que é isso.

00:20:59O Toffoli diz o seguinte, traga tudo pra cá, a guarda é minha.

00:21:02Como é que é?

00:21:03A guarda é do relator do Supremo?

00:21:05Que história é essa?

00:21:06A polícia federal se revoltou.

00:21:08Então, quando a gente diz assim, mas o que muda com André Mendonça e o que muda

00:21:12com Dias Toffoli?

00:21:13Tudo mudou, nós não estaríamos no estágio de investigação do Banco Master com o Dias

00:21:18Toffoli, já teria parado tudo porque ele ia parar nele.

00:21:20Ele tá enrolado.

00:21:21Ele tá enrolado, ele não ia permitir que ele ia investigar.

00:21:24Outro caso, Jax Wagner, é o líder do governo Lula.

00:21:27A operação só bateu na...

00:21:29Tocou a campainha do Jax Wagner, que não é qualquer um, o galego, como ele é apelidado

00:21:33pelo Lula, não é qualquer um.

00:21:35Jax Wagner é amigo íntimo do Lula.

00:21:37Um dos poucos petistas que não caíram ao longo do tempo por algum escândalo de corrupção

00:21:42grande.

00:21:43Não teria busca e apreensão em relação ao Jax Wagner se o ministro petista Dias Toffoli

00:21:51estivesse na relatoria?

00:21:51De jeito nenhum.

00:21:52O Toffoli é intimamente ligado ao PT.

00:21:55O Toffoli foi assessor do PT na Assembleia Legislativa de São Paulo, que é onde a gente

00:22:11é o Tribunal Federal.

00:22:12O Toffoli acabou com a Lava Jato, o Ricardo Lewandowski começou e o Toffoli foi o coveiro,

00:22:16terminou de enterrar a Lava Jato.

00:22:18Então, se a gente parar pra pensar que um ministro petista de Toga fosse conduzir o

00:22:22caso Master ou o caso dos aposentados como o André Mendonça tá conduzido, isso é possível.

00:22:27E aí, tipo, mas a gente ainda tá na fase de investigação desse caso do Master.

00:22:31Vai longe.

00:22:33Entendi, entendi.

00:22:33E ele tá investigando, tá fazendo...

00:22:36Ele é o relator, né?

00:22:36Aí tem que ver se ele vai punir mesmo a galera, pôr na cadeia.

00:22:39Eu acho que o pessoal tá querendo ver as pessoas indo pra cadeia, sabe?

00:22:43Claro, até agora tem feito isso.

00:22:44Porque sempre acaba em pizza, né, a parada, né?

00:22:47No Brasil, sim.

00:22:48Infelizmente, o orégano, o cheiro de orégano chega rápido.

00:22:50É, então, eu não sei.

00:22:52Bom, talvez o André, ele tá se provando, né?

00:22:55Escândalo Master, é...

00:22:57Bom, eu acho que até hoje em dia falar em banco Master já tá errado, né?

00:23:00É máfia Master.

00:23:01Não é máfia.

00:23:03O Brasil é máfia, né?

00:23:05O Brasil, eu acho que o Brasil, eu tenho tanta coisa boa, tanta gente boa no Brasil que

00:23:09a gente pode dizer que é máfia, a gente coloca todo mundo no mesmo cesto.

00:23:11Não pode, acho que não.

00:23:12Acho que o brasileiro é...

00:23:13O melhor do Brasil é o brasileiro.

00:23:15Mas acho que no Brasil, infelizmente, infelizmente, a gente conhece várias máfias, né?

00:23:21A máfia da ambulância, do mensalão, do petrolão.

00:23:24Aí a gente tem a máfia do Master, tá certíssimo.

00:23:26Tudo é feito por máfia.

00:23:27Tem a máfia dos youtubers.

00:23:29Tem, tem.

00:23:30A máfia do Master, você tem a figura do Vorcaro, não dá pra chamar de banqueiro,

00:23:36tem que chamar de...

00:23:36É uma lobista, né?

00:23:38É uma máfia...

00:23:39É tanto uma máfia que tinha até um sicário, tinha até o Longa Manos, né?

00:23:43Que morreu...

00:23:44Morreu na cadeia.

00:23:45Se suicidou ou suicidaram, né?

00:23:48Dizem.

00:23:48Suicidaram.

00:23:49É a investigação oficial que diz que ele se tirou a própria vida.

00:23:53É claro.

00:23:53Em respeito à família, eu fico com essa declaração oficial.

00:23:56Acho que a família preferia a família.

00:23:57E a família deve insistir até o final.

00:23:59Mas o próprio ministro André Mendonça disse que relutou também em acreditar que

00:24:04ele tinha tirado a própria vida no dia em que foi preso pela Polícia Federal, dentro

00:24:08da Polícia Federal.

00:24:09Estou ouvido.

00:24:09É eu que já vi em alguns filmes assim na política brasileira, sei como é.

00:24:13Mas o fato é que o ministro André Mendonça disse que...

00:24:17Sabia demais.

00:24:18Eu vou acreditar que a família tem todo o direito de continuar atrás dessa história

00:24:23do sicário.

00:24:24O nome dele era Luiz Mourão.

00:24:26Bom, ali você tem um filme completo.

00:24:29Se o pessoal da Netflix, do pessoal da Paramount, Hollywood, esse pessoal está perdendo tempo

00:24:36porque o Brasil é cinema e isso daí é um filme pronto, é um roteiro pronto.

00:24:38Tem vários, vários filmes.

00:24:39Você tem o mafioso, você tem o Longa Mandos, que é o cara que matava ou dava...

00:24:44Matar a gente não sabe.

00:24:45Manda matar.

00:24:46Mas ele, pelo menos ali nas conversas dos grupos de WhatsApp, a turma era um grupo

00:24:51e outro era os meninos.

00:24:52Os meninos eram os hackers.

00:24:53E a turma era onde eles falavam assim, olha, tem que dar um coro ali, tem que espancar

00:24:58o jornalista.

00:24:59Lauro Jardim, jornal O Globo, citado.

00:25:01Olha, ele frequenta tal lugar, então a tal hora ele bate cartão, a expressão que aparece.

00:25:06Ele bate cartão aqui.

00:25:07Pô, isso é coisa de, pelo amor de Deus, vamos fingir um assalto.

00:25:11Então, ele tem um sicário.

00:25:12Ninguém ganha o apelido de sicário à toa, concorda?

00:25:15Sim, é um apelido pesado.

00:25:16É um apelido pesado.

00:25:18Então, assim, ali você tem todos os elementos.

00:25:19Aí você tem um banqueiro, entre aspas, mas que estava disposto a comprar todo mundo.

00:25:25E ele compra.

00:25:26Ele compra quem estivesse disposto.

00:25:27De direita e esquerda, né?

00:25:28De quem estivesse disposto a se vender.

00:25:30Ele vai lá, ele começa a comprar as pessoas, e quem estava disposto a se associar ao crime

00:25:36entra nessa.

00:25:37Inclusive o Flávio, né?

00:25:38Não, aí são coisas completamente diferentes.

00:25:40Ele fala a pedir dinheiro pro cara.

00:25:41Não, peraí, são coisas completamente diferentes.

00:25:43O caso do Flávio Bolsonaro está falando do filme, Dark Horse.

00:25:45Não, o filme é uma desculpa, pô.

00:25:46De jeito nenhum.

00:25:48De jeito nenhum.

00:25:49Cine e biografia do presidente Bolsonaro.

00:25:51Bruno, olha só.

00:25:53Eu sei que esse é um ponto que justamente levanta a poeira.

00:25:57Porque, olha só.

00:25:58Na época em que foi tratado o patrocínio do filme Dark Horse, o Daniel Vorkar não

00:26:05era o Daniel Vorkar.

00:26:07O Daniel Vorkar não era o corrupto do Márcio.

00:26:09Todo mundo sabe essas coisas lá em Brasília.

00:26:11Você estava no bastidor, você sabe que sabe.

00:26:12Não, não sabe.

00:26:13Não sabe.

00:26:14Isso não dá pra afirmar.

00:26:15Você não tem como afirmar um negócio desse.

00:26:17Não é pra que eu tento afirmar.

00:26:17Naquela época ele era alguém oferecendo patrocínio.

00:26:21Pra quê?

00:26:22Patrocínio privado de banco para filme privado.

00:26:25Naquela época ele estava financiando Fórmula 1, ele estava patrocinando time de futebol.

00:26:29Que time de futebol que quer o nome de um banco corrupto nas costas, pô?

00:26:33E é Fórmula 1, que é um evento mundial.

00:26:36Então nós estamos falando do quê?

00:26:38Patrocínio privado para um filme privado.

00:26:41É disso que foi tratado e é disso que foi publicado.

00:26:46É isso que a gente sabe.

00:26:47Eu não compro essa narrativa, mas tudo bem.

00:26:48Eu entendo.

00:26:48Eu não acho que é narrativa.

00:26:49Eu acho que é o que foi publicado até hoje.

00:26:52Essas são as informações que a gente tem.

00:26:53Tipo, você acha que as pessoas não sabem que o Daniel Vorkar...

00:26:56Você acha que antes do público saber, quem estava lá em Brasília já não sabia?

00:27:01Não.

00:27:01Eu não tenho essa informação.

00:27:02Não, beleza, mas eu imagino que sim.

00:27:05Não, acho que não.

00:27:06Eu acho que não.

00:27:06Eu já vi uma série de escândalos de corrupção.

00:27:09E muitos deles, muitos deles, e ainda mais hoje em dia que eles são tratados no WhatsApp,

00:27:14muitos deles não deixam o rabicho, não deixam as pernas.

00:27:18Precisa de uma grande operação para você descobrir.

00:27:20Quer um exemplo?

00:27:21Eu vou te dar um exemplo.

00:27:21A Lava Jato, que é a maior operação de corrupção que a gente tem notícia, concorda?

00:27:26Foram sete anos e oitenta fases.

00:27:28Sete anos e oitenta fases.

00:27:29A Lava Jato começa com uma carga, que era uma apreensão de drogas, escondida em vidro

00:27:35de palmito num caminhão.

00:27:36Os caras chegam num posto de gasolina.

00:27:38Naquele posto de gasolina tinha uma agência de câmbio.

00:27:40Aí lá eles dizem, opa, esse cara aqui é o Youssef.

00:27:43Aí o Youssef do Banestado, lá do Paraná, é.

00:27:46Aí acham o doleiro, acham o rastro, chega no Paulo Roberto Costa, finado, já morreu,

00:27:50aliás.

00:27:51Paulo Roberto Costa descobre que o cara tinha um jipe, uma Land Rover.

00:27:54Sempre tem uma Land Rover, né?

00:27:55O Silvinho Land Rover também no meu salão.

00:27:57O secretário do PT.

00:27:57O Land Rover é da hora.

00:27:58Sempre tem uma Land Rover.

00:27:59Eu teria uma Land Rover, se eu tiver dinheiro.

00:28:02A marca, né?

00:28:03A empresa que se cuide.

00:28:04Mas vamos lá.

00:28:05Aí você bate no carro, você bate na corrupção, você descobre o petrolão.

00:28:10Então assim, não é exatamente...

00:28:11Ah, será que naquela época o Marcos Valério era o carequinha do Mens...

00:28:16Então assim, eu acho que a gente tem que separar muito as coisas, porque quando a gente

00:28:20cai no Jax Wagner, olha só, Jax Wagner, pegar o personagem da vez.

00:28:24Mas aí você tá falando de quando vai a público as coisas.

00:28:26O Jax Wagner.

00:28:27Tô falando de conhecimento que o pessoal tem lá.

00:28:29Quando tá lidando com...

00:28:30Não.

00:28:31Você acha que eles não têm...

00:28:32Por exemplo, o Flávio Bolsonaro, ou os bolsonaros, eles devem ter uma equipe de inteligência,

00:28:38Se tivesse uma informação comprometedora sobre desvio no dinheiro do patrocínio do filme

00:28:45comprovado, até agora eu não estaria aqui defendendo ele.

00:28:47Se eu tô falando isso, eu tô falando com base naquilo que foi publicado.

00:28:49Mas não é esquisito, ele tem um monte de emoção.

00:28:50Mas é uma informação...

00:28:51Ah, eu não quero também ficar falando de Flávio Bolsonaro.

00:28:53Vazou.

00:28:53Eu sei que você precisa jogar junto com o time.

00:28:55O vazamento foi seletivo.

00:28:57Foi naquele site Intercept, que aquilo ali presta serviço.

00:29:00A gente sabe que serviço esses caras prestam.

00:29:03O vazamento foi pinçado ali, pegaram uma conversa, jogaram num site que presta esse tipo

00:29:08de serviço.

00:29:10E aí, isso aí foi...

00:29:12Cara, uma boa.

00:29:13Aquilo ali foi de bandeja.

00:29:15Não foi nem só de bandeja.

00:29:16Mas mostra alguma coisa.

00:29:17Pro PT, pra esquerda.

00:29:18Isso foi de bandeja até pra gente dentro da própria direita que não quer a candidatura

00:29:22do Flávio.

00:29:22Isso foi usado pela imprensa, que não quer a direita, a imprensa de esquerda.

00:29:26Então, sim, isso foi amplamente utilizado.

00:29:28Mas o Flávio foi atacado de A a Z, tá?

00:29:33Gente que se diz de direita.

00:29:34Hoje em dia tem um monte de coisa.

00:29:35Tem de sabor de direita também.

00:29:37Mas, enfim, o Flávio foi atacado pela direita e pela esquerda antes de dar a versão dele.

00:29:41Sem que ele fosse ouvido.

00:29:42E aí, ele vai lá e explica.

00:29:43Olha, isso aqui é dinheiro privado, banco privado, pra filme privado.

00:29:46O cara tava financiando futebol, tava financiando Fórmula 1, evento cultural.

00:29:52Pô, agora o Jax Wagner é dinheiro público, cara.

00:29:56É dinheiro do povo.

00:29:56Não, beleza.

00:29:57Eu acho, pra mim...

00:29:58Ele era secretário do governo da Bahia.

00:30:00O Banco Master e o Banco Master, o Escândalo Master, é o PT da Bahia.

00:30:04O DNA tá ali.

00:30:05Não, tranquilo.

00:30:06Eu acho o PT ultra corrupto.

00:30:07Muito mais corrupto do que o Flávio Bolsonaro.

00:30:10Mas eu não acho que o povo...

00:30:11Eles são...

00:30:13Tipo, se você pega um cara que ninguém falava, né?

00:30:16Vou, cara, criou um banco novo e tá patrocinando todo mundo.

00:30:19Você não sente um cheiro esquisito aí?

00:30:21Eu sinto.

00:30:21Ele tá cheio, né?

00:30:22Então, mas é isso que eu tô falando.

00:30:24Tipo, as pessoas sabem.

00:30:25Tá cheio de gente criando banco novo hoje e fazendo negócio.

00:30:28Ah, não tá cheio de gente comprando todo mundo aí, não.

00:30:31Não é assim, né?

00:30:31Todo mundo que tem esse tipo de grana, né?

00:30:33Cara, ele tava fazendo...

00:30:35Ele tava ali em Brasília.

00:30:36Ele financia o PT, inclusive.

00:30:38Ali em Brasília...

00:30:39Um pouco door caro.

00:30:39Não, eu concordo com você.

00:30:40Ali em Brasília ele comprou quem tava disposto a se associar, quem tava disposto a se torna.

00:30:43Tá, mas ele tinha muito dinheiro.

00:30:44É muito estranho alguém ter muito dinheiro pra jogar em política assim.

00:30:47Porque isso não dá dinheiro.

00:30:47Mas eu acho que quando você tem um escândalo desse tamanho, como esse, você precisa olhar

00:30:52pra não jogar todo mundo também dentro do mesmo cesto.

00:30:54Você precisa entender o que era dinheiro público, onde é que tinha negócio.

00:30:58Mas eu acho que Fórmula 1...

00:30:59Por exemplo, se o senador...

00:31:02Se o senador, se o deputado, se alguém...

00:31:05O que caracteriza a corrupção, Monarca?

00:31:08O que caracteriza é a contrapartida.

00:31:09É comprar favores políticos.

00:31:10A contrapartida.

00:31:11O favor, você tá certo?

00:31:12O favor, a contrapartida.

00:31:13E ele comprava favores políticos, né?

00:31:14Não, o que tá dito mal.

00:31:15O Bolsonaro não teve favor político envolvido.

00:31:17Não teve contrapartida.

00:31:18Que a gente sabe.

00:31:19Não, mas não teve.

00:31:20Então, a gente não tem bola de cristal.

00:31:22A gente pode trabalhar com futurologia.

00:31:24Certo?

00:31:25A gente...

00:31:25Nenhuma investigação comprovou nenhum tipo de contrapartida.

00:31:29Ah, sim, mas beleza.

00:31:30Se tiver, a história muda.

00:31:32Mas eu não acho que tenha.

00:31:33Se tem um cara...

00:31:34Todo mundo...

00:31:35Você tem um cara.

00:31:36Aí todo mundo que não presta vai falar com esse cara.

00:31:39Não ligado?

00:31:40Aí o teu amigo vai falar com esse cara também.

00:31:42Você não fica desconfiado?

00:31:44Eu ficaria.

00:31:45Mas veja, de novo.

00:31:47A gente precisa dar a presunção de inocência.

00:31:50Beleza.

00:31:50Tanto faz, Flávio Bolsonaro.

00:31:52E se não há prova dentro do processo de investigação, tá?

00:31:58E a investigação...

00:31:59Eu quero que ela...

00:32:00Eu defendo que ela corra pra todo lado e que se investigue tudo sempre.

00:32:03Tem que jogar a luz em tudo.

00:32:05Cara, a luz do sol é a melhor detergente.

00:32:06São todos envolvidos, cara.

00:32:07A luz do sol é a melhor detergente.

00:32:09Joga a luz em tudo e investigue em todos.

00:32:11Se você achar a contrapartida, aí o jogo muda.

00:32:15A história muda.

00:32:15No caso do Jax Wagner tinha contrapartida.

00:32:17E tem outros nomes também que aparecem contrapartida.

00:32:21Você vai lá na Bahia, você pega um cartão, o crédito sexta que nasce na Bahia com o tal

00:32:28do Augusto Lima, o Guga Lima, que era o empresário que depois vira sócio do Vorcaro, nasce assim.

00:32:33Era um cartão de crédito consignado pro funcionalismo da Bahia.

00:32:37Ou seja, nunca ia ter inadimplência, que o dinheiro é do governo.

00:32:40Nunca ia ter inadimplência.

00:32:40Melhor pagador.

00:32:41Era o melhor pagador.

00:32:42Negócio incrível, não é mesmo?

00:32:43Sim, por isso que o contratítulo do governo é ótimo.

00:32:45Por quê?

00:32:45Porque era uma rede de supermercado que ninguém queria comprar.

00:32:47E o governo faz.

00:32:48Tava indo a leilão, ninguém queria comprar.

00:32:49Aparece um cara chamado Augusto Lima, procura o secretário de Estado, que era o Jax Wagner,

00:32:53no governo do Rui Costa.

00:32:55Rui Costa é o sucessor do Wagner no governo da Bahia e ex-chefe da Casa Civil do Lula até

00:32:59ontem, até outro dia.

00:33:00Ele vai lá e fala o seguinte, vou montar um negócio aqui pra você chamado Crede Sexta.

00:33:04Viram uma mina de ouro, esse Guga Lima vira sócio do Vorcaro e fala, agora nós vamos

00:33:10espelhar esse negócio pro mundo de casa.

00:33:12Isso era conhecido, uma informação que dava pra juntar os pontos ali.

00:33:14Mas aí nós estamos mexendo com o dinheiro do povo.

00:33:17Não, mas beleza.

00:33:18Ali tem contrapartida.

00:33:19Então, beleza.

00:33:19Não, não, beleza.

00:33:20Eu acho que eles todos são corruptos.

00:33:23Eu acho que são todos corruptos.

00:33:24Mas a gente partiu, eu não parto da premissa de que 100% que todos, que a generalização

00:33:30de todos são corruptos.

00:33:31100%, todos, sem seção.

00:33:31Não, não parto.

00:33:32Eu acho que não.

00:33:33Eu acho que não.

00:33:34Eu acho que tem uma minoria, tem uma minoria que ao longo do tempo conseguiu se preservar.

00:33:41Porque, de fato, quando você fala assim, ah, mas quando você olha pro jogo político,

00:33:45quando você olha pra Brasília, aquilo ali é um...

00:33:48Tem muito teatro lá mesmo, mas ali também é um ninho de cobra.

00:33:52Ali a pessoa entra e acaba corrompida ou se corrompe.

00:33:54Se você olhar, eu acho que, de fato, o cenário é favorável a isso mesmo.

00:33:59Mas eu não acho que 100% das pessoas entram lá e saem corrompidas.

00:34:03Eu acho que tem gente que tá lá e que luta por um Brasil melhor e por um Brasil decente.

00:34:08Que luta contra o cupim da corrupção.

00:34:10Corrupção é um cupim.

00:34:10Eu vou acreditar que você é esse cara, cara.

00:34:12Os outros eu não acredito.

00:34:14Obrigado.

00:34:16Obrigado.

00:34:17Mas eu acho que tem gente honesta lá.

00:34:18Você ainda não entrou, né?

00:34:19Não teve tempo.

00:34:21Ainda não.

00:34:22Quem sabe.

00:34:22Mas o fato é que eu acho que lá dentro tem gente honesta, sim.

00:34:26Tem gente honesta.

00:34:27Infelizmente não é a maioria.

00:34:29É.

00:34:29Não, beleza.

00:34:30Tranquilo.

00:34:31Pra mim é um grande teatrão também.

00:34:32Pra mim é, tipo, tudo comandado pelas agências de inteligência.

00:34:35Lembra da época que o ministro, não sei qual que é o ministro, não lembro quem foi,

00:34:41apareceu com uns roxos na cara, como se tivesse apanhado pra caralho.

00:34:45Ministro do STF?

00:34:45É.

00:34:46O Toffoli.

00:34:48Tipo, o que que é isso?

00:34:49Tipo, quem que consegue espancar o ministro do STF, tá ligado?

00:34:53As agências.

00:34:55As agências conseguem.

00:34:57E aí, tipo, se eu sou uma pessoa que tem muito poder, mas existe a gente,

00:35:02alguém que tem o poder de me espancar, meu poder é relativo, certo?

00:35:07É, nessas horas a gente tem que acreditar na versão oficial, tem que ouvir pelo menos

00:35:10e aceitar a versão oficial.

00:35:11Ah, mas é, também...

00:35:12Se você aceitar a versão oficial de tudo, você vai virar um NPC, porra.

00:35:18Mas a gente não pode comprar, a gente também não pode comprar toda a teoria da conspiração.

00:35:21Eu acho que tem muitas histórias esquisitas mesmo, eu também acho.

00:35:23Ah, porra.

00:35:23Pô, investiguei crime já na vida, um monte.

00:35:26Sabe o que que é?

00:35:26Crime político.

00:35:27Os caras, as agências tem muita tecnologia hoje, tem satélite, grampo em todos os celulares,

00:35:33ou eles conseguem ver as imagens por Wi-Fi, sabe?

00:35:36Chinês, inclusive.

00:35:37Chinês também, de todos os países.

00:35:40Eu acho que existe um governo mundial, tá?

00:35:42Que manda no mundo, né?

00:35:44E eles usam a tecnologia pra coordenar a política.

00:35:47Então, tipo, eles sabem todos os podres de todo mundo,

00:35:50eles sabem todas as movimentações financeiras de todo mundo.

00:35:53Tipo, esse negócio de movimentação financeira secreta, ele não existe, entendeu?

00:35:57É tudo passado por um grande algoritmo de inteligência artificial que eles têm lá na Antártica,

00:36:01sei lá, em algum lugar aí, escondido.

00:36:04É tudo mentira, é tudo fake, pô.

00:36:06É tudo teatro.

00:36:06Eu acho que tem muitos interesses internacionais mesmo, como o da própria China, né?

00:36:10Acho que isso passa pela direita, pela esquerda.

00:36:13Acho que tem mesmo.

00:36:14Eu acho que...

00:36:14Daí é entrar em...

00:36:17Então, mas se for isso, não é só um teatrão, cara?

00:36:21Não, eu acho que tem teatro em várias circunstâncias,

00:36:25mas não acho que a política brasileira seja um teatro, porque...

00:36:30Poxa, sério que você não acha?

00:36:32Acho que não, cara.

00:36:33Eu acho que tem muita gente...

00:36:34E se for?

00:36:35Se for um teatro, como que você lidaria com isso?

00:36:38Não, eu saio de cena.

00:36:39Se eu estiver lá onde for um teatro, eu saio de cena no primeiro minuto.

00:36:42Será?

00:36:43Com certeza, mas eu não acredito que seja.

00:36:44Eu acho que tem algumas encenações, sim, mas não acho que seja.

00:36:48Agora, fazendo um argumento a favor da sua candidatura.

00:36:51Porque mesmo que seja um teatro, entendeu?

00:36:53Você pode ser uma pessoa que fala coisas que abrem a mente do povo.

00:36:59Tipo, um cargo político é um palanque, certo?

00:37:01Claro.

00:37:02Você vai ser chamado para entrevista.

00:37:04É a voz do povo.

00:37:05No caso de um parlamentar, ele precisa ser a voz do povo.

00:37:08Principalmente na Câmara dos Deputados.

00:37:09Câmara Federal, aquilo que eu digo,

00:37:11que quando você vai numa excursão de escola, faz muito.

00:37:15Então, é a casa do povo.

00:37:16Então, nesse sentido, acho que você pode...

00:37:18Porta de entrada de uma democracia representativa.

00:37:20Você pode usar a sua candidatura como uma oportunidade de revelar ao povo os bastidores.

00:37:27E revelar coisas de como que funciona, até para informar eles.

00:37:31Assim não, mas eu defendo a transparência...

00:37:32Acho que é a melhor coisa que você pode fazer, sabe?

00:37:34Porque o resto é meio...

00:37:35A luz do sol é o melhor detergente.

00:37:37Eu acho que tudo precisa ser o mais as claras possível.

00:37:41Não tenho a menor dúvida.

00:37:42Na coisa pública, você não está entrando na vida privada de ninguém.

00:37:47Você está falando da coisa pública.

00:37:48Se é pública, é porque pertence ao povo.

00:37:50Quem é que paga a conta de luz do Congresso Nacional?

00:37:52Sou eu, você.

00:37:53Quem está com a gente assistindo.

00:37:55A gente paga aquela conta de luz.

00:37:56A gente paga aquele ar-condicionado que fica ligado o dia inteiro em todas as comissões.

00:37:59Fora as várias outras regalias que eles têm.

00:38:02Então, tem direito de saber.

00:38:04É, só que a gente não sabe...

00:38:05Claro, concordo.

00:38:07Mesmo que isso acarrete punições.

00:38:09Porque o sistema é bruto, né?

00:38:11O sistema é absurdo.

00:38:13O sistema é bruto.

00:38:13A gente vive numa matrix de controle completo.

00:38:16Sem dúvida.

00:38:16É um show de Truman.

00:38:18Eu gosto de chamar de show...

00:38:18Que a gente vive num show de Truman.

00:38:20Que o sistema...

00:38:20Que existe esse sistema...

00:38:23Já assistiu um show de Truman?

00:38:25Já.

00:38:25Muito bom.

00:38:26Muito bom.

00:38:26Então, é isso.

00:38:27A gente vive isso.

00:38:29A gente, tipo...

00:38:30A gente somos personagens dentro de um grande reality show que a gente chama de política,

00:38:34no caso.

00:38:35Muitas vezes é.

00:38:36Como eu te disse.

00:38:37Muitas vezes é.

00:38:37Mas eu acho que tem gente que leva a sério.

00:38:41Infelizmente, não é a maioria.

00:38:42Não, mas mesmo que eles levem a sério, eles não têm a força para contestar o sistema.

00:38:49Mas isso acontece.

00:38:50Por que precisa levar a sério, cara?

00:38:51Porque é a vida das pessoas.

00:38:53É a vida das pessoas.

00:38:55Não.

00:38:55A vida das pessoas passa por Brasília.

00:38:58Inevitavelmente passa.

00:39:00Passa.

00:39:00Passa pelas leis dentro do Congresso Nacional.

00:39:02Passa por quem executa essas leis.

00:39:04Quem formula.

00:39:05Quem executa.

00:39:06E quem deveria só julgar se está de acordo ou não com a Constituição.

00:39:10Mas que formula e executa.

00:39:11Mas que formula e executa.

00:39:12Nesse ponto a gente concorda sempre.

00:39:14E eu fui muito prejudicado por esse tipo de coisa.

00:39:16Então, eu te entendo.

00:39:18Eu acho que é importante.

00:39:19A povo não está nem aí.

00:39:20E aquilo que você passou, me levantei e me levantarei quantas vezes for possível.

00:39:24Obrigado.

00:39:25Do seu lado.

00:39:25Porque o melhor exemplo para a gente tratar aqui de patrulha, censura, perseguição, inconstitucionalidades.

00:39:37É o melhor exemplo.

00:39:38A letra fria da lei não foi exercida.

00:39:40Não foi respeitada.

00:39:41Não foi respeitada.

00:39:41Passaram por cima para me calar.

00:39:44E conseguiram.

00:39:45Mas aí que está.

00:39:46E no ponto que a gente concorda.

00:39:48Numa ditadura de toga.

00:39:49Quando a gente tem uma ditadura.

00:39:51A primeira arma.

00:39:52A primeira ferramenta empregada é a censura.

00:39:54A censura faz parte de toda a ditadura.

00:39:57Claro, tem que ter, né?

00:39:58É o calar.

00:39:58Ela é obrigatória.

00:39:59É calar.

00:39:59Sem censura, como você vai manter a ditadura?

00:40:01É assim.

00:40:01Se o povo começar a reclamar demais.

00:40:03É assim na China.

00:40:04Era assim na Venezuela.

00:40:05Era assim no mundo inteiro.

00:40:06Era assim no mundo inteiro.

00:40:06Na Rússia.

00:40:07Os Estados Unidos.

00:40:09Exatamente.

00:40:09Não, os Estados Unidos não.

00:40:11Ah, claro que é.

00:40:12Claro que é.

00:40:13Os pessoal lá morre.

00:40:15Os caras vão lá e matam.

00:40:17Não, aí não.

00:40:17Mas não mataram o Charles Kerk?

00:40:19Não, mas...

00:40:20Não, mas...

00:40:21São coisas diferentes.

00:40:22O povo não é uma censura isso aí?

00:40:25Eu acho que aí é a esquerda que mata.

00:40:27A esquerda?

00:40:27Não foi uma censura partindo de um órgão governamental.

00:40:30É isso que eu estou dizendo.

00:40:30Ah, eu tenho certeza.

00:40:31Não parte de um órgão de poder esse tipo de censura.

00:40:35No caso dele, foi assassinado como outros líderes.

00:40:38Miguel Uribe.

00:40:40Como tentaram matar o Jair Bolsonaro.

00:40:42O presidente Bolsonaro.

00:40:42Então candidato naquele 6 de setembro de 2018.

00:40:45Minas Gerais.

00:40:46Mas já saiu o documento que a CIA matou o Kennedy.

00:40:48Teve o caso do primeiro-ministro japonês.

00:40:50Você teve...

00:40:51Não, então.

00:40:51Mas estou dizendo.

00:40:52Vários casos.

00:40:53Você viu essa última campanha na Colômbia, agora, que a direita venceu.

00:40:58O candidato da direita, Abelardo de La Esprieia, ganhou do candidato do Gustavo Petro,

00:41:02que é um ex-guerrilheiro.

00:41:03Esse sim, o terrorista.

00:41:04O atual presidente da Colômbia.

00:41:06O candidato dele era o Ivan Cepeda.

00:41:08Ele andava com papo móvel.

00:41:10Ele andava com...

00:41:11Ele fazia discurso dentro de uma cúpula blindada.

00:41:14Ele não ia...

00:41:15Acho que ele não ia ao banheiro sem coletir a prova de bala.

00:41:17O que ganhou e o que perdeu.

00:41:18Não, o que venceu.

00:41:20Ah, tá.

00:41:20O que venceu ele.

00:41:20Porque ele tinha medo de ser assassinado.

00:41:22Todos esses caras que a gente está citando aqui, todos esses nomes.

00:41:25Presidente Bolsonaro.

00:41:26O Miguel Uribe lá na Colômbia.

00:41:28Eu falei do Japão, não falei?

00:41:29Sim.

00:41:29O Kirk que você está citando.

00:41:31O X-Wab.

00:41:32O Kirk.

00:41:33E tem outros.

00:41:34Se a gente parar para enumerar,

00:41:35são todos líderes de direita.

00:41:38Todos eles que foram ou assassinados ou tentaram assassinar.

00:41:41Donald Trump.

00:41:42Tentaram matar o Trump.

00:41:43Por um milímetro a bala não matou o cara.

00:41:45Não foi?

00:41:45Então, assim, o rótulo de extrema direita,

00:41:50que tanto a esquerda quanto a esquerda nas redações,

00:41:53a esquerda na imprensa gosta de utilizar,

00:41:56não é utilizado para a extrema esquerda.

00:41:57Começa por aí.

00:41:58Mas a extrema direita é violenta, perigosa.

00:42:02É isso que eles tentam passar.

00:42:03É mentira.

00:42:03Quem mata são as galéias de esquerda.

00:42:06Esses líderes todos sofreram...

00:42:07Só existe extrema esquerda, não existe média esquerda.

00:42:10Não tem franja do outro lado.

00:42:11Só tem franja para um lado.

00:42:13Sendo que a esquerda é a mãe, a autora do nosso contra eles,

00:42:17nasce da boca do Lula.

00:42:19O nosso contra eles nasce do Lula.

00:42:21O nosso contra eles...

00:42:23Isso é uma política do governo mundial.

00:42:25Ele é permanente em todas as campanhas do PT,

00:42:28desde que o PT existe.

00:42:29O PT nasceu em fevereiro de 1980,

00:42:32e em todas as eleições que eles disputaram,

00:42:34desde o surgimento do PT,

00:42:36o nosso contra eles existiu.

00:42:37Aliás, o Lula vem do nosso contra eles,

00:42:39que é o chão de fábrica do sindicalismo de onde ele vem,

00:42:44que é contra o patrão, que é contra alguém.

00:42:46É sempre contra.

00:42:46O Lula é sempre contra.

00:42:47E ele é sempre o bonzinho.

00:42:49Ele é sempre inocente.

00:42:50Eu acredito que o Lula é a gente da CIA, cara.

00:42:52A CIA?

00:42:55Você acha que ela é viagem demais?

00:42:56Historia da conspiração demais?

00:42:58Nunca parei pra pensar nisso.

00:42:59Eu acho que é, pô.

00:43:00Saiu uma notícia aí que a CIA já sondava o Lula

00:43:04antes da fim da ditadura militar, pô.

00:43:05Eu acho que não.

00:43:06Eu acho que o Lula...

00:43:07Eu acho que o Lula, ele...

00:43:09É um político...

00:43:10É estranho, né?

00:43:10Um cara que era...

00:43:11Se tornou um político profissional.

00:43:13Ele vem sindicalista dos anos 70,

00:43:15grevista, sempre foi um piqueteiro,

00:43:17nunca trabalhou direito na vida.

00:43:18Se é que um dia trabalhou,

00:43:19acho que o último regido dele em carteira

00:43:22deve ser em 1976,

00:43:23nas indústrias vilares,

00:43:24lá no ABC Paulista.

00:43:25Ah, dá trabalho tomar um país, hein?

00:43:28Ele tomar o país, você diz, né?

00:43:29É, tá tomando o país,

00:43:31não é um trabalho, né?

00:43:31Não é fácil fazer isso.

00:43:33Eu acho que ele trabalhou bastante nesse sentido.

00:43:35Ele vem dessa área sindical

00:43:38e o PT tem um braço sindical muito forte,

00:43:41tem o braço da pastoral,

00:43:43da campesina,

00:43:45no caso da igreja católica,

00:43:47tem o pessoal mais acadêmico,

00:43:49tem algumas universidades hoje

00:43:50que ainda são...

00:43:52Todas, né, praticamente?

00:43:53É, principalmente as públicas, né?

00:43:54A USP, meu Deus.

00:43:55A USP, a Unicamp,

00:43:57então, as federais, de modo geral.

00:44:00Então, da formação do PT em 1980,

00:44:03o Lula continua sendo o principal líder

00:44:05desse partido,

00:44:06eu acho até que o PT morre sem o Lula,

00:44:09o PT vai desaparecer praticamente,

00:44:11vai virar um partido danico sem o Lula.

00:44:13E o Lula, por ser esse líder da esquerda,

00:44:16ele acaba, num dado momento,

00:44:18se tornando um Lula aceitável,

00:44:21aceitável, né?

00:44:21Que é quando o Fernando Henrique...

00:44:23Ali foi o primeiro momento do Teatro das Tesouras

00:44:25que muita gente não parou pra pensar

00:44:27porque o PSDB era o antagonista do PT de novo.

00:44:30Mas ali, quando o Fernando Henrique

00:44:31não apoia o próprio candidato do PSDB,

00:44:33que era o Serra naquela eleição,

00:44:35quando ele entrega de presente

00:44:36aquela eleição pro PT,

00:44:37é que o Lula surge pra ser o Lula...

00:44:40Então, mas isso não parece que tudo é coordenado...

00:44:42E aí, do poder, com muito dinheiro,

00:44:44com o apoio da imprensa,

00:44:45favorecendo os bancos,

00:44:47aí fica fácil, né?

00:44:48Mas não parece que é tudo coordenado

00:44:49por uma força externa?

00:44:52Olha, eu acredito em globalismo,

00:44:58acho essa tese dos governos mundiais,

00:45:01da governança mundial,

00:45:02acho muito esquerda, assim, até.

00:45:04Você acha esquerda?

00:45:05Ah, a tese de você ter uma governança mundial,

00:45:08acho que é uma coisa que a esquerda...

00:45:10A esquerda sempre pleiteia essas coisas.

00:45:11Na China, sabe quando...

00:45:12Até essas próprias grandes organizações,

00:45:14elas passam por isso.

00:45:14Mas eles já conseguiram, já criaram, pô.

00:45:16Grandes entidades, elas...

00:45:17Eles já criaram, pô.

00:45:21Você acha que não?

00:45:22Você acha que os países são independentes?

00:45:23O Lula não é operado por isso.

00:45:24Eu acho que o Lula...

00:45:24Claro que é, pô.

00:45:25Eu acho que a esquerda,

00:45:26de uma certa forma,

00:45:27ela adere a essas corporações todas.

00:45:32Mas eu não acredito,

00:45:33acho que o Lula é outra coisa, cara.

00:45:34Acho que o Lula...

00:45:35Ele é totalmente...

00:45:35O Lula foi...

00:45:37Ele é um camaleão dentro desse...

00:45:38Mas ele só apoia as agendas...

00:45:40Ele foi mudando...

00:45:42Por que ele apoia tudo que os caras apoiam?

00:45:44Não, essa...

00:45:44Então, de novo...

00:45:46Você acha que é ao acaso?

00:45:48Não.

00:45:49Essas organizações mundiais,

00:45:50esse globalismo...

00:45:52Por que ele apoia essa parada toda?

00:45:53Por isso que eu falei que é da esquerda.

00:45:54Eu acho que a esquerda tem essa linha.

00:45:56Mas se está todo mundo sendo coordenado

00:45:58por um aparato mundial,

00:45:59não é um governo mundial?

00:46:01Não, eu acho que a gente tenha isso efetivamente.

00:46:03Eu acho que a esquerda flerta...

00:46:04A gente não tem oficialmente, né?

00:46:05Eu acho que a esquerda flerta com isso bastante.

00:46:07Mas não acho que a gente tenha isso oficialmente.

00:46:10Eu acho que o Lula vai direto no camaleão hoje.

00:46:12O que é o Lula hoje?

00:46:13É essa oficial.

00:46:13O Lula hoje é o presidente do sistema.

00:46:15O Lula é o que o governo mundial quiser que ele seja.

00:46:18O Lula é o presidente de um consórcio de poder

00:46:20que foi formado no Brasil.

00:46:23PT-STF.

00:46:24O Lula foi reabilitado para disputar uma eleição.

00:46:28O Lula sofreu condenações por juízes de verdade

00:46:31em várias instâncias e vários juízes.

00:46:33Por corrupção.

00:46:34Por corrupção.

00:46:35O Lula passou 580 dias naquela cela gourmet em Curitiba

00:46:38e depois o Estadão chamava de cela comitê

00:46:41porque lá ele fez campanha lá também.

00:46:43Então, lá, lá, a partir dali ele é reabilitado pelo STF

00:46:48que precisava anular a Lava Jato.

00:46:50A árvore estava toda envenenada, segundo o STF.

00:46:53Precisava acabar com aquilo.

00:46:55E o Bolsonaro ajudou, né?

00:46:56Para que muita gente voltasse para a cena.

00:46:59E aí, nesse momento, o Lula vira presidente da República

00:47:02na eleição que a gente sabe como aconteceu.

00:47:03A eleição de 2022 foi uma eleição onde a justiça eleitoral

00:47:08prejudicou a direita o tempo inteiro.

00:47:10A justiça eleitoral teve lado.

00:47:11O certame foi maculado.

00:47:14Todos os influenciadores, jornalistas,

00:47:17todo mundo que não estava disposto,

00:47:19que não topava a volta do Lula ao poder,

00:47:22foi punido.

00:47:24Todo mundo perdeu a rede social.

00:47:26Outros tiveram contas bancárias bloqueadas,

00:47:28passaportes retidos.

00:47:29Organizações internacionais, inclusive, né?

00:47:31Que ajudou, não, concordo.

00:47:34Concordo, teve interferência a favor desse consórcio de poder

00:47:37por parte dos Estados Unidos.

00:47:38Nesse sentido, teve interferência.

00:47:39Teve, o SID.

00:47:41O SID, o SID.

00:47:42É, exato, concordo.

00:47:44O Barroso admitiu isso.

00:47:45Governo mundial, pô.

00:47:46Isso, Luiz Roberto Barroso, que foi presidência.

00:47:47E como que isso não é governo mundial, cara?

00:47:50Acho que tem camadas aí de debate.

00:47:52Mas o fato é que isso aconteceu.

00:47:55O Lula virou o presidente que esse consórcio...

00:47:57Aquela cena, quando a gente tem o quebra-quebra,

00:48:02o vandalismo no 8 de janeiro,

00:48:03aquela cena deles atravessando a praça,

00:48:06o Lula de braço dado,

00:48:08com o Lewandowski, a Carmen Lúcia,

00:48:11o Barroso, aqueles ministros...

00:48:13Aquela cena, pra mim, é uma cena que reflete

00:48:16a defesa da democracia.

00:48:18Coisa mais ridícula, mais patética.

00:48:19O que eles estavam fazendo ali era defender o consórcio de poder,

00:48:22estabelecendo a formação do consórcio de poder.

00:48:24E a mídia cumpriu isso.

00:48:26A imprensa é parte desse consórcio.

00:48:28A mídia endossou.

00:48:29Mas até dentro da própria imprensa,

00:48:32da grande imprensa, que eu chamo,

00:48:33imprensa tradicional, imprensa de todo mundo,

00:48:35eu sou imprensa, pelo menos até dia 30 de junho de 2026,

00:48:39trabalhei na imprensa.

00:48:40Mas o fato é, sou jornalista de formação,

00:48:43o fato é que até a grande mídia,

00:48:45aquela mídia que é abastecida com o dinheiro da SECOM,

00:48:47você viu quando a Globo recebeu 267 milhões de reais do governo

00:48:52de propaganda.

00:48:55O site do Poder 360 tem um ranking

00:48:58de quantas vezes o Lula e seus ministros deram entrevista

00:49:01pra cada um dos veículos de comunicação.

00:49:03É disparada, a Globo aparece no topo do ranking,

00:49:05não é à toa.

00:49:06Aquela fala do William Bonner,

00:49:09o William Bonner na sabatina aos presidenciáveis,

00:49:12você lembra disso?

00:49:13Candidato, o senhor não deve nada pra justiça, candidato.

00:49:16Olhando pro Lula e falando isso na bancada do jornal,

00:49:20da televisão aberta, mais assistido do país,

00:49:23isso é um recado mais do que claro.

00:49:25Se isso não é você aderir ao consórcio, é o quê?

00:49:28Então, mas se o consórcio manda...

00:49:29Então, o Lula é o presidente deste consórcio.

00:49:32O que precisa acabar pro bem...

00:49:35Aí a gente volta na democracia e na Constituição.

00:49:37Pro bem da nossa democracia,

00:49:38precisa acabar com esse consórcio de poder.

00:49:39E como que faz isso?

00:49:40Ele é patrocinado por Estados Unidos...

00:49:41Primeiro é tirar o Lula do poder pelo voto popular.

00:49:44Eu até acredito que é possível que ele...

00:49:45Primeiro elegeu o Flávio Bolsonaro,

00:49:47que é o único candidato viável e possível

00:49:49pra derrotar o Lula.

00:49:51Segundo, elegendo uma maioria de um congresso nacional

00:49:53que não seja alinhado a esse consórcio,

00:49:56que não seja alinhado ao projeto de poder

00:49:58do Lula do STF, PT-STF.

00:50:00Principalmente o Senado,

00:50:01porque o Senado tem prerrogativa

00:50:03pra tirar ministros do Supremo Tribunal Federal,

00:50:05prerrogativa constitucional por meio de impeachment.

00:50:08E terceiro, que quando você tiver um presidente novo,

00:50:12ele indique essas cadeiras do Supremo

00:50:14e não coloque lá mais quatro petistas

00:50:17pra fazer parte do clubinho,

00:50:18pra fazer parte de uma patota.

00:50:20Pra manter o ativismo político.

00:50:22Então, esse é o caminho.

00:50:24O caminho passa pelas urnas,

00:50:26pelo voto popular,

00:50:27por tirar o PT do poder,

00:50:29por tirar esse ciclo de atraso,

00:50:30já que o Lula é o presidente desse consórcio.

00:50:32E depois, aí sim, com o novo...

00:50:34O Jorge Soros é o presidente do consórcio.

00:50:36Com o novo congresso.

00:50:37Soros manda muito.

00:50:39Com o novo congresso nacional,

00:50:41aí é possível você tentar mudar o jogo.

00:50:44Esse é o caminho dentro de uma democracia,

00:50:47jogando dentro das quatro linhas,

00:50:48é o caminho possível.

00:50:49Ah, legal, cara.

00:50:50Massa.

00:50:50É que, desculpa, eu sou...

00:50:52Ah, cara.

00:50:53Sabe qual que é?

00:50:54Se eu falar real pra você,

00:50:55eu não acredito em nada disso, mano.

00:50:57Acredito em nada disso.

00:50:59A gente tem...

00:51:00Mas eu entendo, hein?

00:51:01Eu entendo.

00:51:02Vai lá, manda ver.

00:51:03Não, a gente tem razões pra lutar.

00:51:04Manda ver.

00:51:04Eu acho que as razões pra lutar...

00:51:06É legal, é um jogo legal.

00:51:07É a gente acreditar, por exemplo, cara.

00:51:12Muita gente tem...

00:51:13Eu sou pai, né?

00:51:14Você tem filho, você vai ter neto.

00:51:17Se a gente não acreditar que é possível deixar um mundo melhor,

00:51:21um Brasil melhor pra eles,

00:51:23bom, então a nossa vida não vale de nada, cara.

00:51:24Acho que vai ficar melhor com a tecnologia.

00:51:26A gente vai ter robô pra trabalhar pra gente e tal,

00:51:28aí vai ser uma da hora.

00:51:29Tá muito longe isso.

00:51:30Não sei se é tão longe não, viu?

00:51:31Não, eu tô pensando em 2027 já.

00:51:33Ah, não, tudo bem.

00:51:34A gente precisa acreditar que...

00:51:34Mas em uns 10 anos vai ter robô aí, já.

00:51:36Eu quero acreditar que essas crianças...

00:51:37Eu quero acreditar que essas crianças

00:51:39elas não vão viver num governo do PT.

00:51:41Mas acho que se melhor...

00:51:42Eu quero acreditar que eles não vão viver numa ditadura da toga.

00:51:44Eu quero acreditar que eles não vão viver debaixo do comunismo.

00:51:46Eu quero acreditar que eles não vão viver numa Venezuela melhorada,

00:51:49porque a Venezuela chegou a fundo do poço.

00:51:52Eu quero acreditar que eles não vão viver num país socialista.

00:51:55Não, eu quero acreditar que eles vão viver...

00:51:56Eles já vivem, né?

00:51:57Num país socialista.

00:51:58Num socialista não.

00:51:59A gente é mais socialista que a China, inclusive.

00:52:01Ah, acho que não.

00:52:02Com certeza, cara.

00:52:03Acho que não, acho que não.

00:52:03Acho que não graças a algumas ferramentas que permaneceram em tábua.

00:52:07Nada é nosso aqui nesse país.

00:52:09Você paga IPVA ou não?

00:52:11IPVA pago.

00:52:12O que é o IPVA?

00:52:13É o aluguel do carro que até esqueceu, certo?

00:52:15Olhando por esse lado, sim.

00:52:16Mas é.

00:52:16Você tá pagando imposto e você não tem de volta o bom serviço.

00:52:19Mas isso é pra tudo.

00:52:20Se você parar pra pensar...

00:52:21Não, mas isso é socialismo, certo?

00:52:22Sim, claro.

00:52:23Não, não é que nós estamos debaixo de um socialismo.

00:52:26Hoje a gente não vive num socialismo.

00:52:27Eu acho que sim, cara.

00:52:28Eu acho que a ideia do PT é implantar, implementar.

00:52:30Mas não implementou.

00:52:31Já implementou, já.

00:52:31Se a gente parar pra comparar com a Venezuela, é bem diferente.

00:52:34É que a Venezuela...

00:52:35É que também não dá pra simplificar assim, né?

00:52:37A Venezuela...

00:52:38Acho que a gente não pode dizer que a gente vive um regime socialista.

00:52:41Total socialista, cara.

00:52:43Como assim?

00:52:45Total socialista.

00:52:46Como assim?

00:52:47Acho que não.

00:52:47A gente tem que pagar o aluguel do carro, o aluguel da casa.

00:52:50Os políticos roubam pra caralho, não tem que seguir a lei.

00:52:53Tipo, é tudo máfia.

00:52:57Quem decide...

00:52:57A mídia tá junto com o Estado.

00:52:59Eu acho que algumas ferramentas democráticas ainda funcionam.

00:53:03Infelizmente não são todas, mas algumas ferramentas continuam funcionando.

00:53:07O Congresso tá aberto, por exemplo.

00:53:09Tá aberto, mas tá aberto sob a coleira do STF, caralho.

00:53:13Tá funcionando bem, mas eu prefiro ele aberto.

00:53:15Beleza, mas você percebe que isso é só a imagem, é só pro povo ver, mas na realidade

00:53:22que funciona, que tudo é coordenado.

00:53:24O Congresso Nacional já foi fechado várias vezes ao longo da nossa história.

00:53:28Ele tá fechado, cara.

00:53:30Eles fazem o que o STF mandar.

00:53:32Em todas as décadas possíveis.

00:53:34Você não vai preso.

00:53:34Em todos os regimes possíveis, em todos os períodos históricos do Brasil, o Congresso

00:53:39já foi fechado várias vezes.

00:53:40Até por ditaduras, até por regime militar.

00:53:43E fato é que todas as vezes em que o Congresso foi fechado, nunca foi bom.

00:53:47A gente falou agora, por exemplo, do próprio AI-5.

00:53:50Nunca foi bom.

00:53:51Sempre que o Congresso é calado, é a sociedade que tá sendo calada.

00:53:54É o povo que tá sendo calado.

00:53:55Então eu prefiro o Congresso aberto.

00:53:57Tô dando um exemplo.

00:53:58O povo tá sendo calado, cara.

00:54:00O povo tá sendo calado pela toga.

00:54:02Mas pra gente conseguir mandar esse jogo...

00:54:04O Congresso lá não foi nada.

00:54:05Não.

00:54:05De novo, a gente volta...

00:54:06O Congresso tá aberto, mas tá fechado.

00:54:09Ele tem uma aparência de aberto, mas a prática de fechado...

00:54:12É tipo...

00:54:13É tipo...

00:54:14Já assistiu aquele episódio do Chaves, do Sucos?

00:54:16Eu concordo com você que...

00:54:17É o suco de maçã que parece de laranja, mas tem gosto de tamarindo.

00:54:21Sabor de alguma coisa.

00:54:22É sabor aberto.

00:54:23Sabor aberto.

00:54:24O fato é que eu concordo com você que o Congresso Nacional tem horas que dá...

00:54:28Igual a lojinha do interior, que você olha e fala assim...

00:54:31Pode fechar e colocar uma faixa.

00:54:32Passa-se o ponto.

00:54:33Porque é fato.

00:54:34Fecha aí, ó.

00:54:35Transfere.

00:54:35Transfere porque ali fechou.

00:54:37Concordo que tem horas que parece.

00:54:38Mas tem horas que dá algum sopro de vida.

00:54:40Por exemplo, quando o Bessias foi recusado, o nome dele foi recusado pelo Senado,

00:54:45o Congresso respirou.

00:54:47Foi um respiro.

00:54:47Ah, mas é um...

00:54:48É um alento.

00:54:49Ah, mas é um alento.

00:54:50É um alento de que...

00:54:51É uma migalha que eles dão ali pra nós.

00:54:53Mas a engrenagem andou.

00:54:55Sempre que a engrenagem anda, a gente precisa...

00:54:56Eu sempre olho o copo mais cheio.

00:54:58Não tem jeito.

00:54:58Sou otimista incurável.

00:55:00Então, o fato é que se a engrenagem andou, é sinal de que ela pode andar ainda melhor.

00:55:05É sinal de que você precisa só colocar ela no jeito.

00:55:08Você precisa mudar o mecânico.

00:55:09Então, vamos demitir todos aqueles mecânicos que estão lá e vamos colocar um monte de mecânico

00:55:13novo pra fazer aquela máquina funcionar bem.

00:55:15Então, vamos tirar todos aqueles deputados que estão lá e aqueles senadores, os que

00:55:18foram impossíveis, os que não fizeram nada, os que não prestam, que eles têm

00:55:21telhado de vidro, que não faz a máquina andar porque tem medo.

00:55:24Tira eles de lá, demite todo mundo e põe fôlego novo.

00:55:27Põe gente nova lá pra fazer a máquina funcionar.

00:55:29Mas não fecha a fábrica.

00:55:33Não joga a máquina fora.

00:55:34Tá bom, tá bom.

00:55:35Eu não vou ficar discutindo...

00:55:36Você é otimista e incurável, né?

00:55:39Tá certo, cara.

00:55:41Beleza.

00:55:42Tomara, ó.

00:55:42Torço por que você esteja certo, entendeu?

00:55:44Porque seria melhor que você esteja certo do que eu esteja certo.

00:55:47Porque se eu estiver certo, o negócio é muito triste, entendeu?

00:55:50O futuro do Brasil.

00:55:51A Constituição e o Parlamento, cara, são os dois únicos caminhos.

00:55:54Isso é histórico.

00:55:55Eu já acho que quem vai melhorar a nossa vida vai ser os robôs, entendeu?

00:55:58Os caras vão criar um monte de robôs, um monte de tecnologia nova.

00:56:02Eu sou entusiasta da tecnologia, do meio científico.

00:56:06Pode ser.

00:56:06Tomara que a gente chegue nesse lugar.

00:56:08Mas pensando agora, já em 2027, a gente precisa de uma solução.

00:56:11A gente precisa tirar o paciente da UTI primeiro,

00:56:14pra depois a gente ver que tipo de tratamento a longo prazo a gente pode dar pra ele.

00:56:18Mas primeiro a gente precisa tirar ele da UTI.

00:56:19A gente precisa tirar ele daquela cama.

00:56:20E a nossa democracia tá, infelizmente, na UTI.

00:56:23A gente precisa tirar ela de lá.

00:56:24Pra mim, o Rio faz tempo tá enterrado,

00:56:25saiu de palmas debaixo da terra.

00:56:27E o padre já fez a missa.

00:56:28Eu acho que enterrado ainda não.

00:56:29Deus já levou a alma pro céu.

00:56:31Tá respirando por aparelhos.

00:56:33E o único caminho é você seguindo a Constituição,

00:56:36você acreditando no parlamento.

00:56:38Sempre foi assim.

00:56:39Se você pensar na história, cara, vamos lá.

00:56:41Mas deixa eu...

00:56:42Vamos pegar a história.

00:56:43Pega a história de Constituição e de parlamento, Monarque.

00:56:47Pra você ter uma...

00:56:47Mas vamos pensar em teoria dos jogos aqui um pouquinho.

00:56:49Teoria dos jogos.

00:56:50Você tem dois times, certo?

00:56:53Um time tem que seguir todas as regras pra jogar.

00:56:56É o mesmo jogo.

00:56:57Esse é a direita.

00:56:58É a direita.

00:56:59E o outro time não tem que seguir regra nenhuma.

00:57:02Essa é a esquerda do Lula e do STF.

00:57:04Beleza.

00:57:05Não, o STF é o juiz.

00:57:06Na teoria dos jogos, que time ganha?

00:57:08A esquerda.

00:57:10Mas há razões pra lutar.

00:57:12Qual?

00:57:13Cara, acabei de te dar uma.

00:57:15Pra mim, a gente tinha que revolucionar e mudar tudo.

00:57:18Eu quero que todas as crianças, eu quero que os filhos e os netos tenham uma vida melhor.

00:57:25Então, isso já é um propósito pro correr da vida.

00:57:28Isso já é um propósito fabuloso pra você viver.

00:57:31Mas você entende que é a probabilidade de vocês perderem?

00:57:33A maior probabilidade é...

00:57:34A gente sempre quer que o próximo tenha uma vida melhor.

00:57:36É pra isso.

00:57:38Política é isso também.

00:57:39Você não entra na política...

00:57:41Quem entra na política pra ganhar dinheiro é bandido.

00:57:42Começa por aí.

00:57:43Ninguém fica rico na política.

00:57:44Ficou rico como político é bandido.

00:57:45Esquece.

00:57:45Flávio ficou rico, né?

00:57:46Quem?

00:57:47Flávio.

00:57:47Na política?

00:57:48Não, ficou rico.

00:57:49Nem sei se ele é rico.

00:57:50Mas ele ganhou dinheiro com a vida privada dele.

00:57:52Não tem mão de mansão.

00:57:54Tem sim.

00:57:54Mas ele ganhou dinheiro.

00:57:55A família dele, no caso a mulher dele...

00:57:58Isso aí não era política.

00:57:59A mulher do Xandão é ricona também.

00:58:02Agora ele terminou.

00:58:04O Xandão, não chamo de Xandão.

00:58:06Mas o Alexandre de Moraes não deveria fazer política porque ele não é político.

00:58:11Aí tem uma diferença.

00:58:13Mas você dizer, o cara ficou rico,

00:58:15também jogar desse jeito, jogar o cara na lama sem olhar com calma se de fato ficou

00:58:22a quem pertence, imóvel A, imóvel B, se tem, se não tem.

00:58:26É um anjo, ele é um anjo.

00:58:27Nossa, senão a gente joga todo mundo no meu balaio.

00:58:29Mas tá todo mundo no meu balaio, cara.

00:58:31Mas olha só.

00:58:32Mas tudo bem, Dani, você não vai ficar...

00:58:34É porque senão eu fico chato pra caralho aqui.

00:58:36Não, mas o debate é bom, é saudável.

00:58:38Sabe quem que é interditário do debate?

00:58:39É a esquerda.

00:58:40A esquerda, se você estivesse como petista aqui, ele não estaria conversando com você.

00:58:43Primeiro, eu queria dizer pra você que o Lula não sabia de nada, que o Lula não conhecia

00:58:47o sítio de Atibaia, que o Lula é inocente, que o Lula acabou com a fome sete vezes e depois

00:58:52a fome voltou e já acabou de novo.

00:58:54Essa fome que não acaba, né?

00:58:55Quem não quer conversar, se a Glaze tivesse aqui o Lindbergh...

00:58:58Não, mas é que eu acho que eu tô me repetindo aqui também.

00:59:00Não, de jeito nenhum.

00:59:01De jeito nenhum.

00:59:02É que eu, de verdade, eu acredito porque...

00:59:04A gente já falou que você também gosta muito de história, né?

00:59:07Eu sou um eterno estudante de história.

00:59:09Se a gente olhar pra história, cara, a história...

00:59:11Do mesmo jeito que você falou...

00:59:12Ah, é preciso sempre uma revolução, é preciso ter um choque.

00:59:17Mas, às vezes, o mecanismo é só você cumprir a lei, é só você acreditar que se a lei

00:59:25tá lá e você seguir e cada um dos poderes exercer a sua independência, se cada um ficar

00:59:33dentro do seu quadrado, o jogo funciona.

00:59:35O que não dá é pra você ter um poder achando que ele é maior do que os outros.

00:59:39E é isso que aconteceu no Brasil.

00:59:41Com essa narrativa, com essa falácia de defender a democracia contra a extrema-direita, isso

00:59:48só nasce porque o Bolsonaro...

00:59:50É um desfazio perfeito, né?

00:59:50Porque a eleição do Bolsonaro, de uma certa forma, ela foi uma surpresa pra muita gente.

00:59:55Ela surpreendeu muita gente.

00:59:56Eu não duvido que tenha tido muito treta lá, não.

00:59:58Os caras não esperavam, os caras achavam que o Geraldo Alckmin ia ser presidente.

01:00:01O Geraldo Alckmin tinha o dobro do tempo de televisão, todos os partidos apoiando, todo

01:00:06mundo achava que o Alckmin ia ser presidente.

01:00:07Não, você acha que o Alckmin é vice do Lula, por quê?

01:00:09Porque o Alckmin é o nome do consórcio, ele é o nome do sistema, foi colocado na

01:00:13chapa do Lula por isso.

01:00:14E ele, Alckmin, acredita que o raio cai duas vezes no mesmo lugar, né?

01:00:17Como foi que ele se tornou o político que se tornou?

01:00:20Porque o raio caiu uma vez, ele acha que vai cair duas vezes.

01:00:23Março de 2001, foi fevereiro, 6 de março de 2001, foi quando o Mário Covas morreu.

01:00:28E é o Alckmin, que até então era vice do Covas e só um ex-prefeito de Pindamonhangaba,

01:00:32se torna governador de São Paulo.

01:00:34E é o cara que passou mais tempo à frente do Palácio Bandeirantes, quatro mandatos, né?

01:00:37Então ele acha que o raio pode cair duas vezes e ele ser presidente do Brasil.

01:00:40Só pode ser isso.

01:00:41Pode ser, mesmo.

01:00:41Mas ele é o nome do sistema nessa chapa.

01:00:44Então, se você parar pra pensar dentro dessa estrutura, foi o que aconteceu no Brasil.

01:00:49Mas precisa mudar.

01:00:51Como é que muda?

01:00:51Muda pelo voto.

01:00:52Muda pelo Congresso.

01:00:53Muda pelo voto?

01:00:54Ah, tá bom, beleza.

01:00:55Eu não vou curar seu otimismo e eu desisti de tentar fazer isso também.

01:01:00Vou falar sobre jornalismo um pouquinho.

01:01:01Opa.

01:01:02E aí, cara, é da hora ser jornalista?

01:01:04Depende.

01:01:04Você começou nisso por quê?

01:01:07Puxa, vamos lá pra trás.

01:01:10Bom, minha paixão sempre foi história, né?

01:01:12Tanto que quando eu prestei vestibular lá atrás pra jornalismo, prestei jornalismo e história

01:01:16ao mesmo tempo.

01:01:17A minha ideia era fazer as duas faculdades juntas.

01:01:19Eu até entrei em história.

01:01:20Quando eu completei o primeiro ano de jornalismo.

01:01:23Afinal, por que você virou jornalista?

01:01:24Você falou, falo pelos cotovelo.

01:01:27Não posso ver o microfone e começo a falar.

01:01:29Isso é bom.

01:01:31Pra um podcast é bom.

01:01:32Pra um podcast funciona.

01:01:34E segundo, porque eu escrevia bem.

01:01:37Gostava de escrever.

01:01:37Eu venho do impresso, né?

01:01:38Na verdade, o microfone foi o que aconteceu.

01:01:41Porque, na verdade, eu venho do impresso.

01:01:42Comecei trabalhando no jornal.

01:01:44Trabalhei 12 anos na Folha de São Paulo.

01:01:45Depois fui editor da Veja por seis anos.

01:01:47Era da hora o trabalho lá?

01:01:48Eu sempre fui testar o livro.

01:01:49Sim.

01:01:49Você tinha...

01:01:50Era outro jornalismo, né?

01:01:51O jornalismo como eu conheci.

01:01:52Desde antigamente.

01:01:53O que aconteceu?

01:01:54Tipo, você tinha liberdade editorial?

01:01:56Eu sempre tive liberdade editorial.

01:01:57Nunca sofri censura.

01:01:59Nunca?

01:01:59Nem pressão dos seus chefes no caso?

01:02:02Nunca sofri.

01:02:03Não tenho episódio.

01:02:05E o que mudou?

01:02:06O jornalismo como eu conheci não existe mais.

01:02:08O que aconteceu?

01:02:09Porque, hoje em dia, você tem militância em redação.

01:02:12Eles tomaram...

01:02:13E é sempre do mesmo lado, né?

01:02:14Sempre de esquerda.

01:02:15A militância política, ideológica, tomou as redações.

01:02:19Entendi.

01:02:21Teve uma pesquisa aí que falou que era oitenta e tantos por cento, oitenta e sete por cento,

01:02:24se não me engano, dos jornalistas se declaravam de esquerda.

01:02:27Eu acho que esse número é maior.

01:02:28Eu acho que você acha ali um aqui, outro ali.

01:02:31Eu acho que é menos de cinco por cento não é de esquerda.

01:02:34A grande maioria é de esquerda.

01:02:35Então, isso lá atrás, ainda que fosse, tinha um certo filtro.

01:02:40Entendi.

01:02:40Tinha um certo cuidado.

01:02:41Não era igual hoje em dia.

01:02:43Você tinha um certo cuidado.

01:02:44Você quer um exemplo?

01:02:45Por mais de esquerda, vamos voltar para a Folha de São Paulo, onde eu trabalhei 12 anos.

01:02:51Por mais de esquerda que os jornalistas que estavam lá, até em cargos de comando da Folha,

01:02:57naquela época fossem, eles não impediram a manchete do Mensalão.

01:03:00A manchete do Mensalão é um 6 de junho de 2005.

01:03:03Era uma segunda-feira.

01:03:056 de junho de 2005.

01:03:06Uma manchete da Folha de São Paulo, que o governo pagava a mesada de 30 pau.

01:03:10Diz Jefferson.

01:03:11Era o Roberto Jefferson.

01:03:12A Folha não impediu essa manchete.

01:03:13Nós estamos voltando lá para trás.

01:03:15Então, assim, eu acho que tinha...

01:03:16Hoje em dia, eu acho que está...

01:03:18De novo, vamos falar da Globo.

01:03:20Acabamos de mostrar um exemplo.

01:03:21A Globo, maior número de entrevistas, uma bolada maior do que o dobro, mais que o dobro

01:03:26das outras emissoras.

01:03:28Conjunto.

01:03:29William Bonner, no meio do Jornal Nacional, numa sabatina, numa eleição, candidato.

01:03:34O senhor não deve nada para a justiça, candidato.

01:03:36Nada para o senhor, não.

01:03:37Tem a cena, tem vídeo.

01:03:39Esse vídeo rodou as redes sociais, jornalistas se abraçando, depois sai o resultado do Lula.

01:03:44Jornalistas da Rede Globo se abraçando.

01:03:45Então, se é isso daí, meu irmão...

01:03:47É imprensa parcial, é imparcial.

01:03:50Então, assim, eu virei jornalista por isso, cara.

01:03:52Porque a questão da como eu escrevia bem.

01:03:56Os professores, na época, incentivavam muito.

01:03:58Pô, eu...

01:03:58E na época eu não tinha chato de EPT.

01:04:00Eu colocava a redação para concorrer em prêmio, essas coisas, e ganhava.

01:04:04Ou era...

01:04:04Ficava lá bem e tal.

01:04:05Eu gostava muito de escrever.

01:04:07E aí, isso foi...

01:04:07Bom, vamos ser jornalistas, mas eu gostava...

01:04:09Você ganhou um prêmio recentemente para troféu imprensa, um negócio assim?

01:04:11Não, acho que o último que saiu foi a indicação ainda dos top 20 do Ibeste.

01:04:16Eu tenho prêmio na carreira.

01:04:17Eu tenho o APCA, de grande prêmio do rádio.

01:04:19Eu tenho o troféu imprensa, já no passado, em televisão.

01:04:21Um programa que eu fazia na RedeTV.

01:04:24O programa ganhou.

01:04:25Não fui eu, né?

01:04:25O programa ganhou naquela época.

01:04:27Tenho outros prêmios, mas assim...

01:04:29Aí, naquela época, cara, decidi pelo jornalismo, porque história ia ser uma segunda faculdade

01:04:34que eu entrei depois, até na USP.

01:04:36Legal.

01:04:37Mas não cursei.

01:04:38Fui cursado e fui velho, entendeu?

01:04:41Então, assim, por isso que fui para o jornalismo.

01:04:42E o meu negócio era escrever.

01:04:43Meu sonho era trabalhar na Folha de São Paulo.

01:04:45E qual era o assunto?

01:04:45Gostava da Folha de São Paulo pra caramba, porque achava que a Folha...

01:04:47Mesmo aquela coisa...

01:04:48Ah, a Folha é mais de esquerda, que o Estadão era mais de direita.

01:04:51Mas eu gostava da Folha, cara.

01:04:52Porque eu ia comprar jornal quando era na...

01:04:54Comprar jornal para o pai.

01:04:55Na banca.

01:04:55Eu ia comprar jornal na banca.

01:04:57Às vezes até só para ler o caderno de esportes que fosse, né?

01:04:59Que iria ver.

01:05:00Mas eu comprava jornal.

01:05:00Eu gostava do estilo da Folha.

01:05:03Gostava...

01:05:03Aí quis trabalhar lá.

01:05:05Graças a Deus, trabalhei 12 anos, bastante tempo, em São Paulo, Brasília.

01:05:10Eles pagam bem, não?

01:05:11Depois eu queria trabalhar na Avenida.

01:05:12Na Folha?

01:05:13No jornalismo?

01:05:14Eu não sei hoje em dia como é que está o salário.

01:05:16Na época, lá.

01:05:16Mas jornalista não ganha bem, de modo geral.

01:05:18Com exceção das grandes estrelas aí, que estão em grandes emissoras e tal.

01:05:22Jornalista, de um modo geral, jornalista não ganha bem, não.

01:05:24Não.

01:05:26Tanto que é a mesma coisa.

01:05:27Jornalista rico só se for estrela de emissora.

01:05:30Senão, ou o cara que achou algum nicho, achou alguma...

01:05:35Mas é raro.

01:05:36Jornalista, de um modo geral.

01:05:39E aí, depois, eu queria trabalhar na Veja.

01:05:41E também, de novo, fui muito feliz, cara.

01:05:43Fui muito feliz porque eu fui ser editor da Veja.

01:05:45Fiquei seis anos na Veja.

01:05:46Saí da Veja quando a Veja praticamente estava acabando.

01:05:48Como que é o trabalho de editor, cara?

01:05:50Trabalho de editor?

01:05:51É diferente do trabalho de repórter.

01:05:52Na Folha, eu fui repórter por 12 anos.

01:05:54São Paulo e Brasília.

01:05:55Na Veja, eu fui editor.

01:05:57O editor, ele é um líder de equipe.

01:05:59Ele é líder de repórter.

01:06:00Então, ele vai pegar o material que o repórter vai trazer.

01:06:03Eu fui, nesse caso, de texto.

01:06:06Nessa época, era texto.

01:06:07Tem editor de rádio.

01:06:08Tem editor de televisão.

01:06:10Tem editor de texto.

01:06:11Ele vai pegar aquele material.

01:06:13É você que escolhia as matérias que iriam para o jornal?

01:06:16A pauta é debatida com os repórteres.

01:06:19Os repórteres debatem a pauta com o editor.

01:06:21Depois, o editor leva essa pauta para...

01:06:27No caso do jornal, ele decide a pauta e ele publica na editoria dele.

01:06:32Então, se é uma editoria de política, tem a política.

01:06:34Editoria de esporte, tem esporte.

01:06:35Mas, no caso de uma revista, por exemplo, as editorias levam as suas principais pautas para uma direção da redação.

01:06:43E aí, o diretor de redação, a figura do diretor de redação, decide quais vão sair em uma revista.

01:06:50Mas estamos falando do impresso também.

01:06:52Mudou para o digital.

01:06:53Eu peguei a transição do digital.

01:06:57Qual época você prefere?

01:06:58O digital ou o impresso?

01:06:59Eu prefiro o...

01:07:00Putz.

01:07:02Você fala da forma como o jornalismo era praticado ou você fala...

01:07:08Por exemplo, o digital.

01:07:08Não dá para discutir que o digital é veloz.

01:07:11Ele presta o serviço de uma forma...

01:07:13Cara, vou dar dois exemplos para você dar risada.

01:07:16Por exemplo, olha o que é a prestação de serviço do digital e o que é a prestação de serviço

01:07:19na época do impresso.

01:07:21Eu me lembro da Copa de 2002, que o Brasil foi pentacampeão.

01:07:25A Folha de São Paulo tinha um número telefônico que saía no jornal.

01:07:29Então, vamos supor, o jogo da Copa...

01:07:31A Copa era um fuso contrário.

01:07:32Foi na Coreia e Japão.

01:07:33Então, o jogo era na madrugada.

01:07:35No dia seguinte, o cara acordava e ele pegava a Folha de São Paulo.

01:07:39É claro que não tinha o jogo da madrugada, o resultado.

01:07:42O jornal fechava 11 da noite, o máximo, uma troca na primeira página, uma da manhã.

01:07:46Só que tinha um número.

01:07:48Ele ligava naquele número pelo telefone e aí tinha uma gravação.

01:07:52Nesta madrugada, o Brasil venceu a Inglaterra por 2x1 de virada com gols de Ronaldinho Gaúcho.

01:07:58Então, o cara fala...

01:07:58Isso é a diferença do digital.

01:08:00Hoje em dia...

01:08:01Não, imediatamente.

01:08:03Só com o celular na mão.

01:08:04Então, assim, do ponto de vista de prestação, de serviço, de agilidade, não se compara.

01:08:09Não existe comparação.

01:08:11Ficou mais divertido trabalhar?

01:08:12Mas tem um lado romântico.

01:08:13Tem um lado romântico do jornal impresso.

01:08:16As coisas...

01:08:17O processo era muito mais lento.

01:08:20E por ser mais lento, essa cadência toda dava...

01:08:26Não é só o glamour, mas ela tinha mais musculatura.

01:08:30Então, você tinha aquelas reportagens de fôlego, sabe?

01:08:33Você tinha aquelas reportagens que o cara passava numa revista.

01:08:36O cara, às vezes, ficava um mês fazendo uma matéria.

01:08:39E era mais investigativo na época.

01:08:4115 dias, muito mais investigativo.

01:08:42Aí você bateu no ponto.

01:08:43Hoje em dia, o furo é instantâneo.

01:08:45Se você tem um furo, que é o furo jornalístico, né?

01:08:47Se você tem um furo jornalístico, você dá na hora.

01:08:49Mas você vai guardar pra quê?

01:08:51Você toca o celular e você publica na onde?

01:08:53Aliás, onde é que o cara publica?

01:08:54Nas redes sociais.

01:08:55O cara corre no X, publica no X.

01:08:57Faz um vídeo no Instagram...

01:08:59Publica no Instagram.

01:09:00Na hora.

01:09:00Naquela época, ele guardava o furo a sete chaves.

01:09:03Aí, quando o furo estava pronto, tinha passado pelo editor.

01:09:06O editor pegava aquele furo e falava...

01:09:07Nossa, a gente tem um super trunfo.

01:09:08Aqui, olha eu dando uma de velho, né?

01:09:09Super trunfo.

01:09:10Super trunfo.

01:09:11É tão velho assim.

01:09:12Tem que entregar.

01:09:13O pessoal ainda joga a super trunfo.

01:09:14Tem que entregar a minha barba branca.

01:09:15Mas aí que tá.

01:09:16O cara pega esse furo, leva pro diretor de redação.

01:09:20O diretor de redação aprova.

01:09:22Tem uma série de filmes super legais.

01:09:24Sim, sim.

01:09:25Waterplace.

01:09:26Era mais...

01:09:27Era mais...

01:09:28Tudo no...

01:09:29Esse aqui, eles chamam de bingo.

01:09:30Coisa que eu sempre falo em todos os podcasts.

01:09:32Mas eu acho que o passado era mais...

01:09:35O passado, em geral, tinha mais glamour.

01:09:37Você falou de glamour?

01:09:38As coisas eram mais respeitáveis antigamente, sabe?

01:09:41Hoje em dia tá tudo muito rápido.

01:09:43E por estar rápido, todo mundo faz.

01:09:45E por todo mundo fazer, perde um pouco do glamour.

01:09:49Tipo...

01:09:50Perde um pouco do cuidado.

01:09:51As coisas não tem mais o cuidado que tinha antes, sabe?

01:09:55Ah, sim.

01:09:56Eu acho que sim também.

01:09:57Então, acho que nesse sentido...

01:09:59Mas tá mais democrático hoje em dia, né?

01:10:01O que é bom.

01:10:01O digital deixa tudo...

01:10:02E tem mais diversidade de opinião também.

01:10:05Então, e aí...

01:10:05Onde é que...

01:10:06Qual é o ponto máximo da democracia da informação?

01:10:09As redes sociais hoje.

01:10:10Sim.

01:10:10Hoje o ponto máximo...

01:10:11Por isso que eles estão querendo...

01:10:12Por isso que eles estão querendo...

01:10:13Cancelar.

01:10:13Por isso que...

01:10:14Aí que tá.

01:10:15Aí que tá.

01:10:16Essa é a ditadura.

01:10:17A ditadura quer sempre calar e censurar.

01:10:19E onde é que você cala e censura?

01:10:20As redes sociais.

01:10:21A mídia, claro.

01:10:22Claro.

01:10:23Quando vem um cara como o Elon Musk, compra o Twitter...

01:10:26E fala...

01:10:27Aqui é uma terra sem lei.

01:10:29Sem lei não.

01:10:29Tem lei.

01:10:30Mas aqui é uma terra sem censura.

01:10:32Aqui é uma terra livre.

01:10:34Isso aqui é uma ferramenta da liberdade.

01:10:36Até porque a Constituição Americana, sobre liberdade, ela é...

01:10:40Rigorosa.

01:10:40Muito rigorosa e enfática na sua primeira emenda.

01:10:43Liberdade.

01:10:43Primeira emenda já diz muita coisa.

01:10:46Então, quando você chega lá, o cara diz o seguinte...

01:10:49Aqui você não vai se meter.

01:10:50O Alexandre Moraes fica furioso.

01:10:53Opa!

01:10:53É, eles estão falando uma briga, né?

01:10:55A palavra que eles gostam é regular.

01:10:56Como é que eu não vou regular as redes sociais?

01:10:58Não, já é regulada, meu amigo.

01:10:59Não é assim, não.

01:11:00O Elon Musk diz que já é.

01:11:01Estou usando uma linguagem bem coloquial aqui, bem informal.

01:11:04Não, não.

01:11:05Já tem regulação.

01:11:06Não, a gente quer regular mais.

01:11:07A gente quer censurar.

01:11:08Aí você quer o controle.

01:11:10Que é uma obsessão desse consórcio de poder.

01:11:12Sim.

01:11:12Porque todo consórcio que tem uma veia totalitária...

01:11:15E assim é com qualquer regime totalitário.

01:11:17E todo consórcio tem uma veia.

01:11:18E aí que tá.

01:11:19Monarca, o que é que cala um regime totalitário?

01:11:21O que é que cala?

01:11:22É.

01:11:22O que é que muda o jogo de um regime totalitário e autoritário?

01:11:26Informação no povo.

01:11:28Informação é essencial.

01:11:29Concordo.

01:11:30Informação é pilar.

01:11:32Liberdade de informação é pilar do quê?

01:11:36De uma constituição.

01:11:37De novo a gente volta na constituição.

01:11:39Vamos voltar na história.

01:11:39Olha, se você pegar lá a primeira constituição.

01:11:41Magna, carta, libertado.

01:11:441215, João sem terra.

01:11:46Foi a primeira...

01:11:471215.

01:11:48Você volta lá.

01:11:50E o que é aquela carta?

01:11:52A magna, carta magna, magna, carta.

01:11:54O que ela define inicialmente?

01:11:56Ela é pela liberdade.

01:11:57Mas qual é a premissa básica?

01:12:01É que todo mundo...

01:12:02Não existe poder totalitário nem para o rei.

01:12:05Nem para o rei.

01:12:06O rei não pode mais criar impostos.

01:12:08Porque ali tem uma pressão da nobreza naquele período histórico.

01:12:11Ah, mas é uma boa pressão.

01:12:12Não pode mais criar impostos quando quiser.

01:12:16Não existe ninguém acima da lei.

01:12:19Não existe...

01:12:20Ninguém está imune à lei.

01:12:24Então, a partir dali...

01:12:25E o próximo passo vai vir na sequência.

01:12:271295, que é o primeiro parlamento.

01:12:29Eduardo I, Eduardo Pernas Longas.

01:12:31Ele é muito alto, cumpridão.

01:12:34Então, é a mesma coisa.

01:12:34Então, ali você tem a criação de uma constituição.

01:12:36Você tem a criação do parlamento.

01:12:38É assim que você quebra um regime totalitário.

01:12:41Porque hoje a gente está vivendo um regime totalitário.

01:12:43Dá toga.

01:12:43Concordo contigo.

01:12:44Sabe que tem uma piada em Brasília?

01:12:45Quando eu cheguei em Brasília...

01:12:46Cheguei em Brasília em 2004.

01:12:49Aí, quando eu cheguei lá,

01:12:50tinha uma sabatina para ministro do STF.

01:12:54Era o ministro...

01:12:55Eros Grau.

01:12:56Eros Grau tem uma história ótima também.

01:12:57Inclusive, que é um raro caso de um ministro do STF

01:13:00que gostava tanto da própria imagem,

01:13:02que ele tem um busto dele pelado,

01:13:04como um Davi nu na própria casa.

01:13:07Sério?

01:13:08Aí o narcisismo bateu alto.

01:13:10Ele tem.

01:13:10Eu não vi, mas o repórter da Folha de São Paulo

01:13:13viu e publicou.

01:13:14Eu também não queria ter visto, não.

01:13:16O repórter viu e publicou.

01:13:17Mas o fato é...

01:13:19Era a sabatina do Eros Grau.

01:13:21No começo de 2004,

01:13:23o Eros Grau fica no lugar do Maurício Corrêa,

01:13:26no STF, naquela época.

01:13:27E aí tinha uma brincadeira

01:13:28que os caras falavam assim,

01:13:31e os ministros do STF,

01:13:33a maioria dos ministros,

01:13:35eles acham que eles são deuses.

01:13:37E são, né?

01:13:38Aí você pode perguntar,

01:13:39mas e os outros?

01:13:40Os outros têm certeza.

01:13:43Você entendeu?

01:13:44E eles fazem razão,

01:13:45eles são deuses mesmo.

01:13:46Pô, só um deus para ignorar a Constituição, né?

01:13:48Exato, né?

01:13:49Acima de um ministro do STF,

01:13:50só Deus.

01:13:51E alguns dizem assim,

01:13:52olha lá, hein?

01:13:52E olhe lá, né?

01:13:53Entendeu?

01:13:54Então, eu acho que é assim que você quebra

01:13:56o regime totalitário.

01:13:57É fazendo valer a Constituição,

01:13:59que tem poderes harmônicos e independentes,

01:14:01cada um no seu quadrado.

01:14:02Guardem a Constituição.

01:14:03O ministro não tem que dar entrevista.

01:14:04Você pega o ministro como o decano,

01:14:06que é o ministro mais longevo hoje do STF.

01:14:08O ministro Gilmar Amelio

01:14:08dá uma entrevista por semana,

01:14:10ele tá no canal de televisão toda hora,

01:14:11tá em página de revista,

01:14:12em página de...

01:14:13Sai toda hora dando entrevista.

01:14:15Aí quando ele dá uma entrevista,

01:14:16o que ele faz?

01:14:17Ele antecipa o julgamento.

01:14:18Ou seja, ele tá indo contra a própria...

01:14:21a própria prerrogativa da torna.

01:14:23Ele tá antecipando o julgamento.

01:14:25Ele tá, como fez...

01:14:27Ó, entrevista recente do Gilmar Mendes

01:14:29é o programa Roda Viva, da TV Cultura.

01:14:31Além de antecipar julgamentos,

01:14:32ele atacou o colega de toga,

01:14:34o André Mendonça,

01:14:35que tá no campo oposto dele,

01:14:37dentro do STF.

01:14:38E o STF não deveria ter campo nenhum, né?

01:14:40É, virou político, né?

01:14:42Então, assim, tá tudo errado.

01:14:44O ministro do STF não tem que falar.

01:14:46Se ele quer parlar,

01:14:47ele vai para o parlamento.

01:14:49Pelo menos isso não está vindo manteve.

01:14:51Se candidata e vai pra tribuna.

01:14:52Aí ele pode falar.

01:14:53Mas o que eles querem?

01:14:54Eles querem falar, legislar,

01:14:57criar leis, aplicar leis,

01:14:59julgar leis

01:15:00e calar quem deve falar.

01:15:02E calar o parlamento.

01:15:03É a ditadura, né?

01:15:04Então é aí que eu concordo com você.

01:15:06Nós estamos numa ditadura da toga.

01:15:07Você tem o partido do STF.

01:15:09E o partido hoje manda,

01:15:10como se fosse o secretário-geral do Partido Comunista.

01:15:12E eles são coordenados por quem?

01:15:13E são entusiastas da China, né?

01:15:15Como eles dizem.

01:15:16Eles são entusiastas do governo mundial.

01:15:17Eles são servos do governo mundial.

01:15:20É, a gente entra em outra...

01:15:22Tanto que um tempo atrás,

01:15:23se você fosse no site do STF,

01:15:26estava lá a Agenda 2030.

01:15:29Nós apoiamos a Agenda 2030.

01:15:30Essa história da Agenda 2030,

01:15:31eu concordo.

01:15:33Isso é um absurdo.

01:15:34Mas quem coordena é isso.

01:15:35A governança mundial.

01:15:37Eu acho que eles são pequenos.

01:15:39Talvez eles sejam subservientes

01:15:40a essas entidades todas que eu disse.

01:15:42Eu concordo.

01:15:43Você para pra pensar na ONU.

01:15:44A ONU é uma catástrofe, né?

01:15:45A ONU não manda nada.

01:15:47Quem manda é o Fórum Econômico Mundial.

01:15:49E quem manda é...

01:15:50Cara, é uma instituição invisível.

01:15:53São grupos secretos.

01:15:54Grupos secretos.

01:15:55Macionaria.

01:15:56Olha o que a ONU fez na pandemia.

01:15:57Mocionistas.

01:15:58Olha o que a ONU fez na pandemia, né?

01:15:59Acho que começa por aí, né?

01:16:00Acho que aí está muito claro.

01:16:01É, então, é.

01:16:02Eu acho que...

01:16:03Ali foi um exemplo, realmente, de controle.

01:16:05Eu estou sem esperança, cara.

01:16:06Ali foi um exemplo de controle mundial,

01:16:07já, para tocar no seu ponto.

01:16:09A pandemia foi.

01:16:09Com certeza.

01:16:10Vamos provar que a gente consegue

01:16:12prender todo mundo nas suas casas

01:16:14durante meses.

01:16:14Ali foi um exemplo de controle mundial.

01:16:16E foi mundial, né?

01:16:17E por meio da histeria.

01:16:18E a China obedeceu, certo?

01:16:21Não sei se o verbo é obedecer, né?

01:16:24Obedeceu, cara.

01:16:24A China não é independente, não, viu?

01:16:26Eu acho que a China deu as cartas.

01:16:28A China não deu as cartas de nada.

01:16:30Cara, sabe quantas...

01:16:34Zonas econômicas tem a China?

01:16:35Quando eles criaram zonas econômicas,

01:16:37que foi o que permitiu o boom da China

01:16:40industrialmente nesses últimos anos.

01:16:42São 33 zonas econômicas.

01:16:44Esse número não é ao acaso, entendeu?

01:16:48O mundo é controlado por organizações secretas.

01:16:50A China é controlada por essas organizações.

01:16:52Ela não é um país independente.

01:16:54Assim como o Brasil não é um país independente.

01:16:56Os Estados Unidos não é um país independente.

01:16:58A CIA, o Mossad, o PCC, a KGB,

01:17:02todos eles se conversam.

01:17:03A China não pode colar.

01:17:04Aí não.

01:17:04Eu não vou discordar de vocês.

01:17:06Não pode colocar todo mundo nessa mesma régua, não.

01:17:08Mas eles são amigos, pô.

01:17:10São colegas de trabalho.

01:17:11O Mossad e o Serviço Secreto Israelense seríssimo.

01:17:14Ele foi criado um ano depois da CIA.

01:17:16O PCC hoje é uma multinacional do crime.

01:17:19É multinacional mesmo.

01:17:21Mas o crime?

01:17:21O que é o crime?

01:17:22Hoje não é mais do que uma facção.

01:17:23O que é o crime?

01:17:24O crime é uma organização que não respeita a lei, certo?

01:17:28Sim.

01:17:28Esse é o crime.

01:17:29Sim.

01:17:30A CIA respeita a lei?

01:17:31O Mossad respeita a lei?

01:17:32Não?

01:17:33Ah, eu não concordo.

01:17:35Aí eu não entro nessa...

01:17:36Acho que a gente pode falar sobre o PCC, por exemplo.

01:17:38Porque o PCC é brasileiro, né?

01:17:40A gente pode falar sobre o PCC brasileiro.

01:17:41O PCC é da CIA, cara.

01:17:42O PCC...

01:17:43Não.

01:17:43Ele é, cara.

01:17:45É da CIA, pô.

01:17:47Quem criou foi a CIA.

01:17:48Não, aí eu não entro nessa seara.

01:17:51Mas é.

01:17:52Você pode não entrar, né?

01:17:53O fato é que o PCC, como o PCC foi criado em 1993,

01:17:59o PCC nasce lá em...

01:18:01Nos presídios.

01:18:02É, Taubaté, na Casa de Custódia.

01:18:05Taubaté, em 1993.

01:18:07O PCC surge depois do Carandiru, né?

01:18:10Anterior.

01:18:11Governo Fleury, aqui no estado de São Paulo, o Carandiru.

01:18:15Depois do que eles chamam de massacre, rebelião do Carandiru,

01:18:17você tem a criação do PCC em 1993.

01:18:23O PCC criado em 1993, hoje não é mais o PCC.

01:18:27Não existe, mano.

01:18:28Você acha que o Marcola é o dono do PCC mesmo?

01:18:30Acho que o Marcola é um dos principais líderes,

01:18:31mas não acho que só ele manda no PCC.

01:18:33O PCC tem um esquema piramidal,

01:18:36mas se você falar que hoje tem uma pessoa no topo dessa pirâmide,

01:18:39eu não acredito.

01:18:40Eu acho que você tem um grupo que lidera,

01:18:42esse grupo está encarcerado,

01:18:44mas você tem uma série...

01:18:45Não tem vácuo de poder dentro de facção criminosa.

01:18:48Então você vai ter uma...

01:18:49Você acha que tem os caras encarcerados que mandam?

01:18:50Hoje o PCC tem uma estrutura,

01:18:54segundo o GAECO,

01:18:55que é quem mais conhece,

01:18:57os investigadores do GAECO

01:18:58são os que mais conhecem a estrutura do PCC em São Paulo.

01:19:01Grupo de Repressão ao Crime Organizado do Ministério Público Paulista.

01:19:05Estão fazendo um ótimo trabalho, hein?

01:19:08O GAECO mapeia a atuação do PCC em várias instâncias.

01:19:12O PCC está mergulhado em todas as burocracias possíveis,

01:19:15inclusive na política.

01:19:17Quer um exemplo?

01:19:18Tem um vereador do PT que foi preso agora,

01:19:20esse mês, mês passado, viram para julho,

01:19:22foi preso em junho.

01:19:24O vereador do PT de São Paulo,

01:19:26com grande atuação do sistema de transporte público

01:19:29na Zona Leste da capital,

01:19:30preso por ligação no esquema do PCC.

01:19:33E quando a gente fala em transporte público,

01:19:36PCC e prefeitura,

01:19:38imediatamente acaba aparecendo

01:19:40algum tipo de ligação historicamente com o PT.

01:19:43Essa ligação do PT...

01:19:44Você acha que é só PT?

01:19:44Mas para pegar o PCC...

01:19:46Então, o PCC se especializa em lavagem de dinheiro,

01:19:48o tráfico internacional de drogas, sem dúvida.

01:19:50O Brasil é um corredor de escoamento de cocaína.

01:19:53O Brasil exporta a droga,

01:19:55abastece tudo quanto é mercado na Europa, na Ásia.

01:19:56Sim, lá pelo Nordeste por Santos.

01:19:58Principalmente em Porto Santos.

01:20:01Droga produzida na Bolívia, na Colômbia,

01:20:03na Venezuela, no Peru e aqui.

01:20:05Mas muito mais na Colômbia, Venezuela, Peru e Bolívia.

01:20:07Eu não sei, tem tanta terra aqui no Brasil.

01:20:09O Brasil vai...

01:20:09Não, mas o Brasil produz também,

01:20:12mas não como esses países são grandes produtores.

01:20:15Pode ser mesmo.

01:20:16E o Brasil escoa por esses portos que você falou,

01:20:19principalmente em Santos.

01:20:20Então, tráfico internacional.

01:20:22O PCC aluga armas.

01:20:24Você se lembra que recentemente

01:20:25tinha uma onda de crime no interior paulista,

01:20:28em outros estados também.

01:20:29Teve no Paraná, tem no Minas,

01:20:31teve no Nordeste, mas em São Paulo,

01:20:33que eles chamavam de Novo Cangaço.

01:20:35O nome disso, o nome técnico disso

01:20:37na área de segurança pública é Domínio de Cidades.

01:20:41O PCC alugava as armas para os bandidos

01:20:46praticarem esse tipo de crime,

01:20:48que o Domínio de Cidades vai em cidades

01:20:50onde tem tesouraria.

01:20:58Tesouraria, por exemplo,

01:20:59tesouraria de banco público.

01:21:00Tem tesouraria...

01:21:02O cara sabia o dia que o dinheiro

01:21:04ia abastecer a agência do Banco do Brasil

01:21:06na cidade e tal.

01:21:07E aí eles cercavam a cidade.

01:21:09Para cercar, eles precisavam de armamento,

01:21:11explosivo, carro.

01:21:12PC alugava tudo.

01:21:13PC atua com contrabando.

01:21:15PC roubo de carga.

01:21:16Nós estamos em São Paulo.

01:21:17Região, até hoje,

01:21:19até melhorou um pouco.

01:21:20Mas até hoje é conhecido

01:21:21como Triângulo das Bermudas.

01:21:22É a região do aeroporto de Viracopso.

01:21:24Porque ali tem uma série de empresas,

01:21:26naquela região,

01:21:27empresas de tecnologia,

01:21:29uma série de empresas

01:21:30que recebem carga de Viracopso.

01:21:33E a Viracopso é uma potência.

01:21:35É uma potência.

01:21:36Então, as cargas chegam ali,

01:21:38aquela região é a região de roubo de carga.

01:21:39PC atua em todas as áreas.

01:21:41Mas se especializou

01:21:42e se sofisticou nos últimos anos

01:21:44com lavagem internacional,

01:21:45lavagem de dinheiro.

01:21:47E essa lavagem de dinheiro

01:21:48é o que chamou a atenção lá fora.

01:21:51Chama a atenção de outros países,

01:21:53principalmente os Estados Unidos,

01:21:54que estão em uma onda

01:21:55de combater o crime no continente.

01:21:58Tá.

01:21:59E a segurança pública

01:22:00é a agenda em todo lugar.

01:22:01Não é à toa a direita

01:22:01ganhou em tudo quanto é lugar.

01:22:04Eu acho que isso é a máscara ainda.

01:22:07Na verdade,

01:22:08eles estão em uma...

01:22:10Os Estados Unidos estão percebendo

01:22:12que ele está perdendo influência global.

01:22:14E é o que ele está fazendo.

01:22:16Focando no seu território,

01:22:17no seu quintal,

01:22:18que é a América em geral.

01:22:19A América Central e a América do Sul.

01:22:22Então, eles começaram na Venezuela

01:22:24e tomaram conta lá da Venezuela.

01:22:27E vão tentar tomar conta

01:22:29dos outros países.

01:22:29Começaram um experimento

01:22:32muito interessante até em El Salvador.

01:22:35e eu acho que isso faz parte

01:22:36de uma campanha geopolítica

01:22:38de dominação da internet real.

01:22:40O modelo Bukele, Bukele,

01:22:42o modelo de El Salvador

01:22:43é um modelo de sucesso.

01:22:45Tá funcionando, aparentemente.

01:22:47Tá funcionando.

01:22:47A esquerda tem horror a isso.

01:22:49Porque eles vão ser todos presos.

01:22:52Também.

01:22:52A gente não pode generalizar de novo,

01:22:54porque eu acho que nem todo mundo é bandido,

01:22:57mas tem partido que pratica corrupção,

01:23:00tem político que pratica corrupção,

01:23:02você tem militante que pratica corrupção

01:23:04e tem gente que se deixa corromper.

01:23:07E que é ameaçado também.

01:23:08A esquerda é campeã de escândalos.

01:23:11No caso do PT, por exemplo,

01:23:12o pior escândalo é sempre o próximo.

01:23:14A gente achava que tinha visto de tudo

01:23:15como é salão,

01:23:16veio o petrolão da Lava Jato.

01:23:17É porque tem a inflação.

01:23:17Aí veio roubos.

01:23:19E aí vai subindo.

01:23:21Ele sai, não é mais na casa dos milhões.

01:23:23Quando teve o mensalão...

01:23:25Daqui a pouco vai ter trilhão.

01:23:26Mensalão de 2005,

01:23:27que a gente estava falando.

01:23:27Mensalão era na casa de milhões.

01:23:29Meu Deus, 100 milhões,

01:23:30sacado na boca do caixa,

01:23:31na boca do Banco Rural,

01:23:32do BMG,

01:23:34mais do Banco Rural.

01:23:35Tinha uma agência do Banco Rural

01:23:38no Shopping Brasília,

01:23:39que fica metros de...

01:23:40Perto, relativamente perto

01:23:42do Congresso Nacional.

01:23:43Os caras iam sacar dinheiro

01:23:44na boca do caixa.

01:23:45Isso era o mensalão.

01:23:45Dinheiro andava em mala

01:23:46dentro do Congresso.

01:23:48Dinheiro vivo.

01:23:49O Marcos Valério,

01:23:49carequinha,

01:23:50distribuía dinheiro

01:23:51para as bancadas

01:23:52para comprar voto.

01:23:53Mensalão era compra de voto.

01:23:55Aí veio a Lava Jato e falou,

01:23:56isso aí é fichinha.

01:23:58Agora é bi.

01:23:59Agora é bi.

01:23:59Aí vem os cândalos aposentados,

01:24:01seis bi,

01:24:02mas eu acho que era muito mais.

01:24:03Se não tivessem sufocado

01:24:05o caso dos aposentados

01:24:07no Congresso

01:24:08e na Polícia Federal

01:24:09também está meio lento.

01:24:11O negócio,

01:24:12teve até troca de delegado

01:24:13na Polícia Federal

01:24:13porque chegaram no Lulinho.

01:24:16E outros.

01:24:17Aí vem o Mastra.

01:24:18é sempre o próximo.

01:24:19O escândalo é sempre o pior.

01:24:21Mas você tem esperança.

01:24:22Tem esperança.

01:24:23Boa, cara.

01:24:24Eu desejo muito

01:24:25que você esteja certo.

01:24:26Obrigado.

01:24:27E que daqui, sei lá,

01:24:28dois anos

01:24:29a gente volte a conversar.

01:24:30Não, a gente conversa antes,

01:24:31mas daqui a dois anos

01:24:32a gente converse

01:24:33e eu falo,

01:24:34cara, estava errado, mano.

01:24:36Seu otimismo estava certo,

01:24:37a gente conseguiu,

01:24:38o Brasil mudou.

01:24:39Torço, torço por Deus

01:24:41que você esteja certo.

01:24:42Obrigado, cara.

01:24:42Vamos lutar.

01:24:44Por favor,

01:24:44tomara que você seja eleito.

01:24:47Quando que começam as eleições?

01:24:49As eleições,

01:24:504 de outubro.

01:24:514 de outubro.

01:24:51Está chegando.

01:24:52É, no caso legislativo

01:24:54é só um turno, né?

01:24:55Decide no dia 4.

01:24:56Está chegando.

01:24:57Está ansioso ou não?

01:24:5890 e poucos dias.

01:24:59Ai, claro,

01:24:59sou marinheiro de primeira viagem,

01:25:00inevitável.

01:25:01Tem 90 e poucos dias, né?

01:25:03É isso.

01:25:04É, sou marinheiro novo,

01:25:05mas otimista, cara.

01:25:07Otimista, acredito.

01:25:08Tomara que você ganhe.

01:25:09Tomara que você ganhe.

01:25:09Torço por você.

01:25:10Tem que tirar a espada

01:25:13da bainha ali.

01:25:13Do nosso pescoço, né?

01:25:14Porque ela está no nosso pescoço.

01:25:15E lutar para que ela não fique

01:25:17mais no nosso pescoço, entendeu?

01:25:18A gente precisa lutar, cara.

01:25:19Não tem jeito.

01:25:20Senão,

01:25:22não tem jeito.

01:25:23Mas,

01:25:24no microfone também,

01:25:25é uma forma de lutar.

01:25:26Acho que,

01:25:27para que não aconteça,

01:25:27para você não passar de novo

01:25:29o que você passou.

01:25:30E tenho certeza que,

01:25:32num Brasil melhor,

01:25:33você vai poder trabalhar

01:25:34com muito mais liberdade.

01:25:36Eu também gostaria

01:25:38que todos os jornalistas

01:25:39trabalhassem com muito mais liberdade.

01:25:40Infelizmente,

01:25:40tem jornalista que é a favor

01:25:41da censura, né, cara?

01:25:43Eu vivi para ver isso, cara.

01:25:44Eu vivi para ver jornalista

01:25:46a favor de censura, cara.

01:25:48É, não.

01:25:49Aqui no Brasil,

01:25:50todo mundo escolheu

01:25:51um grupinho para torcer.

01:25:53E pelo grupinho

01:25:53que eles torcem,

01:25:55foda-se a lei,

01:25:56foda-se a porra toda.

01:25:57É importante o meu grupo vencer.

01:25:59É importante ele defender

01:25:59a democracia.

01:26:01É.

01:26:01Aqui não existe.

01:26:02Agora é soberania.

01:26:03É, bom, é melhor...

01:26:04Mudar a carta.

01:26:05Aqui também não existe

01:26:06soberania no Brasil.

01:26:07Agora é a soberania nacional.

01:26:08Não existe soberania.

01:26:09Papo furado, né?

01:26:09Papo furado.

01:26:11É um teatro.

01:26:12Silvio, obrigado, cara.

01:26:13Eu que te agradeço,

01:26:14Marcelo.

01:26:15Excelente papo.

01:26:15Muito bom o Bruno Ayubi show.

01:26:17Excelente papo.

01:26:18Espero que a gente bate...

01:26:19Vamos conversar mais.

01:26:19Outras oportunidades

01:26:20para a gente conversar mais.

01:26:22E torço muito

01:26:23pelo teu sucesso.

01:26:24Você merece.

01:26:25Você é um merecedor, cara.

01:26:26Você é um batalhador.

01:26:26E você foi vítima

01:26:28de tudo isso

01:26:28que justamente

01:26:29a gente precisa

01:26:30que isso nunca mais

01:26:32nos aconteça.

01:26:34Adoraria impedir isso

01:26:35no futuro.

01:26:36Se eu puder ajudar você

01:26:37a impedir,

01:26:38conte comigo.

01:26:40Se você está trabalhando

01:26:41aqui do lado

01:26:43da comunicação,

01:26:44quando você estiver na política

01:26:45a gente comba.

01:26:47Eu na comunicação,

01:26:47você na política.

01:26:48Obrigado.

01:26:49Vamos em frente.

01:26:50Agora,

01:26:50quer deixar alguma outra coisa

01:26:52para o pessoal?

01:26:53Cara,

01:26:54posso deixar,

01:26:55acho que para quem não conhece

01:26:56minhas redes sociais,

01:26:58Silvio Navarro,

01:26:59jornalista no Instagram.

01:27:00No x é mais fácil,

01:27:01arroba Silvio Navarro.

01:27:03Tem o canal no YouTube também,

01:27:04é fácil achar,

01:27:05procurar o canal Silvio Navarro.

01:27:06Tem uma linha de WhatsApp também

01:27:08que eu sempre coloco

01:27:09o número

01:27:12disponível ali

01:27:12nos stories e tal

01:27:13para a gente bater um papo também.

01:27:159-2-1-0-1-4-4-4-2

01:27:18com o DDD 011.

01:27:19011-9-2-1-0-1-4-4-4-4-2

01:27:22Silvio Navarro,

01:27:23arroba no x

01:27:25e Silvio Navarro,

01:27:26jornalista no Instagram,

01:27:27que é onde hoje

01:27:28eu posso me comunicar,

01:27:29além do meu canal no YouTube,

01:27:31porque por força

01:27:32da legislação eleitoral

01:27:33não posso mais trabalhar

01:27:34atrás do microfone.

01:27:35Mas eu estou deixando

01:27:37o microfone

01:27:38para partir

01:27:40para uma outra jornada,

01:27:41uma outra trilha.

01:27:42Vai para a linha de frente agora.

01:27:43Vamos lutar na linha de frente.

01:27:45Boa, boa sorte, cara.

01:27:46Obrigado, Monark.

01:27:47Obrigado, pessoal.

01:27:47A gente fica por aqui.

SILVIO NAVARRO - MONARK TALKS BRUNO AIUB SHOW PODCAST

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