- hace 13 horas
Venecia como la conocemos hoy tiene su origen en una pequeña isla de la laguna: Torcello. Con una iglesia bizantina, viñedos y un puente sin barandillas, la que fuera el centro de la civilización veneciana ahora tiene poco más de diez habitantes. Con Guillermo Altares y Adrián J. Sáez, profesor de Literatura en la Università Ca' Foscari hablamos sobre este lugar.
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00:00SER PODCAST
00:43En el siglo XIV, mientras los venecianos abandonaban una Torcello en decadencia, otra isla florecía a 4.000 kilómetros de
00:50distancia.
00:51Se llamaba Suaquín y tan floreciente era que los mismos venecianos que huían de Torcello acudían a esa isla para
00:58hacer negocio.
00:59Suaquín está en la costa de Sudán y floreció durante más de mil años.
01:03Gracias a su posición estratégica en el Mar Rojo, en Suaquín se comerciaba con especias de la India, con vajilla
01:10de Persia, con cristal de Venecia.
01:12También era el puerto desde el que salían los peregrinos africanos que iban a la Meca.
01:17Como otros puertos del Mar Rojo, la isla era famosa sobre todo por sus edificios de coral de varios pisos
01:22y celosías de madera.
01:25Suaquín sobrevivió guerras e imperios, sitios y saqueos.
01:28A lo que no sobrevivió, en cambio, fue una innovación tecnológica, el barco de vapor, que llegó a fines del
01:34siglo XIX.
01:35El problema es que las nuevas embarcaciones de gran tonelaje no podían atracar en el puerto poco profundo de Suaquín.
01:42Así que los británicos decidieron construir otro a 60 kilómetros, Port Sudán.
01:47El comercio y los viajeros dejaron entonces de llegar a Suaquín.
01:51Sus hermosas casas de coral comenzaron a caerse a pedazos y hoy lo único que queda es un campo de
01:56escombros.
01:58Hace 600 años, los mercaderes venecianos que dejaban atrás las ruinas de Torchelo
02:03se sorprenderían seguramente al descubrir una isla esplendorosa en el Mar Rojo.
02:08Pero no podían imaginar que su destino sería el mismo, la ruina y el olvido.
02:35No estaba previsto, pero qué bien unidas están las dos secciones con las que empezamos el programa hoy.
02:41Hablamos de ciudades, ciudades que se construyen, ciudades que se destruyen.
02:45No hay ciudad que se construya sola, sin el contacto con otras comunidades, a veces vecinas,
02:50otras veces unidas por vínculos que en apariencia son invisibles,
02:55pero que aseguran el florecimiento de una sociedad.
02:58La Venecia que conocemos hoy, como nos contaba el arqueólogo y colaborador del programa Alfredo González Ruival,
03:06pese a su pequeño tamaño, pues tiene un espacio inmenso en nuestro imaginario,
03:09porque su gente supo sobreponerse a los vínculos comerciales, de poder y al propio medio natural
03:15en el que se asentó que no se lo pone demasiado fácil.
03:20Por eso en esta sección de mundos perdidos queríamos ir a uno que no ha desaparecido,
03:25pero cuya influencia ha quedado desdibujada a pesar de ser el origen de esa joya,
03:32de esa ciudad de la Venecia que conocemos hoy y que en algún momento también podría desaparecer.
03:37Es una ciudad que siempre la hemos conocido con esa apostilla de Venecia que se podría desaparecer bajo las aguas.
03:45Hoy queremos viajar a la pequeña isla de Torchelo y para ello nos acompaña,
03:50no en Venecia sino en Suecia, como cada domingo, Guillermo Altares, jefe internacional del país.
03:56¿Cómo estás Guillermo?
03:57Hola, qué tal, buenos días.
03:58Aquí en Suecia, pasando frío y planteándome lo que es el verano,
04:03que antes en verano buscamos el calor y ahora mismo creo que en verano buscamos el frío,
04:09que tiene que ver con la sección anterior, la fragilidad del turismo.
04:12Totalmente.
04:12Depende, los suecos se pueden encontrar con Benidorm, con que la montaña de Benidorm viene a Suecia.
04:18Antes venían las suecas y ahora los españoles.
04:21Quieren los españoles a levantarte con 16 grados.
04:26A ponerte las ventanas.
04:27La chaquetita.
04:28Sí, exactamente.
04:29Fíjate que curioso, Guillermo, que hace un año conectamos contigo desde Venecia
04:35y nos contabas, el año pasado hablábamos de fechas marcadas en el calendario
04:40que cambiaron para siempre nuestra sociedad, nuestra cultura
04:45y tú nos contabas cómo la llegada de un mensajero venido desde Asia en 1501
04:49cambió todas las rutas comerciales de Europa
04:52y justo hoy nos pides que nos vayamos al origen, al inicio de Venecia,
04:57que por pequeño que parezca ahora, está ubicado en esa isla de Torchelo.
05:03Yo no la conozco demasiado, tengo que decir que a mí me has abierto ahí
05:07una nueva... ganas de volver a Venecia e ir a Torchelo.
05:11No sé cuántas veces la has visitado tú.
05:14Pues la he visitado bastante...
05:15O sea, casi cada vez que he ido a Venecia he ido a Torchelo
05:18desde que fui por primera vez de Interrail.
05:22O sea, si Venecia es una demostración del ingenio humano
05:25y de la capacidad de sobreponerse en la naturaleza, ¿no?
05:28Desde las... todo en Venecia es artificial,
05:31cómo funcionan los pozos, los pilares...
05:34Torchelo nos demuestra justo lo contrario.
05:36Nos demuestra que por muy ingenioso que sea el ser humano
05:39al final necesita la naturaleza.
05:41Porque Torchelo, que siempre se decía que fue...
05:44O sea, se dice que es Venecia antes de Venecia
05:46porque fue la primera ciudad importante
05:48donde se fundó la primera ciudad en la laguna,
05:50en realidad fue derrotada por la naturaleza,
05:53que es lo que los venecianos han conseguido,
05:55por otro lado, en Venecia capital,
05:57que, como decías, siempre está en peligro
06:00de hundirse, de las inundaciones,
06:02de que algún día desaparecerá.
06:05Nos acompaña en los estudios de Radio Madrid
06:07Adrián J. Saez,
06:09profesor de literatura en la Universitat Cafoscari de Venecia.
06:13¿Qué tal? Buenos días, Adrián.
06:15Buenos días, Lourdes. Buenos días, Guillermo.
06:16Un gusto estar aquí.
06:17Hola, qué tal. Buenos días, Adrián.
06:18Creo que antes, cuando llegaba,
06:22nos conocimos en Turín
06:23y fue además una historia casi de novela, ¿no, Adrián?
06:26¿Cómo os conocisteis, Guillermo y tú?
06:28Fue una historia muy curiosa
06:29porque yo estaba esperando para entrar
06:31en una librería que todos conocemos en Turín,
06:33que además ahora ha cambiado de sede,
06:35la Internacional,
06:36y yo llegaba de Madrid
06:37para ver una exposición de Guido Reni
06:39y estaba con el periódico ABC,
06:42perdón por mencionar al rival en esta casa.
06:44Pero cómo, a ver, ¿qué haces?
06:46Por colaborador, por colaborador.
06:48Y de pronto pasa Guillermo
06:50y empezamos, mira el periódico
06:52y empezamos a charlar
06:53y estuvimos un buen rato hablando...
06:56Te quiso convencer que compraste el país
06:58en vez del ABC, ¿no?
06:59Sí.
07:00Tras elitismo.
07:00Lo leo desde antes, lo leo desde antes.
07:03Es una librería que, preciosa sí,
07:06es que yo tengo unos queridos amigos
07:07que viven en Turín
07:08y voy a verles un par de veces al año
07:10y siempre voy a esa librería
07:12que se llama Luxemburgo
07:13que está en uno de esos pasajes
07:14y habló de un lugar donde estuvo Nietzsche.
07:18Turina es de estas ciudades,
07:19bueno, un poco como Venecia
07:20y como ocurre en tantos lugares de Italia,
07:21que tiene una densidad histórica
07:24que te estalla la cabeza,
07:25vamos, el síndrome de Stendhal, básicamente.
07:29Adrián, tú dices que Venecia es un pueblo, ¿por?
07:32Totalmente, Venecia parece que es el símbolo absoluto
07:35de las películas y de los libros,
07:38como si fuera un mundo en sí mismo,
07:39pero en realidad cuando uno vive allí
07:41es como un pequeño barrio
07:42porque somos menos de 50.000 habitantes
07:45y una vez que desaparecen los turistas
07:47a eso de las 7 de la tarde,
07:48todos nos conocemos,
07:50nos saludamos por la calle,
07:51tenemos no nuestro carnicero,
07:53sino a veces tenemos incluso,
07:54o nuestro pescatero,
07:55sino un pescador al que conocemos
07:57y nos llama para ver qué es lo que queremos,
07:59es una vida muy de barrio en este sentido.
08:03Qué curioso.
08:06Adrián, ¿por qué decimos que Torchelo
08:09es Venecia antes de Venecia?
08:11Porque esa es la desierta,
08:13o sea, frente a la densidad urbana de Venecia,
08:15cuando uno desembarca del Vaporetto,
08:17creo que es el 12 en Torchelo,
08:19se encuentra con viñas,
08:20se encuentra en el campo,
08:22que es una cosa muy curiosa para Venecia.
08:25¿Por qué se considera que Torchelo,
08:27como decía esta historiadora Elizabeth,
08:29Cruz de Pava,
08:30que es la que más ha estudiado Torchelo?
08:32¿Por qué es Venecia antes de Venecia?
08:33Lo habéis comentado antes,
08:35Venecia en realidad no nace en la actual Venecia,
08:38que tiene forma de pez,
08:39sino más al norte,
08:40en la isla de Torchelo,
08:41en los primeros siglos del Imperio Romano,
08:44donde ya comienza una cierta actividad,
08:47digamos, comercial,
08:50y luego ya poco a poco,
08:52pues sobre todo por el auge de Venecia,
08:54y también lo has comentado Guillermo,
08:56por la fuerza de la naturaleza,
08:58ya se desplaza totalmente todo el eje
09:01de la Serenísima,
09:02de la República de Venecia,
09:04a la isla que hoy día
09:06es emblema de toda una forma
09:10de entender el arte y casi el mundo.
09:12Vamos a lo mejor a fastidiar
09:14esa característica de Torchelo,
09:17de ser una pequeña desconocida,
09:19a lo mejor ahora para los grandes turistas
09:21y los grupos turísticos y demás,
09:24pero cuéntanos Adrián,
09:25¿qué hace especial en Torchelo?
09:27Por ejemplo, los monumentos,
09:29que hacemos una foto
09:30de lo que encontraremos ahí.
09:32Yo quiero decir, para empezar,
09:33que ir a Torchelo como hace Guillermo
09:36es ya un nivel de matrícula de honor.
09:38Ir cada año ya roza el vicio,
09:40Guillermo, permíteme.
09:41No, no voy cada año.
09:42O sea, habré ido, yo qué sé, siete veces.
09:45Yo vivo en Venecia desde hace ocho años
09:47y creo que he ido dos.
09:48O sea, estás muy mal.
09:50En este sentido, sí.
09:52Altares.
09:53No, el que estoy mal soy yo.
09:54Por eso digo que...
09:57Totalmente, porque uno va a Venecia,
09:58va a la isla y luego va igual a Murano,
10:00a Burano, quien sabe un poco más,
10:01quizás va al Lido por aquello
10:02del Festival de Cine.
10:04Torchelo es para los selectos.
10:06Muy cafeteros, para los muy cafeteros.
10:07Totalmente.
10:08Y luego Torchelo ahora mismo
10:10es conocida sobre todo para los locales,
10:13para los venecianos,
10:14yo me jacto un poco de serlo ya
10:15después de tantos años,
10:17por un puente,
10:19el Ponte del Diablo,
10:20o Puente del Diablo,
10:21que es conocido por la leyenda
10:24según la cual fue un puente
10:26construido durante una noche
10:28por acción del demonio
10:29y se caracteriza porque no tiene
10:30los muretes, las barandillas laterales
10:32como el resto de puentes.
10:33Y si me dejas, Adrián,
10:35un momento friki veneciano,
10:37hay otro,
10:37hay solo dos puentes en Venecia
10:39que no tienen barandillas.
10:42Y el otro está en,
10:45justo se me ha quedado de olvidar,
10:47el barrio.
10:48En Canarecho.
10:49En Canarecho,
10:50pero es un puente
10:52que aparece en una película preciosa
10:54de Catherine Herbun
10:55que transcurre en Venecia,
10:57locuras de verano.
10:59Pero solo hay dos puentes en Venecia
11:00sin barandillas.
11:01Y uno de ellos está en Torchelo.
11:03Es el de Torchelo
11:04y el otro es el Ponte Quiodo
11:05o Puente Cravo
11:07que da acceso además
11:07a una casa privada,
11:08lo que tiene de particular.
11:11Y después,
11:11para completar el panorama
11:12que pide Lourdes,
11:14destaca por un complejo religioso
11:15del que quedan tres fases,
11:17que era la Basílica de Santa María de Asunta,
11:20que era la antigua catedral,
11:22que en realidad fue importante
11:23hasta muy avanzado,
11:25ya incluso hasta el siglo XIX.
11:27Santa Fosca,
11:28que tiene una cruz griega
11:30y que eso demuestra
11:31las conexiones bizantinas de Venecia.
11:35Y finalmente ya el trono de Atila,
11:38que también dicen las lenguas de los mitos
11:41que llegó hasta allí el jefe Atila,
11:44el rey Atila,
11:45y pidió que construyan un trono
11:47en esta zona tan principal
11:49y que ahora se conoce
11:51por algo totalmente distinto.
11:53Atila era la destrucción
11:54y en cambio con este trono
11:56ahora se dice que las mujeres
11:57que quieran tener hijos
11:58basta que se sienten en este trono
12:00y en un año
12:01quedan embarazadas.
12:03Atila las deja embarazadas.
12:06Y Adrián,
12:09realmente la explicación de Venecia,
12:12de por qué Venecia está en un lugar imposible,
12:14tiene que ver con las invasiones bárbaras
12:18o eso también forma un parte del mito?
12:20O sea, es verdad
12:21que cuando llegan las invasiones bárbaras
12:23los entonces vénetos
12:26buscan,
12:26que son los herederos del interior romano
12:28de Occidente que está desapareciendo,
12:30buscan el refugio en ese lugar
12:32tan profundamente inhóspito
12:34como son terrenos,
12:36yermos,
12:38rodeados de agua
12:39que se pueden hundir.
12:42Y digamos que lo fundan en Torchelo
12:44porque Torchelo
12:45es la que está más cerca del mar.
12:47De hecho,
12:49la basílica se ve,
12:51el perfil de la basílica
12:53se ve desde el aeropuerto,
12:54la que está más cerca del mar,
12:55la que está más cerca de la tierra.
12:57El perfil de la basílica
12:58se ve perfectamente
12:59desde el aeropuerto Marco Polo.
13:00Claro,
13:01la fuerza Orcan.
13:02Venecia nace en Torchelo
13:03y bueno,
13:04luego incluso la Venecia actual
13:05nace escapando de los bárbaros.
13:08Esto da la nota
13:09de cuán fuerte
13:10tuvo que ser esta invasión
13:12y luego de la,
13:13lo habéis dicho también varias veces,
13:14del ingenio
13:15y de la gran capacidad
13:16para no solamente
13:18nacer,
13:19crear una civilización
13:20o una ciudad tan importante
13:22en un lugar inhóspito,
13:23sino luego incluso
13:24robarle territorio
13:25a la laguna
13:26hasta el punto
13:27de que, bueno,
13:28pues que ahora está
13:28tratando de sobrevivir
13:30también con los problemas
13:31del cambio climático.
13:32Es que siempre están luchando
13:34contra la naturaleza, ¿no?
13:35Sí,
13:36ahora en los últimos años
13:37ya la gente cuando,
13:38la gente quiere decir
13:39que habla demasiado mal
13:40de Venecia a veces.
13:41Venecia o te encanta
13:41o la odias,
13:42pero tiene tan buena fama
13:44como un poco de mal crédito
13:46porque depende de
13:46cómo te haya ido
13:47cuando vas.
13:48Es decir,
13:49si has tenido la suerte
13:49de caer en un restaurante
13:50en el que no te han estafado
13:51vas a ver mejor
13:52que el que le han engañado
13:53pues quien sea.
13:55Y luego se dice
13:56pues que huele mal
13:57o la cuestión
13:57de la cualta.
13:58La cualta ya no existe
13:59desde hace unos años
14:00porque hay un sistema
14:02de compuertas
14:03en Moisés
14:03o Mose
14:04que ya protege.
14:06Otra cosa es que sea
14:07complicado
14:08y caro.
14:08Pero el ingenio humano
14:10sigue todavía
14:11muy activo
14:12en Venecia.
14:13Oye,
14:13y luego he leído
14:14que de alguna manera
14:16Torchelo
14:17sirvió de inspiración
14:18y refugio literario
14:19y artístico,
14:20¿no?
14:20para algunos escritores
14:22famosos.
14:23Sí,
14:24en realidad
14:25en comparación
14:26con otras islas
14:27no tanto
14:27pero desde luego
14:28ya el nombre de Hemingway
14:29lo pone en primera plana
14:31porque Hemingway
14:32le dedica
14:33al otro lado del río
14:34y entre los árboles
14:35aunque en realidad
14:36muy a lo Hemingway
14:38habla sobre todo
14:39de la locanda chipriani
14:41o sea,
14:41de un bar
14:42nada sorprendente
14:43que por cierto
14:44luego ha dado pie
14:45a una película
14:46de Pablo Ortiz
14:47que recomiendo
14:48vivamente
14:49¿Cómo se titula
14:50la película de Pablo Ortiz?
14:51La película es exactamente
14:52igual
14:52al otro lado del río
14:53y entre los árboles
14:54con el título original
14:56pero como digo
14:57en comparación
14:58con el lido
14:58que tenemos
14:59Muerte en Venecia
15:00de Thomas Mann
15:01otras en las que aparece
15:02Murano, Burano
15:03y sobre todo Venecia
15:05queda muy empequeñecida
15:07se puede encontrar también
15:08seguro que todos
15:09conocemos
15:10la serie del comisario
15:11Brunetti
15:12de Dona León
15:13Dona León
15:14yo es que
15:15he redescubierto Venecia
15:16a través de los libros
15:17de Dona León
15:18que es verdad
15:19que funciona muy bien
15:20y que cuente un poco
15:21la Venecia que tú decías
15:22¿no?
15:22al margen de los turistas
15:24¿no?
15:24donde va a comer
15:24a tomarse el café
15:25y un trame chino
15:27y la cocina veneciana
15:29incluso
15:30sí, sí, sí
15:31totalmente
15:31y lo gracioso de la cosa
15:33es que Dona León
15:34que vivía
15:34en la zona ya
15:37de la cola del pez
15:39se ha marchado
15:40pero mientras vivía
15:41en Venecia
15:41y creo que todavía
15:42no lo permite
15:42ella hace que sus libros
15:44se traduzcan
15:44a todas las lenguas
15:45menos al italiano
15:46para que no la reconozcan
15:48no, no
15:49sí, sí
15:50sigue sin querer
15:51que se traduzcan
15:52en el italiano
15:52de hecho
15:53no es nada conocida
15:54en Italia
15:54es famosísima
15:55en Alemania
15:56pero no quería ser famosa
15:57en el país
15:58donde vive
15:58y se gasta
15:59gran parte
16:00de sus ingresos
16:01en mantener
16:02una orquesta barroca
16:03una de las mejores
16:04orquestas barrocas
16:04del mundo
16:05por la tradición
16:06barroca de Venecia
16:07con Vivaldi
16:08y quería añadir
16:10si me permites Adrián
16:11a Jan Morris
16:13que tiene un libro precioso
16:14sobre Venecia
16:16que decía
16:17escribió que hay
16:1830.000 islas
16:19en el mar Mediterráneo
16:20y ninguna de ellas
16:21lo juro
16:21es más misteriosa
16:22que Torchello
16:24que ganas
16:24me están entrando
16:25de irme
16:26en septiembre
16:27cuando tenga vacaciones
16:28claro
16:28es que la sensación
16:29de ir a un sitio
16:30donde sabes
16:31que estuvo
16:32y ves ese vacío
16:34porque ves la basílica
16:35que es gigantesca
16:37que no se corresponde
16:37en absoluto
16:38con esos campos de viñas
16:40que hay en Torchello
16:41es entre inquietante
16:43y muy bonito
16:45y Adrián
16:46¿qué otras islas
16:47más allá
16:48de Torchello?
16:49has citado
16:50Murano
16:51Burano
16:51también es muy gracioso
16:53porque hay una isla
16:54si no me equivoco
16:55hay una isla
16:56que es una isla huerto
16:56que es donde
16:57se producen
16:58las verduras
16:59que se comen en Venecia
17:00¿qué otras islas
17:02recomendarías
17:02o crees que tienen
17:04un peso literario
17:05tan grande
17:05como la propia Venecia
17:07o Torchello?
17:09La isla huerto
17:10que mencionas
17:10es Santerasmo
17:11que efectivamente
17:12ahora sirve
17:12únicamente
17:13como huerto
17:14productor
17:15de una parte
17:17de los productos
17:18que se comen
17:18en la laguna
17:19luego también
17:20es muy interesante
17:21San Lázaro
17:22de los Armenos
17:23donde hay un monasterio
17:25de monjes
17:26armenos
17:27con una biblioteca
17:27estupenda
17:28pero en realidad
17:29es que en comparación
17:30con Venecia
17:31Venecia no se puede
17:31comparar con nada
17:32que le esté cerca
17:33se puede comparar
17:33con París
17:34se puede comparar
17:35con Roma
17:36pero es que
17:36un lugar tan pequeño
17:38con tanta potencia
17:39artística
17:40lo sabéis
17:41también como yo
17:42es seguramente
17:43imposible
17:44el Lido
17:45tiene también
17:46mucha fascinación
17:47aunque es uno de estos lugares
17:48que vive en un momento
17:50del año
17:50porque el resto del tiempo
17:51es un desierto absoluto
17:53casitas a lo mejor
17:54y bien el hotel
17:56y poca cosa más
17:56pero es muy interesante
17:57luego por ejemplo
17:58seguir por el Lido
17:59hacia el sur
18:00hacia Pelestrina
18:01y después de Pelestrina
18:03está también
18:06el lugar
18:08Quioia
18:08no sé pronunciarlo
18:10Quioia
18:10como dicen ellos
18:11Chosa
18:12que está allá afuera
18:13que es una especie
18:14de pequeña Venecia
18:15pero esto ya está
18:16digamos
18:16es una peninsulilla
18:17antes
18:18que hay como un hilillo
18:19un hilillo nada más
18:20hay Malamoco
18:22y en Malamoco
18:23vivía
18:24ahora no me va a venir
18:26el autor
18:26de
18:31este capitán
18:32este marinero
18:33que tenía unas novelas gráficas
18:35Corto Maltese
18:36Corto Maltese
18:38Vivía Hugo Prat
18:39Hugo Prat
18:40ECO
18:40gracias
18:41y ahora ya no vive
18:43y es muy bonito
18:43cuento una pequeña anécdota
18:44que le gustará
18:45a mi amiga María José Solano
18:46que estuvo aquí
18:48la semana pasada
18:49bueno es que está
18:49por todas partes
18:50me parece Dios
18:52pero nosotros
18:53fuimos allí
18:54hace unos años
18:54con Manuel Vilas
18:55y Ana Merino
18:57bueno no solo con Ana Merino
18:58Manuel no estaba
18:59en esos días
18:59porque Manuel prepara
19:00un libro sobre Venecia
19:01ya lo suelto
19:03wow has dejado aquí
19:03una exclusiva
19:04y entonces
19:06conocimos al colorista
19:07de Hugo Prat
19:08hizo una cosa muy bonita
19:10porque le queríamos
19:11preguntar cosas
19:12obviamente para escribirlo
19:13que es lo que hacemos todos
19:14y él se negó
19:15por discreción
19:16porque dijo
19:17todo lo que Hugo
19:17ha querido que se sepa
19:19de sí mismo
19:19ya lo ha dicho
19:20así que yo
19:20únicamente
19:21honro su memoria
19:22y cuéntanos
19:24qué pasó
19:25para que los venecianos
19:27deshabitaran Torchelo
19:29y otras islas similares
19:31en tamaño
19:32esto fue una cosa
19:34repentina
19:35paulatina
19:35fue paulatino
19:38Torchelo al principio
19:39les funciona muy bien
19:40pero las condiciones climáticas
19:42van cambiando
19:43y llega sobre todo
19:43el empantanamiento
19:45esa zona
19:45se comienza ya a empantanar
19:46a volver menos
19:48móvil el agua
19:49que aunque se diga
19:51todavía el agua en Venecia
19:52pues se cambia dos veces al día
19:53luego la peste
19:54que fue muy dura
19:55entre los años
19:561300 y 1500
19:57y luego ya está
19:58pues que Venecia
19:59fue el hermano chico
20:01al que le fue mejor
20:01y se convirtió
20:02en una isla
20:03mucho más potente
20:04allí fue donde se instalaron
20:06las familias nobles
20:06toda una serie
20:07de mercaderes
20:09y comerciantes
20:10venidos
20:11pues estaba
20:11la zona de los turcos
20:12la zona de los alemanes
20:14el gueto
20:15que es una palabra
20:15por cierto
20:16de veneciano
20:17y en origen
20:18sin ningún tipo
20:18de matiz negativo
20:21y a partir de ahí
20:22pues se construyó
20:23ese pequeño imperio
20:24que dominaba
20:25en el Adriático
20:25y que tanto fastidiaba
20:27a los españoles
20:27durante mucho tiempo
20:29sí
20:30Guillermo
20:31y Adrián
20:33pero no fue
20:34digamos
20:34que Torchello
20:36estuvo viva
20:36mucho tiempo
20:37fíjate
20:37otro de los factores
20:38que había leído
20:39es la malaria
20:40como consecuencia
20:41del cambio climático
20:42que era una zona
20:43con mucho más malaria
20:44que en Venecia
20:45que ya está más cerca
20:46de man abierto
20:48al estar tan dentro
20:49de la laguna
20:51pero no fue
20:52un abandono paulatino
20:53digamos
20:53no se fueron todos
20:55sino que
20:55he leído
20:56que en el siglo XIX
20:57todavía había 500 personas
20:58que era una cosa
20:59bastante destacable
21:00sino que poco a poco
21:01poco a poco
21:01fue saliendo la gente
21:04hacia lugares
21:05bueno
21:06más cómodos
21:07digamos
21:07de la laguna
21:09también sí
21:10de hecho ahora
21:10quedan
21:11según miraba ayer
21:12unas 10
21:1215 personas
21:13que viven allí
21:14lo curioso un poco
21:15también es eso
21:15que en Venecia
21:16pues nos puede parecer raro
21:18pero es como
21:18los pequeños pueblos
21:19o las villas
21:20que todavía queda gente
21:20pues que
21:21aunque sea complicado
21:23desplazarse en barca
21:24o seguir una serie
21:25de horarios
21:25o incluso depender
21:26de las mareas
21:27y el tiempo que haga
21:28pues tiene el gusto
21:30y el orgullo
21:31de vivir pues en tal isla
21:32o en tal otra
21:33porque es parte
21:34de la cultura
21:34y la tradición
21:35de hecho
21:35si me permitís
21:37yo creo que el mejor
21:39la mejor manera
21:40de definir Venecia
21:40hoy en día
21:41por tantos motivos
21:42es que es una especie
21:43de aldea
21:44de Asterix y Obélix
21:45es verdad
21:46es verdad
21:47no había pensado
21:48en la analogía
21:50claro
21:50y además
21:51al no haber coches
21:52el tener que subir
21:54escaleras
21:55por ejemplo
21:55las personas mayores
21:56todos los puentes
21:57tienen escaleras
21:58de subida
21:59y de bajada
22:01las personas mayores
22:03por un lado
22:03es más complicado
22:04por otro
22:04siempre se dice
22:06que hacen mucho ejercicio
22:07y una cosa interesante
22:08es que hay vaporetos
22:09toda la noche
22:09o sea
22:09si alguien quisiese
22:11quedarse en la locanda
22:12Ciprén
22:12y que siga abierta
22:13y que tiene 4 o 5 habitaciones
22:14que sepa que cada hora
22:16incluso a las 3 de la mañana
22:17tiene un vaporetos
22:19que conecta Torchero
22:20con el resto
22:21primero con el continente
22:23y luego con la plaza de San Marcos
22:26yo no sé Adrián
22:27si ahora los jóvenes
22:28que en todos sitios
22:30tienen problemas de vivienda
22:31o que quieren recuperar
22:32a lo mejor
22:33formas de vivir
22:34mucho más adaptadas
22:35y consecuentes
22:36con su entorno
22:37o con su tradición
22:38si está habiendo
22:40como un repunte
22:42o una opción
22:43de irse a vivir
22:44a esas islas
22:45para conservar
22:45esa esencia
22:48existe un cierto movimiento
22:49más bien social
22:50y local
22:51para tratar de
22:52dar la posibilidad
22:54a los jóvenes
22:54a las familias
22:55o a los extranjeros
22:56como yo
22:57que quieren
22:58que queremos vivir
22:58en Venecia
22:59de poder tener una casa
23:01en la misma Venecia
23:02o en otras islas
23:03el problema
23:04y voy a ser mínimamente político
23:06es que los últimos gobiernos
23:08no sacan
23:09a bando
23:11a concurso
23:12los apartamentos
23:13que tienen
23:14pues de protección
23:14y demás
23:15y hay muchísimo
23:16también Airbnb
23:17ahora mismo
23:18hay más plazas
23:19de Airbnb
23:19y de hotel
23:20más de 50.000
23:22más que los habitantes
23:23que vivimos en Venecia
23:24y eso hace muy difícil
23:26que se pueda encontrar
23:27una casa
23:28claro
23:28porque habría muchísima gente
23:29que desearía vivir allí
23:31pero hay unos mínimos
23:32o puedes igual vivir
23:34como pareja
23:34pero si quieres tener hijos
23:35ya es más complicado
23:37por eso
23:38en algún momento
23:39hay que plantearse
23:39que si Venecia
23:40es un lugar
23:41totalmente distinto
23:42a cualquier otro
23:43también hay que gestionarlo
23:44de una manera
23:45totalmente distinta
23:46claro
23:46porque imagino
23:47que el tema servicios
23:48para quienes vivís ahí
23:50al final se vuelve complicado
23:51por eso
23:52porque el turismo
23:52lo acaba ocupando todo
23:53sí
23:54hay de todo
23:55faltan algunas cositas
23:56van desapareciendo
23:57pues los ultramarinos
23:58o yo conozco
23:58solo dos zapateros
23:59pero el problema
24:01es ese
24:01que todo al final
24:02se acaba vendiendo
24:03al business
24:04del turismo
24:05y no puede ser así
24:06y el parte
24:07el gran problema
24:08es que Venecia
24:10está compuesta
24:11la ciudad metropolitana
24:12por Mestre y Venecia
24:13y por lo tanto
24:14los intereses que predominan
24:15no son los de los venecianos
24:16los que viven en Venecia
24:18sino los de Mestre
24:19y mucha gente en Mestre
24:20me van a odiar
24:22utilizan a Venecia
24:23como una especie de vaca
24:24que hay que ordeñar
24:25hasta el final
24:26claro
24:26se van a vivir
24:27al continente
24:28pero mantienen
24:30a lo mejor
24:30alguna propiedad
24:31que tenía familiar
24:32en Venecia
24:33y la ponen
24:33a lo que renta
24:34que es el turismo
24:35especular
24:36efectivamente
24:37nos ha quedado
24:38una hora
24:38muy reivindicativa
24:39y que hemos hecho
24:40un retrato
24:42del drama
24:44que supone vivir
24:44en ciudades
24:46que son emblema
24:47y destino turístico
24:52Guillermo
24:52si
24:53quería preguntarte
24:56hemos citado
24:57algún libro
24:57sobre Venecia
24:58que libro
24:59recomendarías
25:00antes de ir
25:02a Venecia
25:02para completar
25:04la visita
25:05mira
25:05yo diría
25:06dos
25:07dos muy distintos
25:07uno de Tiziano Scarpa
25:09que es
25:10Venecia es un pez
25:11que es maravilloso
25:12para conocer
25:13bueno Venecia
25:14es un lugar
25:14en el que hay que ir
25:15no un fin de semana
25:15hay que ir varios días
25:16y hay que perderse
25:17y hay que sentirla
25:18hay que quitarse los cascos
25:19y hay que escucharla
25:20hay que pasearla
25:21hay que tocarla
25:22hay que chuparla
25:24hay que beberla
25:25hay que hacer de todo
25:25y luego
25:26libros españoles
25:27todos conocemos
25:28la isla inaudita
25:29de Eduardo Mendoza
25:30y hay un artículo reciente
25:32de nuestro querido
25:33Íñigo Domínguez
25:35en el país
25:36Venecia a pesar de todo
25:37que es muy recomendable
25:38porque hace
25:39una síntesis estupenda
25:40saludo desde aquí
25:41a Íñigo
25:42pero a mí el libro
25:43que más me gusta
25:43para conocer Venecia
25:44la Venecia histórica
25:45la Venecia actual
25:46os va a sorprender
25:47es
25:48El puente de los asesinos
25:49de Arturo Pérez Reverte
25:50la séptima
25:51entrega del Capitán
25:52a la Triste
25:53porque tiene lugar
25:54en Venecia
25:55recorre
25:56recorre toda la historia
25:57con la
25:58tradicional
26:00documentación
26:00tan exhaustiva
26:01que hace
26:01don Arturo
26:02pero es que al mismo tiempo
26:03juega con el presente
26:04porque mezcla
26:05pues algunos locales
26:07que son más
26:08de hoy en día
26:08que del pasado
26:09y es un recorrido
26:10que verdaderamente
26:11merece la pena
26:12bueno pues que gusto
26:13llevarnos esta lista
26:15de lecturas
26:16escucharos hablar
26:17de Venecia
26:18sobre todo a ti Adrián
26:19que la vives
26:20de forma cotidiana
26:22y recordemos
26:23que estamos hablando
26:24nos ha acompañado
26:25Adrián J. Saez
26:26profesor de literatura
26:27en la Universitat
26:28Cafus Cari
26:29de Venecia
26:30muchísimas gracias
26:31por venir
26:32y abrirnos
26:32el apetito
26:33de volver
26:34a Venecia
26:35y Guillermo Altares
26:37como siempre
26:37gracias también
26:38por recordarnos
26:40esos mundos perdidos
26:41y lo que podemos aprender
26:42para que no pase lo mismo
26:44para no acabar igual
26:45gracias
26:46un beso
26:47a ver desde donde estás
26:48la semana que viene
26:49muchas gracias
26:50un gusto
26:50un abrazo
26:51chao
26:55para no perderte
26:56ningún episodio
26:57síguenos en la aplicación
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