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00:09Y nuestro próximo invitado nos puede hablar de su experiencia personal y profesional estos días a pie de arena en
00:17las primeras horas en las que se iniciaba esta crisis migratoria.
00:21Enseguida conocemos ese testimonio, pero también nos vamos a centrar en la valoración que se ha hecho desde la Asociación
00:29para la Defensa de la Sanidad Pública de Ceuta en relación a esta situación, a esta crisis humanitaria, sanitaria e
00:38incluso, como dice la propia Asociación de Orden Público que está viviendo nuestra ciudad.
00:44Hablamos de Julián Domínguez, es el presidente de la Asociación para la Defensa de la Sanidad Pública de Ceuta.
00:50Julián, buenas tardes.
00:51Hola, buenas tardes.
00:53Una sanidad que, ahora entramos en la valoración que hace la Asociación, pero una sanidad que ha respondido, que está
01:01respondiendo gracias a sus profesionales.
01:03Ahora pregúntale también por el dispositivo, por el operativo puesto en este caso de forma institucional por el INGESA, por
01:11parte del Ministerio de Sanidad,
01:13pero está claro que los profesionales sanitarios y no sanitarios, Julián, han respondido dentro del ámbito del hospital universitario, dentro
01:22del ámbito de los centros de salud o a pie de calle.
01:28Sí, sin duda, sin duda. Hay contadísimas excepciones de algunos profesionales que creen que esto no va con ellos, no
01:37es obligación del sistema de salud,
01:39pero bueno, eso es un caso puntual, crónico además en otras cuestiones, pero en el resto el 99,99%
01:49ha respondido de una forma satisfactoria,
01:55voluntariosa, voluntariosa, con interés, y en un grupo, además, que son los residentes, pues también se han hecho voluntaridades, tampoco
02:04al 100%, pero bueno,
02:06en un altísimo porcentaje de compañeros que están, pues eso, trabajando, pues muy duramente ahora con esta situación, ¿no?, en
02:17enfermería, por ejemplo,
02:18están trabajando enormemente, ¿no?, en las zonas de urgencias, de triaje, de cura, bueno, en definitiva, y en atención primaria,
02:28pues hay que decir que esto se sostiene,
02:31sobre todo, pues porque hay magníficos profesionales, ¿no?, que lo sostienen.
02:36Julián, en cuanto a esa valoración que ha realizado la Asociación para la Defensa de la Sanidad Pública de Ceuta,
02:45ya hacemos, bueno, pues hablan incluso de orden público, de esa crisis, o esa situación humanitaria, sanitaria, y de orden
02:53público que se ha generado,
02:55¿qué conclusiones traéis y, bueno, cuál es la valoración que efectuáis de todo lo que se ha vivido y, bueno,
03:03y sigue viviendo a Ceuta una semana después?
03:06Bueno, pues, yo creo que unánimemente de la Asociación y yo personalmente, pues estamos sobrecogidos todavía
03:15y en una situación de sentimiento de abandono, ¿no?, por parte de las autoridades que debieron en su momento tener
03:28un plan de emergencia,
03:30deben existir planes de emergencia y despliegues de los puestos de mando avanzados imprescindibles
03:40y de los puestos sanitarios avanzados y, bueno, mi visión, pues es una visión muy técnica al respecto
03:48y, pues eso, pues no lo vi, ¿no?, el jueves pasado ni el viernes, entonces, pues sí.
03:56El resto de la ciudad, bueno, pues hay gente que vive un poquito pensando que, como hacemos la ofrenda
04:03y sacamos la procesión, pues intentamos volver a la normalidad, hombre, yo creo que la Virgen de África debería estar
04:11de luto
04:12y, bueno, han muerto 140 personas, la mayoría de esas que han muerto probablemente son personas que lo que venían
04:21buscando es una vida mejor, ¿no?,
04:23y poco más. Los sinvergüenzas que hayan pasado, quiero decir, vente, que puedan ser algunos, pues, delincuentes
04:33seguramente serán los menos, aunque son los más peligrosos, sin duda, y también aquellas personas que han pasado para hacerse
04:39un selfie,
04:39como ha habido casos, ¿no?, o hasta los miembros de la inteligencia marroquí, que parece que han sido detectados,
04:46pues todo eso yo creo que son la minoría, pero aunque sea la minoría, pues nos induce a pensar que
04:54todo esto, pues,
04:55es una complacencia extrema del gobierno de Marruecos, claro, eso nos hace tener, lo digo ahora,
05:00aunque no sea la respuesta a la pregunta exactamente, pues, como ese sentimiento, ¿no?, de abandono, de desazón,
05:07de falta de, bueno, qué quieren hacer con nuestro futuro, ¿no?, porque quién juega con el futuro de Ceuta,
05:14eso por un lado, y por otro lado, pero quién va a venir ahora a Ceuta, ¿no?, quién va a
05:19venir, que especialista,
05:21que persona ahora que está pensando en comprarse o tiene una hipoteca pendiente, va en este momento a ejecutarla, ¿no?,
05:30eso es la sentencia, llamando.
05:33Julián, no solamente se centran en el ámbito sanitario, sino, bueno, pues, que hablan de la situación en general,
05:42y exigen ustedes responsabilidad política, que haya también coordinación institucional,
05:49y la petición, efectúan una serie de peticiones dirigidas a, tanto al gobierno de la ciudad,
05:56como al gobierno de, al gobierno central, a delegación del gobierno.
06:00Claro, yo no sé, yo creo que hay que explicar estas cosas muy bien,
06:06que están haciendo muchas cosas y muy bien, ¿eh?, ojo, eso nadie lo duda,
06:10pero, bueno, explicar, pues, ¿por qué no hubo un centro de coordinador de emergencia?,
06:14pero, pues, explica, ¿por qué no hubo un puesto sanitario avanzado?,
06:19pues, explica, ¿no?, se dice, pues, mire usted, porque el dispositivo que adoptamos fue el siguiente,
06:26fue el siguiente, desde mi GESA yo, pues, sí puedo decir que mejor de lo que se ha hecho
06:30es casi imposible poder hacerlo, porque, ¿qué vas a hacer más que montar puntos de recuerdo
06:37en los centros de salud, en recortar las urgencias en la medida del personal que se tiene,
06:43que, a ver, estamos en julio, agosto, pues, la gente está de vacaciones,
06:48la mitad de la plantilla, lógicamente, ¿no?, pues, para eso se hace el periodo de vacaciones,
06:52precisamente para que se concentre, ¿no?, e insistimos mucho en ello, en los servicios,
06:57para el resto del año no tener que estar dando vacaciones, si es posible,
07:01y después también, ¿no?, si ya nos cuesta conseguir profesionales en algunas áreas
07:07o que se cubran algunas plazas, pues, no digo nada, ¿no?, de estas circunstancias, ¿no?,
07:15eso es un poco la pregunta, ¿no?, es decir, mire usted, si no se pudo adoptar un mando único,
07:26o si se adoptó, pues, bueno, ¿cuál fue?, porque lo cierto es que el gobierno de la ciudad dice una
07:32cosa,
07:33¿no?, y esa cosa no es la misma que dice el gobierno central, y en estas circunstancias,
07:39a los ciudadanos hay que darles una visión de que todos estamos a una,
07:45y todos estamos haciendo las cosas juntos, y todos estamos haciendo las cosas para resistir en esta ciudad,
07:53los que amamos esta ciudad, y los que queremos que esta ciudad siga progresando,
08:00yo lo llevo haciendo más de 30 años, y desde luego lo voy a seguir haciendo,
08:04pues, hasta que me muera, sin duda.
08:07Y Julián, también desde la Asociación para la Defensa de la Sanidad Ceutí,
08:11hacen un llamamiento, hacen un llamamiento a la ciudadanía.
08:15Sí, sí, bueno, la ciudadanía tiene que estar tranquila, en el sentido de que hay muchas personas
08:23que estamos en la administración pública como servidores públicos, para ellos, para nuestros ciudadanos,
08:29y que no priorizamos a los inmigrantes, ni tampoco a personas que han entrado ilegalmente,
08:36priorizamos a nuestros ciudadanos.
08:38Eso yo siempre lo he dicho, ¿no?, cuando me he ido a alguna cooperación internacional,
08:43o a lo que fuere, si hay un problema en mi ciudad, en Ceuta, o en mi hospital, o en
08:51mi servicio,
08:52primero mi hospital, mi servicio, en Ceuta, y mi país, ¿no?, y después, bueno, esto es lo demás, ¿no?,
08:58porque creo que eso debería ser así, o al menos lo deberían ver así los demás.
09:03Ese es mi concepto y el que transmito a los médicos jóvenes, ¿no?
09:11También la gente tiene que estar tranquila, en el sentido de que, bueno, yo de las autoridades
09:18siempre pienso, siempre tengo ese concepto, de que aquellos que han cogido un cargo
09:23entienden que los cargos no son un chollo, ¿no?, sino que son una carga, ¿no?, y no un cargo.
09:31Pero ese compromiso público, que en este caso es un compromiso desde nuestra asociación
09:38y desde el mío también, ¿no?, con la sanidad pública y los derechos humanos,
09:43bueno, pues yo creo que ese trato digno que tenemos que hacer a los inmigrantes
09:48no tiene que ser incompatible, la legalidad, ¿eh?, igual que la devolución de aquellos
09:53en que nuestra legalidad vigente dice que hay que devolverlos, pues eso lo quiere hacer, devolverlos, ¿no?,
10:00y a aquellos que hay que atenderlos, pues por razones humanitarias o porque les corresponde, ¿no?,
10:06por el acceso desde países que están en guerra, países en los que hay, pues, habituales,
10:15razias o matanzas, pues, y se puede justificar dentro de la medida de todas estas cosas
10:20que muchas veces son inidentificables. Y no digo ya nada de los menores, de los que ayer, por ejemplo,
10:27pues una asociación de vecinos decía, la de Príncipe, yo no sé, estoy complejo también
10:32de que puede haber 5.000 menores, ¿no?, que tienen registrados, la verdad, es que estoy pensando
10:39en que no entraron 80.000, no entraron 100.000, y si hay 5.000 menores, madre mía, ¿no?,
10:46porque censados, al parecer, o sea, censados, registrados, ¿no?, parece que hay más de 1.000, seguro,
10:54que es lo que dice la ciudad, ¿no?, que es el área de menores la que estará haciendo eso,
11:01supongo, porque no es un área que yo conozca con seguridad, ¿no?, con datos, pero yo creo
11:09que eso es lo que hay que hacer, ¿no?, darle a la gente ese concepto de que los servidores públicos
11:14estamos para el cumplimiento de la ley y para que la gente no se sienta indefensa, ¿no?,
11:21y eso es lo que hay que intentar transmitir, explicar, y bueno, yo creo que eso lo ha hecho
11:28muy bien, el presidente de la ciudad, ¿no?, eso está existiendo con nuestro presidente,
11:35o sea, del partido que sea, o sea, de la ciudad.
11:40Y, bueno, te pregunto ahora a título personal, Julián, porque has estado de forma voluntaria
11:46en primera línea estos días, bueno, desde el minuto cero, el pasado jueves ya en la misma
11:54playa del Tarajal, junto al Espigón, y, bueno, ahora entramos un poco más en detalle
12:01sobre lo que ha consistido tu labor, pero, ¿cómo recuerdas esas primeras horas en el Tarajal?
12:10Bueno, las primeras horas en el Tarajal, pues, todavía hay que digerirlas, ¿no?, pero es de absoluta
12:17perplejidad, ¿no?, y de, bueno, diciendo, bueno, pues aquí hay una fuerza por la que se devolvió
12:24la gente porque no está volviendo por la frontera y se ha hecho ahí un círculo y se actúa
12:31de una forma urgente. Yo siempre intento aplicar lo que aprendí como médico, ¿no?, como estudiante
12:38de medicina, y era que tienes que saber lo suficiente para tomar decisiones inmediatas
12:44para salvar la vida de alguien. Por ejemplo, si estás en ausencia, no puedes esperar a pensarte
12:49en organizar o hacer algo en base a mirarte un librito o mirar, ¿no?, tienes que tomar la decisión
12:58y actuar porque esa vida, pues cuando son miles de vidas, tiene que haber gente, tiene que haber
13:04responsables que sean capaces de, en unos minutos, empezar a tomar decisiones y decisiones que afecten
13:13a esa situación. Entonces, eso es lo primero. Ya que llega un momento en que uno empieza a cronometrar
13:19después de haber sacado varios muertos del agua a los buzos de la Guardia Civil e intentar reanimar
13:25algunos en la misma playa y encontrarte que, bueno, pues lo que decía antes, ¿no?, que
13:31¿dónde se va a montar este puesto? Bueno, el ingreso reaccionó rápido, envió lo que
13:37tenía que enviar, pero yo estaba allí. Entre otros médicos estaba el doctor Terol, estaba
13:44el doctor Jordan, estaba, bueno, no solo yo, ¿eh?, y enfermeros también. Estaba, pues,
13:51en Elope, en Arbín, estaba Marisa, estaba, bueno, toda una serie de enfermeras que habitualmente
13:58hemos trabajado y que contáramos que entraban 60 a 100 por minuto y aquello era un torreo
14:07imparable. Y luego le preguntas a la gente por qué venía y era gente, pues, la mayoría
14:11decía esto, para buscar un trabajo, porque no tengo futuro en Marruecos, porque, bueno,
14:19pasó uno con una bicicleta, ¿no?, y un casco, ¿no? Pues, digamos, esa doble sensación,
14:27¿no? Otra pasaba haciéndose un selfie, ya está dentro del agua, pues, una sensación
14:34de contradicción y perplejidad, y luego de pena, ¿no?, porque familias que pasaban
14:42con niños, bueno, que pedían asistencia, a veces eran cosas... La mayoría son cosas
14:47muy leves, y a eso ahora hay que sumarle la espuela, lo que viene detrás, ¿no? Todo
14:52lo que va a venir detrás es bastante duro, ¿no?, porque ayer, por ejemplo, en la playa del
14:58trampolín, se montó con Curroja, que es, de la que también soy voluntario, pues, hace
15:04muchos años, y del equipo de respuesta internacional de Curroja, del Eru de Salud, y, bueno, pues,
15:13la que mismo yo calculo que no hace 400, ¿vale?, la mayoría, 200 y pico, pues, eran, pues,
15:21heriditas, golpes, tomatismos, picaduras, bueno, cosas de ese tipo, pero claro, más
15:29vale atender esas cosas y intentar que no se infecten esas heridas, o que no, porque
15:35después nos van a dar, pues, lo vamos a tener que atender de todas maneras, ¿no?, desmontar
15:40un puesto sanitario avanzado es muy importante, ¿no?, en estas circunstancias. Claro, es verdad
15:47que no se puede montar de una forma definitiva, de una forma permanente, ¿no?, en el día,
15:55en el tiempo, y tener allí un área, porque ellos no están tampoco concentrados, ¿no?,
16:01esa concentración que se hace, que ayer, pues, calculábamos, a ojo, que eran más de
16:073.000 subsaharianos prácticamente todos, se los concentran para la comida y luego ya, pues,
16:16tanto cualquiera, supongo que en los alrededores del Terteti, en García Aldave, en el Hacho,
16:22por ahí, en las barriadas, los compañeros que viven en los Rosales, o que pasan por
16:28el Príncipe, todos dicen que está lleno todo, todo, todo, que hay gente, inmigrantes
16:34por todas partes, y que 2.000 o 3.000 no son, sino que hay varios más de miles, ¿no?
16:40Bueno, ¿a quién ha llegado a decir que 15.000? Tampoco, no sé si es una cifra exagerada,
16:46pero, pero, bueno, desde algún sector policial ha habido a título oficioso que en el
16:53usuario pueden ser 15.000 en redes, en TikTok, ¿no?, por tanto, pues, esa es mi visión, ¿no?,
17:01de que ahora hay que montar algo para tener, a ver, hay que devolverlos a los que haya que
17:06devolver, que es lo primero, la prioridad número uno, ¿no?, a quien corresponda devolver,
17:11y que es una cuestión de orden público, es una cuestión policial, es una cuestión
17:15de fronteras, ¿no?, y, pues, bueno, atender a aquellos que, bueno, que les corresponda
17:21tener, pues hay que hacerlo bien, ¿no? Somos un país garantista y somos un país en el
17:26que nos gustaría que a todos, cuando nos pasase una catástrofe en un sitio, pues nos atiendan,
17:32nos atiendan bien. Incluso nos gustaría que en otros países lo hicieran, cosa que no
17:37hacen, ¿no? Vamos a dejarlo eso claro. Nosotros, desde luego, ahí ponemos el listón
17:43muy alto. Pues la sensación es esa de que falta también estructuración, inversión,
17:51y hace falta, pues, más espacio, ¿no? Habrá que montar naves, como se está haciendo con
17:57los niños, o habrá que montar espacios, sean cuarteles, sean colegios, sean campamentos,
18:04casi preferiría que se montasen campamentos, ¿no?, con tiendas de campaña, como se hacen
18:09casi todas las patazos, salvo que alguien con más luces que yo, pues tenga esa capacidad
18:14que al campo de fútbol, ¿no? Porque, total, con el dineral que nos cuesta tener un equipo
18:19de fútbol, pues, desde luego, antes que para dedicarlo a dar patadas a una pelota, que
18:27a mí me gusta el fútbol bastante, pues lo prefiero atender a personas que me parecen
18:31mucho más humanitarios. Por ejemplo, ¿no? Es un desafío. A lo mejor no muy afortunado.
18:39Julián, decías que tienes que digerir lo vivido aquellas primeras horas. ¿Qué ha sido
18:45lo más duro? Porque, bueno, tienes experiencia, mucha experiencia como médico, pero aún así
18:51te ha sorprendido porque, bueno, y lo cuentas con cierta naturalidad y estuviste a varias
18:57personas haciéndole la RCP a pie en el Adenal, en la orilla del Tarajal. Comentabas también
19:04como voluntario ayer de Cruz en Roja. ¿Qué es lo que más te ha llamado la atención de
19:09todo lo que has vivido en estos últimos días?
19:13Bueno, no conseguimos. Venían muertos todos los que intentamos reanimar. Uno salió
19:19ahí, estuvo en el hospital y tal, pero no, no. Venían fallecidos de muy adentro. Ya
19:25me hubiera gustado, ¿no? Haber sacado a, como, pues, en el tiempo de urgencia, porque yo
19:33quería hacer urgencia hospitalaria justo antes de la pandemia, porque, bueno, después
19:38es que no hemos sido capaces de... La pandemia nos hace como muchas.
19:42Muchos lastres no da tiempo a hacer muchas más cosas que lo del propio servicio. Pero
19:47lo más, lo más son los niños, ¿no? Los niños muy pequeñitos que salían del agua con
19:54los padres o a veces solos o lo traía... Claro, y eso lo ha visto en la selva del Darien,
20:01¿no?
20:01Eso que dejar a un niño en medio de la selva se lo dieran a otro porque la madre no
20:05era
20:05capaz de seguirlo, ¿no? Y de llevarlo. Bueno, pues eso, eso te deja chocado, ¿no?
20:16O familias que pasaban entre ellos y les decía, bueno, pero ¿por qué pasa, no? Y me explicaba,
20:20bueno, pues porque yo trabajaba antes en Ceuta, ahora no me dan el visado, entonces ahora...
20:25Pero estás arriesgando la vida de tu hijo, ¿no? Y la tuya. Y tu marido, bueno, pues eso es lo
20:32que más choca, ¿no?
20:33O ese niño, pues, envuelto en papel de esto, de plástico, ¿no? De cocina, ¿no?
20:40Una cosa que dicen, madre mía, ¿no?
20:45Eso, hasta en eso, en Panamá, en la selva del Darien, en los pasos que ahora ya se cortó, ¿no?
20:54A raíz de la llegada de Tran al poder y por ahí ya no pasa nadie, si no lo devuelven
21:01hacia el sur, ¿no?
21:03Hacia Colombia. Y eso yo no lo he llegado bien. Es verdad que aquí el volumen ha sido enorme, ¿no?
21:12Y ha sido de golpe, en muy corto paso, mucha gente. Y esto es lo que más ha caído los
21:17niños, pues bueno,
21:18que hacen sus simulaciones, que hacen como que están inconscientes, también algunos adultos, ¿no?
21:24Pero los niños es más porque intentan a toda cosa o los han incluido para que lo hagan para quedarse
21:33en España.
21:35Eso es lo que a mí más lejos, casi más pena me da, ¿no?
21:38Porque, bueno, los niños, algunos incluso vienen muy cuidados, ¿no?
21:42Porque tienen sus arreglos en la boca, ¿no?
21:46Y su ropa, a veces, pues bueno, que no son harapos, ¿no?
21:55Eso es lo que más, pues más pena te da, ¿no?
21:59Sobre todo los niños, ¿no?
22:00Es una cosa que realmente, pues, cuesta digerir y que nos va a costar mucho digerir, ¿no?
22:09En el tiempo, porque cuando te pasas por ahí en una catástrofe y en un sitio lejano,
22:14pues sientes también, tienes sentimientos de ese tipo, pero claro, cuando te pasas aquí
22:18y estás en tu ciudad, estás en tu casa, pues es una sensación deprimente, ¿no?
22:27Deprimente, da mucha pena, mucha sensación de que no somos capaces de poder asumir esas cosas
22:38porque no tenemos, somos una ciudad muy pequeñita, no tenemos capacidad y de que alguien
22:44tiene que controlar las fronteras y ese sentimiento lo sigue teniendo, ¿no?
22:48Oiga, alguien tiene que dar las órdenes para que estas cosas pasen, ¿no?
22:53Y esto, vale, es que no se pueden parar 80.000 personas, bueno, a lo mejor no se pueden parar,
22:58pero igual que se las ha dirigido en un momento determinado, se las podría haber dirigido
23:04ese momento inicial, pues tal vez decir que no, que no, no se podía hacer, de igual, no lo sé.
23:10Luego se ha podido, ¿no?
23:11Luego sí se ha podido devolver.
23:13Esa es un poco la sensación, ¿no?
23:16Mi sentimiento es de desazón, de abandono y de pena, ¿no?
23:24Por la crisis humanitaria que realmente es en este grupo de personas,
23:30sobre todo en los más vulnerables, que muchos, pues, siguen durmiendo en la calle,
23:35con niños, o por las barriadas que no sabemos muy bien dónde están,
23:40algunos en casa, de gente que los ha pedido, y otros, pues, están, bueno,
23:50intentando con otros familiares o otras personas que les están dando coiso,
23:57y otros están posiblemente en la calle.
23:59Julián, ya por último, ha habido felicitación por parte de la ministra de Sanidad,
24:05hacia el INGESA Ceuta, por la respuesta dada, hablábamos anteriormente también de los profesionales,
24:12desde la Asociación para la Defensa de la Sanidad Ceuti,
24:15cómo se valora, porque en este caso el Sindicato Médico de Ceuta
24:19ha destacado la labor de los profesionales,
24:21pero se ha mostrado muy crítico con el INGESA y con ese operativo que se puso tarde
24:26y cree que desde el Ministerio de, o creen que desde el Ministerio del Interior,
24:30perdón, desde el Ministerio de Sanidad se deberían haber puesto otras medidas
24:33y que además deberían haber llegado antes.
24:35Desde la Asociación, ¿qué valoración se hace?
24:39Breve, por favor.
24:41Sí, pues yo creo que mejor de lo que se ha hecho es difícil hacerlo.
24:44Si alguien tiene una idea mejor, pues lo que debería haber hecho el que tenga una idea mejor
24:50es saber la propuesta en ese momento, saber dicho qué hacer y cómo hacerlo.
24:55Yo creo que ante una catástrofe de estas características, no sé,
24:59yo cuando se llamó, se dijo desde las autoridades de orden público
25:05que lo que estaba pasando, desde luego en la tarde del jueves, estábamos allí.
25:12Quizás, algunos de los que digan eso, pues lo que deben hacer es estar de voluntarios con nosotros,
25:17porque está costando coger voluntarios en algunas tareas.
25:21Esa es mi opinión.
25:22Por tanto, creo que desde el punto de vista de la asociación
25:25se hizo todo lo bien que se podía hacer en ese momento.
25:30Julián, muchísimas gracias.
25:32Gracias a vosotros. Un saludo a los oyentes de la SESC.
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