00:01El día de ayer, si gozamos con el favor de esa atención, pues se dio cuenta de que le dimos
00:06a conocer una investigación que hizo el grupo Reforma en torno al autogobierno en los penales de Puente Grande, aquí
00:14en Jalisco.
00:15Para hablar de ese tema, saludamos vía Zoom, con muchísimo gusto, al primer visitador general de la Comisión Estatal de
00:21Derechos Humanos del Estado de Jalisco, Alejandro Murillo.
00:25¿Cómo le va, licenciado? Muy buenas tardes.
00:28Buenas tardes, Josefina, un gusto saludarte a ti y a tu auditorio.
00:32Igualmente, gracias. En principio, ¿qué evaluación hacen ustedes de esta investigación? Yo decía ayer, en este espacio, si estoy mal
00:41me corrige, por favor, que por desgracia no es un asunto nuevo, licenciado.
00:46Hace más de 30 años que yo hice un material al respecto parecido del autogobierno en Puente Grande.
00:54Sí, mira, Josefina, esta es una cuestión que, como tú comentas, tiene muchos años de estarse investigando y de estarse
01:03registrando denuncias y de cuestiones de información que ronda en el ámbito público.
01:11Y por lo tanto, la Comisión realiza, con base en sus facultades, recorridos e inspecciones en las instalaciones de los
01:2114 centros penitenciarios que están a cargo del Estado.
01:25Todos los años realizamos esta investigación esperando recabar datos, así como quejas de los internos, quienes nos pudieran dar indicios
01:33de esta situación, así como de cualquier otra anomalía o violación a derechos humanos que tuvieran dentro de su estancia
01:41en los centros penitenciarios.
01:43La verdad es que, como comentas, no es un tema nuevo. La Comisión siempre está abierta a recibir las quejas
01:49de manera directa o a través de estas inspecciones.
01:52También tenemos participación junto con la Comisión Nacional en lo que es el Diagnóstico Nacional de Supervisión Penitenciaria.
01:59Y en su más reciente edición arrojó un resultado de que en Jalisco el tema específico de la gobernabilidad les
02:13arrojó a ellos unos estándares altos.
02:16Esto incidió en que la práctica de autogobierno, de grupos internos que ejercen cierto poder, había disminuido según el estudio
02:29que hace la Comisión Nacional de Derechos Humanos.
02:32Oiga, licenciado, ¿pero qué han encontrado en estos 14 centros penitenciarios que pertenecen al Estado? ¿Qué tan grave es el
02:40tema?
02:42Mire, nosotros como indicios específicos hasta el momento no los hemos tenido.
02:47Tan es así que no hemos emitido una recomendación específica por autogobierno.
02:51Sin embargo, sí hemos encontrado diferentes conductas que no son apropiadas en los centros penitenciarios en años anteriores.
03:01En este año, en el mes de septiembre es que realizaremos nosotros nuestros ejercicios de supervisión en diferentes centros penitenciarios.
03:11Pero por comentarte, hemos encontrado algunas cuestiones de, a lo mejor privilegios que no le corresponden a algunos internos,
03:21como teléfonos celulares, algunos lugares exclusivos que puede haber para algunos internos.
03:34Otras cuestiones de objetos que no son permitidos y que están en el lugar.
03:40Tan es así que la misma Dirección General de Reinserción nos invita cuando hace cateos.
03:46Y en algunos, nosotros también vamos de sorpresa a hacer estas verificaciones.
03:51Como autogobierno, lamentablemente es un tema muy complicado en el cual los mismos internos que pueden tener conocimiento o pruebas,
04:03no nos las han proporcionado.
04:05Por lo tanto, estamos de manera permanente en comunicación y recibiendo los reportes que nos señalan.
04:16Licenciado Murillo, ¿qué reportes tienen?
04:19Ayer el Grupo Reforma, en esta su nueva investigación, señala de que hay cobros hasta para las visitas conyugales.
04:27¿Ustedes tienen algo al respecto?
04:30No, lamentablemente no tenemos quejas en ese sentido.
04:34Como lo comentas tú, es un rumor que hay cobros por diferentes acciones, por diferentes actividades, por ejercer ciertos derechos.
04:44Sin embargo, comentarte, tenemos 54 quejas recibidas este año en el tema penitenciario y ninguna de ellas se refiere a
04:52una cuestión de cobros.
04:53Nosotros esperamos ahora en septiembre que iniciemos los recorridos de supervisión.
04:59Una de las etapas dentro de estos recorridos es entrevistas tanto con autoridades como con internos.
05:07Estas entrevistas son anónimas para que ellos puedan exponernos cuál es la situación que viven dentro de los penales
05:13y si existen estas condiciones de cuotas, cobros, restricción de algún derecho por no contar con alguna calidad o con
05:24algún beneficio que les estuvieran exigiendo.
05:27Hasta el momento te comento, de las 54 quejas ninguna tiene que ver con cobros, pero es una situación que
05:34nosotros tendremos que investigar a partir del reporte y de la investigación periodística que nos están comentando.
05:41Bueno, ¿qué tiene ahí entre manos, licenciado? ¿Qué le reportan estas 54 quejas y cuál es el periodo que comprende?
05:53Estas 54 son en lo que va de este año, de enero a julio, y tienen que ver con cuestiones
06:01de salud,
06:02personas que se han visto disminuidas en su atención y que solicitan la intervención de la comisión,
06:07ya sea para algún procedimiento médico, falta de medicinas, atención externa como es en el hospital civil,
06:18tanto de personas privadas de la libertad masculinas como femeninas.
06:24Recordemos que los centros de reinserción no tienen las condiciones médicas necesarias,
06:31cuando se trata sobre todo de cuestiones de segundo o tercer nivel,
06:36entonces tienen que derivarlas al hospital civil, entonces estas actividades de repente son tardadas
06:41y nos contactan para que les puedan brindar esa asistencia.
06:46En otras cuestiones nos han comentado de sentirse inseguros en los lugares en los que se encuentran,
06:54y piden cambio de dormitorio o de habitación en la que se encuentran, de celda, perdón,
07:03para que puedan sentirse un poco más seguros.
07:06En algunos otros casos, personas que no se les brinda el apoyo para algún estudio o para algún trabajo
07:12dentro del centro de reinserción, y hacemos las gestiones para que sean reincorporados a estas actividades
07:18y ellos también puedan tener algún beneficio, tanto en su condena como dentro del mismo reclusorio,
07:25que puedan acceder a algunos beneficios que tienen a las personas que realizan una actividad productiva
07:32dentro de los centros de reclusión.
07:34Y por temas del mes de mayo, de los sucesos que hubo en Tapalpa,
07:43también hubo quejas en el reclusorio de Puerto Vallarta, que tienen que ver con la fuga,
07:51cinco personas, cinco internos, y además supuestas amenazas que hubo al interior
07:58hacia algunas personas que fueron testigos.
08:03Justamente iba a ir para allá, ¿a cuáles centros se refería?
08:17Sí, sí, sí, sí. Normalmente atendemos los catorce reclusorios, son cuatro en Puente Grande,
08:24el reclusorio preventivo, el reclusorio metropolitano, el femenil,
08:29y el de sentenciados, el centro de compurgación de penas.
08:37Y también tenemos en el interior del estado, el de Ciudad Guzmán,
08:42el de Puerto Vallarta, el de Lagos de Moreno,
08:45y los encures, que son centros más pequeños, en Tequila, Ameca, Tepatitlán,
08:50y La Barca, que son los que normalmente nosotros hacemos visitas de manera anual.
08:57Licenciado, ¿por qué se dan los autogobiernos? ¿Por qué surgen?
09:02Digo, parece una pregunta obvia, pero para ustedes, en expertos en derechos humanos,
09:06la visión puede ser muy distinta. Eso por una parte.
09:10Y una segunda pregunta de una vez, licenciado, ¿no hay riesgos de un motín?
09:18Mire, contestando primero la segunda pregunta,
09:21hasta este momento tenemos contacto permanente,
09:26ya sea por estas quejas, por las recomendaciones que emitimos,
09:29y también por las noticias que se están difundiendo.
09:33Entonces, tenemos una conexión, una comunicación permanente
09:38con las autoridades penitenciarias,
09:41y el clima interno,
09:45no hay riesgo en este momento,
09:47es lo que nos han dicho en ninguno de los centros de reclusión.
09:51La cuestión de un motín no está percibida en este momento,
09:54nos dicen que hay tranquilidad.
09:56Y respondiendo a la segunda,
09:58me parece que el autogobierno es una situación que se da,
10:02primero, puede ser por la sobrepoblación,
10:04cuando las personas internas
10:07rebasan la capacidad de la autoridad
10:10de poder vigilar las condiciones y la seguridad de la población,
10:15y la segunda,
10:16pues porque cada vez aumenta más las personas de alto riesgo.
10:22Entendemos que de repente hay delitos en los cuales
10:27se ven inmersos tanto cuestiones federales,
10:31delitos de narcotráfico, de trata de personas,
10:34y son dirigidos a los penales estatales
10:38que no tienen a lo mejor las medidas de seguridad,
10:40la capacidad para atenderlos,
10:42y esto genera que los grupos delictivos
10:45hacia adentro vayan creciendo,
10:47y las personas que estaban delinquiendo en la calle
10:51ahora se encuentren reunidos en un centro de reinserción.
10:54Eso genera cierto poder,
10:57cierto reconocimiento dentro de la misma población,
11:01y que es lo que puede llevar a que en algún momento
11:03ellos puedan tomar decisiones.
11:06Hasta el momento no tenemos confirmada
11:09una situación de esta situación,
11:13y las visitas que hemos realizado
11:16hemos accedido a todos los espacios
11:19de los centros de reclusión,
11:21y esto nos ha permitido determinar
11:23que la autoridad sigue teniendo control
11:26de las instalaciones y de los internos.
11:29Mire, justo le iba a decir,
11:31vamos siendo más directos, licenciado,
11:35pero ya lo está comentando,
11:36¿no hay autogobierno en estos momentos?
11:40Nosotros como comisión no tenemos detectado
11:42en las supervisiones que hemos llevado
11:44y en las quejas que hemos recibido.
11:46Y aún así, por las quejas 54 que ya mencionó,
11:50¿van a tomar en cuenta
11:50la investigación de Grupo Reforma?
11:53Además de las 54 quejas,
11:56tendremos que estar atentos
11:57a la investigación de Grupo Reforma
11:59y realizar una investigación específica
12:02de esos hechos que nos están reportando
12:04los medios de comunicación.
12:05Lo podemos hacer a través
12:07de un acta de investigación
12:08o ya directamente a través de una queja,
12:10no solamente solicitar informes,
12:13sino hacer visitas para temas específicos
12:16y en lugares específicos
12:19que consideremos que se puede estar dando
12:21este fenómeno que reporta el Grupo Reforma.
12:23Me queda un minuto,
12:25además de lo que usted quiera agregar
12:27en ese minuto,
12:28preguntarle,
12:29de estas 54 quejas,
12:31¿cuántas han resuelto
12:32o qué han recomendado, licenciado?
12:35Hasta el momento no tenemos
12:37una recomendación de estas 54.
12:39Están en investigación.
12:41Comentarte que alrededor de 20
12:43han sido resueltas
12:44porque el objetivo de la comisión
12:46es restaurar el derecho humano
12:49y en muchas de estas
12:51lo que se solicitaba
12:52era la atención inmediata.
12:54Entonces,
12:54al intervenir la comisión
12:55logramos que se les dé atención
12:57tanto en cuestiones de visitas,
13:00derechos,
13:01cambios de lugares,
13:02atención médica,
13:04situación jurídica,
13:05también con la Procuraduría Social
13:10a través de los defensores públicos
13:12para que ellos puedan atender la situación
13:13porque encontramos también
13:15que muchos de los casos
13:17tienen que ver
13:18con el seguimiento a sus casos
13:20que consideran
13:21que no se les ha dado
13:22la defensa correcta
13:24y por lo tanto
13:25están compurgando penas
13:26que a lo mejor
13:26ya debieran haberse extinguido.
13:29Pero sí comentarte
13:30que en los últimos años
13:31hemos emitido
13:32ocho recomendaciones.
13:33En lo que va del año 2025
13:35fueron cinco
13:36y en el 2023
13:38fueron tres
13:39en temas penitenciarios.
13:41La mayoría de estos
13:42tienen que ver
13:43con las muertes
13:44que ha habido
13:45dentro de los centros penitenciarios
13:47de personas privadas
13:49de la libertad
13:50ya sea por riñas al interior
13:52o incluso suicidios.
13:54Es que tiene que ver mucho
13:55con la capacidad
13:56de atención
13:57que tienen los centros de reclusión
13:59donde las investigaciones
14:01nos han señalado
14:01que el cuerpo de seguridad
14:03destinado para la población
14:05es insuficiente.
14:06Entonces,
14:07hemos solicitado
14:08a las autoridades
14:09que puedan
14:10atender esta situación,
14:12que se abra
14:13la contratación
14:14de más custodios
14:15de personal especializado
14:16en seguridad
14:17para que el nivel
14:18o el número
14:19de custodios
14:20sea más representativo
14:22y tenga
14:23una mayor incidencia
14:24respecto del número
14:26de personas privadas
14:27de la libertad
14:27porque sí es
14:28mucha la diferencia
14:30y no estamos
14:30dentro de los estándares
14:32que solicitan
14:33las normas
14:35para poder dar
14:36una seguridad
14:37integral
14:38dentro de los
14:39reclusorios.
14:40Bien.
14:42Primer visitador general
14:43de la Comisión Estatal
14:44de Derechos Humanos
14:45Alejandro Murillo,
14:45muchísimas gracias
14:46por platicar
14:47con nuestra audiencia.
14:49No, gracias a ti,
14:50Josefina,
14:51que damos a sus órdenes.
14:52Ahí lo volveremos
14:53a buscar más adelante.
14:54Muchísimas gracias.
14:55Momento de una...
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