00:00Señor Borrell, muy buenos días.
00:02Hola, buenos días.
00:03Gracias por atendernos.
00:05Le pido en primer lugar que nos aporte su análisis,
00:10cómo ha interpretado esta reacción de esos 22 países liderados por Italia,
00:15pero otros 21 se sumaron,
00:16esa respuesta recelosa, crítica, con nuestro gobierno,
00:20justo en el momento más crítico de la entrada de miles de personas la semana pasada.
00:25Bueno, me produce una gran frustración ver cómo la solidaridad europea ha muerto en Ceuta,
00:36porque algunos países han antepuesto sus intereses electorales nacionales
00:41al ejercicio de la solidaridad y la cooperación leal.
00:46El planteamiento que ha hecho algún país,
00:48y no me duele en prendas en decir que fundamentalmente Italia,
00:52pero también otros que ustedes han citado,
00:55es absolutamente lo contrario de lo que cabía esperar.
01:01Reaccionar diciendo que hay que expulsar a España de Schengen,
01:05cuando realmente el problema no está allí,
01:09es muy frustrante,
01:11y espero que hoy en el Consejo de Ministros,
01:14el ministro español,
01:16haga sentir su voz de protesta absoluta,
01:20porque no puede ser que la demagogia populista
01:23tome el lugar del Estado de Derecho
01:26y sustituya la solidaridad entre los Estados miembros de la Unión Europea
01:31por la crítica al gobierno.
01:34Es lo contrario de lo que se esperaba.
01:37Y eso no puede ser.
01:39Europa no puede funcionar así.
01:41Lo que ha ocurrido es terrible.
01:44Hay más de 100 muertos ahogados en el mar.
01:48El problema no son los 50 o 60 mil.
01:51El problema son los que ya no podrán volver,
01:53porque han muerto.
01:55Y bueno, se podrá discutir cómo y por qué,
01:58pero lo que no se puede discutir es la reacción de algunos Estados europeos.
02:03Cuando yo oigo al ministro de Exteriores de Italia,
02:06por otra parte,
02:08que recibió el premio Carlos V de manos del Rey,
02:11decir que eso se ha producido porque Sánchez va a dar la nacionalidad
02:16a todos los que consigan llegar a Ceuta,
02:19vamos, es que es tremendo.
02:23No puede ser.
02:25España tiene que alzar su volo en el Consejo
02:27y exigir la solidaridad que España ha prestado siempre en problemas migratorios.
02:33Y la solidaridad en la defensa del territorio.
02:35España, cuando se le amenaza a Dinamarca,
02:38vamos a quitarle a Groenlandia,
02:40España es de los que se enfrentan con Trump.
02:43Entonces, ¿qué le pasa al ministro de Groenlandia
02:46para que de repente diga que España no tiene que ser expulsada de Schengen?
02:50¿Qué le preocupa?
02:52¿Por qué dice eso?
02:55Digamos ya la actitud del gobierno italiano,
02:57que es el que ha puesto fuego a la mecha.
03:00Por otra parte, déjeme que le diga también
03:02que hay que agradecer la posición de Francia, por ejemplo.
03:07Macron ha dicho todo lo contrario.
03:09Me niego a firmar esta carta
03:10porque no contiene ningún elemento de solidaridad con España,
03:15porque es una crítica al país que ha sufrido un ataque híbrido,
03:18de eso estamos hablando, un ataque híbrido.
03:21Y Macron, con todas las letras, dice yo,
03:24yo no firmo esto, y Portugal tampoco,
03:27y Irlanda tampoco,
03:31pero hay que ser la diferencia que hay entre la actitud de Francia y de Italia.
03:37Fíjese, señor Borrell, le diría más,
03:38fíjese la diferencia que hay entre la actitud de Europa
03:41respecto a otros socios europeos amenazados
03:43por guerras que se viven en otras zonas del continente,
03:48donde casi no hay discusión,
03:49y la respuesta de Europa que está dando,
03:51a lo que usted mencionaba como un ataque híbrido,
03:53que yo creo que sobre esto, señor Borrell,
03:55hay cierto consenso.
03:56No solo se trata de un acto de presión migratoria,
03:59ha sido algo más que eso.
04:01¿Había vivido alguna experiencia de ataques híbridos?
04:04Sí.
04:04En el 21, Bielorrusia empezó a reclutar a gente en Irak, en Siria,
04:11en los países árabes sometidos a guerras,
04:14con gente desesperada que quería huir a todo precio.
04:19Empezó a reclutarles,
04:21prometió que les llevarían a un sitio donde tendrían un trabajo,
04:24en Rusia,
04:25fretaron aviones,
04:27llenaron aviones de ellos,
04:28los llevaron a aeropuertos bielorrusos,
04:31y cuando llegaron allí,
04:32los empujaron contra la frontera polaca.
04:36Miles.
04:38No gente que vivía al lado,
04:40no gente que vinieron,
04:42los metieron en aviones,
04:43diciendo que iban a tener un puesto de trabajo en Rusia,
04:47o en Bielorrusia.
04:48Y eran miles.
04:50Bueno,
04:50la Unión Europea reaccionó con una extraordinaria solidaridad.
04:54Yo tuve que encargarme de cortar este flujo,
04:57yendo a cada país para decir,
04:58oiga,
04:59no hagan ustedes eso.
05:01Polonia reaccionó con toda la dureza del mundo,
05:04defendiendo su frontera.
05:05Aquí no pasa nadie.
05:06Era invierno.
05:07No sé cuántos de ellos debieron morir en los bosques nevados de la frontera polaca.
05:13Eso fue un ataque híbrido perfectamente organizado por un Estado.
05:18Y además,
05:18ya le digo,
05:19no empujando al vecino,
05:20sino yéndoles a buscar y traiéndoles en avión.
05:23Cuando Erdogan en los años 21 no estaba contento con el trato que le dábamos
05:28para que se ocupara de los refugiados sirios,
05:32bueno,
05:33abrió la frontera con Grecia,
05:35y pasó un poco lo mismo.
05:36Otra masa de gente a los que se les dice que la frontera está abierta
05:41y que vayan y pasen,
05:42que se encuentran con una frontera cerrada
05:44y la policía y el ejército griego haciendo frente.
05:48O sea,
05:48no es el primer ataque híbrido que veo
05:51utilizando a la desesperación de la gente,
05:54prometiéndoles que se puede pasar.
05:56Y la gente que está esperando e intentando pasar,
05:59muchos de ellos no son marroquíes,
06:01vienen de los países subsaharianos
06:03y han llegado hasta allí,
06:06y Dios sabe cómo.
06:07Esta gente,
06:08si se puede pasar,
06:10intentarán pasar.
06:11Si les dicen que se puede,
06:12lo probarán.
06:14Pero claro,
06:1460.000,
06:15bueno,
06:15no sabemos si son 60 o son 40,
06:18porque nadie los ha contado.
06:19Es una estimación a ojo de buen cubero.
06:21Pero en todo caso,
06:22son decenas de miles,
06:23son muchísimos.
06:26Y más de 100,
06:27y tampoco sabemos cuántos muertos.
06:29Pues naturalmente,
06:30primero lo que hay que hacer
06:31es ocuparse de los vivos.
06:34y los vivos,
06:35la mayor parte han vuelto,
06:37y en eso,
06:38bueno,
06:39pues ha habido una buena coordinación
06:41y cooperación entre España y África,
06:43y Marruecos,
06:44y los demás,
06:45pues mientras no vuelvan,
06:46habrá que atenderles.
06:49Lo asuste o no.
06:50Le pregunto también,
06:51señor Borrell,
06:52por la respuesta
06:55que conviene dar,
06:56en qué términos,
06:58y digamos con qué intensidad,
07:00a Marruecos,
07:01o a la actitud de Marruecos
07:02en esta crisis,
07:03o a cómo gestionó
07:04la llegada de decenas de miles de personas
07:06al otro lado
07:07de nuestra frontera.
07:08Usted sabe que sobre esto hay discusión,
07:10entre quienes cuestionan
07:12que se está haciendo blando,
07:14por utilizar un término
07:15fácilmente entendible,
07:18y piden una mayor contundencia
07:20en el reproche.
07:23Bueno,
07:24pues para esto tenemos
07:24un ministro de asuntos exteriores
07:26que sabe lo que tiene que hacer,
07:29porque primero,
07:30y antes que nada,
07:31si necesitas la cooperación de alguien,
07:33lo mejor es tratarse
07:35de llevar bien con él.
07:37O sea,
07:37no sirve de nada
07:38entrar en una guerra
07:39de calificativos
07:41y reproches
07:42mientras no haya resuelto
07:43el problema.
07:44Y el problema
07:45es la devolución
07:47de los que todavía están allí,
07:49como ha sido
07:50la devolución
07:51de los que estuvieron,
07:53miles,
07:54lo cual seguramente
07:55no se hubiera podido conseguir
07:56si hubiésemos
07:57emprendido
07:57una batalla abierta
07:59de reproches
08:00con el vecino.
08:01Hay que contar con él.
08:02Es un problema
08:02que no se puede resolver sin él.
08:04Pues entonces
08:05intentemos contar con él.
08:07Esto es la respuesta
08:08táctica inmediata
08:10a buscar la solución
08:11del problema
08:11en términos prácticos
08:13y operativos.
08:14Y otra cosa es
08:16la revisión
08:17que se haga
08:17de los problemas
08:19de control
08:20de frontera.
08:21Porque, bueno,
08:23parece evidente
08:24que
08:25por el lado marroquí
08:26se hubiera podido
08:28seguramente
08:29quizá haber hecho más
08:30para impedir
08:31que ese flujo humano
08:32pasara
08:33por su lado.
08:34Yo no digo
08:34que lo provocaran,
08:35que seguramente
08:36no lo planificaron,
08:38no lo idearon,
08:39ahora vamos a hacer eso.
08:41Pero que cuando
08:42se produjo
08:42esta estampida
08:44pues no tenían
08:46tampoco los medios
08:47para hacerle frente
08:48o la capacidad
08:50de hacerlo.
08:51Es decir,
08:51entre unos y otros,
08:53pero insisto,
08:54ahora el problema
08:54no es empezar
08:56a buscar polémicas.
08:59Ya habrá tiempo
09:00para discutir
09:01las relaciones
09:01con marruecos
09:02desde el punto de vista
09:03de control fronterizo.
09:04Ahora lo importante
09:05es resolver
09:05el problema
09:06que tenemos
09:06y atender
09:07a los que están
09:08en Ceuta.
09:09Ustedes vean
09:09las imágenes
09:10de los niños
09:11sueltos
09:11durmiendo en la playa
09:12haciendo comida.
09:13Bueno,
09:14pues esos son
09:14seres humanos,
09:15¿sabes?
09:16Y han llegado allí
09:17como han llegado
09:17pero siguen siendo
09:18seres humanos.
09:19Entonces lo que
09:20no se puede hacer
09:21es ignorarles.
09:24A los que se queden
09:25habrá que atenderles
09:28y a los que
09:28se pueda conseguir
09:29que se vuelvan
09:31a marruecos
09:31pues habrá que ayudarles
09:33a que lo hagan.
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