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ニューストランスクリプション
00:10ご登場いただきます講師は大阪市長の会 司法書士の井
00:15出陽介先生です
00:16井出陽介先生は大阪市長の会で借金問題の整理な
00:21どを通して 依存症の方やご家族への支援を行わ
00:25れており
00:26依存症の啓発活動にも携わられています
00:30その他高齢者障害者の方への支援として 青年貢献
00:35活動なども行っておられます
00:38また今年度からは大阪市法書士会の理事として 若年層
00:42の方を法的トラブルから守るために
00:45大学高校専門学校児童養護施設などで 法律の
00:51出前講座を行う法教育活動にも取り組んでおら
00:55れます
00:56本日はオンラインギャンブルにまつわる問題 実際の
01:00相談からというテーマでご講演をいただきます
01:04それでは井出先生よろしくお願いいたします
01:07はいただいまご紹介いただきました 大阪市長の会に所属して
01:11おります
01:12井出陽介といいます 今日はどうぞよろしくお願いいたします
01:17職業は司法書士をしておりまして 地元の大阪司法
01:22書士会に所属しております
01:23先ほどご案内があった ご紹介があったとおり
01:28いただいたとおり メインとしては青年貢献人の業務ですね
01:34そういった障害者だとか高齢者といった方の 支援をさ
01:40せていただいております
01:43あとこういった債務整理とかの 借金の問題のことについて取
01:48り組んでいこう
01:49自分のイメージの中では 例えば途中で会社を解雇させ
01:54られたりとか
01:55そういった方で生活が苦しくなって っていう方の支援として
01:59債務整理の業務をというふうに 思ってたのですが
02:03先輩から依存症の問題をやらないか というふうにお誘
02:09いを受けまして
02:11当時登録したてだったので 時間があるということもあって
02:18やり始めたんですけども
02:20やっぱり個人的なことかもしれませんけども
02:25今にギャンブルで借金を作って じゃあ破産しましょうとか
02:30っていう
02:30この考え方に寄り添えない自分が 少なからずあったんです
02:36けども
02:37やっぱりやるとすれば勉強しないと いけないということで
02:41こういったセミナーとか 私が一番びっくりしたっていうか
02:45こういう活動をしようと思った きっかけなのはやっぱり
02:49精神科の先生のお話を聞いたときに ものすごく衝撃
02:54的だったっていうのを
02:56いまだに記憶しております
02:57その後にやっぱり 自助グループだとかですね
03:03回復施設の施設スタッフさん あるいはそこで頑
03:07張っていらっしゃる方々の
03:10声を聞いてですね なるほどなという
03:15いろんな中で 自分の中で漆喰するものが
03:18ふに落ちたっていうわけではないんですけど
03:20まあまあ なるほどっていうことで
03:22やってみようっていうことで やらせていただいております
03:25非常にいい方に恵まれまして
03:29本当にこういうことまで させていただけるようなところまで
03:35たどり着くってはいい方 おかしいですけど
03:38来てるんですが
03:41今後もね いろいろ自分自身も勉強しながら
03:43進んでいこうかなっていうふうに 思っております
03:46私の紹介のところにですね
03:49あともう一つだけ付け加え じゃないですけど
03:53大阪市長の会っていうのはね
03:54一体どういう会なのかっていうこと だけちょっとね
03:59ちょっと説明させていただきます
04:01で 大阪市長の会ってどういう会なのか
04:05帰っていただいて
04:07インターネットとかで 大阪市長の会っていうふうに
04:10打っていただけましたら
04:13すぐ出てきますので ホームページ見ていただいてもいいんですけども
04:17私たちは平成4年11月って 昔の話なんですけども
04:21当時社会問題になっていた 多重債務問題 サラキ問題ですね
04:25を解決 根絶するために
04:28弁護士 司法書士が中心となって 設立した団体です
04:33で 一番の目標がですね
04:36単なる債務整理ではなく
04:39生活再建を目指した借金問題の解決
04:43ここを我々は重点的に置いています
04:46つまり 一度挟んだとか
04:50個人再生をするのは
04:52全然 全然というか
04:53それはもう 致し方がないことなのですが
04:56やはり もう二度と借金をしない生活をするためには
05:00どうしたらいいか
05:03今後 そういったお金に困らないように
05:06生活していこうっていう
05:08それを目指した上で
05:10じゃあ 今ある借金を解決していきましょう
05:13っていうことを中心にやっております
05:16現在は多重債務問題のほか
05:18西成区っていうところで
05:21無料法律相談や
05:22高齢者とか障害者の支援活動なんかも
05:25行っております
05:27で 元々ね
05:30もうその 何だろう
05:33解決 多重債務問題を解決根絶するため
05:37っていうお話なんですけども
05:39当時はね あのもう
05:41年率28%とかね
05:43大変な
05:45高利率っていうか高い利息をとってたので
05:49一回借金してしまうと
05:50もう二度と返せないというような状態が続きまして
05:53で
05:56そうするとね
05:57大阪の八王っていうところでですね
06:00一家真珠がちょっとね
06:03借金が返せないっていう
06:05借金区で一家真珠をされた事件が起きまして
06:09で さすがにその
06:11弁護士さんたちがですね
06:14そういった社会は良くないだろうとかって言って
06:17あのー
06:18まあ 立ち上げた団体なんですけども
06:20まあ そういったことがですね
06:22NHKさんに取り上げられまして
06:25あの 新プロジェクトXっていうので
06:27闇金を撲滅 闇金融を撲滅しよせよっていうね
06:31そういうあのタイトルで
06:34放送されました
06:36今年の5月のね
06:3724日に放送されまして
06:39再放送も1回ありましたので
06:41まあ ちょっともしかすると
06:42当分ないのかもしれませんが
06:44まあ またありましたら
06:46見てください
06:46うちの会の代表を今務めてます
06:50弁護士の上田勝博先生の
06:52活躍とかが出てますので
06:54またよろしければ見ていただけたらと思います
06:56ね
06:57はい 難しい話をしましたけども
06:59まあ めちゃめちゃ簡単に言いますと
07:02まあ こんな感じです
07:03ね はい
07:05ちょっと言い過ぎですかね
07:07はい 笑ってくださいね
07:08はい すいません
07:11まあ 今日ね もう本当に
07:12あの お忙しい中
07:13たくさんの人が来ていただいて
07:15本当に嬉しいなっていう風に
07:17あの 思っておりますね
07:19で あの 特にあの
07:21若い人たちもね
07:22あの なんか来てくれてるみたいでですね
07:24あの 非常に嬉しいなっていう風に
07:27思っております
07:27実はこういった話ね
07:29あの 僕はあの中学生
07:31高校生の方に
07:32本当に聞いてほしいなっていう風に
07:33心の底から思っています
07:35で 私自身の活動の一つとして
07:37先ほどもご案内ありましたけども
07:39その 法教育って言ってですね
07:40中学校 高校生 大学生とか専門学校にですね
07:44えーと 出張で
07:45法律の制度だとかですね
07:47まあ いろんなトラブルに
07:48遭わないためにとかっていう
07:50授業を出前でやってるんですけども
07:52なかなか取り上げてくれないっていうか
07:55取り上げてもらえないのがちょっと現実で
07:58やはり学校側としては
08:00消費者教育だとか
08:02SNSのトラブルですね
08:03そちらの方に
08:04例えばその インターネット通販でのね
08:07トラブルだとかの話っていうのが
08:09とてもポピュラーでして
08:10なかなか依存症っていうところまで
08:12こう 来ないっていうのがね
08:14とても残念です
08:15で 先週かな
08:18ちょっと熊本で
08:20こういう司法書士が法教育をやっている
08:22司法書士で法教育をやっている
08:25先生方の集まりがあったんですけども
08:27やはりその中でも
08:28依存症っていうのは一切というか
08:30まあ ほぼほぼ取り上げられないような状況で
08:34まあ 懇親会の時で
08:35いろいろお話もさせていただいたんですけど
08:37あまりこう膨らみがなくみたいなところで
08:39非常に残念だなっていうふうには思ってます
08:43まあ ただ本当にね
08:44中学高校生とかはもう
08:46先ほど松崎先生の新聞の記事でもありました通り
08:50小学校6年生でも
08:51あの ギャンブルをやっている
08:53ね
08:55まあ ギャンブルではないんですけども
08:57例えば薬物依存とかってなってくると
08:59ものすごく若い世代の人たちに
09:01これまたね 結構近いところで起きているので
09:05まあ 取り上げたいなと思うんですが
09:07なかなか
09:09取り上げてもらえないというのが現状です
09:11ですので 今日来ていただいたのも
09:13すごく嬉しいですし
09:15この後 オンデマンドで流れるということも
09:17話を伺っています
09:19今ね 動画で見ていただいている方も
09:21もし若い人が見ていただけたら
09:23すごく嬉しいなっていうふうに思っておりますので
09:27はい さあ じゃあ今日のお話ししていきたいと思いますね
09:31えー まず今日はね
09:32オンラインギャンブルにまつわる
09:34今度はね 私がこう
09:38借金の問題でいろいろ相談を受けるんですけども
09:41そういったところで
09:43どういった形でこう
09:44差し迫ってきているのかっていうのを
09:47ちょっとお話ししたいと思います
09:48で ギャンブル依存症と借金問題の話
09:52そして借金問題の解決方法について
09:55で まとめっていう感じで
09:573つですね 2 3 4
09:59この2 3 4をね この3つやっていきたいと思います
10:03はい
10:06いきますよ いいですかね
10:07あと20分ですけどね やっていきましょう
10:09ではまず1つですね
10:12オンラインギャンブルは犯罪です
10:13もうこれはバチッと言っておきますね
10:16ただ ちょっと注意してほしいんですけども
10:20先ほどの松木先生のお話にもありましたように
10:23一応ギャンブルは日本では禁止されてます
10:26刑法でね
10:26でもただ競馬と競輪と
10:32オート
10:33じゃあモーターボートですね
10:35ボートとオートレース
10:37自動車
10:38自動車だったかな
10:39オートレースが
10:40この4つについては
10:41法律で一応認められておりますので
10:44これらの投票をですね
10:47インターネットで買うことはできるので
10:51それはインターネットでしても
10:52オッケーというふうになってますが
10:55例えばバカラだとか
10:57ルーレットだとか
10:58パチンコだとか
11:00スロットだとかっていうのを
11:01インターネットでするっていうことは
11:03禁止されていますね
11:05犯罪ですね
11:06これは明確です
11:11刑法の学者さんが
11:13一部云々って言っておられますけども
11:17学者の中でも多数派
11:19判例もそうなんですけども
11:21判例もそうなのかな
11:22まだちょっと最高裁まで出てないと思うんですけど
11:24一応それはもうダメだっていうことは
11:26はっきり決まってますので
11:28そこは注意してくださいね
11:31ただね
11:32若い人たちが多分おそらく見てる
11:35どういったサイトを見てるかっていうと
11:37入り口がどこかっていうとね
11:39いきなりオンラインカジノのサイトに
11:41直接つながるわけがないんです
11:43そこはないんです
11:45どこからつながるかっていうと
11:47オンラインカジノ
11:49厳選5選とかね
11:505選って5つのサイトが紹介されてたり
11:53ここでオンラインカジノをすれば
11:55絶対儲かるサイト
11:57何選とかっていうのがあるんです
11:59そういったサイトから順次いかはるのが
12:03多分普通だと思います
12:04私の相談に来た方も
12:07そうやってオンラインカジノを
12:08始めたっていうふうに
12:10おっしゃってました
12:12そういうところのサイトに
12:14堂々と書いてあるんですよね
12:15結論から言うと
12:16オンラインカジノは違法ではありません
12:18とかって書いてあるんです
12:20こんなのを
12:21野放しにするなよっていうのが
12:23僕の意見なんですけど
12:25そういうことが堂々と書いてあるのでね
12:27これは注意してください
12:28間違いです
12:33オンラインカジノとか
12:35オンラインギャンブルとかをされている方の特徴としては
12:38短期間で重篤な依存症になっている方が
12:42とても多いと思います
12:44例えば今まで3年4年かけて
12:474,500万という借金をこしらえた
12:51一度親御さんがそれを肩代わりしたと
12:55にもかかわらず
12:57半年後にまた借金をしていることが判明して
13:00話を聞いてみると
13:03今まで3,4年かけて
13:04300,400万ぐらいかかったっていうのはおかしいですけど
13:08300,400万ぐらいの借金が
13:10半年ぐらいで300万400万になってるんですよね
13:13スパンとしてね
13:14短い期間で300万400万になってしまった
13:18何をしたんだっていうと
13:20オンラインカジノをやってたっていう
13:21オンラインギャンブルをやってたっていうお話でした
13:25本当に短期間で信じられないぐらいの金額です
13:29一番最短で3ヶ月4ヶ月やって
13:33500万以下でしたね
13:35400万ぐらいでしたけども
13:36そういった方もいらっしゃいました
13:40億単位の人はちょっと僕もまだ見たことないんですけども
13:43なんか合計するとね
13:44結構1000万を超えてる方っていうのはたくさんおられます
13:48なので本当に短期間で重篤になるっていうケースが
13:51多いのかなっていうふうに思います
13:53やっぱり24時間365日できるっていうことと
13:57それがやっぱり可能だっていうのが大きいと思います
14:00日本の公営ギャンブルも気をつけてください
14:02結構今朝から晩までできます
14:05特に競輪が
14:07なんだっけな
14:08早朝朝8時ぐらいから多分ね
14:10スタートで何かやってます
14:13夜は夜で23時45分かな
14:18最終レースが
14:20それぐらいにやってるのかな
14:23本当に朝早くから夜遅くまでやっています
14:28インターネットでですから
14:30インターネットで買うわけですから
14:31全国のレースを大阪で買うことが可能
14:37大阪でっていうか
14:38自分のスマートフォンで買えることができるっていう
14:41そういう状況です
14:42なので日本のギャンブルは大丈夫だろうとかって
14:46安心もできなくなってきてるんですよね
14:48会社が終わってから
14:50仕事が終わってから気軽にっていうこともできますし
14:53朝起きてから朝ごはんを食べて
14:56爽やかな朝を迎えながら
14:58競輪をやることもできるっていうことです
15:01なのでなかなかね
15:03今ものすごくいいスピードで
15:06ギャンブルは流行ってるんじゃないかなっていうふうに思います
15:103つ目がやっぱり先ほどもお話ししましたけども
15:13借金の金額がとても多いです
15:17ギャンブルをしている時間が長いので
15:19かける金額もだんだん高額になってきて
15:22短期間で借金の金額が大きくなるっていうふうに
15:25私は思っています
15:28やはり24時間できるっていうことが
15:29大きいポイントかなっていうふうに思います
15:31最初かける金額は少ないんですけども
15:35あっという間にかける金額が
15:37どんどんどんどん大きくなってくる
15:39そして気がついてみると
15:41借金が大きくなっていると
15:43多額になっていると
15:45先ほど僕が軽く気がついてみるとっていうふうに
15:49お伝えしましたけども
15:51気がつくとっていうのがなかなかないんですね
15:54ご本人さん
15:56ずっとずっとギャンブルをやっている状態が続いてますので
15:59気づくっていう時間がない
16:03気づく暇がないっていうんですかね
16:05それが正しい日本語の動画ちょっと分からないですけど
16:07ギャンブルをしながらですからね
16:09ギャンブルをたくさんしてて
16:10気づかずに気づいてみたら
16:13たくさん借金ができてたっていうことが
16:15多いかなっていうふうに思います
16:17先ほどお話にもありましたけど
16:20本当に四六時中やっていらっしゃいます
16:25あとやっぱり若い世代が多いですかね
16:2730代前半
16:29私が最近よく保護者の方から
16:33保護者っていうかご両親からの相談が多いんですけど
16:37大学生が多いですね
16:39大学生の方が結構多いように思います
16:42おそらくね
16:43もう月並みの答えになってしまうんですけど
16:45インターネットの利用に多分慣れてるんですよね
16:47生まれた時からね
16:48ネットがある世代ですから
16:51これは仕方がないのかなっていうふうな感じはします
16:57ただそれがいいのかって言われるとね
16:59ちょっと難しいところなんですけど
17:05私の世代っていうか
17:07僕らもね
17:08小学校の時にね
17:09漫画を読んだらバカになるっていうふうに
17:12言われましたのでね
17:15ドクタースランプのあられちゃんの
17:17うんこツンツンが下品だとかですね
17:19あと
17:22筋肉マンがね
17:23暴力的だとかってね
17:25今全くそんな問題ないじゃないですかね
17:28なので
17:31インターネットがダメなのかっていうのがね
17:33なかなか苦しいですし
17:36私的には便利なものがあるので
17:38使っていただいたらいいかなとは思うんですが
17:41使い方ですね
17:43このバランスはやっぱりちょっと
17:44気をつけていただきたいなっていうふうに思います
17:48いろいろオンラインギャンブルがこう見えてくると
17:51見えてくると
17:52こんだけこうね
17:54近くで行われると
17:56我々の相談も結構もう本当に様変わりしてます
17:59本当にその
18:01なんだろうこう
18:0340代50代の方がもうほとんどいないですね
18:07もうほとんど若い方がばっかりです
18:11家族の方の相談が増えてきてます
18:15大阪委員長の会では
18:16家族の方の相談も受け付けておりますので
18:21いろいろご心配あると思いますので
18:24来ていただいたらいいかなと
18:25なかなか解決にはならないと思うんですけど
18:28解決するためには
18:29やっぱりちょっとご本人さんが来ていただかないと
18:31具体的な解決方法が見出せませんので難しいんですが
18:36来ていただけたらなっていうふうに思います
18:39じゃあちょっと確信のところですね
18:41借金問題についてちょっと話していきたいと思います
18:46もう何回も言ってるんですけども
18:48借金問題よりも一番大切なのは
18:51依存症から回復すること
18:54これがもう最優先になります
18:57それは何でかっていうと
18:59依存症が回復しないとですね
19:01借金を我々がね
19:03司法助手とか弁護士が解決したとしても
19:07また借金をしてしまうからです
19:10これはやっぱり
19:12もう絶対やってはいけないっていうか
19:14そんなに破産も個人再生も
19:17そんな何回も人生に使えるものでもないですから
19:20やっぱり依存症を
19:24根元をきちっと解決しないと
19:26いつまで経っても借金問題というのが
19:30繰り返していきます
19:32で、我々がすぐ借金問題を解決しても
19:36彼らはね、ギャンブラー
19:38回復してないギャンブラーは
19:41いや、先生ありがとうございました
19:43また明日から頑張って働きますっていうのは
19:46その日だけで
19:47次の日から
19:48僕の事務所出た時から
19:50おそらくギャンブルし始めるんですよね
19:52やった、借金ゼロになったぜっていうのが
19:55多分本音だと思うので
19:57そういうことにならないためにも
20:00僕たち一応の会の方では
20:02やっぱり回復の道筋をつけながら
20:05借金問題を解決するというところに
20:07重きを置いています
20:08何度でもするものではありません
20:10で、あとね
20:11皆さんにお伝えしているのは
20:13必ず解決できますので
20:14そんなに焦らないでくださいと
20:17まずは回復の話をしましょうとね
20:19どう回復しましょうかっていうね
20:21そこを解決してからで
20:23十分間に合いますというふうに言っています
20:25親族の方が肩代わりするのは
20:27ちょっとやめてくださいっていうのは
20:30もうお分かりの通りかと思います
20:32で、何でがダメかっていうと
20:35親が肩代わりして
20:37多分ね、泣きついてくると思うんですね
20:39借金返してくれて
20:40もう二度とギャンブルしないとかって言ってね
20:43親としては信じるんですよね
20:46信じると思います
20:48私も子供を持ってるんですけど
20:50そういうのって
20:51なんとなく
20:52だんだん分かっていきたい
20:53私の方もね
20:54で、やっぱり
20:55もう分かっちゃうんですけども
20:56分かるんですけど
20:58やっぱりここはね
20:59ちょっと鬼になった方がいいと思いますね
21:02結局ね
21:03親が返しても
21:04先ほど言ったように
21:05やったまたギャンブルできるぜ
21:07ってしか思ってないのでね
21:08そういう病気ですから
21:10仕方がないです
21:11だからそういう思考にならないように
21:13ちゃんと回復しましょうっていうのは
21:15私の提案っていうかね
21:17おすすめです
21:18で、あと法律の専門家はね
21:21魔法の杖を持っているわけではありませんってね
21:23そういうふうに言うとね
21:25結構大阪市長の会議にね
21:27皆さん期待を寄せてしまうんですけども
21:29これは別に解決できないということじゃなくて
21:32皆さんの思っているストーリー通りに
21:35事が運ばない時がたまにありますっていうことを
21:38言っているだけです
21:40結構ね
21:41ギャンブル依存症の方っていうのは
21:44なんか結構裁判所の手続きをするのが
21:47ちょっと嫌いだっていうかね
21:48嫌がる傾向があるんですけども
21:51次また話しますけども
21:52なかなかねそれは難しいですよっていう話ですね
21:56なのでちょっとそこは深く考えていきましょうっていうことです
22:02一番大切なのは
22:03この依存症を理解している司法書士弁護士に
22:05相談してくださいっていうことです
22:08借金の問題だけ解決すると
22:10法律家自身がですね
22:13イネイブリングって言って
22:15ギャンブラーのね
22:16依存症者の手助けをしてしまうっていうことになってしまうので
22:20ここは本当に気をつけてください
22:21今インターネットとかテレビの宣伝をしている
22:26司法書士事務所とか弁護士事務所が
22:28悪なのかっていう問題ですけど
22:29そういったところに相談するとね
22:31簡単に借金チャラっていうか問題解決してくれます
22:35それは事実です間違いなく
22:38皆さんが任意整理したいって言ったら
22:40もうはいはいわかりました
22:41じゃあ再建者ごとに和解しますねっていう風に
22:44言われると思うんですけど
22:45それが本当に皆さんにとって
22:47特に依存症者の方にとって
22:50それがいいのかどうかっていうのは
22:52本当にちょっと真剣に考えていただけたらなっていう風に思います
22:57目の前の借金問題ではなく
22:58今後の生活再建を考えてくれる専門家に相談していただけ
23:02たらなっていう風に思います
23:05あと家族の方も被害者です
23:08先ほどの話もありましたけども
23:10家族の方が元気であるっていうことが
23:13セルフコントロールするっていうことが大切です
23:16そういった意味も込めて
23:18家族の方も正しい知識を得ていただけると
23:21僕は嬉しいなっていう風に考えてます
23:24私が私のところに相談しに来てくださる方には
23:28必ず親御さんたちの家族の方の自助グループにも
23:36参加してくださいねっていうことはお勧めします
23:39これは本人さんを正しく理解する上で
23:44必ずステップを踏んでほしい一歩なんですね
23:48どう私は思ってます
23:50皆さんがすることによって
23:53本人さんが回復の速度が早まるっていう風に私は信じ
23:57てます
23:58先ほどもお話ありましたけども
24:00やっぱり依存症の方は
24:01自分自身の意思で回復に向かわなくちゃいけない
24:05というとても難しい病気です
24:08薬を飲んだら治るとかっていう病気でもないので
24:11やっぱり自分の意思で立ち直ろうと
24:14俺はあかんねや
24:15やっぱりここから何とかせなっていう気持ちを
24:19持っていただかないとダメなので
24:21それを育むためにも
24:23周りのご親族さんの方に
24:26依存症のことを理解してもらうっていうのは
24:28非常に大切だと思いますね
24:33じゃあ実際どうするんですかっていう話なんですが
24:363つほどあります
24:37任意整理っていうのは各再建者ごと
24:39個人再生と自己破産っていうのは
24:41裁判所の手続き使ってやりましょうっていう話です
24:44任意整理なんですけども
24:46ここにも書いてある通り
24:47弁護士や司法書士が
24:49直接消費者金融
24:52それぞれの借入先の再建者と話をして
24:55借金の返済方法を決め直す債務整理です
24:59一括分割
25:003年程度の返済期間でね
25:02方法ですと
25:03再建者ごとに異なる返済方法を定めることができます
25:07一見便利で
25:10すごいギャンブラーの方には
25:12大好評の任意整理なんですが
25:14ちょっとここで考えていただきたいと思います
25:17そんなに簡単にはできない任意整理なんです
25:20これ皆さん事務所とか行って
25:21任意整理してくださいって
25:23簡単にやる事務所があるんですけど
25:25ちょっと考えてみてくださいね
25:27給与が20万
25:28月給が25万で
25:29ほぼほぼ手取りが20万と仮定します
25:32一人で生活すると
25:33これだけの支出が
25:36ざっと数いただけでこれだけかかります
25:3818万ね
25:40結局
25:41毎月の借金の弁債に充てられる金額っていうのは
25:44大体2万円だと我々は想定しています
25:48多分今家賃も6万円っていうのは
25:51ちょっと安いかなと思いますし
25:53食費7万5千円もちょっとね
25:55外食したら難しいかもしれません
25:58でもまた貯蓄1万円は絶対してくださいねって
26:01これはお伝えはしていますね
26:03必ず貯蓄はしてくださいってね
26:07合計18万です
26:08結局
26:09借金に回せる金額って
26:11月に2、3万なんですよね
26:14これぐらいしか回せません
26:16じゃあこれを
26:181年で弁債できる金額っていうのは
26:2012ヶ月して24万円
26:223年かけて分割するって言ったとしても
26:2572万ぐらいしか返せないわけですね
26:28つまり100万以上の借金をしている方は
26:32任意整理がむちゃくちゃ難しいっていうことを
26:36肌で感じてほしいんです
26:39ね
26:395年であったとしても
26:41100、2、30万なので
26:42もう僕は200万ある方には
26:45任意整理はおすすめしません
26:48絶対
26:49途中で
26:51値を上げます
26:53結局
26:54破産とか個人再生とかすることになるので
26:58それはちょっと考えてくださいっていうことは
27:00ここは厳しく言います
27:02じゃあ次
27:03じゃあできなかったらどうなるかっていうことは
27:05次
27:06ギャンブラーの方が大好きなのは個人再生です
27:09裁判所に申し立てをして
27:11借金を大きく減額してもらうっていう
27:13債務整理方法なんですけど
27:14何が人気かっていうと
27:16住宅ローンを除外して
27:19マイホームは手放さなくてもいいっていうことなんですけども
27:23これも結構注意してください
27:26そんなに簡単にできるかっていう感じなんですけども
27:29借金の金額の返済はだいたい5分の1です
27:32100万円以下の場合は100万円は最低返してくださいっていう風
27:36になります
27:36他ね
27:37債券額によっていろいろ異なりますので
27:39ここは専門家と相談してみてください
27:42一番問題なのはここなんです
27:44難しい言葉で書いてありますね
27:46生産価値保証基準って書いてあるんですけど
27:48要するに
27:49破産をするときとの公平性をここで保ってます
27:52破産をすると財産全部取り上げなんですけど
27:55個人再生にすると
27:57じゃあ取り上げなくていいのかっていう問題ですよね
28:00そしたらみんな個人再生すればいいじゃんっていうことなので
28:03いやいやそれはダメですと
28:04あなたが持っている財産
28:05例えばよく言われるのが生命保険だとか
28:09建物でも居住用じゃない
28:11例えば別荘とか持っているとか人は
28:14全部それ売ってくださいと
28:15お金に変えたときの金額
28:17例えば1000万とか2000万だったら
28:19その金額は最低返してくださいねっていう話になります
28:23ですから何でもかんでも5分の1になるっていうわけではないです
28:28もちろん退職金もこの中に入るので気をつけてください
28:32これはちょっと特殊なプラスアルファみたいに
28:36考えてみたいんだけど
28:36過小分所得ですね
28:37要するに月給でどれぐらい稼いでますかとね
28:41これぐらいだったら生活できますよね
28:43じゃあ残りは借金に返済できますよねっていう計算をします
28:471から3もしくは1から4をいずれか大い金額になります
28:50ので
28:51必ずしも5分の1じゃないっていうところは気をつけてください
28:54これは非常に手続きが難しいので専門家と
28:59司法書士や弁護士さんときちっと相談して決めていただいた
29:02らなと
29:02ただ5分の1だけでいいとかっていう
29:07言葉だけに振り回されないでください
29:10あと大切な定職に就いたりとか
29:12定期的に安定した収入があるってことが大切です
29:16最後自己破産なんですけども
29:18これは皆さんご存知の通り
29:20借金の返済額をゼロにしてもらう手続きなんですが
29:24これもちょっと注意していただきたい
29:26原則は破産犯罪人というふうに弁護士さんが必ずつ
29:31きます
29:31それで皆さんの財産をチェックして
29:35換金できるものがあれば換金して
29:37それを債権者に配当するっていう仕事なんですけど
29:41中には財産が本当に何もないよっていう人がありますので
29:44その方は破産犯罪人を専任するのをやめましょうっていうことで
29:48それは手続きが開始すると同時に
29:52犯罪人の専任をやめますっていうことで
29:54廃止で同時に廃止するっていうね
29:58同時廃止って呼ばれる手続きもありますけども
30:02ギャンブルで借金を作った人は
30:04名席不許可自由になるので
30:07犯罪人がつくことがあります
30:09これは財産をチェックするんじゃなくて
30:11きちんとギャンブルやめました
30:13もう二度としませんかっていうふうに
30:16経過を見るっていうことであります
30:18ギャンブルとかは面席不許可自由なんですけども
30:22裁判官がこの人借金しないな
30:27ギャンブルしないなっていうふうに
30:30見ると見てくれると
30:32特例で裁判官が面席を出してくれるっていう
30:36ときがあります
30:38これを証明するために
30:40私たちは自助グループ行ってねっていうふうに
30:43言ってます
30:43自助グループで出欠のスタンプを取ってると
30:47こんだけ毎週ちゃんとけちっと
30:49自助グループ行ってますよっていうふうに
30:51証拠として提出できるので
30:53裁判官の人も納得しやすいっていうことになってます
30:57すいません
30:59早く申し訳ないんですけど
31:02まとめなんですが
31:03借金の問題よりも
31:04回復が最優先ということは
31:07意識しておいてください
31:09家族の方も依存症の正しい知識を仕入れてください
31:13今日ここで来ていただいたらね
31:15学んでいただいたことになると思うので
31:17いいかなと思います
31:18できれば自助グループ通っていただけたらな
31:20というふうに思います
31:22差し押さえられる財産っていうのは
31:23本人名義の財産だけですとね
31:26それなので安心してくださいと
31:28家族の方がビビるということは
31:30あまりないと思います
31:31借金問題の相談は
31:33依存症を理解している司法書士弁護士へ
31:35相談してくださいっていうことです
31:37はい、じゃあちょっとすいません
31:38伸びてしまいましたけども
31:39私の方からのお話は以上になります
31:42どうもすいません
31:43ありがとうございました
32:35ありがとうございました
32:37ご視聴ありがとうございました
32:39ご視聴ありがとうございました
32:45ご視聴ありがとうございました
32:47ご視聴ありがとうございました
32:48ご視聴ありがとうございました
32:48ご視聴ありがとうございました