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“Por fin estamos de acuerdo”: Lacunza elogió los anuncios de Milei y se anotó para una interna con Macri
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00:00Los nombres que empiezan a circular como posibles candidatos a la presidencia,
00:03aparecen unos cuantos economistas, vamos a decir, Carlos Melconian, por un lado,
00:08pero también Hernán Lacunza, que fue ministro de Hacienda del último tiempo de Mauricio Macri,
00:13tiene una consultora en Piria y además trabaja dentro del PRO, ¿no?
00:18Obviamente sería candidato a la presidencia por el partido del PRO.
00:22¿Qué tal, Hernán? Buen día.
00:24Hola, hola, María. ¿Cómo te va?
00:26Bien. Es una de economistas esta, ¿no?
00:30Bueno, no casualmente, para ser economistas muchos tenemos vocación por lo público,
00:35por eso nos hacemos economistas.
00:37Y también, cuando uno mira la trayectoria argentina de los últimos,
00:44sacando la política que importa más, ¿no?
00:46Pero digamos la democracia por acá, bueno, la verdad que el derrotero económico fue bastante malo.
00:53Entonces, bueno, es natural también que la discusión pública vaya por ese lado
00:57y, bueno, los economistas deberíamos, por lo menos en teoría, tener más herramientas para ese debate, ¿no?
01:04Pero mira, con Macri se rompió lo de los presidentes abogados.
01:08Porque fue ingeniero.
01:09Porque fue ingeniero.
01:10Después...
01:10Alberto Fernández abogado.
01:11Alberto Fernández abogado.
01:12La baña creo que fue el primer candidato a presidente economista,
01:18que recuerde la democracia para acá.
01:20Y ahora, por ejemplo...
01:21Capo, Alfonsín abogado, Menem abogado.
01:24Por ejemplo, Cavallo.
01:26Ah, Cavallo, claro.
01:27En el 49.
01:28Tiene razón, tiene razón.
01:29Candidato Cavallo, claro.
01:31Bueno, a ver, vamos por partes, porque es interesante varios debates que se dan, ¿no?
01:35Por un lado, la libertad de avanza aspira a que no presente candidato propio al PRO,
01:40porque entiende que el PRO le roba un electorado potencial que comparten.
01:45Y lo ha dicho Martín Menem.
01:47E incluso esto lo dijo el propio Jorge Macri.
01:49Si aparece un candidato del PRO, le hace el juego al kirchnerismo
01:52porque divide el voto de un espectro más afín
01:56y termina potenciando eventualmente un candidato al peronismo.
02:01Sí, yo primero ordenaría las prioridades, ¿no?
02:06Jerarquizaría, digamos.
02:07Primero, ¿qué le conviene al país, no?
02:11Después, ¿qué le conviene a los partidos?
02:13Después, ¿qué le conviene al gobierno o a la oposición?
02:16A mí me parece que para un país que quiere evolucionar serio,
02:23digamos, que haya alternativas a un oficialismo con algunas ideas afines,
02:32pero con otras contrapuestas antagónicas, bueno, es sano.
02:36No, digo, para el fin y al cabo eso es la democracia, ¿no?
02:38Que la democracia, bueno, a ver que compitan los que me convienen.
02:41No, entonces, creo que el hecho de que surjan alternativas en ese sentido
02:47me parece mejor.
02:49Después, claro, hay un juego político, una negociación,
02:52una conveniencia partidaria electoral, una táctica
02:57que se ve a lo largo de la campaña o de la confluencia de ideas y el consenso de ideas.
03:07Lo que pasa es que ahí también es que es el pro, ¿no?
03:10Porque si uno escucha por ahí hoy al propio Jorge Macri,
03:13que hace todo lo posible por parecerse cada vez más a los libertarios,
03:16y él mismo asume el discurso del libertario diciendo
03:18no conviene que haya un candidato propio, es confuso.
03:22O incluso, no sé si es acorde tampoco a los valores del pro hablar del otro
03:26o de las personas del conurbano como si fuesen, no sé, extraños.
03:30La idea es generar un otro con los sectores populares, con el conurbano,
03:34la idea de un muro en la Ciudad de Buenos Aires,
03:37y ese es el distrito principal que gobierna el pro, la Ciudad de Buenos Aires.
03:43Sí, varios planos.
03:44Primero, bueno, Jorge Macri se expresa así,
03:46es jefe de gobierno, es legítimo, tiene su derecho, es su opinión.
03:52Cuando vos preguntás qué es el pro, bueno, el pro es muchas cosas.
03:55Nadie es, voy a parafrasear a Borges para hacerme un poco grandilógicamente,
03:59nadie es el pro, pero todos lo somos.
04:01Yo tampoco lo soy, claro, pero dentro del pro creo esto que te estoy diciendo.
04:05Es mejor que el pro tenga una oferta independiente,
04:08con algunas afinidades, sobre todo económicas con el gobierno,
04:12pero con unas diferencias, sobre todo institucionales, políticas, republicanas,
04:16con el gobierno, porque creo que eso va a ser una instancia superior
04:22al programa, un paso superior al programa
04:28que toda la Argentina encaró hace dos años y medio, ¿sí?
04:33Ahora, alguien puede pensar lo contrario.
04:35Entonces, vos me, tu pregunta entiendo, bueno, pero ¿cuál es la identidad?
04:39Bueno, estamos buscando esa identidad.
04:41Ni Jorge Macri, ni yo, ni nadie, es el pro.
04:45Somos todos el pro.
04:46Por supuesto que si opinamos muy distinto, bueno, es confuso.
04:49Bueno, estamos en la búsqueda de la confluencia de esa identidad
04:54que reconozco acá públicamente, mira, se ha desdibujado en los últimos años.
04:58Bueno, estamos tratando de volver a ponerle un perímetro.
05:03Estamos hablando con Hernán Lacunza, economista, ahora, digamos,
05:06que ha dicho públicamente que le gustaría ser candidato a la presidencia por el pro.
05:11Ahora, Hernán, vos decís, dentro de las diferencias que podrían ser institucionales
05:15con el gobierno, vos ubicas un espacio de afinidad en lo económico, ¿no?
05:19En una economía en la que hemos hablado muchas veces a partir de algunos de los informes
05:25que hace periódicamente tu consultora Empiria, de una situación económica
05:30para un sector importante de la población con menor ingreso disponible.
05:35Ustedes fueron los primeros que empezaron a medir qué pasa con la suba de servicios
05:38y los salarios que se retrasan.
05:40Eso ha generado también una situación de mucho endeudamiento.
05:43El gobierno insiste con que tarde o temprano, si la economía en promedio crece,
05:48bueno, todo el mundo va a mejorar.
05:49¿Vos crees que por este mismo camino en algún momento todos van a mejorar?
05:55Bueno, buenísimo. Tener afinidad no es tener identidad, ¿no?
05:58Si no, realmente decir, no seríamos dos partidos distintos.
06:00Y somos dos partidos distintos. No hay una coalición de gobierno.
06:04Entonces, a ver, déjame definir.
06:06Afinidad en que, mira, una economía, pongamos principios básicos,
06:12que tenga equilibrio fiscal, que no le dé a la maquinita y que esté abierta al mundo,
06:17esto es la maquita, está el proyecto este del Banco Central, ahora que podemos hablar,
06:21es un trípode sobre el cual cualquier partido serio debería apoyarse.
06:28Entonces, ahí tenemos afinidades.
06:31Ahora, vos mencionás, puede funcionar una economía con un crecimiento tan desparejo
06:37y ser sustentable un programa de desarrollo,
06:39que necesariamente tiene que ilvanar tres vértices que están interrelacionados,
06:45que son la estabilidad, que acá usualmente se le llama a la macro,
06:49o sea, que el changuito del supermacro sea previsible,
06:53con el empleo, que, bueno, que haya, que se genere trabajo y que mejoren los salarios.
06:59Y que, entonces, cuando esas dos cosas están juntas,
07:02entonces tenés voto, bueno, buenísimo, triángulo virtuoso.
07:05¿Eso está pasando?
07:06Mira, hay más estabilidad que antes, lo cual es un gran activo.
07:11No se está generando empleo.
07:12Entonces, el gobierno ahí da una respuesta más refractaria, ilusoria,
07:18que dice, no, bueno, la larga, bueno, la larga...
07:22La gente de bajos recursos dice, mira, a mí la larga nunca me llega.
07:26Entonces, la transición importa, ¿no?
07:32Y ahí tenemos diferencias.
07:34No, no creo, a ver, si tenés una economía que tiene un motor a full,
07:37con energía, minería y agro, por condiciones naturales, por condiciones ecoculturales...
07:46Sí, sería una coyuntura favorable, pero además, bueno, maduró vaca muerta,
07:50el agro tuvo una cosecha espectacular, subieron los precios de los dos sectores,
07:54estuviste, se convergieron muchas cuestiones que te dieron un resultado de exportaciones récord.
08:00Exacto, que el mundo está demandando, va a demandar energía, minerales y alimentos.
08:05Buenísimo.
08:06Bueno, eso es herencia, es suerte, no importa, bueno, pero está ahí.
08:11Y otra, que tiene el motor apagado, que es construcción, comercio, industria manufacturera,
08:20que aparte, no casualmente, el motor encendido está en la cordillera y en la pampa húmeda,
08:26el motor apagado está en los conurbanos, en lo primero tiene 250.000 empleos directos,
08:32lo segundo tiene 8 millones de empleos directos, privados.
08:36Bueno, eso no se va a arreglar solo, porque está bien, un motor encendido y uno apagado,
08:43en promedio el avión se mantiene, pero la población, o sea, los pasajeros están todos escorados,
08:50todos del lado del motor apagado, o en buena parte.
08:54Gran parte, sí, el 95%.
08:58Sí, 85%.
08:5985%, bueno.
09:00No, no, no, está bien, está bien, 85%, sí.
09:06Y pasarse de un motor al otro no es tan fácil, no, porque la gente se va a ir de
09:12Merlo a Neuquén,
09:13no pasa eso.
09:14Bueno, dijo Sturzer, un millón y pico a Catamarca y un número más o menos equivalente a Neuquén.
09:21Sí, creo que lo dijo en el largo plazo, pero, sí, pero ya le dijo el intendente Danielo,
09:26che, no vengan porque no tengo hospitales para atenderlos, pero es lógico,
09:30porque primero que la gente tiene hijos en edad escolar y no hay escuela,
09:34tiene a la suegra que le cuida a los chicos y vive en Merlo, no vive en Danielo.
09:39No se puede, digo, ser un trabajador textil en Merlo no es lo mismo que ser un trabajador petrolero
09:45en Barrio con Marta, porque hace falta otras competencias.
09:48Entonces, eso no pasa así, que se, ah, bueno, che, ahora voy a pasar a aquel motor,
09:54me tengo que mudar a 1200 kilómetros con toda la familia.
09:58No pasa ni a Danielo, ni a San Antonio de los Cobres en Salta para hacer litio,
10:02ni a San Juan, entonces, para hacer este cobre.
10:06Bueno, un proceso de desarrollo, tiene que tener en cuenta también la política migratoria,
10:10no es que los incentivos, la mano invisible va a hacer que automáticamente converja a un nuevo equilibrio.
10:19O si lo hace en 40 años, bueno, no vamos a llegar, porque después hay que votar cada dos años.
10:27Y si el desempleo promedio es bajo, pero en el Gran Buenos Aires es de dos dígitos,
10:34seguramente va a tener problemas electorales ese proyecto.
10:38Bueno, y hay algo también de qué busca uno, ¿no?, con la economía, el beneficio de quién, también.
10:42Bien, es cierto, digo, en la práctica el problema es que lo tenés que validar electoralmente,
10:47pero adicionalmente que una economía crezca, ¿es bueno para quién?
10:52Bueno, presuntamente para todos, yo aquí no me quiero poner en un plano de superioridad moral,
10:56que lo que yo digo es mejor para todos, lo que dice el otro es sectario o elitista.
11:04No, no, no creo eso, digamos, porque entonces ya entramos en otro plano de quién es bueno y quién es
11:09malo.
11:12Hay recetas para, y las transiciones importan, ese es mi punto.
11:18Podemos tener un buen destino, dice, ¿dónde quiere llegar a la cumbre? Sí, pero el camino importa.
11:24Bien. Hernán Lacusa es economista, fue ministro de Macri, tiene la consultora Empiria,
11:30y se anota de los primeros que se van anotando en la carrera presidencial.
11:34¿Esto tiene que ir al partido? ¿Cómo lo resuelven?
11:37Sí, bueno, está bien eso que me decís. Quiero hacer una distinción.
11:42Yo estoy haciendo una propuesta orgánica, porque me parece que los arrestos individuales no suman.
11:47Orgánica, desde el partido.
11:49Desde el PRO. O sea, porque Macri había insinuado que podía ser él, Mauricio Macri,
11:53no sé si conversaron ustedes, supongo que sí.
11:55Sí, conversamos. Y por supuesto que puede ser él. Y si él todavía no lo ha definido,
12:02y si en algún momento lo define, buenísimo. Cuanto más alternativas haya, mejor. Y que vaya al mejor.
12:12¿Irían unos pasos?
12:14Pero dentro de una propuesta orgánica, ¿no?
12:21Sí, bueno, ustedes vienen periódicamente sacando en la fundación del PRO en Pensar,
12:25donde está trabajando Hernán Lacusa también, ¿no? Como documentos que hacen como evaluaciones
12:29con algunas críticas o algunos de estos comentarios que acabamos de escucharte también
12:33respecto de la marcha de la economía.
12:36Sí, sí. Bueno, por eso. Entonces, por eso es orgánica, partidaria, en este caso dentro del PRO,
12:45después se pueden hacer coaliciones más amplias, pero lo que no creo nada es en los arrestos individuales
12:55de, bueno, me lanzo NN, a ver quién me sigue, porque, bueno, eso no es construir institucionalidad.
13:04Bueno, Hernán Lacusa, gracias Hernán, buen día, ¿eh?
13:08Un placer, chau, chau.
13:09Hasta luego. Diez minutos para las ocho de la mañana. Arranca la carrera presidencial, ¿no?
13:13Porque empieza uno, se anotó Carlos Melconian, viene hablando también otro de los economistas
13:17que aparece habitualmente también en los medios. En su momento había trabajado con Patricia Burris.
13:22Brito, Jorge Brito, el titular del Banco Macro, no dice ni que no ni que sí, pero no, aparece, pero...
13:29No vamos a suponer que todo este universo participa de la próxima elección. Vas a tener economistas,
13:34más candidatos economistas que otra cosa. Pues vas a tener a Kicillof, que es economista.
13:38Ah, Kicillof es economista, claro.
13:39A Milley, que es economista.
13:40Sí.
13:40A Lacunsa, que es economista.
13:42Sí.
13:42A Melconian, que es economista. Y Brito, no sé si es economista o administrador, pero digo...
13:47Pero es que, sí, banquero.
13:48Es el mundo de la economía.
13:49Banquero.
13:50Claro, por eso, digo, no sé...
13:51Sí, tiene razón la cosa. Al principio decía, es verdad que si uno tiene que explicar Milley como presidente,
13:57es el país argentino que lleva tantas décadas con el problema inflacionario,
14:02y creo que el 200% del último año de Alberto Fernández,
14:07es la principal también explicación al surgimiento de Milley, que pareció aparecer como de la nada.
14:12No es la única, pero una de las principales.
14:14Y la promesa de terminar con la inflación, que es el problema del cual no podemos salir.
14:18Otros países salieron, Brasil, todos otros países salieron los 90,
14:22y Argentina ahí se diferenció para mal del resto de los países de América Latina,
14:26y quedó en un proceso de inflación, además, creciente, ¿no?
14:31De Néstor a Cristina, a Cristina a Magri, así.
14:33Y venimos como subiendo el escalón.
14:35Es cierto que respecto a lo que recibió Milley, lo bajó.
14:38Lo bajó.
14:39Lo bajó fuerte, y así todos seguimos siendo uno de los países con mayor inflación del mundo, ¿no?
14:44Pero sí, es interesante. Por ahora, es todo muy incierto, falta mucho tiempo,
14:48pero aparece también esta discusión de una disputa electoral entre economistas.
14:54Sí.
14:54Y Cristina Kirchner, que quiere que la dejen competir,
14:56aunque tiene la prohibición a perpetuidad para ejercer cargos públicos, ¿no?
15:00El uno que está por afuera de todo esto es Sergio Uñac,
15:02que también dijo que es precandidato, pero es abogado.
15:05Muy bien, 7 y 52 de la mañana.
15:07Urbana Play 104.
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