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Municipio IX la delibera contestata e il futuro del verde a Vigna Murata
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00:01Roma di Sera, la voce della capitale, con Andrea Bozzi.
00:30Vabbè, allora se vuoi c'è non altro che quello legato al verde, perché di questo adesso parliamo. Posso dire
00:37che io conobbi l'Avvocato Canale quando non era, poi è stata la candidata presidente, nel nono, consigliera, eccetera, ma
00:43era da cittadina, la collega e teneva le redini di un comitato di quartiere, dove ha fatto grandi cose sul
00:51verde proprio, giusto Carla?
00:54Sì, ci avevamo come coordinamento, poi gestivamo tutte le questioni delle aree verdi, se ti ricordi avevamo fatto la proposta
01:01dell'articolo 24 del baratto amministrativo, quando sei venuto con la televisione a riprendere le aree verdi di Fonte Meravigliosa.
01:10Come no, mazza che memoria ho!
01:13Allora, oggi presidente del comitato di quartiere, ad esempio, di Vigna Murata, è la signora Carlotta D'Alessio, che salutiamo.
01:20Buonasera, benvenuta.
01:23Buonasera Andrea, grazie mille per l'intervista di questa sera, per avermi dato.
01:27Grazie, grazie a lei.
01:29Allora, questa è una situazione, una questione un pochino, non intricata, però dobbiamo farla capire.
01:34Parto da Carla Canale, avete fatto anche una petizione, insomma, adesso la mostriamo.
01:40C'è una delibera, no, che credo per voi non va assolutamente bene, vedetela su change.org, restituiamo i parchi
01:47di via Ugo Inchiostri e via Cerva a Fonte Meravigliosa Prato Smeraldo.
01:52Cioè, parliamo della manutenzione della cura o proprio della tutela? Avvocato o consigliera Canale?
01:57Parliamo della delibera con la quale il Comune di Roma, che sta passando in questi giorni nei municipi, sta riperimetrando
02:05i quartieri urbani di Roma e sta creando le cosiddette zone funzionali non residenziali.
02:11La creazione delle zone funzionali è una creazione attuale di questa giunta, diciamo, prima nella perimetrazione dei quartieri non c
02:21'erano le aree funzionali, le aree verdi erano annesse ai quartieri.
02:24Sono stati creati 332 quartieri urbani, 22 rioni storici, 100 zone funzionali.
02:30Tra queste 100 zone funzionali, 13 sono nel municipio 9.
02:34Cosa è accaduto? Che nella creazione di queste zone funzionali, che intanto cosa sono?
02:39Sono delle zone dove ci sono zero residenti stanziali, c'è la presenza di grandi attrattori come possono essere per
02:49esempio gli studenti, i turisti, i circoli sportivi e quant'altro.
02:54Oppure la destinazione d'uso specifica, cioè un'identità tematica forte e non una classica mescolanza urbana come le case
03:03e quant'altro.
03:04Tra le zone funzionali ci sono nel nostro municipio i parchi.
03:11Ora, cosa è accaduto però nella creazione di queste zone funzionali?
03:14Che in tutto il municipio, e che secondo me in tutta Roma, ovviamente io ho guardato il municipio 9.
03:19Tanto scusi Carla, lo facciamo vedere dalla tavola proprio di Mappa di Roma del Comune.
03:25Ne abbiamo parlato assai in una puntata con Catarci che ci ha raccontato tutto l'iter, contestato in alcuni municipi,
03:32rimesso poi a posto.
03:33E quindi questa è poi la mappa ufficiale, ecco magari mentre lei parla ci accompagna.
03:37Non c'eravamo soffermati sulle zone funzionali all'occasione per farlo.
03:42Allora, sono state create queste zone funzionali e nel municipio 9, dicevo, ce ne sono 13, che sono tantissime.
03:49Però paradossalmente, per esempio, io oggi ho portato un emendamento su quella che non può non essere considerata una zona
03:56funzionale,
03:57che è il campus biomedico dell'università che si sta creando, il campus biomedico del polo ospedaliero,
04:02invece quella è inserita all'interno del quartiere di Trigoria.
04:06Allora, a me sta bene tutto, però poi quando vedo le zone funzionali dei parchi,
04:10che riprendono non soltanto l'area del fosso della Cerchignola, ma anche i parchi che costituiscono uno standard urbanistico di
04:19piano
04:19all'interno di un piano di zona come è il nostro di Vignamurata,
04:23ovviamente questa questione diventa più delicata,
04:26perché si è avuto un declassamento di questi parchi che sono diventati una zona funzionale,
04:32cioè non costituiscono più un servizio, un fabbisogno degli abitanti,
04:38perché tu sai Andrea che quando fai urbanisticamente collochi degli abitanti e crei un quartiere,
04:45crei anche dei servizi per il quartiere, i cosiddetti standard urbanistici di piano.
04:51Oggi c'è stata tutta una contestazione sul fatto che la delibera riguarda soltanto dei dati Istat
04:57non riguarderebbe l'urbanistica, ma invece se prendiamo proprio la delibera fatta da Catacci,
05:06ci dice qual è lo scopo e a cosa serve questa costituzione di perimetrazione.
05:13Quindi raccolta e diffusione dei dati statistici Istat,
05:16valutazione dei fabbisogni dei servizi pubblici,
05:20analisi dei flussi di mobilità e accessibilità,
05:22programmazione degli interventi urbanistici.
05:25Allora come si fa a dire che non possono essere sovrapposti i piani urbanistici e dati Istat?
05:31Ora cosa accade?
05:32Che le mappature censuarie Istat non sempre collimano con i dati urbanistici e i limiti del quartiere.
05:38Per questo motivo noi avevamo presentato nove emendamenti.
05:42Tra questi emendamenti il primo per ricucire tutte le problematiche
05:46che si potevano creare tra i quartieri storicamente creati con l'urbanizzazione
05:52e le mappe censuare Istat,
05:55questo emendamento prevedeva che nel caso di sovrapposizione non coincidente
05:59potesse sopperire alla mappatura Istat il dato dell'urbanistica
06:06e quindi il piano di zona di riferimento.
06:08Questo emendamento è stato bocciato.
06:11Ovviamente poi ne parlerà poi Carlotta diffusamente di più
06:14su quella questione dei parchi.
06:16Peraltro sono i parchi dove sei venuto tu Andrea a fare quel servizio.
06:19No, ma infatti nella petizione mettete pure l'origine del piano di zona
06:23che voglio dire con tutti i fallimenti che ci sono stati a Roma
06:25è stato invece un esempio assolutamente virtuoso, questo oggettivamente.
06:30Quindi secondo Carla Canale hanno presentato un po' la mappa di Roma,
06:34lo sono capito bene, in modo un po' così, come a dire,
06:37fa colore, fa storia, ma invece c'è un tema di tutela,
06:41c'è un rischio di queste aree?
06:43No, c'è il tema del fatto che il servizio che era per il quartiere,
06:49praticamente quei parchi attrezzati, cioè attrezzature ludiche e quant'altro
06:53non ci sarebbero mai stati se non ci fosse stato il quartiere,
06:56sarebbe stato un'area verde qualunque, di pascolo, boschio, eccetera,
07:01invece quella è un'area attrezzata, cioè c'è una definizione particolare,
07:05non è proprio la qualunque.
07:07Ma al di là di questo, quello che mi è dispiaciuto
07:11è che l'emendamento era volto a tutelare la delibera
07:13e quindi a far sincronizzare i dati,
07:16invece l'emendamento non solo è stato bocciato,
07:18ma è stato prodotto poi, allegato alla delibera,
07:21un ordine del giorno dove si chiede alla Presidente del Municipio
07:24di chiedere al Sindaco, di chiedere all'Istat
07:26di variare le mappe censuali,
07:28cioè noi dopo cinque anni di lavoro su questa roba,
07:32che ovviamente la sovrapposizione, come l'ho vista io,
07:35l'ho vista chi ci ha lavorato,
07:36e quindi ha messo le aree funzionali,
07:39e ovviamente non potevano vedere che c'era discrepanza
07:42e quindi questa modifica all'Istat forse l'avrebbero dovuto chiedere
07:46durante le lavorazioni e non dopo cinque anni di lavorazione.
07:49Quindi questa è un'accusa diciamo così al municipio,
07:51la maggioranza del municipio no?
07:54Non al municipio, al comune centrale e poi al municipio
07:58ovviamente per parare la situazione ha prodotto
08:02quest'ordine del giorno che ovviamente ormai a fine legislatura
08:07tu mi dici come verrà attuato e come verrà modificato,
08:10praticamente non sarà attuato,
08:12mentre l'emendamento avrebbe prodotto la modifica e la tutela.
08:15L'emendamento in Consiglio Comunale avrebbe potuto produrre questo,
08:17l'ordine del giorno può pure rimanere lì nella stampante, dice tanto.
08:21Allora, Carlotta D'Alessio, a nome di tanti cittadini no?
08:25Quindi avete preoccupazioni, è una questione anche di ingiustizia,
08:29come dire, anche a ritroso per tutto il lavoro che si è fatto,
08:32grazie a voi, queste sono persone che sono anche tassate,
08:36autotassate, me lo ricordo bene, per curare e mantenere.
08:38Assolutamente, noi da questo punto di vista...
08:40Questo l'ha detto.
08:41Da questo punto di vista noi costituiamo un esempio unico a Roma,
08:45perché noi in forza di un accordo concluso con il comune,
08:50circa 40 anni fa, ci gestiamo e i parchi,
08:54il verde orizzontale da soli, i cittadini di Fonte Meravigliosa,
08:58si autotazzano e contribuiscono quindi alla manutenzione del verde orizzontale
09:04e di parte del verde verticale fino ai cespugli alti circa 2 metri.
09:09Tanto premesso, oggi purtroppo, come ha giustamente,
09:14è correttamente detto la consigliera Canale,
09:16lei aveva proposto un emendamento per fare in modo che le aree verdi attrezzate
09:23ad uso pubblico che fanno storicamente parte del quartiere di Fonte Meravigliosa
09:27fossero ricondotte all'interno del perimetro,
09:30perché secondo la proposta presentata dal comune e oggi discussa in municipio,
09:37quelle aree diventeranno parte della zona funzionale
09:40e quindi verranno escluse dal perimetro di Fonte Meravigliosa,
09:44nonostante il fatto che queste siano state da sempre parte del quartiere,
09:48perché parte del piano di zona 40,
09:51approvato con legge 167 del 1962.
09:54Queste due aree, ossia quella del parco di Ugo Inchiostri,
09:58che tra l'altro si trova,
10:00è situato tra delle case e una scuola,
10:04pertanto è un'area fortemente frequentata dai residenti e dai bambini
10:09che frequentano anzi le due scuole,
10:10una media e l'altra elementare,
10:13che si trovano proprio di fronte al parco di Ugo Inchiostri,
10:18che da sempre presentano un legame storico identitario con il quartiere,
10:23perché sono parte integrante dello stesso.
10:25Infatti, come giustamente ha anticipato lei,
10:30non appena il quartiere ha saputo dell'intenzione
10:37di togliere dal proprio perimetro queste aree,
10:43spontaneamente alcuni cittadini,
10:45quindi non il comitato, non le associazioni di territorio,
10:48ma alcuni cittadini hanno spontaneamente iniziato
10:51quella raccolta firme,
10:52che in circa meno di 10 giorni
10:56ha raggiunto più di 1100 sottoscrizioni.
10:59Queste aree che adesso lei sta mostrando
11:02sono le aree residenziali che si vorrebbero togliere al quartiere
11:06e che si vorrebbero far diventare parte
11:10di un'area funzionale di fatto esterna al perimetro del quartiere.
11:15Ove ciò accadesse,
11:17il comitato di quartiere che io oggi rappresento
11:20perderebbe la possibilità di poter dire la propria
11:23su eventuali pretese di terzi
11:26o edificazioni o infrastrutture
11:29che dovessero essere create in quell'area
11:32con prelazione rispetto al quisque de popolo,
11:37perché in forza della posizione
11:40di quelle aree all'interno dei propri confini.
11:45Di lì prelazione che ovviamente verrebbe meno
11:48nell'ipotesi in cui il provvedimento passasse
11:52l'iter comunale.
11:55Ovviamente noi auspichiamo
11:56che malgrado il fatto che oggi
11:59purtroppo l'emendamento della consigliera canale
12:02non sia stato votato,
12:05quindi si è stato bocciato,
12:06e comunque si tenga conto
12:09delle istanze che oggi ha presentato il comitato
12:13e soprattutto la consigliera canale
12:15anche in comune.
12:18Molto chiaro,
12:19allora consigliera canale,
12:20il nodo l'ha detto la nostra ospite,
12:22dice noi non saremo più parte in causa,
12:27c'è anche la manutenzione però di quelle aree,
12:30cioè non la dovreste fare più voi.
12:31La manutenzione vedrai che la faranno fare
12:34perché ovviamente avranno tutto l'interesse
12:36a farlo fare,
12:37perché altrimenti tu sai benissimo
12:38che il comune non ha la stessa forza
12:40di gestire quelle aree di una manutenzione.
12:42No, per questo dico
12:43è una preoccupazione ulteriore anche quella,
12:45dice allora noi ci stassiamo pure da anni.
12:47Il testamento può produrre il fatto
12:49che alcuni soggetti,
12:51può produrre il fatto che alcuni soggetti
12:56Aspetti, allora torno dalla signora D'Alessio,
12:58un attimo,
12:59tanto siamo in diretta,
13:00tanto abbiamo pochissimi minuti,
13:03cioè sembra quasi un paradosso,
13:05vi tolgono l'aree che curate a spese vostre
13:08e poi dice però poi noi lì
13:09tutto abbandonato e a fianco sente coro.
13:13Però comunque quelle aree rimarranno in gestione
13:16al Consorzio del Verde di Fonte Meravigliosa,
13:19le cui persone impiegate in quest'opera,
13:22e ci tengo a ribadirlo,
13:23anzi a dirlo e a renderlo nato a tutti,
13:26non vengono pagate,
13:28lo fanno a titolo volontario,
13:29così come noi a titolo volontario
13:31prestiamo il nostro tempo,
13:33io nel comitato e altri cittadini di Fonte
13:36per il Consorzio del Verde.
13:40Tengo a dire questa questione,
13:42ci ritroveremo quindi nel paradosso
13:44che a dover gestire un'area che non è più nostra.
13:50Cioè dice poi se dobbiamo curarla
13:53per non mandarla alla malora?
13:55Speriamo di no,
13:55ma purtroppo no,
13:56ci insegna un po' la...
13:57No, non la manderemo in malora comunque.
13:59Allora però non siamo più neanche noi gestori.
14:01Non la manderemo comunque in malora,
14:02perché quei parchi sono comunque nostri
14:06e i cittadini di Fonte sono sicura
14:09non smetteranno di pagare alcun che.
14:13Capito.
14:13Carla Canale.
14:14Proprio in forza del fortissimo legame identitario
14:17che ci lega al territorio.
14:19Il paradosso di questa delibera è che
14:22oltre alla questione delle aree funzionali
14:24come ti ho narrato prima
14:25è che hanno messo nelle aree funzionali
14:28per via di una mappatura sempre sensuaria
14:30degli stat
14:31anche aree che sono abitate.
14:34Accanto al nostro complesso edilizio
14:36c'è un piccolo complesso che si chiama Casal Solaro
14:40addirittura che è costruito ed è storico
14:43praticamente quel complesso è stato identificato
14:45come area funzionale
14:46quando le aree funzionali date libera
14:48sono le aree non abitate.
14:50Ora, che ci sia una mappatura sensuaria
14:52che ti dice che non sono abitate quelle aree
14:54quando quelle aree sono abitate
14:56capisci da solo Andrea che è evidente
14:58che invece l'emendamento generico proposto
15:00che avevo fatto
15:01il primo emendamento che appunto
15:04avrebbe affiancato alle questioni sensuari e istat
15:08anche la mappatura urbanistica
15:10avrebbe consentito di identificare
15:12quella zona come quartiere
15:13e come centro urbano
15:15che invece non è
15:16invece lì ci sono case e residenti
15:18cioè è un paradosso proprio logico
15:20di tutta la struttura della vita.
15:22Nella petizione che avete visto
15:23c'è anche, sono tanti dettagli
15:25nella superficie 84 ettari
15:27il piano di zona 40
15:2831 ettari edifici
15:3053 dedicati a servizi e verdi
15:32poi si parla della separazione
15:34insomma modello no?
15:36ci piace pure fare la storia
15:37un po' raccontare della città
15:39anche con gli architetti
15:40che avete citato.
15:42Gli architetti sono due architetti
15:44molto famosi e importanti
15:45per la città
15:46che hanno poi
15:48Moneta e Monardo
15:50tutti e due questi architetti
15:52hanno fatto questo progetto
15:54pensando il quartiere immerso nel verde
15:57cioè dove il verde rappresentava
15:59il punto di socialità del quartiere
16:01quindi questa diciamo traduzione
16:05del verde di standard urbanistico
16:08come verde funzionale
16:10di fatto sta penalizzando
16:12anche la visione diciamo strutturale
16:15del quartiere dell'epoca
16:16ecco è voluta dagli architetti
16:18guardate ogni tanto attingiamo
16:20c'è una pagina
16:21vabbè sono tante interessanti
16:23che seguiamo
16:23Roma Sparita
16:24veduta dall'alto
16:26Vigna Murata
16:27primo giugno 1979
16:29eh Carla?
16:32Mamma mia
16:33io avevo cinque anni
16:36quindi ti ho detto tutto
16:38va bene
16:39Carlotta non era nata
16:41ne usciamo così
16:41va bene?
16:43no infatti
16:46volete aggiungere qualcosa
16:48a beneficio?
16:49no perché a un minuto
16:49sto guardando la regia
16:50so che non posso fare altro
16:52quindi
16:54la nostra presidente
16:55del comitato
16:56diceva
16:56vabbè anche se l'emendamento
16:57è chiaro che a la canale
16:58ci ha lavorato molto
17:00si aspettava che poi
17:01l'ha presentato la Raggi
17:02credo no?
17:03in aula
17:05in Campidoglio lo presenta
17:06sì il Movimento 5 Stelle
17:08assolutamente sì
17:09dopo di che
17:09ci può essere una
17:11si può sanare lo stesso
17:12la situazione
17:13io ricordo che ci hanno
17:14messo mesi a fare
17:15sta mappa che
17:16però andava fatta pure
17:17perché erano
17:18mi ricordo
17:1860 anni
17:21ci metti cinque anni
17:22e ci sono questi errori
17:23grossolani dentro
17:25in qualche modo
17:25bisogna far correggerli
17:27tutto qua
17:28nessuno dice che
17:29non la devi fare
17:30noi non siamo
17:31per non fare le cose
17:33siamo per farle
17:33fatte bene
17:34se ci sono delle contraddizioni
17:36vanno corrette
17:36perché altrimenti
17:37la delibera così com'è
17:38con le mappe
17:39così come sono
17:40sono contraddittorie
17:41le premesse
17:41con i risultati
17:42delle delibere
17:43tutto qua
17:44non è che
17:44poi oggi
17:45voglio dire
17:46abbiamo fatto vari emendamenti
17:48di questi emendamenti
17:50praticamente la maggioranza
17:52ha preso
17:54quelli che avevo fatto
17:55che diciamo
17:55non riguardavano il quartiere
17:57sono diventati
17:57emendamenti di maggioranza
17:59e questi emendamenti
18:00che sono stati votati
18:01hanno riportato
18:02situazioni che erano complesse
18:04nel giusto
18:06quindi non capisco
18:06perché
18:08si è corretta una parte
18:09non ce n'è corretta
18:10un'altra
18:11quando le problematiche
18:13sono
18:13ora scusatemi
18:14debbo chiudere
18:15è chiaro
18:16Sandro
18:16prima parlavamo di alberi
18:18adesso stiamo parlando
18:19comunque di verde
18:19vabbè
18:20questo è un consiglio
18:20a molti lo dicono
18:21se il comune
18:22pianta gli alberi
18:23in questo periodo
18:24il 60% si secca
18:25meglio aspettare ottobre
18:26un consiglio per risparmiare
18:27qualche soldo
18:28Carlotta
18:29a chiudere proprio
18:30invitiamo
18:31se volete
18:31a firmare la petizione
18:32già 1100 firme
18:34complimenti sempre
18:35ai comitati di quartiere
18:36comunque la si pensi
18:37ci vuole impegno
18:39tempo che dedicate a
18:41tantissimo impegno
18:42ma
18:44a tutela
18:45di un quartiere
18:46immerso nel verde
18:47che tutti noi amiamo
18:48è solo un piacere
18:49fare una cosa del genere
18:50insomma
18:51e ricordiamo a tutti
18:53cortesemente
18:54di firmare
18:55questa petizione
18:56per sostenere
18:57la voce
18:58del comitato
18:58di quartiere
19:00grazie
19:01grazie a voi
19:02e dei cittadini
19:02di Fonte Meravigliosa
19:03e Prado Smeraldo
19:05grazie Carlotta
19:06grazie Carla Canale
19:07alla prossima occasione
19:09semmai dopo le vacanze
19:11chi lo sa
19:12vediamo un po'
19:13va bene?
19:14va bene
19:15ciao
19:16a presto
19:19buona serata
19:20ciao Andrea
19:20manco vale
19:22qui non vale
19:23non vale
19:23scherzo su cose serie
19:24grazie
19:25un saluto
19:25un saluto
19:26noi ci abbronzeremo
19:28tra un po'
19:28forse
19:28va bene?
19:30Roma di sera
19:32la voce della capitale
19:34con Andrea Bozzi