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00:00...así nada menos, ¿no?
00:01Claro, incorpora dos representaciones legales.
00:04Y un español.
00:04Y un español.
00:05Y un español también.
00:06Así que en un ratito seguramente vamos a ampliar sobre eso.
00:08No se despeguen de la 530.
00:10Pero ahora quiero saludar a alguien que me parece que algo tiene que ver con Cristina.
00:14Me refiero a su hijo, Máximo Kirchner, dirigente político, diputado nacional.
00:19Ustedes lo conocen también.
00:21Máximo, ¿cómo te va?
00:22Buen día.
00:22Aquí te saludamos junto a Cintia García en el pase de la 530.
00:26Roberto Caballero te saluda.
00:27¿Cómo estás?
00:27Buen día, Roberto, Cintia, ¿cómo están?
00:30Audiencia.
00:31Hola, Máximo.
00:33Hola.
00:33Ahí haciéndole frente porque el hecho político de la discusión con el Fondo Monetario Internacional
00:42en el marco de la presencia recorriendo, ¿no?
00:46Yo pensaba, no sé, Máximo, vos cómo te repercute esa imagen, ¿no?
00:52Pero Cristalina recorriendo la zona hidrocarburífera.
00:55Bueno, qué importante en paralelo presentar un marco de ordenamiento de responsabilidades
01:03en el contexto de la visita de George Eva, ¿no?
01:07Mira, Cintia, cuando uno...
01:09Yo miraba ayer las imágenes de George Eva en Bacamuerta, aparte de Loma Campana, creo
01:15que es allí donde inicia gran parte de lo que fue la recuperación para el pueblo argentino
01:20de Bacamuerta, de la nacionalización de la petrolera y pre-Efe.
01:28Van a lugares, ¿no?, que tienen que ver y hoy este es el lugar que tuvieron como eje una
01:35gran parte de la lucha de lo que fue el segundo mandato de Cristina para recuperar y construir,
01:40digamos, desarrollo para nuestro país, para los argentinos y argentinas, porque la idea
01:45de Bacamuerta tenía que ver no sólo con su desarrollo externo, sino con los beneficios
01:50internos, ¿no?
01:51Bueno, y verla ir ahí casi como a inventariar de dónde se cobrarían, ¿no?, como que fungiría
01:59de garantía Bacamuerta para ese préstamo que nadie puede explicar, que como está estructurado
02:07hoy no se puede devolver ni siquiera como vemos en el presente a costa de tantas tristezas
02:16que sufre la gente y descripciones económicas en su vida, pero lleva también un punto a
02:23un nivel de iluminación, ¿no?, como muchas veces lo buscan llevar puesto.
02:30Entonces, la idea del proyecto que presentamos con muchos compañeros y compañeras, en el
02:35que trabajaron muchos compañeros y compañeras, para intentar dar un punto de partida y ordenamiento
02:41en lo que es algo que designa la vida económica del país por muchos años, ¿no?, en temas
02:45menores, ¿eh?, aunque muchas veces lo han querido aprovechándose de lo que pueda pasar
02:51cuando una parte de la sociedad siente distancia en la comprensión de un tema, hoy hay una
02:57parte de la sociedad que está algo endeudada, como está, empieza a entender también lo que
03:00significa tener enormes deudas en el día a día del desarrollo y de la organización
03:06de la vida. Es algo que lo que pudimos ver en la visita creo que fue al CSK también, ¿no?
03:12Sí, al CSK lo vamos a decir, vamos a decir al Centro Cultural Kirchner, aunque le quieran
03:17cambiar el nombre.
03:19Claro, si uno se pone a mirar a Favaca Muerta, al Centro Cultural quizás le faltó alguna computadora
03:25de las que entregaba Cristina también, ¿no?
03:27Todo tiene que ver con una etapa del país donde se organizó y se pensó un país, porque
03:33lo que queda claro en el tiempo, Roberto, Cintia y los entes queridos, es que cualquier
03:39gobierno tiene ciertos errores, ¿no? Lo que no tiene cualquier gobierno es un país
03:44en la cabeza, y eso lo podemos ver todos los días.
03:48Totalmente.
03:48El país que pensamos tiene que ver con un país que hoy, por ejemplo, parte de lo que
03:53el actual presidente festeja como un logro propio tiene que ver con lo que millones de
03:58argentinos argentinos han llevado una década a partir de la recuperación de YPF.
04:02entendimos que era vital para el desarrollo.
04:05Este boom de la energía o de la injerencia en las vías económicas de los pueblos, en
04:10el desarrollo de las economías, nosotros lo vimos desde hace mucho tiempo, y desde
04:15arriba a la muerte hay tantas decisiones que se fueron tomando, y que hoy argentinos y
04:19argentinas lamentablemente deberían poder también gozar de otra manera, no solo los dueños
04:25de las petroleras, sino también los argentinos y argentinas a la hora de estar en la
04:29gastas, las pymes a la hora de producir, bueno, ninguno de estos beneficios por contar
04:33con tan ricas cosas en su suelo, en su país, hoy lo pueden disfrutar, y solo son parte
04:41de un saldo comercial que está diseñado para pagar una deuda que finalmente tampoco
04:47se ha terminado en poder pagar en los términos estructurados.
04:51O sea que leyendo el proyecto que presentaron allí de Unión por la Patria y que de algún
04:58modo, bueno, se propone el ordenamiento del tema deuda con el fondo, hay en las fundamentaciones
05:06varias puntualizaciones que tienen que ver con violamiento al propio reglamento interno
05:11del Fondo Monetario Internacional, cuota excedida, no control sobre lo que eventualmente después
05:18fue una fuga, uno puede calificar de fuga de divisas de la misma plata que había prestado
05:23el fondo.
05:24La pregunta es si, yo vi que Cristianía Giorgieva se reunió con empresarios aquí en la Argentina,
05:29en el Palacio Duo, si te convocara a hablar y a discutir el proyecto que vos presentaste
05:35en el Congreso, ¿qué harías?
05:40Pero, a ver, formularme la mejor porque no termino de entender bien la pregunta.
05:45Si Cristianía Giorgieva, si Cristianía Giorgieva dijera, che, quiero hablar con el muchacho,
05:51con el diputado que presentó este proyecto.
05:54Vamos, a discutir, a debatir a cualquier lado, olvídate, Roberto.
05:58¿Cómo nos vamos a ir a, si fuéramos convocados a debatir, a discutir?
06:03En esta parte creo que uno de los errores que comete la directora en la visita a nuestro país
06:08es solo hablar con el gobierno, con todas las fuerzas políticas, digamos, que integran
06:13la vida cotidiana y cívica de la Argentina.
06:15Bueno, vos fijate, Máximo...
06:17También sucedió a la misma hora del préstamo, vinieron a ir al préstamo sin consultar a nadie,
06:22porque realmente lo querían hacer, digamos.
06:24De hecho, estos son también el Foto Monetario o las calificadoras de riesgo,
06:30son las que suelen calificar como un riesgo de las elecciones, ¿no?
06:34Es bastante extraño que se califique como un riesgo que la gente vote.
06:39Y es el primer paso para empezar a decirle a la sociedad argentina que si no vota lo que ellos
06:44entienden
06:45es bueno para sus intereses, el país entra en una zona de riesgo, de inestabilidad,
06:52y es el primer paso a la extorsión del acreedor sobre aquellos que sufren las condiciones
06:58que le impuso a Macri y a la Argentina, es un país derrubado hasta el punto de la operación.
07:02¿Cómo nos vamos a ir a cualquier lugar que nos convoquen a poder expresar y debatir la defensa
07:07de lo que nosotros creemos debe ser los intereses para el desarrollo de una sociedad mejor?
07:11Es que ahí está el punto, ¿no? Me parece amplio un poco lo que te decía Roberto,
07:15porque Cristalina no solo se reunió con empresarios sola, ¿no?
07:20Ella se reunió con empresarios y que además, en la traducción mediática de Clarín,
07:26lo decíamos ayer, era, y les dijo lo que ella quiere para el país,
07:32sino que además no hubo empresarios de la construcción convocados,
07:34convocados, no solo no estabas convocado vos, Máximo, no hubo empresarios de la construcción,
07:39no había empresarios textiles, ni tampoco de las fábricas de autos instaladas en el país,
07:44que son además quienes están sufriendo un industricidio prácticamente, ¿no?
07:49Entonces, bueno, ahí es como que se le ve la hilacha, me parece a mí, no sé qué pensás vos.
07:54No piso un barrio, Cinquia, no piso un barrio, desconoce absolutamente la eosincrasia,
08:00el acervo cultural y los intereses de los diferentes sectores de la vida social, económica argentina,
08:06vienen a hacer un inventariado de dónde se correrían los vaca muerta y listo.
08:12Y después, a mí me resulta muy extraño que alguien que no vive en el país diga que Argentina quiere,
08:21y cómo podría tener en cuenta cuáles son las necesidades, los deseos, los sueños,
08:27las cuestiones que debemos corregir, quizás también, como país,
08:31pero la verdad que un nivel de soberbia y de encierro muy grande, muy importante,
08:37es una pena.
08:39En el fondo, los mismos errores de siempre, no haciéndose cargo de ninguno de nosotros,
08:45vos imagínate, aparte, Roberto, sin que imaginemos que mantener el fondo monetario
08:51son entre 1.800 y 2.000 millones de dólares de sueldo al año del estafo del fondo, ¿no?
08:58Que los argentinos tengan en cuenta que esa gente que no hacierta un pronóstico,
09:02que no puede explicar por qué dio la deuda, que se movió por fuera del estatuto,
09:07se lleva 2.000 millones de dólares en sueldo, cuando después los argentinos de Argentina
09:11si llegan a entrar a algún lugar, buscan la forma de echarlo, ¿no?
09:14La eficiencia, esa que pretenden establecer y condicionar cómo debe ser la eficiencia
09:19del pueblo argentino en el trabajo, es precisamente la que ellos predican
09:25pero no realizan en su propio trabajo.
09:28Históricamente hubo posturas de no pago a la deuda,
09:33Néstor Kirchner planteó un camino alternativo que fue pagar para sacarse el fondo de encima,
09:40¿qué diferencia vos en el proyecto que planteás o que presentás tenés en relación a eso?
09:47Vos estás planteando pagar, pero ¿qué parte?
09:50Claro, nosotros lo que estamos planteando es que la parte que estaba dentro de la cuota habilitada
09:54además acá era que indica que nosotros podamos hacer de las decisiones institucionales
09:59de las personas que borraron a Argentina por voluntad popular,
10:02porque hay que recordar también que el presidente Macri fue votado en un balutaje
10:06una vez que llegó a cumplir a todos los discursos,
10:08y entonces el pueblo argentino lo votó,
10:11pero nosotros planteamos desordenar algo que para que tengamos idea, Roberto,
10:15cuando el pueblo argentino a través de su presidente Néstor Kirchner
10:18cancela la deuda en diciembre de 2005,
10:22estamos hablando de 9.800 millones de dólares, ¿no?
10:25Bueno, 21 años después estamos hablando que le debemos 57.000 millones de dólares,
10:3157.000, estamos hablando prácticamente de 6 veces más,
10:38de 6 veces más, entonces es evidente que la capacidad de repago de nuestro país
10:43no da...
10:44O sea, así no se puede pagar, así no se puede.
10:46Bueno, con el desarrollo de una sociedad medianamente y humildemente
10:50que acompase eso, y hoy lo vemos, incluso veíamos que unas semanitas
10:55o dos semanitas antes no pudieron cumplir las metas fiscales,
10:58no pudieron cumplir las metas fiscales que el Fondo Monetario les exige
11:03a partir aún de un presidente que se van a ver
11:06de estar haciendo el ajuste más grande de la historia.
11:09No le cierran los números ni con una motosierra descontrolada,
11:13porque lo que hace que esos números no cierran,
11:15es la propia génesis del pueblo económico que está hoy transitando
11:21el pueblo argentino.
11:22Entonces, la búsqueda de ordenamiento es lo siguiente,
11:26para que se entienda, lo que estaba autorizado en los fondos
11:29a prestar, vía estatutos, a partir de la cuota que Argentina tiene
11:34como integrante del organismo multilateral de crédito,
11:37está accedida más de 13 veces.
11:39¿Más de 13 veces?
11:41Claro, ese sería el número, 1.300, 1.200%.
11:47Entonces, lo que nosotros estamos diciendo en esto es que hay que ordenar
11:51a aquellos que están dentro de la cuota también,
11:52y los que están por fuera de la cuota, que fue prestado,
11:55que fue calificado por uno de los hombres más incluyentes
11:58de la política argentina, del Fondo Monetario y todo,
12:00que es clara de carones dentro de lo que es el sistema
12:02de poder restar, que fue un préstamo político
12:04del presidente de Madrid.
12:06Y si fue un préstamo político, lejos de cualquier arquitectura
12:09financiera y económica, que no se tuvo en cuenta
12:12y la decisión fue política, es solo que la resolución
12:14debe tener un alto contenido político.
12:16Y lo que nosotros planteamos es que debe ser totalmente
12:19aplanado ese excedente para que no todavía obture más
12:25las posibilidades de desarrollo de la gente
12:27y darse a la deuda.
12:29Nosotros, obviamente, cuando agarra el 2005,
12:32la caracterización que podíamos tener de cómo se habían construido
12:36esos 9.800 millones de dólares, de criminalidad,
12:40entendimos también que había que sacarse la pata de la cabeza
12:44de las altas argentinas a la cantidad de quienes querían
12:47gobernar la economía argentina.
12:49El Fondo Monetario no puede intervenir en las decisiones,
12:53pueden dar opiniones, pero no pueden ser condicionantes
12:56para el desarrollo de nuestro país.
12:59Esto es lo que nosotros venimos planteando,
13:00lo que plantea el proyecto en términos conceptuales,
13:03solamente en términos técnicos, que se integran y todo.
13:08Sí, Máximo, y en términos políticos, porque a mí me parece
13:12que hay una trama en la Argentina, que por un lado es
13:16de lo que se naturaliza o no se dice.
13:20Entonces, por un lado es hasta ahora, ¿no?
13:22Vos lo venís planteando en Lesaba, lo venís planteando
13:25en cada oportunidad que tenés.
13:27¿Qué se va a hacer con la deuda?
13:29Hasta ahora, esto me parece que le da un plafón, además hay un arco
13:32de unicidad, digo, en todos los diputados que firman.
13:38Bueno, la dirigencia de la oposición plantea esto,
13:40porque la trama es el Fondo Monetario Internacional,
13:44la persecución y la proscripción a Cristina y su inhabilitación
13:48de por vida, y lo que decimos la realidad de la heladera, ¿no?
13:53O sea, el ajuste y el día a día de la gente que la gente,
13:58el otro día Felipe Solá decía, la gente va por la calle caminando
14:02con la cabeza gacha, mirando para abajo, sin tiempo para nada.
14:06Ahora, esa tríada, la gente agobiada por el peso del día a día,
14:10la proscripción de la principal dirigente de la oposición
14:15y un endeudamiento como hoja de ruta de Caputo, cada vez más feroz,
14:18hacen una trama de imposible, ¿no?
14:20Un país imposible. Me parece que el proyecto aporta políticamente eso, ¿no?
14:25Abrir la puerta para ver qué posible, cuán posible es este país
14:30con esta trama, con la proscripción de Cristina.
14:33Porque, a parte, tiene que proponerle a las diferentes fuerzas políticas
14:38que están representadas en el Congreso, al propio peronismo también, ¿no?
14:44En esto que se dice, bueno, qué se va a hacer, qué no se va a hacer,
14:47cómo lo vamos a hacer, porque si no, muchas veces lo que termina
14:50está pasando y mucho más a medida que nos aproximamos
14:53a los eventos electorales que definirán quién va a ganar a la Argentina
14:57entre el 2027 y el 2031.
15:00Entonces, empiezan a decir, bueno, necesitamos, hay un indiscitilio,
15:05¿no? Hay un diagnóstico así, y nadie se anima mucho a decir el cómo,
15:09porque obviamente el cómo tiene que ver con tocar intereses,
15:13que después fungen de sponsors o de validantes o no a la hora de las candidaturas.
15:17Entonces, creo que es hora que, de cara a lo que viene,
15:21cuando un argentino y argentina escuchen que hay gente que le está proponiendo
15:25que va a industrializar la Argentina, que va a recuperar el precio adquisitivo
15:30de su salario, que va a mejorar las condiciones de atención
15:34de la salud pública, que va a mejorar las prestaciones en materia de seguridad,
15:38diga dónde van a salir los recursos.
15:41Y esto es vital.
15:43Si no, vamos a caer en nuevas frustraciones.
15:45Como bien decía Felipe, no lo había escuchado,
15:47claro que la sociedad cada vez está más triste.
15:52Claro que cada vez tiene menos perspectiva para sus vidas.
15:58Y eso va apagando a un pueblo en su creatividad,
16:01lo va apagando en su deseo, lo quiebra, lo empuja a una zona gris, oscura.
16:07Incluso cuando uno ve, lamentablemente, algunas estadísticas en materia de personas
16:11que deciden quitarse la vida en nuestro país y que van aumentando.
16:18Incluso algunos medios muy sorprendidos por las características de una parte
16:23de los sectores más jóvenes, ¿no?
16:26Los que sacó el estudio de Nini, que no trabaja en el interior,
16:30¿qué esperan que pase?
16:31¿Qué esperan que pase si uno no tiene perspectiva?
16:34Si una argentina de 20 y pico, 30 años que está trabajando,
16:38no tiene la perspectiva en un momento de poder acceder a un pedazo de tierra
16:42para poder construir sus 40, 50 metros cuadrados,
16:45y ve que no va a ser propietario jamás en su vida.
16:48Por eso nosotros siempre decimos que ahora que se discute esta ley,
16:52estamos en la ley de 20 y 25 de la propiedad privada.
16:55¿Cuántos argentinos están accediendo a la propiedad privada hoy?
16:59¿Cuántos argentinos realmente pueden ser propietarios
17:01y empezar a tener su casa y pagar un crédito?
17:03¿Ambriar? ¿O por sorteo? ¿Cómo era el procrear?
17:05Estas son las cosas que hay que discutir y que tienen que ver
17:08cuando empiezan a organizar sus vidas y el futuro de sus familias,
17:13argentinos y argentinas.
17:13Después no podrán salir las cosas de mejor o peor en nuestra vida.
17:18Pero realmente es que nosotros entendemos que,
17:21como peronistas, aparte de esto,
17:23que no hay que nosotros no proponemos una patria de iguales terceros,
17:26sino que las oportunidades sean lo más similar posible
17:29entre cada hijo o hija de cada ciudadano o ciudadana argentina.
17:33Después el talento, la contracción al trabajo,
17:36las virtudes de cada uno por sí, las sabrás poner en valor.
17:39Hoy las posibilidades están absolutamente restringidas
17:42para aquellos que, para la mayoría del pueblo, digamos,
17:46y lo vamos a ver incluso en la calidad de los trabajos que empiezan a tener.
17:50Baja el empleo registrado, sube el empleo informal,
17:54el salario corre muy por detrás de cualquiera de las necesidades que tiene.
18:01Es más claro que un gobierno como el de Emilei,
18:04que le prometió a Argentina y a Argentina,
18:05y que lo votaron mucho por eso, que le dieron que iban a ganar el dólar.
18:09Lo que le dolarizaron fueron los gastos.
18:12Le dolarizaron el precio de la energía,
18:15del agua, del gas, de la nafta.
18:18Los ingresos son recontrapecificados y corren por detrás de cualquier proceso,
18:22digamos, de número de inflación.
18:23Bueno, y esto en un momento pasa los meses, pasa los años,
18:27y esto horada, horada la calidad de vida,
18:30horada la mitad que podamos tener sobre la propia vida.
18:33Si no abordamos, si no tenemos la capacidad de representar por miedo
18:39a que cuando se decía representar los validantes,
18:43quién puede ahorrar o no en la Argentina,
18:46la gente, bueno, va a ser un gran problema.
18:48Nosotros estamos dispuestos a tener que ofrecer un proyecto de país
18:53donde, aparte, nuestra insistencia que a veces pone nerviosos
18:58o nerviosas a muchas personas, que es la candidatura de Cristina,
19:03entendemos que es la persona más capacitada para hacerlo
19:05y que ha dado muestras sobradas de tener el coraje
19:10para dar esa realidad de representar los intereses de los argentinos de Argentina,
19:14que no es moneda común ni corriente, como pueden ver cada uno hoy por hoy,
19:19en la hora de tomar decisiones.
19:22Entonces creo que esa proscripción que sufre Cristina individualmente,
19:27pero que sufren masivamente grandes porciones de las sociedades
19:31que la quieren votar, marca lo que está sucediendo hoy en nuestro país.
19:37Ahora, te pregunto porque hay mucha gente que quiere discutir a esta altura ya
19:42candidaturas o que de alguna manera también andan en una especie de tour fotográfico,
19:48safari fotográfico, en el que van mostrando sus fotos.
19:52Te pregunto si alguien te llamó para discutir el proyecto.
19:54Che, ahora que lo presentaste me interesa venirte porque la verdad
19:57hasta ahora estamos todos en el diagnóstico,
20:00pero acá hay un proyecto.
20:02¿Alguno te llamó? ¿Es lo que vos querés proponer?
20:04¿Crees que esto de alguna manera es lo que vos explicás cuando planteás
20:08lo de las candidaturas y no los proyectos?
20:12No, no, no. La verdad que no.
20:14Estoy atento al teléfono, pero no.
20:16¿Solo nosotros te llamamos?
20:18¿Cómo es, Estiverkovich?
20:19No, no. La verdad que es lo que pasa.
20:23Mira, solo lo que uno termina viendo es cuando nosotros proponemos,
20:26porque si no, a veces, muchas veces, las ejecuciones pueden volverse,
20:30digamos, medias ineficientes en la búsqueda.
20:33Proponemos algo, discutir sobre el no en el asfalto,
20:37sino sobre algo que realmente existe.
20:39Después uno podrá decir, bueno, esto me gusta más,
20:41yo lo haría así, lo haría allá.
20:42Pero proponemos, a través de este proyecto que nosotros hemos presentado,
20:47debatamos qué Argentina queremos.
20:49Más allá después de las cuestiones que tengamos
20:51a niveles personales o individuales.
20:53Lo que pasa es que cuando el individualismo empieza a ser mella
20:56en la sociedad argentina, también hace mella después en la diligencia argentina.
21:01Y cuando entramos en esa dinámica,
21:04la más perjudicada finalmente es la sociedad argentina.
21:08Nosotros estamos dispuestos a discutir este proyecto.
21:11Los proyectos que presenten otras personas también, como nos vamos a hacer.
21:14Siempre hemos estado abiertos al debate, a la discusión.
21:18Realmente es lo que esperamos que suceda,
21:20porque el grado de frustración que transita la sociedad argentina,
21:25en lo que ya Cristina en el tiempo habló de satisfacción democrática,
21:29realmente está trayendo un costo enorme a las familias argentinas.
21:35Muchos días de tristeza,
21:37muchos días de pensar que no hay un futuro mejor
21:39y que esto es lo que podrá transitar hasta el fin de sus días.
21:43Nosotros no queremos eso,
21:45no revelamos ante lo que nos quiere imponer.
21:47Entendemos que nuestro país ha salido a construir mejores días para su vida.
21:51No entendemos que la felicidad es como una cuestión plena de todos los días,
21:54pero sí tenemos claro que tenemos que trabajar para una Argentina
21:57donde los días felices sean más que los días tristes.
22:02Entender, digamos, la vida como algo, no que se sufre,
22:05sino que también puede tener momentos de disfrute,
22:09puede tener momentos de sueños, de deseos, de construcciones
22:11totalmente diferentes a los que nos proponen estos modelos económicos
22:14que nos vuelven más miserables, que no potencian las virtudes.
22:19Creo que tenemos la oportunidad de hacerlo
22:21y que no debemos hacerlo aparte, como pueblo.
22:27Escuchándote, Máximo, me abrís una cantidad de ideas.
22:31Una tiene que ver con este planteo de proyecto de país,
22:38el proyecto del país del kirchnerismo,
22:40todo lo que Cristina, Néstor, Cristina, vos mismo,
22:44la decisión política, a ver, ponerla en valor también,
22:48la decisión política de dejar la jefatura de bloque
22:51durante el gobierno de Alberto Fernández,
22:53era estrictamente frente a esta situación, ¿no?
22:57Y lo que iba a generar la legitimación de la deuda que había tomado Macri.
23:01Ahora, hay una especie de, digo yo, bloqueo mediático
23:06para que justamente toda esa tristeza que tiene esta sociedad
23:10por producto de cómo la están depredando,
23:14la ley de extranjerización de tierra,
23:17porque la gente no tiene acceso a la vivienda, por supuesto,
23:20los enclaves, etcétera,
23:22para que no llegue, ¿no?
23:23Entonces, la construcción es,
23:25a la gente eso no le importa, ¿no?
23:28A la gente no le importa la deuda con el fondo.
23:31No hay que hablar de la deuda con el fondo
23:32porque a la gente no le importa.
23:34Vos decías antes, bueno, pero la gente está cada vez más endeudada.
23:36Vos creés que esa otra brecha, ¿no?
23:40Esa otra brecha sobre lo que,
23:42la responsabilidad comunicacional que tenemos
23:45de que a la gente le llegue,
23:46estamos perdiendo con la cancha inclinada,
23:49la responsabilidad dirigencial de meter los temas
23:52más allá de que a la gente le interese,
23:54y la posibilidad de dar respuestas a esa gente.
23:56¿Cómo se rompe ese bloqueo?
23:58Y si no le hablamos,
24:00si no le hablamos a la sociedad,
24:01¿por qué deberías saber?
24:03Si sus días, digamos,
24:05se debaten en poquitas horas de cancha
24:07y muchos días de trabajo,
24:08para no quedar de menos.
24:10Por eso, a veces hay dirigentes que dicen,
24:11no, van a la sociedad y se enojan.
24:13Hay que entender también por lo que está atravesando, ¿eh?
24:16Hay que entender cuando cada argentino en Argentina
24:18les diga fusilado de dos, tres, cuatro trabajos
24:21en su casa y encima tiene que entender, digamos,
24:25cuando a uno le quieren hablar difícil
24:27para no decir nada.
24:28O sea, que hay que ser más llanos,
24:30hay que ser más claros cuando nos expresamos,
24:32vivimos, y esto lo digo, digamos,
24:34lo que lo ha visto ustedes o se lo han escuchado,
24:37tenemos un presidente que cree que es
24:39el mejor presidente de la historia.
24:41Yo he escuchado algunos gobernadores
24:42que creen que son los mejores gobernadores de la historia
24:44y la verdad que si uno ve que tenemos
24:47algunos gobernadores que se entienden
24:48que son los mejores de la historia,
24:50el presidente que es el mejor de la historia,
24:52bueno, habría que ver por qué la gente está como está, entonces.
24:55A mí realmente me preocupa el nivel a veces
24:58de distancia que hay entre un sector de la dirigencia
25:00transversal de los partidos,
25:02a la cotidianidad y la vida de la sociedad
25:04y encima después se enojan porque la sociedad
25:06no sale no sé a dónde.
25:08¿A dónde querés que vaya?
25:10Si todos los días tiene que tener más horas de trabajo,
25:13le han modificado las condiciones laborales,
25:15ha quedado merced con su vida,
25:19lo que el patrón quiera en cualquier momento,
25:23situaciones que realmente de abuso se ve.
25:25Igual las veces que van y pelean para el frente,
25:29¿cómo se aferraron en este último mes?
25:32¿Con qué ganas se aferraron a ver un partido de julio
25:36que ganaba la selección para sentir un lugar común,
25:40para poder respirar un poco de alegría,
25:41prestejo y abrazarse entre sí?
25:43Da mucha bronca que tras tanto trabajo
25:46que hizo la sociedad argentina para salir de aquel 2001,
25:50que encontró un gobierno que la interpretó,
25:52que la defendió, que si bien no fue perfecto,
25:55le dio razones para creer en sí misma
25:57y también para creer en el gobierno de esa niña.
25:59Cuando uno ve lo que hace Jorge va ahí en Vaca Muerta,
26:04¿cómo se le ríen a tantos argentinos y argentinas?
26:06¿Cómo no va a dar bronca?
26:07Muchas veces como el que algunos dejen que prevalezca
26:11la miseria de los dirigentes,
26:13que se sienten de una manera u otra,
26:14cuando tienen la enorme responsabilidad
26:16de sacar adelante un país que tiene todas las condiciones
26:19para estar mejor y se lo defiende y se trabaja
26:22con un sentido claro de lo que significa
26:25poner por delante los intereses del conjunto y la sociedad
26:28a lo que nosotros, digamos, podamos entender
26:30nos deparará la vida como el distinto representante
26:34del pueblo argentino a la hora de votar.
26:36Máximo, tenemos récord, récord de gente en el pase,
26:40aquí en la 530, en el canal de YouTube de la radio también.
26:44Bien, en virtud de eso también estaba leyendo algunos mensajes.
26:48Hay un planteo recurrente, lo habrás escuchado,
26:50imagino que tenés respuesta para esto, y es que...
26:52A ver, no tengo respuesta para todo.
26:55No, ante el pedido de Cristina candidata,
26:58otros dicen, no, ¿por qué no construir otro candidato
27:00que llegue a ser presidente una vez que es presidente,
27:03firma un indulto, genera una amnistía,
27:06y contraponen una oportunidad electoral
27:09al reclamo de Cristina Libre?
27:11Algunos son bastante reconocibles,
27:13y dicen, bueno, Cristina no puede ser candidata
27:15porque está proscripta.
27:16¿Qué tenemos para contestar en relación a eso?
27:19Mirá, había un discurso en lo que dice,
27:21que hablaba de romper la proscripción
27:22cuando todavía no estaba la...
27:25antes de que llegáramos a este punto
27:27de decir su existencia.
27:28No es lo que creo que esas situaciones muchas veces no...
27:33Te voy a explicar otro lugar, mirá.
27:35¿Cualquiera que quiera ser candidato puede serlo?
27:39¿Está?
27:39Cristina no.
27:41Así que si alguien tiene vocación de decir
27:43quiero ser candidato a presidente,
27:45quiero gobernador de Argentina, lo dice.
27:47Nosotros queremos que sea Cristina.
27:49Y Cristina está demostrando, incluso,
27:51en esta carta que publicó hoy en todos los lugares,
27:53su vocación de querer participar
27:55en la vida política argentina.
27:57Cuando alguien tiene vocación realmente
27:59de cambiar el destino de los argentinos argentinos
28:01a participar,
28:02no sea nunca en esa disputa
28:05de querer llegar a serlo.
28:06Entonces, cuando alguien quiera...
28:08porque pareciera que aparte se contrapone, ¿no?
28:10Que si nosotros decimos que Cristina quería ser candidata,
28:13opula la construcción de la candidatura,
28:15yo la verdad que no lo veo y no lo entiendo.
28:17Me deberían explicar por qué estaría opulando
28:20la candidatura de Cristina a otra candidatura.
28:22Y aparte, realmente, nuestro fin, digamos,
28:25no es si alguien va a firmar un indulto de Cristina.
28:27No, nuestro fin es que el país salga adelante.
28:30Nuestro país es que el país salga adelante.
28:32Que los argentinos puedan desarrollar su vida
28:34de manera mucho más normal y organizada
28:38que esta que tenemos hoy.
28:39Es un país que realmente está rompiendo su orden social,
28:44donde los equilibrios, digamos,
28:46marcan cada vez más distancia entre unos y otros
28:48en la desigualdad económica.
28:49Entonces, creo que nadie tiene que ver
28:51que en esta insistencia nuestra,
28:54por alguien que ha llevado la Argentina adelante
28:57durante ocho años,
28:58a situaciones mucho mejores,
29:00porque esto, aparte,
29:02lo dicen aquellos que la pueden querer más,
29:04los que la pueden querer menos,
29:06y son testimonios constantes,
29:08que uno ve en diferentes entrevistas,
29:10la espera,
29:10que con Cristina esto no era así.
29:13Después puede haber diferentes miradas
29:15sobre su gobierno,
29:15en intensidad,
29:16en este anillo,
29:17afecto,
29:17y lo que vos quieras,
29:18y reconocimiento.
29:19Pero si hay algo que corta transversalmente
29:22a la mayoría de la sociedad argentina,
29:24es que su realidad económica
29:26era muy diferente
29:27mientras gobernó ella
29:28a que cuando no gobernó ella.
29:30Entonces, creo que aquellos que entienden
29:33lo que nosotros entendemos,
29:35y entienden a la parte de millones y millones de argentinos,
29:37o sea,
29:37cuando uno ve en las encuestas,
29:39digamos,
29:39si creyéramos,
29:40es un insumo más,
29:41la que no hay que darle más,
29:42en esa carácterística,
29:44la representación de una directiva,
29:45que no tiene, digamos,
29:48capacidad de moverse,
29:50ir a actos,
29:50dar instituciones,
29:51charlas,
29:52a la que le han restringido
29:53las visitas
29:55casi, digamos,
29:56a una característica única
29:58inherente a su persona
29:59en materia de los que son
30:01los regímenes de institución domiciliaria.
30:03¿No?
30:04Cuando no tiene periodistas
30:07y una torta de pautas
30:09que fuste para que hable por ella,
30:11sino que son militantes e inigentes.
30:15Creo que está clara cuál es su representación
30:17en el seno del pueblo argentino
30:18y que nadie se tiene que enojar por eso
30:20y que tampoco obtura
30:23la candidatura de nadie,
30:24es simple.
30:26Y aparte, hasta acá,
30:27alguien tiene que decir,
30:28bueno,
30:28yo quiero gobernar la Argentina,
30:29yo quiero ser presidente,
30:30yo quiero ser presidenta.
30:31Los invito a discutir,
30:33los invito a charlar,
30:34estas son mis propuestas,
30:35estos son mis proyectos,
30:36estos son mis sueños,
30:37estos son mis deseos,
30:38esta es la Argentina que quiero,
30:40esta es el otro sexo.
30:42Claro, la respuesta no puede ser
30:43Cristina no, ¿no?
30:45La respuesta es esto que vos decís, ¿no?
30:47Ahora, a mí de la carta de Cristina
30:49me impactan muchas cosas,
30:51pero una es la convicción, ¿no?
30:54La convicción de Cristina,
30:55hay un párrafo que ella dice
30:57con la misma convicción
30:59con la que siempre enfrenté
31:00las horas más difíciles
31:01de nuestra historia
31:02y las de mi propia vida,
31:04les habla, ¿no?
31:05Los argentinos y las argentinas,
31:07dice,
31:07muy pronto,
31:09dice Cristina,
31:09Cristina hace un anuncio,
31:11dice,
31:11muy pronto volveremos a encontrarnos,
31:14volveremos a caminar juntos,
31:17volveremos a construir una Argentina
31:19donde la soledad vuelva a ser badlor,
31:21donde le queda,
31:22vuelva a orientar el destino de la nación,
31:23y donde la dignidad del pueblo
31:25esté sin suerte.
31:25Sí, eso es la fuerza,
31:26disculpame,
31:27eso es la fuerza que tiene ella,
31:29ese volveremos a caminar juntos,
31:30es una mujer que es una tromba,
31:33que tiene fuerza,
31:34que tiene ganas,
31:34que no sea mi gana,
31:36que cuando nos tocó
31:37la partida de mi viejo
31:39allá en octubre,
31:40se le tiró encima
31:41todo el pueblo
31:41para voltearla,
31:43y una parte,
31:43pero unimos que no la quería
31:44de candidata,
31:45y fue con el pueblo
31:46para adelante,
31:47en momentos durísimos,
31:49donde no hubo tiempo
31:50para lágrimas,
31:51casi,
31:51ni para hacer
31:52ningún duelo,
31:53sino que habría que
31:54llevarlo a Argentina adelante,
31:56por favor,
31:57por eso,
31:58yo creo que lo que a ella
31:59demuestra,
32:00y la esperta,
32:01tiene que ver con
32:02esa decisión,
32:03y esa capacidad
32:04de no doblegarse,
32:07ni sentirse cómoda,
32:09ni aún siéndolo,
32:11cuando es una víctima,
32:13ni siquiera ahí se siente,
32:14digamos,
32:15no asume,
32:15no le gusta el papel de víctima,
32:16por el contrario,
32:18y la quisieron matar.
32:19Pero vos fíjate,
32:20esto que decís es importante,
32:22porque ella es objetivamente
32:24una víctima,
32:25lo que no significa,
32:26ahora,
32:26sus victimarios.
32:27Es que no está en su cabeza,
32:28no es una creación
32:30de su paranoia,
32:31es su cabeza,
32:31si no fuera la manera de no.
32:32Es objetivamente una víctima,
32:34ahora,
32:34parte de sus victimarios.
32:36La han quedado en la cabeza
32:36en la puerta
32:37de su departamento,
32:38la han perseguido,
32:40la han proscripto,
32:42la han restringido
32:43de las visitas
32:43de una manera insólita,
32:45digamos,
32:45para que no pudiera hablar
32:46con otros argentinos
32:47y argentinas
32:48que están tratando
32:49de encontrar
32:50un proyecto de contenda
32:51de la sociedad
32:52y la saque
32:52de este letargo
32:53en el que está sometida
32:54en esta lenta agonía
32:55que vive en sus vidas
32:56con esta economía
32:57que nos está restringiendo
32:59totalmente
32:59a tener la ñata
33:01contra un celular
33:02para ver una vida
33:03que nunca van a tener.
33:04Entonces,
33:04cuando volveremos a caminar
33:05es que va a dar
33:07y va a disfrutar
33:08y va a pelear
33:08como lo hacen
33:09muchos argentinos
33:10todos los días
33:11que se levantan,
33:12que pelean,
33:13que pelean,
33:13que pelean
33:14y realmente necesitamos
33:15que esas peleas,
33:16ese sacrificio
33:17que hacen millones
33:18de argentinos
33:18en la Argentina
33:19en algún momento
33:21empiece a tener resultados,
33:23que es lo que no aparece acá.
33:24Este es un sacrificio
33:25al que nos han sometido
33:27estos títulos
33:27de moda económica
33:28que no van a tener resultados,
33:32que van a generar
33:33y ya están generando
33:34gran frustración
33:36en las personas
33:36y en la sociedad.
33:38Hay que pelear
33:39contra esa sensación
33:40de zozobra,
33:41de esos sosiegos,
33:42creo que es una disputa
33:43que tiene varios campos,
33:45el económico,
33:46el anímico,
33:47como decía ese amigo
33:48que se fue hace poco,
33:49hay que cuidar
33:50el estado de ánimo
33:52de las personas,
33:54que tiene mucho que ver
33:54también en cómo vivimos
33:55todos los días
33:56y cómo nos tratamos
33:57entre nosotros
33:58y nosotras
33:59en una calle,
34:00en el transporte público,
34:02por donde hablemos.
34:03Eso también tiene que ver
34:04en cómo los asistentes
34:05argentinos
34:06nos estamos tratando
34:07entre nosotros
34:07donde finalmente
34:08lo que busca
34:09estos modelos económicos
34:10es la implosión
34:11de la vida social
34:12de las personas
34:13y que terminemos
34:14echándonos la culpa
34:15entre aquellos
34:16que realmente entendemos
34:18que es lo que debe cambiar.
34:20Esa imposición económica
34:21a la que estamos sometidos,
34:22productos de deudas
34:23inexplicables,
34:24nos someten
34:25a acondicionamientos
34:26a situaciones
34:26de una indignidad
34:27y una indignidad
34:28pocas veces lista.
34:30Máximo,
34:30¿estás en ruta vos?
34:32No, no, no, no.
34:33Ah, ah.
34:34Porque a veces...
34:35Viajamos el jueves.
34:36Ajá.
34:37¿Vas para alguna...
34:38No sé,
34:38ahora tendría que verlo.
34:40Para una...
34:41Claro, claro.
34:42¿Para alguna provincia
34:43en especial?
34:44Vamos, vamos,
34:45vamos a La Rioja
34:46que tenemos actividad
34:48y que aparte
34:48el borrón
34:49nos invitó
34:51al acto
34:52del obispo
34:52que se cumple
34:53en 50 años
34:54así que
34:54ahí estaremos
34:55en algo
34:55que también fue
34:56tan tan importante
34:57para Argentina,
34:58donde los agarró
34:59a Néstor y Cristina
35:00como fueron esas políticas
35:01de derechos humanos
35:02que volvieron a traer memoria,
35:03verdad y justicia
35:04y paz
35:05a quienes habían sufrido
35:07la tortura,
35:08la desaparición,
35:08la apropiación
35:09de sus hijos,
35:10bueno,
35:10todas las barbaridades
35:11que ha vivido
35:12la Argentina
35:13en esos siete años
35:15de dictadura
35:15para instalar
35:16un modelo económico
35:17tan similar a él.
35:19Máximo Kirchner,
35:20gracias por este rato
35:21con la M530
35:22con la Radio de las Madres.
35:23Te esperamos aquí
35:24cuando quieras.
35:25Gracias,
35:26cuídense,
35:26saludos a todos.
35:27Un abrazo.
35:28Buen día con el Espíritu.
35:29Igual, igual, igual.
35:31Bueno.
35:32Bueno,
35:32grandes definiciones
35:35bueno,
35:35lo último del último,
35:36lo último del último,
35:37digo,
35:37está confirmado entonces,
35:39está viajando
35:39a La Rioja,
35:41eso fue sobre el final,
35:43se espera que allí
35:45haya una foto,
35:47digamos,
35:48de un peronismo
35:48que comparte
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