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Hay mucha gente que todavía pregunta si existen o no los OVNIS. Por este motivo, en esta edición especial de Crónica Paranormal, Marco Bustamante habló con el profesor y doctor Antonio Las Heras, investigador de todo este mundo.
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00:18¿Qué es el fenómeno OVNI?
00:30¿Cómo no voy a creer?
00:32Pero qué interesante esto, porque hiciste en realidad dos preguntas.
00:36Gente que te pregunta qué pensás y gente que te pregunta si crees.
00:41Cuando a mí, en las conferencias, presentaciones de libros,
00:44pero usted es un verdadero creyente, yo le digo, está totalmente equivocado.
00:49No creo para nada, porque creer es como creer en Dios, creer en los ángeles.
00:56Es una cuestión, la creencia es algo que no tiene que ser fundamentado de manera racional, científica.
01:03Entonces, distinto es cuando nos dicen, bueno, pero usted piensa que los OVNIs existen.
01:08Sí, y tenemos las pruebas.
01:11Porque lo primero que tenemos que decir es, a ver, ¿qué significa OVNI?
01:15OVNI, objeto volador no identificado.
01:19Si es objeto volador no identificado, no dije que era un vehículo extraterrestre dirigido.
01:25Lo del marciano, haga si cargo usted.
01:29OVNI, que era un vehículo extraterrestre dirigido a lo largo de tantas décadas.
01:34Fíjate que el primer caso así, que llamó la atención en el siglo XX,
01:39fue el de Kenneth Arnold, 24 de junio de 1947.
01:43El que dijo que había visto algo que describió como flying saucer,
01:48que se tradujo al castellano como plato volador.
01:51Bueno, los dos platos soperos unidos por los bordes, muy bien.
01:54Pero algo de límites metálicos, precisos, que reflejaba la luz del sol, un objeto.
02:00Ahora, cuando nosotros, los investigadores del tema, vemos tantos casos,
02:07advertimos que muchos de ellos, por eso lo de objeto volador no identificado,
02:11no es sinónimo de vehículo extraterrestre dirigido.
02:15Nubes lenticulares en zonas de montaña, que hay fotos y todo.
02:20Si no las analizás bien, vos me decís, Antonio, es un plato volador.
02:25No, es una nube lenticular.
02:27Yo un día llegando a Río Gallegos, me acuerdo de que estaba amaneciendo
02:32y aparecieron dos o tres de estas nubes.
02:35Y yo le digo, la verdad, yo iba medio dormido.
02:39Yo, si no, lo veía dos veces, pensaba cualquier cosa, tipo invasión.
02:44Son muy impactantes.
02:46Y si sacás la foto y no conoces de fenómenos meteorológicos,
02:51parecen dos, tres, cuatro, mejor cuando son varias.
02:55Rayos globulares, o sea, hay una cantidad de fenómenos meteorológicos
02:59que en principio el que lo vio dijo era un ovni.
03:02Tiene razón, hasta que lo identificamos.
03:04Luego, fenómenos astronómicos muy característicos.
03:09El planeta Júpiter y el planeta Venus, al amanecer o al atardecer,
03:16es decir, cerca del horizonte, cuando están las condiciones dadas,
03:22aparecen como un objeto fulgurante que emite luz y va desapareciendo.
03:28Claro, si está en el horizonte oeste, está bajando, desaparece.
03:33Yo lo vi, estaba ahí, saqué la foto.
03:36Sí, es un planeta.
03:38Así que, confusiones con fenómenos astronómicos.
03:41Después tenés confusiones con fenómenos creados por el hombre.
03:46Durante la pandemia, que la gente empezó a dejar el celular un ratito
03:52y volver a mirar el cielo, ¿cuántas noticias nos llegaron?
03:57Miles, miles.
03:58Pero una flotilla que se movía compasadamente.
04:01Los satélites artificiales de comunicaciones de SpaceX del empresario Elon Musk,
04:08que se venían viendo de antes, pero como íbamos con el celular caminando en la mano.
04:13Claro.
04:13Entonces, tenés una cantidad.
04:15Hasta que nos quedamos con una cantidad pequeña, puede ser un 15, como mucho, 10%,
04:25que sí tienen las características siguientes.
04:29La descripción es de algo con límites precisos, aparentemente metálico, que refleja la luz del sol,
04:36que hace movimientos en algunos casos, esto dicho por aviadores, tanto civiles como militares,
04:43dentro de la atmósfera, movimientos de 90 grados.
04:46No hay ni el mejor aparato creado por el hombre hoy, hace en la atmósfera un giro de 90 grados,
04:54se consume, porque la fricción entre la atmósfera y el objeto.
04:59Sin embargo, estos aparatos no les ocurre así.
05:05Ya investigadores de hace más de 30 años decían, la única explicación es que en torno al vehículo,
05:11supongamos que este es el vehículo extraterrestre, en torno tiene un campo de gravedad propio,
05:19generado por el mismo aparato.
05:21Cuando hace el giro de 90 grados, está haciendo la fricción entre el vacío del campo de gravedad propio
05:29y la atmósfera.
05:30No se incinera.
05:32Bueno, a eso sí lo llamamos vehículo extraterrestre dirigido,
05:38que son las tres cosas que podemos afirmar.
05:41Vehículo, porque es un medio de transporte.
05:44Extraterrestre, porque no ha sido hecho por nuestra humanidad.
05:48Dirigido, porque tiene una guía inteligente.
05:51Ahora, si vos me decís, podrán ser tripulados, y puede ser.
05:56Telecomandados, puede ser.
05:57Tripulados por robots, todo eso puede ser.
06:00Pero lo concreto, por eso la sigla es VED, vehículo extraterrestre dirigido.
06:05Bueno.
06:05Eso existe.
06:06Y ahora está el caso del vehículo extraterrestre dirigido, que baja al suelo planetario,
06:15se abre la compuerta y aparece un muchacho verde y saluda.
06:20¿Qué hacemos con eso?
06:22Bueno, lo de verde es un agregado tuyo.
06:27Pero sí es cierto lo que vos acabás de decir cuando decís un muchacho,
06:32porque esto es interesante.
06:34Y ya, bueno, en 1959, el tema de los entonces platos voladores,
06:42flying saucers, era tan importante en Occidente,
06:45que el psiquiatra más prestigioso que había en Europa, Carl Gustav Jung,
06:50escribe su último libro, que se llamó Sobre las cosas que se ven en el cielo.
06:56Y hace un estudio desde lo psicológico, desde lo psicosocial,
07:01y hasta dice algo importante, viniendo el psiquiatra más prestigioso de toda Europa en ese momento.
07:06Dice, un asunto tan difundido no se puede considerar ni insignificante ni gratuito.
07:13Acá hay algo importante que le interesa a la humanidad.
07:17Hace todo un estudio.
07:19Y en ese estudio, él mismo ya se pregunta,
07:22cosa que después siguió ocurriendo desde los que lo investigan de las ciencias humanísticas,
07:30si la mayoría de estos casos de lo que se llama encuentros del tercer tipo,
07:34o sea, apareció el vehículo extraterrestre y salió algo de ahí,
07:39como vos señalabas recién.
07:40Algo aparentemente que se mueve, que parece tener vida.
07:47Entonces, el planteo que se ha hecho es, si esto fueran alucinaciones,
07:52si esto fueran confusiones, si esto fuera cuestión de gente mentalmente trastornada,
08:00bueno, estarían influenciados por las películas de cada época,
08:03por las novelas de ciencia ficción.
08:06Y entonces sería razonable esperar que la gente nos dijera,
08:10bueno, del aparato bajó un ser de tres cabezas, siete tentáculos.
08:17Qué curioso, muy rara vez alguien dice eso.
08:23En la mayoría de los casos, ¿qué describe la gente?
08:27Más alto, más bajo, más flaco, más cabezón, menos cabezón,
08:32pero algo antropomorfo.
08:34Cabeza, tronco, tórax, dos extremidades superiores, dos extremidades inferiores.
08:41Pero, si los casos fueran alucinación, alguna confusión mental,
08:47no estarían describiendo seres como nosotros.
08:51Eso llamó a algunos investigadores a pensar que hasta algunos de esos vehículos
09:01podrían ser humanos, viajeros en el tiempo,
09:07que vienen del futuro a estudiar nuestro presente, que es el pasado de ellos.
09:14Y entonces también estaría la explicación, ¿y por qué no se comunican?
09:17No, se están haciendo una investigación histórica.
09:21Interesante.
09:22Hablando de eso, cuando uno agarra la historia bíblica y ve, por ejemplo,
09:29los encuentros de Moisés con las zarzas incandescentes en el desierto,
09:37o en el monte Sinaí, o cuando Moisés y su hermano iba con el pueblo por el desierto
09:44y eran guiados por estos tornados raros con luces adentro,
09:50y a uno lo hace pensar que tal vez algunos de esos encuentros que aparecen relatados en la Biblia,
09:57o cuando se habla, por ejemplo, de ruedas dentro de ruedas.
10:03La del profeta Ezequiel, que habla de una rueda dentro de una rueda y que él vio ahí lleno de
10:08fuego.
10:09Algunos de esos encuentros que aparecen en la Biblia pueden estar hablando
10:13y pueden estar contándonos encuentros reales con extraterrestres.
10:20Bueno, obviamente sí, si es que puede, puede.
10:24Pero hay otro hecho interesante, lo que vos estabas señalando.
10:28Bueno, cuando Moisés conduce al pueblo judío por el desierto, ¿cómo se alimenta?
10:34Se alimenta porque Jehová le arroja un alimento que se llama el maná.
10:44Ajá, el maná.
10:46Bueno, se han hecho muchas lucraciones sobre qué sería, etc.
10:53La primera vez que voy a la isla de Pascua, que es la isla más alejada de todos los continentes
11:02en el océano Pacífico, una isla pequeña, producto de tres volcanes,
11:08y que están los famosos Moai.
11:11La primera vez que voy, me encuentro con algunos antropólogos,
11:15me acompañan, me ayudan a hacer las investigaciones que hice, etc.
11:21Y me intereso especialmente porque me expliquen de qué manera pudieron transportar
11:28a esos enormes bloques de piedra.
11:31Porque es cierto que los Moais están hechos en lo que sería piedra pomes, o sea, lava.
11:37Claro, es fácil de tallar.
11:40Sí, pero si pesa 30 toneladas, 30 toneladas de piedra pomes es 30 toneladas.
11:45Moelo, moelo.
11:47Exactamente.
11:48Y han sido trasladadas desde la base del volcán Ranurraracu hasta todo el perímetro.
11:57Los Moais están mirando hacia el océano.
12:02Entonces yo les digo, pero según ustedes, desde la antropología,
12:09y varios de ellos son antropólogos, pero son nacidos en la isla de Pascua,
12:13como el Rapanui, descendientes de ellos, muy bien.
12:16Digo, ¿cómo se trasladó esto?
12:18Porque justamente no solo es el peso, sino el hecho de que como es lava, piedra pomes,
12:24si esto le pones sogas, etc., se arruina.
12:28Es una piedra lávica muy liviana.
12:32¿Qué me dicen?
12:33Ah, no, dice, esto nuestros antepasados nos enseñaron que esto lo trasladaron los dioses
12:42a través de los sabios de aquella época, sabios humanos de aquella época,
12:49que tenían una fuerza especial para esto.
12:55¿Tenés idea de cómo se llama esa fuerza especial?
12:58A ver.
12:59Allá habíamos hablado del maná que alimenta.
13:02Sí.
13:03En plena isla de Pascua, una isla pequeña, la más alejada de todos los continentes,
13:08me dicen, nuestros antepasados utilizaban la fuerza, hay un cambio de acento nada más,
13:15la fuerza maná.
13:18¿Qué probabilidades hay por azar de que dos culturas distintas, alejadas en los tiempos,
13:28geográficamente, utilicen la misma expresión?
13:33De algo que es dado por los dioses.
13:37Aquí hay una cantidad de datos que cuando los empezás a analizar minuciosamente,
13:44evidentemente, la historia que nos enseñaron en la secundaria, en la universidad,
13:49lo que se llamaría la historia oficial, no cierra.
13:51Bueno, a ver, pirámides.
13:53Profe, hay pirámides en todos lados, culturas que no se conocieron entre ellas,
13:58y hay pirámides en todas partes del mundo.
14:01Claro.
14:02Pero muy importante lo que acabas de decir, porque lo habitual es que nos referimos
14:07a las tres grandes pirámides, Geops, Geops, Efraín, Miserino, conozco muy bien,
14:12conozco todo Egipto, estaba dentro de la pirámide de Geops, todo eso.
14:15Pero yo les digo siempre, pero acá en América tenemos, y ahí viene un nuevo problema.
14:21A ver.
14:21Tenemos, en las afueras del Distrito Federal de México, ahí no más, se va en auto fácil,
14:28Teotihuacán, la pirámide del sol y de la luna.
14:31Ajá.
14:33¿Por qué se usó el nombre Teotihuacán?
14:38Ese prefijo Teo significa Dios.
14:41¿Por qué se le puso ese nombre, que es un nombre obviamente poscolombino?
14:46Porque lo que dicen los pueblos originarios es que ellos no construyeron Teotihuacán,
14:53sino que los dioses les dijeron, vayan para tal lado, sigan a tal lado,
14:59van a llegar a la ciudad que les hemos construido.
15:03Ninguno de esos pueblos se le atribuye propia.
15:06He estado varias veces en Teotihuacán, estudiando, investigando,
15:09y me encontré algo que no suele estar en los libros.
15:17Lo hablé con los antropólogos del lugar, me dijeron,
15:20sí, las eras es verdad, hay varios, ahora les explico de qué se trata, varios de estos.
15:23Bueno, cuando yo era chico, en casa, y a la gente de mi grupo etario le habrá pasado lo mismo,
15:31en casa había el televisor a válvulas, la radio a válvulas,
15:36y las válvulas, ¿qué sustancia tenían que es gran transmisora de la energía,
15:44en este caso de la electricidad?
15:45Mica.
15:47Mica, claro, lo que no nos están contando es, sí, muy interesante la pirámide del sol y de la luna,
15:57pero mientras tanto alrededor en Teotihuacán hay una serie de casas.
16:01Varias de esas casas, la parte externa del techo está hecha de mica.
16:07¿Por qué?
16:09Porque cuando hablo con los antropólogos me dicen, no, nosotros no conocemos tampoco,
16:13pero es verdad las eras, y no solo eso me dicen, sino que lo más extraño es que esta mica
16:18está traída de unos yacimientos que hemos podido ubicar que están a 400 kilómetros de distancia.
16:26Mica, transmisora de energía de electricidad.
16:29Claro, ¿para qué, no?
16:31¿Para qué? ¿Y quién hizo eso?
16:32¿Por qué te traes la mica de 400 kilómetros pudiendo hacer ese techo con piedras cercanas?
16:40Teotihuacán, la ciudad que legaron los dioses, en todos lados.
16:44Y luego, como vos bien dijiste, pirámides ahí en todo el planeta.
16:48Bueno, y acá en América Latina tenemos Machu Picchu, por ejemplo, que también,
16:53la ciudad de los dioses, hecha por los dioses, allá arriba, para ser descubiertas desde arriba,
17:02igual que la línea de Nazca, igual que un montón de lugares, ¿no?
17:07Machu Picchu, que además era una ciudad dedicada a las divinidades.
17:14Tanto es así que los cadáveres que se han exhumado son todos de mujeres
17:19porque son mujeres que ejercían lo que llamaríamos acá el sacerdocio.
17:24Y no era una ciudad habitada por familias, no era una ciudad militar tampoco.
17:33Y muy interesante, cuando vas a Machu Picchu, llegás caminando, en todo esto,
17:39está el Intihuatana.
17:41El Intihuatana es un reloj de sol, pero que además te marca los equinoccios, los solsticios.
17:50Entonces, tenés otras que han quedado como puertas, que tienen características simbólicas
17:56que te das cuenta enseguida, que tienen que ver con posiciones astronómicas.
18:00Todos esos conocimientos, ¿de dónde salieron?
18:04Y volviendo a las pirámides, sea las famosas de Geops, Geffrey, Miserino,
18:10o las que estábamos hablando de Teotihuacán, construidas distintas y demás,
18:16pero hay que hacer esa construcción.
18:17Bueno, yo tuve la fortuna, porque hay otro tema del que se habla, no se habla directamente,
18:23yo tuve la fortuna de estudiar en la Sociedad Científica Argentina,
18:28Egiptología, con, ya fallecido hace mucho, el doctor José Álvarez López,
18:35que vos recordarás, autor de Misterios Egipcios, el Misterio de las Pirámides,
18:40una serie de libros que todavía se consiguen.
18:42Claro, pero Álvarez López, antes de dedicarse a la Egiptología y de participar a través de la UNESCO
18:50en varias expediciones de investigación en Egipto, primero se había graduado de Ingeniero Civil,
18:57esto es muy importante, ahora vamos a ver, y después de doctor en Física y se dedicó a la Egiptología.
19:04Entonces, nosotros éramos sus alumnos y, obviamente, cuando llegaba el momento de las preguntas,
19:11pero profesor, esto no lo pueden construir empujando los egipcios.
19:18Bueno, primero, ahí aprendí que eso de que lo habían hecho los esclavos y demás,
19:23falla completamente, porque la institución de la esclavitud en Egipto aparece recién con los faraones guerreros,
19:30los Ramsés, y para entonces las pirámides.
19:33Ya estaban hechas.
19:34Estaban cerrando.
19:35Entonces, Álvarez López nos decía, vuelvo a insistir, el dato de que Ingeniero Civil,
19:41nos decía, yo a mis colegas les acepto todo, que si fueron, que venían empujando,
19:48que hicieron una cosa...
19:49Una rampa.
19:50Una rampa de tipo pantano, les acepto todo.
19:55Lo que nadie me puede explicar es, ¿quién hizo el estudio de suelos previo para tener la certeza
20:04de que poniendo todas esas miles de toneladas, ningún pedazo del suelo se iba a hundir?
20:12Como cuando un ingeniero hace el estudio de suelos a ver si puedo hacer acá un edificio de 10 pisos.
20:19Claro, eso solo te lo puede decir alguien que es un ingeniero civil y conoce eso.
20:23Ningún egiptólogo se le había ocurrido.
20:25Entonces, muchachos, antes de empezar cómo llevamos los bloques,
20:30¿quiénes habían estudiado el estudio, hicieron el estudio de suelo, de resistencia de suelos,
20:35para que ni Geops, Gefrén y Miserino, que ocupan una superficie cada una muy grande,
20:40ningún pedazo del suelo se haya movido un poco y se haya caído la pirámide?
20:45Pero, si seguimos recorriendo Egipto y encontramos pirámides que se hicieron 500 años después,
20:53¿sabés dónde están todas?
20:55A ver.
20:56Tiradas en el suelo.
20:58Porque 500 años después, mil años después, los faraones querían imitar eso.
21:04Y no podían.
21:04No, porque se desconocía la técnica.
21:07Entonces, vos vas, sí, por el desierto, etcétera, te dice el guía,
21:12ah, sí, ahí habían hecho una pirámide que originalmente,
21:16la pirámide de Geops tiene algo de 146 metros de altitud, una cuadra y media para arriba.
21:22Bien.
21:23Y te dice el guía, sí, esa era una que del faraón está 26 metros, 26.
21:31Está toda tirada.
21:33Se cayó, se derrumbó.
21:34Te das cuenta que inevitablemente tenés que admitir que hubo un conocimiento que no era de esos pueblos.
21:45Y lo llevo para atrás.
21:47En el ADN nuestro, en el ADN humano,
21:52¿hay escondido una edición, una edición genética de seres del espacio?
22:01La única respuesta que nos damos es cuando uno puede decir puede ser, pero lo que sí es seguro es
22:10esto otro.
22:12La antropología nos enseña que el homo ya vivía hace un millón de años en las cuevas y en las
22:19cavernas.
22:20Y durante un millón de años lo más que evolucionó fue unos que pegaron una piedrita contra otra,
22:27salió una chispa y dijeron, ah, bueno, podemos generar fuego.
22:31Otros que gracias a esa piedra le hicieron un cuchillo, y uno que agarró un cuero y se lo puso
22:37para abrigarse.
22:38Durante un millón de años más o menos, casi concretamente eso es lo que se hizo.
22:44Fin de lo que la geología llama el pleistoceno, entre 13.500 y 15.000 años atrás,
22:50en todo el planeta aparece lo que la antropología académica, científica, llama el humano moderno.
22:59Durante un millón de años, nada.
23:03Y repentinamente, hace unos 15.000 años, surge el libre albedrío, toma de decisiones,
23:10pensamiento racional, reflexivo, la creatividad, la proactividad, vamos a hacer esto, vamos a cambiar lo otro.
23:15Bueno, hipótesis muchas. Bueno, es que se hizo agropecuario, es que pasó.
23:22Lo real, no tenemos la menor idea de qué le pasó a aquel homo que vivía en la caverna,
23:30que repentinamente, en menos de 15.000 años, hace que mientras estamos hablando nosotros acá,
23:38la Guayayé 1 ya se haya ido lejos del sistema solar, haya dos aparatos caminando por Marte,
23:45esto en 15.000 años. Ahora, durante un millón de años, golpeamos una piedrita.
23:49Algo pasó. Algunos dicen, justamente, que hubo una modificación del ADN producto de alguna inteligencia extraterrestre.
24:01Es la idea de Erich von Daniken, el autor Recuerdo del Futuro, El Oro de los Dioses.
24:06Otros lo que dicen es que la conciencia, el psiquismo, este que da libre albedrío, que da creatividad,
24:16eso es algo que vaga por el universo, como si fuera una bacteria,
24:21y donde encuentra una especie a la cual puede ingresar, y entonces, sin manifestarse, lo hace.
24:30Y que hace unos 15.000 años, esos vagando por el espacio, llegó acá, vieron que estaban estos homos,
24:38acá podemos manifestarnos, y lo llevamos eso adentro.
24:41Sería lo que en los cultos, en las tradiciones, llamamos el alma, el alma inmortal.
24:52¿Qué es eso del alma inmortal?
24:54No hay que aparecer en todos los cultos, tradiciones, los pueblos originarios, con distintos nombres.
24:59La idea de que algo hay en nosotros que al desencarnar sigue.
25:04Interesante.
25:06Profe, ahora que hablaba de eso, y del hombre de las cavernas.
25:11Entre el hombre de las cavernas, en 1850, por ahí, la expectativa de vida siempre fue de 35, 40 años.
25:20Sin embargo, en los últimos 50 años, nuestra expectativa de vida saltó,
25:27y hoy tenemos jubilados en Argentina, mucho, un grupo grande de jubilados,
25:32que tienen más de 100 años.
25:34Y tenemos jubilados que son padres de jubilados ya.
25:39Claro.
25:40Hay algo que pasó en los últimos 50 años que hizo, que tengamos LED, por ejemplo,
25:48que tengamos LED, que tengamos microchips, satélites, microondas, fibra óptica, internet,
25:56que por algún motivo se destrabó y mucha gente piensa que es ingeniería inversa,
26:02que a raíz de haber rescatado objetos voladores no identificados, por ejemplo el de Roswell,
26:09muchas compañías vinculadas con los gobiernos como el de Estados Unidos aplicaron ingeniería inversa
26:16y desarrollaron, por ejemplo, el microchip, la fibra óptica, la virgonda.
26:21¿Qué opinas de eso?
26:22Bueno, lo que vos planteás son dos cosas.
26:26Voy a comenzar con el tema de cuánto se vive de la edad cronológica.
26:34Sí, a nosotros nos enseñaron siempre que en el pasado se vivía poco, que 35 años, que 40.
26:43Y ese es un dato que estoy dispuesto a que podamos debatir.
26:47Yo lo que puedo garantizar es que, claro, como no había la medicación que hay desde fines de la Segunda
26:57Guerra Mundial para acá,
26:59había una epidemia, había un cólera, moría infinita cantidad de gente.
27:05Pero eso es una cosa.
27:08Ocurrió este hecho, hay una epidemia, la gente muere.
27:13Pero otra cosa es que se vivía poco.
27:18Porque, curiosamente, yo tengo una lista de ejemplos que van en contra.
27:24Por ejemplo, el general Juan Gualberto Gregorio de las Heras, del quien soy biógrafo, obviamente,
27:33que acompañó a San Martín en todas las batallas, un hombre que, como se vivía en aquella época,
27:42desencarnó con 86 años de edad, a fines del siglo XIX, 1880 y tantos.
27:50Mi abuelo paterno, que vivió toda su vida en España, tenían un campo, era invierno,
28:04estaban cuidando las peras de invierno, se acostó ese día, no se levantó más.
28:12Hacía poco había cumplido 103 años.
28:19Temos un ejemplo, otro ejemplo.
28:24La Iglesia Católica Apostólica Romana es lo que es, gracias al concilio de Nicea,
28:31que financió el emperador Constantino.
28:33Y lo financió porque su madre, Elena, hoy Santa Elena, era una ferviente creyente.
28:42Tan creyente que, siendo la hija de Constantino, tenía el financiamiento necesario.
28:47Estando en Roma, dijo, voy a ir, estoy hablando del siglo IV, 300 y pico,
28:55hace 1700 años más o menos, voy a ir en un barco hasta Medio Oriente, voy a ir a Jerusalén,
29:02voy a ir a buscar la Vera Cruz, la cruz donde fue crucificado Jesús, etcétera, etcétera.
29:08Hizo todo esto.
29:11Recorrió el Mediterráneo, estuvo un tiempo allí,
29:15consiguió una serie de elementos sagrados, etcétera.
29:19Volvió a Roma.
29:22¿Qué edad tenía hace más o menos 1700 años cuando hizo esto?
29:28A ver.
29:30Santa Elena sale de Roma con 72 años de edad.
29:35Entonces, esto es curioso porque, y lo hablo mucho con mis colegas,
29:40les digo, pero la mayoría de los que quedaron en la historia resulta que eran longevos.
29:46Ahora, a nosotros nos enseñaron, se morían jóvenes, sí, porque venía una epidemia y demás,
29:51pero si no venía la epidemia, la gente era longeva.
29:57En todo caso, la impresión que tengo es que hoy se está volviendo a una edad
30:04similar a la que habitualmente se vivió.
30:08Eso por el lado de la...
30:11Edad.
30:11La cuestión de las edades.
30:12Y luego lo que vos me estás diciendo de...
30:18Antonio, todos los días nos despertamos y hay una tecnología nueva.
30:25Yo tuve la oportunidad de hablar en el siglo pasado, siglo XX,
30:35así, tomando un té, la traductora para que no hubiera errores, la grabación,
30:41con Edgar Mitchell, sexto hombre en pisar la luna.
30:45Una eminencia.
30:46Miembro del Apolo XIV.
30:49Luego, cuando se retiró, creó el Instituto de Ciencias Noéticas,
30:54consiguió financiamiento para ir a investigar los fenómenos parapsicológicos
30:57que en la India le ocurren a los yoguis y demás.
31:00En un momento dado, llegamos a esto que vos me estás diciendo,
31:04y estoy hablando de fines del siglo XX.
31:06No había pasado todo esto.
31:08Y entonces, Edgar Mitchell, sexto hombre en pisar la luna,
31:14me dice, no hay que confundirse, la gente suele decir,
31:20los gobiernos ocultan los servicios secretos, no, textual.
31:25Me dice, los que están detrás de esto, de los lugares donde se produce un crash,
31:31o sea, donde cayó un vehículo extraterrestre, quedó estrellado ahí,
31:35como el caso de Roswell, por ejemplo, y muchos otros que no tienen esa promoción.
31:40Los que están detrás de esto, financian para ir a buscar, llevarse todo,
31:45son las grandes empresas multinacionales.
31:48Claro, claro.
31:49Porque toman los secretos del vehículo extraterrestre,
31:54lo patentan y hacen un gran negocio.
31:58Me mira Mitchell y me dice,
32:02por su edad, usted de chico debe haber conocido las radios,
32:10los televisores a válvulas.
32:11Sí, claro, mi mamá escuchaba el radioteatro.
32:15Ajá.
32:16¿Y a usted no le llamó la atención que nosotros estábamos,
32:22un televisor era una caja enorme por las válvulas que llevaban?
32:26Muy bien.
32:28Repentinamente, y sin que medie un primer paso, algo más chiquitito, algo así,
32:34repentinamente aparecen los transitores y las radios se hacen así.
32:38Y ahí me acordé, digo, claro, cuando llegó mi padre con la radio,
32:40puedo decir la marca porque ya no existe, la famosa radio Spica,
32:44una radio de este tamaño, sin conexiones.
32:49Entonces, Mitchell me dice, ¿a usted no le llama la atención
32:52ese cambio tecnológico sin transición?
32:57Bueno, ahora que lo dice, sí, siempre la tecnología,
33:00como nos pasó con los celulares, empezamos con un aparato así grande,
33:03la antena se fue...
33:04Sí.
33:05Bueno, me dice, ¿de dónde cree que salió la tecnología
33:08para ser los transitores de un vehículo extraterrestre?
33:12Esto, yo solo lo repito, me lo dijo Edgar Mitchell,
33:15sexto hombre en pisar la luna, y como vos bien dijiste, una eminencia.
33:19Sí.
33:19Así que no hay...
33:19Yo lo conocí.
33:20También, lo conocí.
33:21Bueno, ¿usted piensa que los gobiernos del mundo tienen ya diálogo
33:27con seres que vienen de las estrellas?
33:31No, no, porque lo que estoy absoluta...
33:34Primero, seamos razonables.
33:36¿Qué interés puede tener un visitante extraterrestre
33:40en comunicarse con los gobiernos?
33:42Si vos me dijeras que se va a comunicar con...
33:47Vivir Albert Einstein, bueno, con los gobiernos...
33:52Bueno, pero además, lo que hacen, porque cuántas veces nos preguntan,
33:58pero si ya vienen y tienen esta tecnología, ¿por qué no se comunican?
34:01¿Por qué no nos ayudan?
34:03En realidad, los que tenemos experiencia en ciencias humanísticas,
34:08tenemos la respuesta.
34:09Esto es lo que nosotros, en psicología social, en antropología, en etnología,
34:15hacemos y se llama observación no participante.
34:20Vos vas a estudiar un grupo originario en medio del Amazonas,
34:25no vas a decirle, usa el celular, usa el encendedor.
34:30Vamos, estudiamos, investigamos y nos vamos.
34:34Claro, no tocamos nada de la vida.
34:36Observación no participante.
34:37Y como los visitantes son científicos, vienen a hacer eso.
34:42Ahora, que a nosotros nos gustaría, ¿por qué nos vienen y no nos dan la información
34:46y no nos dan esto?
34:47Y si es gratis, bárbaro.
34:48No, no funciona así.
34:50Ahora, supongamos que mañana tienen que hablar con alguien.
34:54¿Quién debería hablar por la humanidad?
34:59Eso van a tener que decidir ellos.
35:01Yo, la verdad, me costaría encontrar quién.
35:03Bien, pero como dije recién, por la humanidad no, pero por representar a un grupo.
35:10Sí, pero no se me ocurre que por el lado de los gobiernos, un científico, un filósofo,
35:16un poeta quizás, ¿cierto?
35:19Carl Gustav Jung, justamente, dije, el psiquiatra más prestigioso de todo el grupo,
35:24lo que quieran.
35:24Y cuando en una entrevista que le hace la BBC de Londres le dicen, bueno, pero para el futuro,
35:29usted, ¿qué legado?
35:32Y Jung dice, solo los poetas me entenderán.
35:35Así que, este, es complicado.
35:40Primero complicado porque la pregunta es, ¿qué interés pueden tener en comunicarse?
35:44A nosotros nos conviene, como decíamos recién, que es lo que me dicen siempre en las conferencias,
35:50demás.
35:51Pero, ¿por qué nos podrían dar informes?
35:53Sí, claro, nos podrían dar.
35:55Pero, ¿y por qué lo harían?
35:58Además, estarían interfiriendo.
36:01Tienen que dejar nuestra evolución.
36:02Pero hay otra cosa que tiene que ver con algo que planteaste hace un rato y nos fuimos
36:10para este otro lado.
36:12Diera la impresión, leyendo los libros sagrados, libros antiguos, mitos, leyendas,
36:18diera la impresión que en un pasado remoto sí hubo una comunicación directa.
36:24Que hubo un contacto.
36:25Sí, una comunicación, más que contacto, una comunicación donde esos seres que fueron
36:32tomados por dioses instruyeron, informaron.
36:37Aquí el mundo azteca dice que el conocimiento de cómo se cultiva el maíz, después cómo se
36:47puede comer, etcétera, lo dio Quetzalcóatl.
36:52Quetzalcóatl es la serpiente emplumada.
36:55Curiosamente, lo más parecido a un vehículo extraterrestre,
36:58descripto por alguien que no conoce de eso, es una serpiente emplumada,
37:03una serpiente que vuela, algo alargado que vuela.
37:07¿Vos te acordás la cantidad de ovnis descriptos como objetos cilíndricos?
37:12Claro.
37:13Bueno, eso es Quetzalcóatl.
37:16Busquemos donde busquemos, ha habido los dioses que vienen a enseñarnos algo que nos hace bien.
37:24No es un contacto así, no, no.
37:27Es una comunicación, una enseñanza, haga esto, haga esto, y repentinamente no más.
37:33Entonces, algunos investigadores también tienen la hipótesis de decir,
37:37claro, son los mismos de aquella época que ahora vienen para ver cómo evolucionó.
37:44Con lo cual, nosotros seríamos la Tierra.
37:48Erich von Däniken también hablaba de eso.
37:49La Tierra sería un gran tubo de ensayo donde seres de otros mundos agarraron a los humanos,
38:00sea por un ADN, sea por poner el psiquismo, lo que fuera,
38:05y nosotros somos un experimento y ellos están investigando cómo evoluciona este experimento.
38:10¿Y en qué lugar queda Dios en todo esto?
38:14Lo que pasa es que Dios justamente es un concepto bien humano,
38:19que también es un tema interesante porque es la necesidad de creer en algo creador que no seamos nosotros.
38:28Ahora, hay una situación real.
38:33Nosotros salimos, el cielo está despejado, vemos las estrellas, los planetas.
38:39Es un cosmos, cosmos es lo opuesto de caos.
38:43Hay un orden, un orden universal.
38:47¿Cómo se explica este orden?
38:50¿Cómo es posible la existencia de un orden sin un ordenador?
38:57Cosas que además, la ciencia, astronomía, astrofísica, la física, la física intratómica, lo que ustedes quieran,
39:05pero la ciencia se anima a decir
39:11toda la materia, todo lo que constituía el universo,
39:17estaba acumulado en algo del tamaño del punto de esta lapicera.
39:22Sí, sí, todo comprimido ahí adentro.
39:23Ahí, todo el universo estaba ahí.
39:26Y algo pasó en un momento dado que surgió lo que llaman el Big Bang,
39:32la gran expulsión, y el universo empezó a expandirse
39:36y pasa lo que está pasando, pero todavía se sigue expandiendo.
39:40Y ahí es cuando yo discuto con los astrofísicos, los físicos de mayo,
39:43y digo, ah, muy bien, muy lindo.
39:46Todo el universo estaba en ese puntito ahí.
39:49Y dice, ¿quién o qué puso ese puntito?
39:55Porque de algún lado surgió eso, que es lo que dio lugar.
40:00Y lo que me suelen contestar es las eras.
40:04Esa es una pregunta de metafísica.
40:06Eso habla con los filósofos.
40:09Que es tan ridículo, siempre oí la misma comparación,
40:12que es tan ridículo como si me encuentro con una mujer
40:15que acaba de tener un niño, un bebé, agarro el bebé,
40:18y digo, che, qué bebé maravilloso.
40:22¿Cómo es que nace un bebé?
40:23Ah, no, eso es metafísica.
40:25Yo te dejo el bebé.
40:26No, ha habido un proceso anterior, nueve meses, gestación, inseminación.
40:33Acá nos dicen lo mismo.
40:35Entonces, es importante aprovechar este espacio para decir,
40:39lo que nos dice la ciencia son hipótesis.
40:42No hay la más mínima demostración fehaciente
40:46de cómo surge el comienzo del universo.
40:52Ese anterior al Big Bang, no tenemos la menor idea,
40:55pero alguien o algo generó eso.
40:58Hagámoslo más difícil.
41:00Una de las últimas cosas que dijo Albert Einstein fue,
41:04nosotros, porque estamos limitados al cuerpo y a los cinco sentidos,
41:08creemos, nos parece, no es cierto,
41:11que hay pasado, presente y futuro.
41:15Einstein dice, el pasado, el presente y el futuro
41:19están en un mismo momento.
41:22Nosotros, por nuestras limitaciones,
41:25hacemos esa división.
41:27Ahora, nuestro amigo Stephen Hawking decía,
41:31no intenten tener un contacto con extraterrestres.
41:35¿Para qué?
41:36Déjenlos.
41:38Cuando conocemos culturas que son superiores,
41:40no nos va bien.
41:42¿Usted qué opina?
41:46Claro, Stephen Hawking conocía muy bien la historia de la humanidad.
41:50Y es absolutamente cierto que cada vez que una cultura,
41:55acá en la Tierra,
41:56que una cultura más evolucionada
41:59influye en la menos evolucionada,
42:02termina disolviéndola.
42:04Lógico.
42:05Es verdad.
42:06Ahora, insisto,
42:09de ahí a que nosotros querramos comunicarnos.
42:15Trump, aparentemente,
42:16por lo que dicen los medios del mundo,
42:18sabe la verdad sobre los extraterrestres y los OVNIs
42:21y en cualquier momento sale en conferencia
42:24con su estilo particular
42:26y dicen,
42:27¿sabe qué?
42:28Estamos con platos voladores,
42:30escondidos en el ARS-21
42:32y tenemos contacto con seres extraterrestres.
42:35¿Hay que imaginarse algo así
42:37o es parte del ron ron de los medios?
42:43Yo ni siquiera me imagino algo así
42:45porque estoy seguro que no va a ocurrir.
42:48¿Qué es lo que digo que no va a ocurrir?
42:52Esa ilusión de que hay algún gobierno,
42:56algún servicio secreto
42:57que está en comunicación con los extraterrestres.
42:59Eso está muy bien en las películas de ciencia ficción,
43:03sí, pero no.
43:06Luego,
43:07a mí lo que me llama mucho la atención
43:10es que antes de que ocurra todo esto,
43:13cuando Trump hace unos meses dijo
43:14lo de voy a desclasificar,
43:17voy a desclasificar,
43:18no dije desclasifico,
43:20voy a desclasificar,
43:20pero que un tiempo antes de eso
43:22se le cambió la denominación,
43:25ya no se le llama UFO,
43:26Inidentify Flying Object,
43:28o en castellano objeto verdadero no identificado,
43:30sino fenómenos aéreos inusuales.
43:34Si yo digo fenómenos aéreos inusuales,
43:37¿qué es lo que está faltando acá que estaba en OVNI?
43:40Objeto.
43:41Fenómenos aéreos inusuales,
43:42ya no necesariamente es un objeto,
43:46hay una tendencia en eso.
43:49Hay muchachos,
43:50estas son otras cosas.
43:52Luego,
43:56desclasificar.
43:58Primero,
43:59si hay que desclasificar
44:01es porque hay archivos clasificados,
44:03o sea, secretos.
44:04Y si hay archivos secretos,
44:06¿por qué están secretos?
44:08Y si hay archivos secretos,
44:10¿por qué le tengo que creer,
44:11acá de vuelta es la palabra creer,
44:13al gobierno que sea,
44:15que cuando me dice que va a desclasificar,
44:17está desclasificando todo,
44:19y no solo una parte
44:20para que la mayoría quede transvista,
44:22era nada más que esto,
44:23ya está,
44:24pasó.
44:2520 segundos.
44:26Sí.
44:27¿Vio OVNI?