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00:00Tenemos anotado acá con Sara y con Juanma varias cosas, así que Sara comenzamos con el tema de títulos.
00:08Títulos falsos. Ministro, estamos viendo, a veces vienen publicando hace varios días, hace tiempo en realidad, este tema, los títulos
00:18falsos,
00:18pero hoy particularmente se habla de 15 ministros que pasaron por el Ministerio de Educación
00:24y hasta ahora no teníamos una denuncia como esta que abarque toda esta investigación junto a la fiscal Teresa Sosa,
00:34con quien están trabajando hace años ya, y tratando de erradicar esto definitivamente.
00:39Ministro, ¿usted cree que se va a poder?
00:43Bueno, nosotros con esa convicción empezamos el trabajo.
00:47Ahora nosotros tomamos cuenta de las falencias, de los errores, y propusimos, y seguimos proponiendo alternativas,
00:57sobre todo para futuros, Sara, pues hay que dividir en dos, hay que dividir en lo que encontramos,
01:04en cómo encontramos y en cómo proyectamos dejar esto.
01:08Voy a poner un ejemplo.
01:11En el Ministerio de Educación, tanto se dice que hay esto, que hay lo que...
01:15No se quedaba con información, no se quedaba con datos de la educación superior.
01:21Porque cuatro requisitos.
01:23Uno, el título, llevaba a la persona, el certificado de estudio, segundo requisito,
01:28se quedaba a la universidad, la fotocopia de la cédula le corresponde al título,
01:33y saber si la universidad estaba o no habilitada le corresponde al CUNES,
01:37y en el MEC no quedaba nada.
01:39A partir de ahí, nosotros proponemos la creación del RUES,
01:44el registro único del estudiante de la educación superior,
01:47que a partir del 24 comienza a funcionar,
01:50y que creemos va a ser el elemento principal y fundamental
01:54que va a permitir tener la trazabilidad de un estudiante de la educación superior,
01:59saber si este estudiante cuando ingresó, dónde ingresó,
02:04qué cambios de universidad pudo haber hecho,
02:07quiénes fueron sus profesores, quiénes fueron o cuáles fueron sus notas.
02:11Todo eso vamos a poder vivir, o vamos a poder saber,
02:15o vamos a poder tener esa info que cuando nosotros llegamos
02:18no teníamos dentro del Ministerio de Educación, ¿verdad?
02:21Por eso yo creo que esto hay que mirar lo que fue
02:24y se encarga el Ministerio Público de investigar
02:27y de lo que va a hacer nos encargamos nosotros,
02:29a partir de lo que encontramos,
02:31de ir proponiendo y hacer la salida para que esto ya no pueda pasar.
02:36Más allá de la cantidad y de la lista de ministros
02:40que aparecen en la publicación del diario,
02:42el ministro le saludo también,
02:44¿era un modus operandi muy complicado de detectar
02:48la manera en la que actuaban estas personas?
02:51Acá se habla que hay más de 500 usuarios
02:54que estarían ejecutando este tipo de acciones.
02:56¿Era muy complicado detectar esto?
02:59Mira, esto también hay que dividir en dos.
03:02Solamente desde el 2021 tenemos registros digitales o informáticos, ¿verdad?
03:08Hasta antes de eso la acción fue manual.
03:13Entonces yo creo que hay una evolución.
03:16Y dentro de esta digitalización, sí, la respuesta es muy complejo
03:22porque tenía aristas muy complejas, un involucramiento,
03:28imagínense, de 550 códigos que ni eran falsos,
03:35ni eran, o sea, no, eran, estaban en, podrían funcionar,
03:41pero en ese momento no correspondía porque eran códigos que pertenecieron
03:45a otras épocas, que tenían que haber sido anulados,
03:48que tenían que haber sido eliminados, pero que seguían activos, ¿verdad?
03:53Entonces, evidentemente, esto tenía una complejidad muy grande
04:00y hacer toda esa evaluación, fíjate, descubrir 550 ingresos inadecuados
04:09nos llevó a 130.000 acciones inadecuadas,
04:13pero puede ser que haya mucho más porque nosotros seguimos revisando,
04:17seguimos investigando y ahora hay también una auditoría forense
04:23que le vamos a pedir a la Fiscalía para que podamos profundizar
04:26qué es lo que hay en ese mundo digital, ¿verdad?
04:30Ministro, cuando hablamos de títulos falsos,
04:34¿apuntamos solamente a universidades o hay otro tipo de instituciones,
04:39no sé si modalidad a distancia, que están también en este esquema?
04:46No, modalidad a distancia, la modalidad no está precisa,
04:53si otras instituciones, los institutos técnicos, por ejemplo,
04:57en el caso de educación sobre todo, que fue como arrancamos nosotros
05:01toda esta investigación, resulta que los institutos técnicos
05:05o institutos de formación docente te hacen tres años
05:09o puedes en tres años tener una tecnicatura
05:12y luego ir un año más a una universidad y completar, digamos así, la licenciatura,
05:18con lo cual tiene una mejor, no mejor en términos de aprendizaje,
05:25sino en términos de validación de títulos, tenés un título más.
05:29Pero además la licenciatura te promueve para poder entrar en los masterados y posgrados,
05:34o sea, todo lo que es posgrado, que también pusimos ahí nosotros la mirada, ¿verdad?
05:40¿Por qué? Porque eso automáticamente en el modelo que teníamos
05:44te sumaba los puntos para poder ubicarte o tener una mejor remuneración salarial
05:53o acceder a un punto de trabajo mejor.
05:55Entonces, lógicamente, eso funcionó así y ahí sí hay una serie de complicaciones,
06:03nexos entre institutos superiores, institutos técnicos, institutos de formación docente
06:09y universidades, ¿verdad?
06:11¿Cuántos institutos técnicos de formación docente vieron en esta condición?
06:18Y mira, yo el número no puedo decir, eso pasó ya una situación fiscal,
06:23pero además, ¿por qué? Porque uno abre una, tira un hilo y siguen apareciendo,
06:29o sea, aparecen y aparecen de todo modo, en el sentido de que no siempre son responsables.
06:36También hay que decir, no siempre son responsables,
06:39no siempre las universidades que aparecen son responsables.
06:42A veces vamos a encontrar lagunas y otras veces esas lagunas tienen una explicación, digamos,
06:51porque esas lagunas eran la norma.
06:54Entonces, eso le pone también una complejidad mayor a toda esta investigación.
07:02En un momento dado, la senadora Blanca Velar había hablado puntualmente de estos institutos
07:08y había convenido que había demasiados docentes ya que salían de este tipo de formación
07:17y pedía que en un momento dado incluso se pare con la apertura de estos institutos.
07:24Ante estas denuncias e intervenciones, ¿se va a tomar una medida desde el Ministerio de Educación
07:30o se va a impulsar tal vez?
07:31Sí, claro. Nosotros hemos tomado ya algunas medidas importantes.
07:37Yo creo que muy importantes, como por ejemplo, hay una saturación de maestros
07:44si vale el término de la primaria, ¿verdad?
07:47Primero y segundo ciclo.
07:48Por lo tanto, ya no habilitamos ese tipo de oferta.
07:53Solo hay ofertas para la formación de maestros del tercer ciclo y la media.
07:59Eso lo hicimos desde el 24.
08:04O sea, por un lado, en el caso de educación, esa es una manera importante de ordenar.
08:14También salimos a verificar el funcionamiento.
08:19Y también vamos a generar ahora una nueva dinámica de apertura, habilitación y en su defecto cierre, ¿verdad?
08:32Porque muchos están ahora dando su dirección nueva, dónde están, cómo están.
08:40Entonces, tenían operando localidades que a lo mejor ya van a ver ellos mismos a denunciar cómo cerrar.
08:50Entonces, vamos a generar toda una dinámica de darle la posibilidad a los institutos
08:56de poder explicar y visitar dónde están y dónde es su centro de actuación, ¿verdad?
09:03Entonces, eso también y a futuro, hacia el año que viene, apuntamos también.
09:09Incluso dentro de lo que son los institutos de formación docentes, a lo siguiente.
09:16Nosotros pusimos, recordarán ustedes, una de las primeras medidas fue un examen más estricto para el ingreso a la carrera
09:24docente.
09:24Con lo cual, tuvimos ahí muchas situaciones irregulares en las comunidades.
09:31Muchas filtraciones.
09:32Nos pusimos fuerte, exactamente.
09:34Estas filtraciones nos pusimos fuerte, pusimos examen.
09:37O sea, hoy hay un examen para ingresar bastante riguroso.
09:40Y también pusimos los exámenes como elemento principal para entrar al banco de datos.
09:50Eso es lo que más prima.
09:51¿Por qué digo eso? Porque los incentivos estaban puestos justamente en acumular cartones, como decíamos, para poder mejorar.
09:59Hoy ese ya no es el principal motivo o la principal fuente para ingresar.
10:03Es un examen.
10:04Por lo tanto, también eso le va dando una dinámica distinta.
10:10Y estamos trabajando, estamos trabajando.
10:13Yo aspiro a que lo podamos hacer.
10:15Es una idea de tener un único examen como resultado de ese examen de la matrícula del docente.
10:22O sea, vos podés estudiar donde quieras.
10:24Pero vas a venir y el ministerio te va a tomar un examen de una semana.
10:29Y digo así porque no solamente va a ser la comprensión, sino vamos a saber si conocer de didáctica se
10:34te va a dar para que hagas una clase.
10:36Vas a tener que tomar un número de edad de niños y desarrollar una clase.
10:42O sea, va a ser toda una serie de acciones que si el alumno pasa, entonces se le da la
10:48matrícula y ya automáticamente integra un lugar, un equipo, un banco de elegibles.
10:55Con eso también le estamos diciendo, bueno, es que no esté preparado y no va a poder ingresar a la
11:00carrera docente.
11:01No va a poder entrar un ratito nomás y después un ratito eterno.
11:05No, el que ya tiene su matrícula, el que consiguió su matrícula, es producto de un proceso muy riguroso de
11:13ingreso.
11:16Ministro, ¿cuántos funcionarios del MEC están siendo investigados en este esquema?
11:23Nosotros llegamos a este tiempo con toda la dinámica, digamos, más de 800 funcionarios estamos investigando en virtud de todo
11:38esto.
11:38Están siendo investigados por la propia causa, digamos, porque hay mucha gente que estuvo, hay mucha gente que participó de
11:47alguna manera, ¿verdad?
11:48Y bueno, es la oportunidad también que tienen los empleados de decir, mostrar y dar responsabilidad, ¿verdad?
11:57Por eso de todos los implicados, o sea, de todos los que están siendo sumariados, no todos son culpables, no
12:04todos son responsables.
12:05Eso también quiero aclarar, porque si no parece como que todos son.
12:08No, no, no, hay mucha gente que se está investigando, ¿verdad?
12:13Que puede darnos explicaciones de qué pasó y bueno, seguramente la noticia verá qué nivel de relación o culpabilidad tiene
12:22o no, por un lado.
12:23Por otro lado, son 14 direcciones y jescaturas que ya también hemos apartado y que estamos,
12:32o sea, que están empezando un proceso de sumario en la fiscalía.
12:38¿Cómo hacían estos? ¿Cómo se conseguía? ¿Cuál es el modo? ¿De qué manera falsificaban o cómo daban las autorizaciones?
12:46¿La participación estándar de esos 800 minutos? ¿Es mucho?
12:50Es muy complejo todo. Voy a contar algunos de los casos que nosotros llegamos a ver, ¿verdad?
12:58O sea, aparecía el título de Javier y después desaparecía la huella digital, digamos, porque, bueno, le faltaba algo
13:08y aparecía después con eso que le faltaba y ya aparecía el título. O sea, esa es una.
13:14Pero hay otras, como por ejemplo, títulos que en la verificación, porque recibimos la denuncia, pedimos el título,
13:25vemos que la firma es de un rector que en esa época no era el rector.
13:33Encontramos también títulos de eso. También nosotros le pasamos a la universidad, nosotros en la acción fiscal,
13:40y la universidad dice, este no es nuestro título. ¿Y por qué? Porque fíjense acá, esto acá, esto se nota
13:46que está alterado aquí, aquí.
13:48Esto nunca vinieron a la universidad. Esto, o sea, hay de todo, de todo, de todo.
13:53Desde la falsificación del propio instrumento hasta un instrumento original, pero apócrifo,
14:01hasta situaciones donde hay dentro del mundo digital irregularidades en torno a la carga de ese título.
14:10Voy a poner otro ejemplo.
14:14Madrugada, por ejemplo, títulos que aparecieron un sábado a la madrugada dentro del sistema, por ejemplo,
14:19o un domingo a la mañana dentro del sistema, hablando claramente a esa hora de esos días, no hay actividad.
14:28Y esas cargas, por ejemplo, ministro, ¿se podían hacer exclusivamente en las computadoras del MEC o de manera remota también
14:35podían hacerlo?
14:38Se puede hacer exclusivamente en las computadoras, digamos, en el servidor o centro del MEC,
14:45pero también se podía hacer, evidentemente, en la remota, ¿verdad?
14:48Y aquí, un solo detalle más, cuando nosotros empezamos a seguir la ruta para ver desde qué IP venían esos
14:59trabajos,
15:00instalaron dentro del MEC un cortador, tiene un nombre técnico, yo no recuerdo,
15:07un cortador que nos permite llegar hasta los IP, o sea, hasta eso tenía previsto todo este sistema.
15:15¿Quién instaló? ¿Se puede detectar?
15:18Eso es lo que se está investigando.
15:20¡Qué bárbaro!
15:21Eso es lo que se está investigando.
15:23¿Cómo apareció ese cortador ahí? ¿Cuándo apareció? ¿Quién instaló?
15:27¿Eso cuándo fue, ministro?
15:31Ahora, ahora, nosotros estamos en esta investigación que estamos haciendo, hace un mes o atrás.
15:39Hemos hecho ya la denuncia, veníamos investigando, pero ahora sí hemos hecho la denuncia porque ya tenemos elementos suficientes como
15:46para poder mostrar esa ruta.
15:48Un ejemplo nomás, eso que decía el cortador informático que colocaron para impedir la huella o revisar la huella, ministro.
15:59No sé si son dos, tres, cuatro, cinco personas en esa unidad o en ese trabajo.
16:05¿Esas siguen yendo a cumplir horario de oficina? ¿Están ahí en la oficina del MEC o en dónde están físicamente
16:14hoy?
16:15Lo que pasa es que es muy grande todo esto.
16:20Ellos hasta no ser desvinculados o vinculados a la causa, siguen, deben seguir en algún lugar y efectivamente van, están
16:32en distintos sitios, en distintos lugares, pero ya no en el área o en el espacio o en el lugar
16:39donde se dan todas estas situaciones.
16:42Aunque desde el punto de vista de la tecnología hoy no hay un espacio concreto, digamos, sino que justamente también
16:48se puede hacer, lo cual también ya cortamos, generamos los nuevos códigos y ahora hay solamente dos personas responsables de
16:55todo este proceso.
16:56O sea que también es importante porque son acciones que estamos tomando para paliar este tipo de situaciones.
17:02Pero si la pregunta es, están dentro del contexto, están apartados y cada uno en lugares diferentes.
17:09Ya no tienen el poder. Bueno, pero en contrapartida debieron poner a otras personas en esos puestos para que siga
17:18operando o siga brindando el servicio.
17:22Así es.
17:22Bien, ahí está la pregunta a la que quería llegar.
17:27¿Qué mecanismos de control o de revisión de ese patrón que se sigue para la expedición de títulos?
17:38¿Qué es lo nuevo que implementan para evitar que la rosca siga funcionando, ministro?
17:45Porque podés cambiar de personas, pero si vienen con el mismo espíritu de delinquir, de delincuentes, no vale la pena,
17:54no hay ningún sentido.
17:57Una de las cosas en las que estamos trabajando muy intensamente es esa que decís, que es la compra de
18:05un sistema integrado.
18:08Desde que llegamos, hablamos de esto, tenemos que tener un sistema en el ministerio que integre todos los sistemas que
18:16hay.
18:16Hay cinco sistemas distintos que también impiden este tipo de control, digamos.
18:25Entonces, lo que estamos haciendo ahora es, este año, contratando los servicios, comprando los servicios de empresas que nos van
18:35a ayudar a instalar un sistema único
18:39que va a permitir tener controles, que va a permitir tener una estructura, que va a permitir integrar, por ejemplo,
18:48el sistema del MEC con el CONES y con la NEAES,
18:52integrar para poder tener en una sola dinámica toda la información requerida.
18:58Es decir, comparto, si no cambiamos esto, si no ponemos un nuevo método, si no tenemos una dinámica digital hoy
19:06distinta que ya impida o que dificulte muchísimo más,
19:13evidentemente, solamente mover las personas no va a tener el efecto que están cambiando.
19:18Así que yo aspiro a que a partir del fin de año nosotros tengamos ya un modelo distinto instalado que
19:29permita otro modelo de gestión.
19:34Ministro, hay un pedido desde la comisión que está investigando los títulos falsos en el Congreso.
19:42Estaban reclamando que el Ministerio de Educación no estaba remitiendo los antecedentes del caso Náceres-Gaibs, que lo estaban pidiendo
19:50puntualmente.
19:51¿Hay alguna novedad sobre esa respuesta?
19:52No, eso está, es público, se maneja en la página está el pedido y las respuestas.
20:02Por otro lado, no pertenece ese pedido a la comisión con la que estoy todas las semanas llevando y acercando
20:09datos.
20:10Pertenece a un particular diputado, creo, y le hemos respondido lo que tenemos.
20:18Y eso justamente, aprovecho, Sada, el comentario, porque le pide, es que, ¿qué va a pasar si vos pedís agua
20:25en el desierto?
20:26Probablemente te digan que no, ¿verdad? Es muy difícil.
20:29¿Y qué significa que no hay?
20:31Y que piden cosas que hasta el cansancio estamos diciendo no.
20:36Por ejemplo, la habilitación de la universidad, tal, se equivocaron en la entamina.
20:42¿A quién corresponde?
20:43También esa habilitación, la habilitación de esa carrera corresponde, o al CONES, o corresponde, si es una acreditación, a la
20:53ANEAES.
20:54Entonces la respuesta es, remítase, señor, por favor, a la página tal donde está la información.
21:00Es el CONES, página tal, lugar tal, le pasamos todo.
21:06Es la respuesta, es la respuesta.
21:08El diputado Raúl Benítez y Noelia Díaz, la candidata concejal, son los que incentivan.
21:15Raúl Benítez llevó una trituradora de papel en estos días, en estos días, porque dice que en el MEC están
21:22triturando documentos, ocultando para contar sobre el caso Skype.
21:29¿Y te parece, Javier, que con todo lo que estamos haciendo nosotros vamos a ocultar?
21:34¿Por qué no nos quedamos callados nomás como hace tiempo este tema?
21:39O sea, no tiene ni pie ni cabeza, no tiene sentido lo que se quiere plantear.
21:44Y a mí me preocupa, porque también digo, ¿por qué será que se quiere embarrar una dinámica de la cual
21:53estamos desmontando un sistema que le perjudica a los paraguayos?
21:57A todos.
21:58Que le perjudica a las paraguayas, que le perjudica a la universidad.
22:01Porque esto no es solamente un perjuicio para dos o tres personas.
22:06Aquí hay todo un mundo universitario que estamos trabajando para ponerlo de pie.
22:12Entonces, a mí me llama la atención cuando se quiere como menospreciar o menoscabar, por decir algo lindo, el esfuerzo
22:23y el trabajo que se está haciendo.
22:25Por eso yo decía, creo que es muy injusto, además, que cuando se trata de hacer un proyecto y un
22:31proceso tan importante como renovar la educación y renovar la educación superior,
22:36que en particular es muy importante para el desarrollo del Paraguay, existan este tipo de notas o de voces que
22:43no le apontan nada al proceso.
22:46Claro, porque lo que denunciaba el diputado Benítez principalmente era que, ¿por qué en el caso Hernán Rivas sí remitieron
22:53los documentos y en el caso de Skype no está remitiendo?
22:56Pero es por eso...
22:57O sea, una parte nomás se entregaron, pero hay otra parte que está reservada, lo que dicen.
23:01Claro, por eso, por eso, ministro, es muy importante, me parece a mí eso.
23:05¿Qué documentos son los que pidieron específicamente para estos casos que el MEC no le está respondiendo, según la denuncia
23:12de Benítez?
23:12La pregunta de él y las respuestas públicas pueden acceder, está ahí en la página del ministerio, pueden acceder.
23:20Lo que pidió y lo que se le respondió, y se le respondió a todos.
23:23Ahora, repito, por eso yo decía, si no se comprende, o no se quiere comprender lo que se lee, es
23:31difícil, porque no tenemos...
23:34Hay instrumentos que nos piden que no tenemos, y a lo mejor hay cosas que nos piden que tenemos, pero
23:38hay cosas que nos piden que no tenemos.
23:40No es la ventanilla donde hay que pedir.
23:42Ok.
23:43Entonces, lo que no puede pasar es que porque eso ocurre, se tenga que descalificar un proceso,
23:51y se tenga que descalificar un trabajo que es serio, que es responsable y que es patriótico.
23:56Porque hay que reconocer que el Paraguay necesita dar un gran salto con sus universidades, necesitamos proyectar una universidad o
24:08universidades serias que puedan ofrecer garantía con los títulos.
24:12Yo le estoy hablando de esto a todas las universidades, lo hacemos en salvaguarda del mundo universitario, porque qué cosa
24:18más difícil que un artículo pierda valor del mercado.
24:21Nadie más lo va a querer, y si los títulos pierden valor, la educación es la que pierde valor.
24:26Entonces, lo que estamos haciendo nosotros es darle valor a la educación superior, y creo que eso es muy injusto
24:34que se quiera tirar por tierra por simplemente posiciones,
24:37muchas veces que son o que responden a otros argumentos, a otras necesidades o a otros espacios.
24:43El fin de semana, perdón por el comentario personal, el fin de semana estuve leyendo un artículo que escribió Roberto
24:50Gargarela acerca de la crisis de las universidades a nivel...
24:56Él hablaba puntualmente de Argentina, pero tan identificado lo sentí con nuestro país que, por favor, realmente necesitamos apuntar a
25:04mejor calidad.
25:04Quería preguntarte, Ministro, esta funcionaria Natalia Ortiz Benítez, que había sido separada justamente durante esta investigación,
25:15y se habla de que está de vuelta ocupando un cargo con un salario realmente alto. ¿Sigue ella?
25:21Claro. Ella entró a trabajar y no tuvo, en el sumario administrativo que se hizo, no tuvo vinculación con ninguna
25:33de las cuestiones que estamos investigando,
25:35sino todo lo contrario. Entonces, es una profesional que hace poco tiempo está trabajando con nosotros,
25:45y que mostró una dinámica de ayuda y de trabajo en la dinámica que estamos proyectando, ¿verdad?
25:55Entonces, lógicamente no hay criterios para separarla.
26:00Ok. ¿Está en condición regular entonces?
26:03Totalmente.
26:04Bueno.
26:06Estamos.
26:07Estamos. Después seguramente otro día vamos a hablar del regreso de vacaciones y demás.
26:13Pero antes de pedir uno más, Ministro, porque tiene que ver un poco con la malla curricular,
26:19con lo que se enseña en materia de historia, esto que planteó el presidente brasileño Ignacio Lula da Silva,
26:25de que Paraguay es un invasor de su territorio, como Ministro de Educación,
26:32que trabaja las políticas públicas de historia, enseñanza de historia, ¿cómo tomó?
26:38Y la verdad que es siempre una dinámica desagradable, por decir alguna palabra,
26:48en donde uno siempre escuchó, siempre vivimos, siempre tenemos los datos históricos,
26:56siempre tenemos una narrativa de cómo fue ocurriendo todo,
27:00y la verdad que yo no entiendo, no entendí por qué se manifestó de esa manera,
27:07o qué es lo que, en qué contexto se hizo, para tratar de entender un poco algunas de las explicaciones.
27:13Pero claramente nosotros vivimos otra realidad, es uno de los puntos más tristes,
27:20probablemente, de toda la historia sudamericana,
27:22es uno de los puntos más tristes de la historia universal,
27:28porque toda guerra, todo exterminio, toda destrucción de comunidades,
27:33es un daño para la humanidad, no podemos estar nosotros contentos con una cuestión así.
27:41Pero además, la forma en la que ocurrió, de manera en la cual los acontecimientos
27:46nos fueron golpeando como Paraguay, yo creo que lo expresado no se ajusta a lo que nosotros sentimos,
27:55vivimos, y sobre todo, es tocar un poco nuestra esencia y nuestra fila, ¿verdad?
28:00Porque, por eso que le pone mucha polémica a este tema, ¿verdad?
28:05Pero hablando de lo que se enseña en la escuela, evidentemente nosotros en la historia
28:09tenemos otra dinámica y otro criterio, y sí tenemos que hacer quizás una intensificación y un esfuerzo,
28:20eso quise hacerlo desde el día uno, de qué es lo que estamos enseñando en la historia
28:24y cómo estamos enseñando en la historia a Paraguay, ¿verdad?
28:28Y hasta hoy hay dificultades porque hay visión y también a veces contraria
28:32sobre algunos temas polémicos de los historiadores,
28:35pero en esta sí yo creo que se coincide y coincidimos todos en que
28:40el relato que hacía el presidente Lula, por lo menos, no es lo que nosotros sentimos,
28:49lo que nosotros estudiamos, lo que nosotros sabemos, lo que nosotros vivimos
28:53desde la narrativa de nuestra propia gente, ¿verdad?
28:55Así que, no sé, es difícil interpretar el contexto de una persona cuando habla
29:01y más cuando no estamos en el contexto del Brasil, ¿verdad?
29:05Pero yo creo que tenemos que transitar hacia el momento,
29:08por eso eso es una cosa que valoro el MERCOSUR,
29:11tenemos que transitar hacia construcciones, hacia construir,
29:14hacia construir un MERCOSUR, hacia construir la unión de las naciones,
29:18hacia construir y no destruir, destruimos demasiado tiempo todo
29:22y hasta aquí nos trajo, ¿verdad?
29:24Yo creo que la humanidad necesita hoy otra visión, una visión más constructiva,
29:27una visión más de cómo vamos a salir juntos adelante,
29:31de todo lo que podemos hacer y todo lo que podemos ponernos en el mundo
29:35que todavía nos falta mucho, el MERCOSUR es muy importante,
29:39como una agenda, como un espacio, como un sitio importante para el desarrollo,
29:45¿verdad? Yo creo que hacia ahí tenemos que apuntar,
29:47así que nada que genere dinámicas, ansibias o peleas va a ser bueno
29:53y va a estar bien planteado.
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