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El biólogo y colaborador de esRadio, Miguel del Pino señala el abandono del campo y los pueblos como el problema que agravan los incendios
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00:00Son las 10 y 39 minutos. Estamos en directo a la espera de la comparecencia del presidente del gobierno a
00:05ver qué novedades hay respecto a los incendios.
00:08Y hoy me acompaña un experto, biólogo en todos estos temas, también amigo de esta casa, por supuesto.
00:15Seguro que muchos de ustedes le conocen porque, aparte de escribir artículos de forma habitual en Libertad Digital,
00:21pues también colabora en el programa que justamente va a continuación.
00:25Es la mañana de fin de semana, hablando precisamente de biología, ecología.
00:29Miguel del Pino Luengo. ¿Qué tal, Miguel? Buenos días.
00:32Buenos días, Javier.
00:34Bueno, para empezar, quería pedirte una valoración de lo que estamos viendo.
00:38La verdad que es una situación tremendamente grave y una catástrofe, ¿no?
00:43Tremenda. Se veía venir, se veía venir porque no cabe duda que un año especialmente caluroso, como están siendo los
00:49últimos,
00:50pues puede influir en todo esto, con los vientos también, en toda la meteorología.
00:54En fin, se veía venir y esto es una verdadera pena.
00:57Yo estoy literalmente consternado, pero además conozco muy bien algunos hasta pequeños enclaves que se han destruido,
01:04que seguramente no lo veremos a recuperar jamás.
01:06En fin, esto es una catástrofe cuyas consecuencias todavía no valoramos.
01:09Ya lo haremos poco a poco, pero cuando vayamos matizando todo.
01:13Y estábamos también muy pendientes del escorial, porque claro, si ya entrase el fuego por la zona norte del incendio
01:21de Madrid,
01:22la cabeza, eso ya sí que sería mucho más problemático.
01:26Pero vamos, ojalá, hayan puesto ahí las policías, intentar frenar el incendio como sea en esa parte, en esa zona,
01:33en esa cabeza del incendio.
01:34Pero vamos, que llegue el escorial sí que estaríamos hablando de una catástrofe mayor todavía.
01:38Universal. Voy a abrir una ventanita a la esperanza, porque parece que en las próximas horas, el día completo,
01:45habrá lo que llaman los técnicos una ventana a la posibilidad de extinguir el incendio.
01:50Pero para eso nos tiene que ayudar la naturaleza, porque como no sea la propia naturaleza,
01:54de luego los humanoides y los humanos poco nos van a ayudar, sobre todo con lo que están diciendo los
01:58políticos.
01:59Parece que hay buenas noticias, parece que hay buenas noticias, lo que comentábamos hace un momento.
02:03Pero bueno, ¿qué ha dicho Pedro Sánchez? Miguel, el otro día lo vimos en Guadalajara,
02:08decir que 300 millones para, pues básicamente, para luchar contra el cambio climático.
02:15Tú eres un apasionado, Miguel, del cambio climático.
02:17Pues sí, que lo hemos defendido siempre, el decir.
02:20Pero claramente, además, si lo decía un amuno, que cuando te enfrentas con alguien diciendo mentira,
02:24no hay que discutir, hay que decir simplemente eso es mentira.
02:27Y a partir de ahí, lo he comentado contigo a veces.
02:30Es verdad, no se trata de discutir con un mentiroso porque al final te lía, te lía y te enrolla.
02:34¿Cuál es la mentira? Cuéntanos, cuéntanos.
02:36La mentira se la inventaron ya hace bastantes años, más de 50,
02:40sobre todo los equipos del que era vicepresidente de los Estados Unidos, Al Gore,
02:45para tratar de cambiar la economía mundial.
02:47La verdad es que la operación fue genial, es decir, fue inventarse un mito,
02:52el cambio climático para cambiar las economías del mundo.
02:55Bueno, a partir de ahí, pues todos hemos visto la evolución de todo esto y tal.
02:59Y claro, la aparición de unas décadas o de unos años especialmente calurosos,
03:04con vientos favorables para la propagación de los incendios, favorece todo eso.
03:09Y llega un momento que se actúan en el que hay que tener mucho valor, Javi.
03:13Sé que tú eres buen taurino también.
03:15Cuando te mira la becerra, cuando te mira, no te tape, no te tape, que te coge.
03:20No, no, no, no, hay que echarle la muleta al frente.
03:22Si tenga usted, cruzarse.
03:24Entonces, hay que tener mucho valor en estos momentos, cuando está media España sufriendo lo que está sufriendo,
03:30para seguir teniendo la gallardía de decir, señores, eso es mentira.
03:35Lo que ustedes inventaron para cambiar la economía del mundo no es cierto.
03:40No es cierto por una razón fundamental, porque no ha seguido el método científico.
03:45Mira, con los primeros incendios terribles de este año, el de Almería,
03:48que por cierto, el incendio de Almería nos enseñó una cosa, y es que España tiene muchos ecosistemas diferentes.
03:54Aquí no hablábamos de un incendio de un monte de pinos,
03:58hablábamos de un efecto brasero, de un matorral, de un esparto, de llanuras,
04:03porque muchos españoles no sabían ni que existían, ¿verdad?
04:06Y de un incendio que se provoca allí por un poste de la luz abandonado,
04:11o como fuera, un poste de la luz, que no tenía por qué haber estado allí.
04:14Y cuando no es eso, es un coche eléctrico, cuidado con los coches eléctricos en el futuro,
04:20que van a ser los motores de litio, ya se han producido algunos incendios.
04:23¿Y eso prende?
04:24Pero rapidísimo y fulminantemente, de una manera explosiva, ¿verdad?
04:28Parece que es el origen, un motor eléctrico, lo que ha provocado un incendio,
04:32uno de los grandes incendios del pantano de San Juan, ¿verdad?
04:34Bueno, entonces, en ese primer incendio de Almería, los políticos habían sido prudentes.
04:41Únicamente apareció, ya después de mucho, apareció Sánchez y habló,
04:44ya no se hablaba entonces del cambio, se hablaba de la emergencia climática.
04:48Sí.
04:49Lo cual es bastante importante, es un matiz, ¿eh?
04:52Ya lo del cambio se había caído por sí solo,
04:56de decir, sí, la naturaleza, claro que sí cambia, y el clima cambia, ¿cómo no va a cambiar?
05:00Cambia a lo largo de la historia, a lo largo de los siglos, a lo largo de las épocas,
05:04a lo largo de las décadas y hasta de los años, ¿verdad?
05:06Aunque el clima se refiere al estado medio, no confundir con el tiempo, ¿eh?
05:11Puede ser buen tiempo o mal tiempo.
05:12El clima es una referencia al estado medio de la atmósfera.
05:16Que hay que verlo a lo largo de los años, no es un día para otro.
05:21Exactamente, eso es el tiempo.
05:23O ya hará buen tiempo o mal tiempo.
05:25Cuando se dice que hoy la climatología adversa es la etapa de montaña.
05:30No, una cosa es el clima y otra el tiempo.
05:32El clima se refiere al estado medio de la atmósfera.
05:35Ya salir, cuando salió en ese incendio la primera, salió Pedro con lo de la, insistiendo con lo que la,
05:41ahora decías, la emergencia climática.
05:43La emergencia climática.
05:44Bueno, sí.
05:45Y la falta de aviones también.
05:47Esos que da vergüenza, que tienen que venir ahora volando, nunca mejor dicho, desde Grecia, porque los de España están
05:54estropeados, porque no hay suficientes.
05:56Los puestos eléctricos que no tenían por qué estar abandonados donde están.
06:00La proliferación de motores eléctricos en los coches y todas esas cosas, pues de luego tienen muchísimo que ver.
06:07Lo del cambio climático no tiene en absoluto por qué ser relacionado unas décadas cálidas, secas y con vientos desfavorables
06:13con el mito del cambio climático.
06:16Ya no hay eso, pero es que hay algo más, Javier.
06:18¿El qué?
06:19Es que a los que nos atrevemos todavía a decir que eso no está basado en el método científico, a
06:26los que lo he puesto, ahora ya nos llaman negacionistas, nos comparan con los terraplanistas.
06:33¿Cómo nos lo defendemos de eso, Miguel?
06:34Pues diciendo claramente, eso es mentira, así de claro, no lo ha dado un aburro.
06:38Diciendo claramente que seguimos diciendo que para la tremenda campaña mundial del cambio climático contra el empleo de combustibles fósiles
06:49para cambiar las fuentes de energía del mundo y por lo tanto la economía mundial, para esos cambios no se
06:55utilizó el método científico, que consiste en la presentación de un proyecto, de una idea y su demostración mediante el
07:05método científico.
07:06Mientras no se haga todo eso, no hay ciencia que valga ni método científico que valga.
07:11Eran simplemente postulados que con una enorme movilización de presupuestos y de publicidad se hicieron con el poder mundial.
07:22¿Cuánto vamos a quedar que sigamos diciendo eso? Cada vez menos.
07:27Pero mira, Javier, a mí ya me da exactamente igual. Estoy dispuesto a defenderlo, pero yo creo que no.
07:31¿Cómo podemos evitar entonces, Miguel, estas situaciones?
07:34Antes hemos hablado de que es difícil que haya que evitar al 100% los incendios, pues bueno, pueda suceder
07:43una catástrofe, lo comentábamos antes en la tertulia, un simple rayo que impacte contra un árbol y la mala suerte
07:50siempre está ahí.
07:51¿Pero podemos hacer otras cosas para evitar esto como seres humanos?
07:56Sí, sí. Aparte, hay una emergencia social, digamos, que es la siguiente, el abandono del campo.
08:04Pero no en España, hablo de Europa. En buena parte por las políticas equivocadas, es muy categórico cuando se habla
08:12profesionalmente, equivocadas de gestión ambiental.
08:15Una gestión ambiental, y aquí voy a ser categórico, Javier, una gestión ambiental ideológica.
08:21El abandono del campo por la población, en España particularmente, es, creo yo, el principal problema.
08:28Mira, cuando vemos evacuar con la lástima que da el evacuar a una población porque está amenazada por el fuego,
08:33y nos fijamos, no suele ser la gente del pueblo, la gente que vivía en el pueblo, la gente de
08:39los pueblos,
08:39sino la gente de la ciudad que se ha trasladado al pueblo para sus urbanizaciones, su segunda residencia, su vivienda,
08:46que son polvorines.
08:48Primero, porque esas personas no saben manejar el campo como lo hacían los antepasados en el campo.
08:54Segundo, porque no hay o no ha podido establecerse todavía vías de evacuación que hagan que los equipos de extinción
09:02de incendios no tengan que volcarse allí,
09:04porque eso es lo primero, cuando se produce un incendio forestal.
09:07Si hay zonas habitadas, tienen que ser las primeras en ser atacadas para la extinción.
09:13Y durante el tiempo que se puede pasar en esas labores, el incendio se puede extender muchísimo,
09:19mientras que en zonas despobladas donde no hay seres humanos, todos los equipos de prevención de incendios se pueden volcar
09:24en el comienzo del fuego.
09:26La pérdida de tiempo se produce algunas veces porque hay que ir a salvar a las personas,
09:31se traduce en que un incendio que podría haber sido un incendio, digamos, normal,
09:35se convierte en un JIF, en un giga, en un mega incendio, que es en parte lo que está pasando.
09:40Hay que volver a conseguir potenciar el campo en España, que los pueblos no queden abandonados.
09:47Y cuando se habla tanto, que es algo que personas muy bien intencionadas, pero no siempre bien documentadas,
09:53postulan, de limpiar los montes, señores, un monte no es un parque.
09:58Es decir, un monte no se puede quedar como el suelo del retiro, con canalitos.
10:04Un monte tiene un sotobosque, tiene un estrato arbustivo,
10:08tiene un cuidadito con las cunetas, con zonas muy especialmente necesitadas de protección,
10:13porque el bosque tiene varios estratos y no se trata de convertirlo en un parque.
10:18Es que es lo que quieren, ¿no? Convertirlo en un...
10:20Bueno, ya lo están haciendo, ¿no? Convertirlo en un parque, lo que decía antes Javier Venegas,
10:24que, bueno, pues que no se pueda ni siquiera pisar ahí, vamos,
10:28lo van a prohibir hasta coger níscalos, como te descuides.
10:31Sí, pero la población...
10:43No solamente no era peligrosa, sino que era parte de la gestión forestal aceptable, vamos a decir, ¿verdad?
10:52Mientras que hoy día la sustitución de esa población, o bien por campo abandonado,
10:57que se convierte en un polvorín, o bien por la población de la ciudad que emigra al campo
11:01para tener su chalecito, es un verdadero peligro.
11:04Primera medida correctiva.
11:06El campo no se puede abandonar y para eso no se puede atacar, como hace mucha parte de la política
11:13europea,
11:14su gestión normal, la caza, el pastoreo, el pastoreo, porque el pastoreo natural tiene distintos estratos.
11:22Por ejemplo, donde ya no llegan las ovejas, llega la cabra, que ramonea, que corta arbustitos
11:28que están empezando a crecer y que no crecerán gracias a ella.
11:32En Andalucía hubo hasta un intento de poner a pastar a los burros,
11:35un intento desesperado de llevar animales que se coman esto, ¿verdad?
11:41El abandono del campo es el principal problema.
11:44Y si seguimos ahí, terminaremos como en Estados Unidos, donde hay enormes extensiones de parques naturales,
11:49donde no se gestiona para nada la naturaleza, se la deja funcionar,
11:52y cuando hay un incendio gigantesco, pues simplemente se deja que se queme hasta que se extinga por vías naturales,
11:57¿verdad?
11:58En España no tenemos esas extensiones, no tenemos esa naturaleza boreal, ¿verdad?
12:02Por lo tanto, en España, vuelvo a insistir, hasta la pesadilla, sí, Javi, sé que soy un pesado.
12:06No, no, no, es que es un tema muy importante.
12:09Estaba viendo aquí, Miguel, una noticia que dice que este año se han quemado los incendios forestales,
12:15bueno, este año, es que estamos en julio, o sea, quiero decir, que hoy es el día 25.
12:18No ha llegado la época peor todavía, no ha llegado, sí, está empezando lo que se llama en Madrid la
12:23canícula.
12:24Bueno, pues los incendios forestales han quemado casi 126.000 hectáreas en lo que va de año.
12:30Esto ya es muy superior a lo que ocurrió el año pasado, se están quemando hasta cuatro veces más los
12:36montes.
12:36Claro, y además, ¿qué montes?
12:38Porque muchas veces no caemos en que una pequeña masa forestal albergaba a lo mejor un oasis
12:45donde determinadas especies eran allí endémicas, quiere decir, exclusivas de esa zona
12:52y que no volverán jamás a estar entre nosotros.
12:54Daños irreversibles, irreversibles.
12:57A la hora de rehabilitar la España rural, aparte de que hace falta mucho dinero,
13:02pero hace falta también una filosofía, una filosofía de vuelta al campo
13:07y de volver a gestionar correctamente los valores del campo.
13:12Esa PAC, esa política agraria común que no entiende para nada
13:15lo que es la gestión de la naturaleza española.
13:19La ganadería rústica, recuperar las razas rústicas españolas,
13:23que en muchos casos están ya al borde de la extinción.
13:27Recuperar los usos, la caza, el ataque ecologista frente al...
13:32Diferente a la caza. Es una barbaridad, es un verdadero disparate
13:35que convierte al campo en un polvorín.
13:38Y estos que defienden tanto, esto creo que lo comentamos tú y yo ya en alguna ocasión, Miguel,
13:42estos que defienden tanto al campo y van contra la caza, contra los animales,
13:47para dejar los animales.
13:48No sé si te acordarás de la famosa Filomena,
13:52cuando se llenaron los campos de nieve, todo.
13:56¿Y quién iba a echarles de comer al ganado?
13:58¿Quién iba a echarles de comer?
13:59Pues los recortadores, los taurinos, que fueron allí a levantar con palas la nieve.
14:05Y todos estos ecologistas, la pregunta era, ¿dónde estaban?
14:08La gente del campo.
14:08¿Dónde estaban?
14:09Aunque hay un ecologismo maravilloso también.
14:11La gente del campo es la que mejor cuida el campo.
14:13Sin duda.
14:13Pero hay un ecologismo que está en este momento maltratado,
14:16que paga el pato, sin tener culpa ninguna.
14:19Yo los conozco, Javier, los conozco de verdad.
14:21Conozco a gente de verdad capaz de jugarse la vida,
14:25incluso en el monte también, por ir a salvar a la naturaleza.
14:28Y que caen también en la red de esos ecologistas de salón,
14:33ecologistas que están causando mucho daño,
14:37que han causado ya mucho daño.
14:39Si yo os contara la biografía de algunos ecologistas que conozco,
14:42de verdad, con los que he trabajado,
14:44a los que he visto partirse el pecho, de verdad,
14:46por la naturaleza en el campo,
14:48que ellos sean llamados ecologetas,
14:50como otros que lo son,
14:51en ese sentido también me parece una injusticia total,
14:54porque son los mejorcitos de su generación,
14:57que mientras otros de su generación se iban a la discoteca
15:00a formar escándalos para que se espanten todas las aves del pueblo,
15:04ellos se iban a trabajar de verdad por la naturaleza.
15:06Es injusto.
15:07Pero pagan justo por pecadores.
15:09Miguel, muchas gracias por haberte acercado al programa anterior,
15:12al tuyo,
15:14y habernos explicado con detalle esto,
15:16que es muy importante.
15:17Yo me he quedado muy a gusto,
15:18aunque siento muchísimo la causa de mi presencia aquí,
15:21ojalá hubiera sido por otros motivos.
15:22¿De qué te podemos escuchar?
15:23Porque ahora en un ratito te vamos a escuchar otra vez, ¿no?
15:25Sí, hablaré de cosas banales,
15:27hablaré de cosas que pueden ser importantes también,
15:29como el peligro de los venenos por algunos insectos ponzoñosos del campo,
15:33que también nos espabilemos para ir al campo sin meter la pata,
15:37y sin salir con el dedo como carpata, ¿verdad?
15:42Pues ahora es la mañana de fin de semana,
15:43que en cinco minutos empezará con Jaume Sagalés.
15:47Ignacio Bravo,
15:48tenemos un consejo para los oyentes también, ¿no?
15:50Sí, pero un consejo un poco rápido,
15:52porque la gente está muy ocupada,
15:54está ocupada cabreándose con la política,
15:56ahora con los incendios,
15:57mirando el precio de la gasolina,
15:58ya no te digo más.
15:59Ocupada con cosas, eso sí,
16:01que no pueden controlar.
16:02Por eso,
16:03os traemos una noticia muy importante,
16:05porque nunca antes fue tan fácil
16:07el acceso a la riqueza desde tu casa con tu móvil.
16:10No invertir, eso sí,
16:11es una lección,
16:12pero es una lección de perder dinero.
16:14Pero por eso,
16:15nos invitamos a invertir con cabeza,
16:17a tomar las riendas del futuro,
16:19y además por ser oyente de Radio y Libertad Digital,
16:21con un precio espectacular.
16:23Entra ya en ld.invertirconcabeza.es.
16:27Repito,
16:28ld.invertirconcabeza.es.
16:53Bueno, pues cuatro minutos,
16:55llegaremos a las once de la mañana,
16:57se quedan ya con la mañana de fin de semana.
16:59El presidente del gobierno no ha salido de momento a comparecer,
17:01ya decimos que está en Cenicientos,
17:03ahí en ese lugar de los incendios.
17:04Parece que la situación ha mejorado un poco por la noche.
17:08Estaremos muy pendientes de lo que ocurre.
17:10Mañana también se lo vamos a actualizar todo aquí en la trinchera de llamas.
17:15Y nada más,
17:16como decimos,
17:16nosotros nos vemos mañana a la misma hora,
17:19a las ocho,
17:20en punto aquí en la sintonía de Radio.
17:23Un abrazo y sean felices.
17:24Hasta mañana.
17:25Adiós.
17:29Adiós.
17:30Adiós.
17:30Adiós.
17:30Adiós.
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