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Nos encontramos en Flores, donde conversamos con personas en situación de calle que no llegan a cubrir ni el alquiler de una habitación con la jubilación que reciben: duermen en plazas y se alimentan en merenderos.
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00:00De muchísimas familias que están endeudadas, lo decíamos recién, Rulo, tarjetas de crédito, billeteras virtuales, el prestamista del barrio, la
00:09familia, todos tienen alguna deuda.
00:11Sabés que es real esto que está pasando en la Argentina, pero hay gente que está más abajo aún que
00:17esta situación, que ya directamente no está preocupada por las deudas, está preocupada por algo mucho más grave que es
00:25estar en situación de calle.
00:27Hay gente que después de pasar por este proceso de endeudamiento, lo ha perdido todo, inclusive un techo donde residir.
00:36Y vamos a ir directamente con el zorrito que está en la calle y está con alguna de estas personas
00:42que está sufriendo o padeciendo esto que realmente es algo que como sociedad ya directamente no lo podemos permitir.
00:49Zorrito, bienvenido a un batible por la pantalla de Crónica.
00:53Rulo, Meli, muy buenas tardes. Sí, la verdad que estamos con algunas historias...
00:57Hay un poco de interferencia. Pará, Zorrito.
01:00Perdón, perdón. Te interrumpo porque se escucha un poquito con fritura. No sé si es el móvil, si soy yo.
01:06A ver...
01:07No, yo también escucho así.
01:08A ver, Zorrito, probáme de nuevo ahí.
01:13Bueno, ahora volvemos con el zorrito cuando se arregla el tema del audio, pero sí, me decías.
01:18No, muchas veces las personas que están en situación de calle o están en riesgo de caer en situación de
01:23calle, además, para peor, tienen otros problemas.
01:28Cuando vos tenés algún otro tipo de vulnerabilidad como violencia doméstica o consumo problemático y a esto se le suma
01:36tener todas las necesidades básicas descubiertas, estamos frente a una verdadera tragedia.
01:42Y esto es algo que sufren cuántas familias.
01:45Bueno, mira, hay un relevamiento vinculado al tema de las personas en situación de calle que, como último número, dan
01:52o hablan de 9.421 personas en 19 jurisdicciones del país.
01:58Esto, la verdad, que es un número tan relativo.
02:00Primero porque es muy difícil hacer el relevamiento y después porque, en realidad, vos lo que estás haciendo es una
02:05especie de promedio en lugares donde entendés que hay personas en situación de calle.
02:08Estás dejando algunos lugares afuera.
02:10Las organizaciones sociales que trabajan con este tipo de personas hablan de que las cifras por lo menos llegarían a
02:1712.000.
02:18Que vos decís, bueno, en el contexto de 47 millones de habitantes en un país como la Argentina, que es
02:22tan grande, pareciera poco.
02:24Pero claro, se da en los grandes conglomerados y además eso no quita que otras personas vivan en situaciones enormemente
02:30vulnerables con casas que claramente no podrían calificarse como tales si uno tuviera que ponerle todos los condimentos que debe
02:36tener una vivienda.
02:38Ahí está el zorrito en la calle, está justamente con una de las organizaciones que detecta personas en situación de
02:46calle.
02:46Y esto que decías vos, ¿no?
02:48El rol que cumplen las asociaciones civiles más allá de algunos gobiernos que se preocupan por esta problemática que es
02:54muy compleja.
02:56Perdón, zorrito, vamos con vos. Contanos, ¿con quién estás?
03:00Meli, Rulo, buenas tardes. Bueno, sí, estamos con personas que lamentablemente están en situación de calle, otras que viven en
03:07habitaciones pero que lamentablemente no pueden acceder a un plato de comida.
03:12Y por eso también estamos con Santiago Fernández de Flores Emerge que tomó una iniciativa muy pero muy linda. Santi,
03:19contanos un poquito.
03:20¿Qué tal, cómo estás? Bueno, nosotros vimos cómo estaba la situación, sabíamos que esto se iba a poner cada vez
03:25peor así que decidimos salir un poco a acompañar a la gente.
03:29Gracias a la solidaridad de la gente de las panaderías, del barrio y demás empezamos a dar una merienda con
03:36la idea de compartir entre todos, no solamente la gente que está en la calle sino la gente que lo
03:40necesita o que pasa por el barrio y empezar a generar comunidad de alguna manera.
03:44Y en estas meriendas, Santi, que vos compartís, ¿qué sectores ves? ¿qué edades? Contanos un poquito.
03:52Mirá, hay un poco de todo, hay gente que está viviendo en la calle, como decías vos, hay gente que
03:55está en habitaciones o alquilando en algún hotel, hay gente que se quedó sin laburo hace poco o está laburando
04:02pero no le alcanza.
04:04Y tenés de todo, hay estudiantes, hay chicos jóvenes, gente grande, gente mayor jubilados, la mayoría de la gente está
04:10en la misma, no le está alcanzando, no está llegando a fin de mes.
04:13Entonces, hay madres que vienen a llevarse facturas para que los chicos cenen, por ejemplo, que eso a nosotros nos
04:17mata.
04:18Muy doloroso.
04:19Nosotros estamos los martes y los viernes a las cinco y media dando una merienda, por las dudas, si alguno
04:26tiene ganas de colaborar, el alias es Flores Emerge.
04:28Estamos recibiendo gente también si quiere venir a dar una mano o materiales, lo que sea, vasos, bolsa de arranque,
04:35cualquier cosa que quede.
04:36Todo es bienvenido.
04:37Y ahí está Jorge, vamos a hablar un poquito con Jorge Santi, si me permitís, que Jorge es una persona
04:43que tiene, ¿cuántos años tenés, Jorge?
04:4664.
04:4764 años.
04:48¿Y cuánto hace que estás en situación de calle?
04:50Y por lo menos un año.
04:52¿Un año?
04:52Sí, señor.
04:53¿Qué fue lo que sucedió? ¿Te quedaste sin empleo?
04:55Sí, un poco eso, un poco que una enfermedad que tuve en las piernas y bueno, me quedé sin empleo
05:00y no pude pagar alquiler, me quedé sin alquiler, pero bueno, siempre, yo tengo la, me enseñaron el laburo, sé
05:09laburar nada más, otra cosa no hago, tengo mano de obra, todo, pero bueno, sí.
05:14Bienvenido a Inbatible, vos sabés que acá hacemos muchos casos en Crónica, la verdad que hablar contigo se me parte
05:21el alma en el, digamos, basándome en que te quedaste en situación de calle, es algo muy doloroso también ver
05:28esto.
05:29Es muy jodido por el tema de los años que uno tiene, ¿viste?
05:33Pero ¿cómo fue? ¿Vos podés contarnos cómo fue ese camino de tener tu casa o por lo menos ser inquilino,
05:43no sé cómo era tu situación antes, hasta qué, cuáles fueron los pasos que te fueron sucediendo para llegar a
05:49esta situación?
05:51Bueno, sí, viví siempre de alquiler, toda mi vida, trabajando, pagando el alquiler, me quedé sin empleo hace dos años,
06:02y bueno, y además tuve un problema de circulación en las piernas y qué sé yo, me impidió un poco,
06:08y quedé en situación de calle, o sea, estuve con amigos, viviendo un taco.
06:12Claro, eso te iba a preguntar, si tenías a alguien que te banque, o tuviste a alguien que te banque.
06:16Sí, sí, tengo amigos, sí, obvio, eso siempre, pero bueno, llega un punto de que también, ¿viste? Los amigos son
06:23amigos, pero también tienen su vida, y uno tiene que rebuscársela.
06:28El tema es que hoy por hoy, yo te digo, mirá, soy clase 62, movilizado de Malvinas, ¿sí?
06:36No veterano, llegué hasta Puerto Belgrano, y en realidad está bien que están peleando, hay convocatorias, todo, pero...
06:45Por lo menos una asistencia médica, porque tenemos 20 años, éramos guachos cuando fuimos, y si vos no ibas, te
06:53comías 4 años de perseverancia.
06:54Ahora, pero Jorge, tengo una pregunta, ¿qué solución hay para una persona que está en tu situación?
07:02¿Hay algún lugar que vos puedas asistir para dormir y guarecerte del frío?
07:06Trabajo, sí, sí, sí, hay paradores, pero ¿qué pasa?
07:11Los paradores también son, viste, hay paradores de la ciudad, son...
07:15¿Te roban?
07:16Son medio heavy.
07:17Ah, son heavies.
07:18Para un tipo como yo, y como de mi edad, yo te puedo asegurar que...
07:22¿Pero por qué con un tipo como yo?
07:23No, no está bueno.
07:25¿Por qué? ¿Por los pibes?
07:26¿Cómo? ¿Y de mi edad?
07:27Por los pibes jóvenes.
07:27Por mi edad, dice, por mi edad.
07:29Y hay de todo, hay de todo, hay gente grande que también, ¿me entendés?
07:33Pero bueno, no somos todos iguales.
07:36Meli, sí.
07:37A ver, te vuelvo a repetir, y un parador, por ejemplo, acá en la iglesia de Flores,
07:41en la San José de Flores, todo muy lindo, todo piola, pero te dan una cama y un baño nada
07:46más,
07:46¿eh? Olvidate.
07:47Jorge.
07:48Olvidate, no tenés otra cosa, no tenés asistencia.
07:50Sí.
07:50¿Cómo fue esa primera vez que te tocó dormir a la intemperie?
07:54¿Qué te pasó ese día?
07:55Sí, bravísimo. Te pasan cosas por la cabeza, pero bueno, igual al toque, o sea, yo soy
08:03una persona que como tengo mano de obra, voy y la busco, el laburo yo lo busco, si tengo
08:08que lavar y todo.
08:09Pero volvamos ese día.
08:10Y solo limpio.
08:11¿Cómo fue que no había otra alternativa más que estar en la calle, a cielo abierto?
08:16No, no había, no había, no había. Fueron, no fue mucho, pero fueron dos o tres noches
08:21que la verdad que la calle no es un lugar para vivir, ni para dormir, ni nada.
08:25Y hay veces que ven mucha, a mí lo que me va mucha pena es que hay muchas familias,
08:30hay muchas mujeres, hay una mujer que no sé si le debe gustar, yo calculo de que no,
08:35porque a nadie le debe gustar. Si vos la ves abajo de la lluvia y duerme sentada en un
08:40umbral, es una mujer grande.
08:43No, por favor.
08:43¿Viste?
08:44Y paradores para mujeres, sí, sé que hay, pero también son bravos, no entra cualquiera.
08:49Es dolorosísimo, Jorge, lo que estás contando. Es muy complicado lo que contás.
08:54¿Cómo podés salir de esta situación? ¿Podés conseguir un trabajo? ¿Vos qué sabés
08:59hacer? ¿Cómo? Porque también este momento en pantalla quizá te da una mano para que
09:04mejore tu situación. ¿Qué sabés hacer?
09:07Miráme, yo tengo uno de los oficios más antiguos del mundo. Soy dibujante letrista,
09:13soy filetero porteño. Trabajo con mis manos, soy artesano. No hay trabajo.
09:19Claro, de eso no, es complicado. Tenés que ir a una feria o algo así.
09:23Sí, pero para eso, para ir a la feria, tiene que conseguirse materiales, tiene que tener
09:27con qué pintar.
09:28Claro, tenés que pagar. Si vas a una feria, tenés que pagar porque nadie te deja.
09:32Sí, sí, a ver, empezar de cero es dificilísimo. Siempre, en cualquier rubro.
09:36Siempre, en cualquier rubro. Porque uno dice, bueno, voy a arrancar a ser peluquero,
09:40necesitas tener tijeras, voy a ser, digamos.
09:42¿Sabés qué necesitas? Bañarte.
09:44Bañarte, claro, estar limpio.
09:46¿Cómo?
09:47Necesitas bañarte, estar bien, para que alguien te pueda tocar, para que alguien te pueda dar
09:51un beso, abrazar.
09:54Obvio que gracias a Dios acá en la iglesia hay baños, todo, obvio, ¿no?
09:58Eso uno se lo rebusca.
10:01Pero te vuelvo a repetir, el tema es que no, no, el tema del plotter, bueno, el tema
10:06de que ahora no abre el negocio, lo cierran, ¿viste? Yo trabajo más con eso.
10:12Pero bueno, tengo también, tengo mano de obra, me la rebusco un poco, pero también
10:16el dinero no alcanza porque no se la dura.
10:19¿Sabés qué me llama la atención?
10:20Sí.
10:20En general la gente que uno ve en la calle no se ve como vos.
10:24Se ve gente un poco menos capacitada, preparada.
10:28Vos hablás muy bien, sos un hombre entrador.
10:31De hecho, estás hablando con nosotros, es muy curioso lo que estás hablando.
10:35Realmente me cuesta creer que hayas llegado a ese punto.
10:39Digo, ¿cuándo fue el momento donde te caíste del sistema?
10:42Como porque vos realmente te veo y no puedo creer que estás en la calle.
10:47Viste, bueno, mucha gente me lo dice.
10:49Caí un poco por el tema de la enfermedad, te vuelvo a repetir, estuve parado casi un
10:52año, no podía caminar.
10:54Pero eso es un problema mío, tengo tapadas unas arterias de la pierna y eso.
10:58Y para eso tuve que ir a hospitales públicos porque no tengo obra social y turnos de un
11:03mes y medio, dos meses, los estudios, todo bueno.
11:07Medicado, pero igual, tengo que seguir, tengo que andar.
11:10Jorge.
11:11No me queda otra.
11:11¿Qué te enseña la calle y en quién te has convertido desde que tenés esta vida?
11:18No, la verdad que no me cambió a mí, no para nada, no.
11:22Si uno es como la droga, si no le entregás los sentimientos, hoy es más barato drogarse
11:27que comer.
11:28Uf, qué tremendo, qué frase.
11:30Si te lo pones a pensar, es más barato drogarse que comer.
11:32Y eso es una pena, y sí, pero es real.
11:35Lo vivo, o sea, lo veo, lo veo, lo veo seguido.
11:39Hay mucha droga.
11:40Está quien quiere drogarse, está quien quiere, en todos lados.
11:43No, no, no, en el parador no.
11:45No.
11:45Pero en la vida misma, en la calle, dejémonos de joder, sabemos que hay.
11:49Jorge.
11:50Quiere, va y consigue, pero bueno.
11:51No es mi caso, ¿no?
11:52Pero bueno.
11:52Si no estuvieran los chicos que los acompañan con estas meriendas y demás, ¿dónde te las
11:58rehusas para conseguir un plato de comida por día?
12:03Eh, no, trabajo.
12:05Trabajo.
12:06Tengo gente conocida que trabajé muchos años acá en Flores, bar, restaurant.
12:09Y te van dando laburitos.
12:10Que no me pueden emplear porque me dicen que no te emplean porque no tienen trabajo.
12:14Te dicen, loco, te quisiera emplear.
12:16No hay producción.
12:17No hay producción.
12:31No hay producción que ganan de base, que sería como un sueldo.
12:35Sí, sí, un salario promedio.
12:36Y si querés, te digo 600, como para decir, bueno, pago 300 y ya duermo en una piecita.
12:42Pero ¿cómo haces?
12:43Escuchame, ya vas un año de esta situación.
12:46Vos cuando te levantás todos los días a la mañana debés pensar, se me tiene que ocurrir
12:50un plan para salir de esta situación.
12:51¿Qué plan tenés en lo inmediato?
12:53Porque la verdad que me genera un dolor tan grande esta entrevista porque ver una persona
12:59en situación de calle siempre es doloroso, pero un tipo como vos, como dice Gaby, que
13:04se expresa, que se nota que puede, que tiene calle.
13:09Sí, sí.
13:11Nada, te levantás.
13:13En la situación misma hoy, a ver, ¿cómo te puedo explicar?
13:17Trabajás quizás 6, 7 horas por 20.000 pesos y un plato de comida.
13:22¿Y qué hiciste?
13:23¿Cuáles son tus últimos trabajos?
13:24Los últimos 3, 4 trabajos que hiciste.
13:27Ahora estoy pintando unas paredes en un departamento y cuando se termina eso, que son 3 o 4 días,
13:34voy buscando, veo, algunos, vení, dale, limpiar, limpiar los baños, hacer esto.
13:40¿Y te tiran algo?
13:41Nunca robé, obvio.
13:44Sí, sí, sí, sí, total, día a día.
13:47Y también un poco el abuso, y también un poco el abuso de la gente, ¿no?
13:52A ver, si bien comprendo que a la gente que conozco yo no vende, porque lo veo, lo veo,
13:59vas a un bar, una pizzería de acá de Florey, cerca de Enlazqui, Rivadavia, que es un barrio que todavía
14:04laburó,
14:04y el tipo vende dos cafés a la mañana y tiene un salón con 20 mesas.
14:09Claro, claro, me entendés, entonces me dice, Pepe me dice, no te puedo, sentate y comé, obvio,
14:15yo no tengo problema, porque tengo gente conocida, sí, sí, si quiero, no voy todos los días, porque tampoco.
14:22Pero contás con la mano de mucha gente amiga.
14:24Pero lo bueno del ser humano es ganárselo.
14:25Obvio, te lo ganaste.
14:26Sí, pero lo bueno es ganárselo.
14:28Y sí, Jorge...
14:29La plata ganada se valora más que la que te regalan.
14:33¿Sentís la mirada indiferente o prejuiciosa del que camina ahí por la plaza,
14:41del que va apurado justamente para cumplir con sus obligaciones?
14:44¿Qué mirada sentís por parte del resto de la sociedad?
14:48Yo creo que hoy por hoy eso un poco ya se cambió.
14:52Era como cuando estabas tatuado antes que te miraban y decían, uuuh, qué raro este.
14:56Eso también un poco cambió, ya la gente tiene un poco más de empatía.
14:59Pero están siempre los que...
15:01¿Tienen más empatía o les importa un pito ya?
15:06Porque en medio de esa situación...
15:08Hay gente que tiene y hay gente que no les importa nada.
15:11Claro, que pasan como si fuera...
15:14Alambre caído.
15:15Es que seamos honestos.
15:16No seamos caretas.
15:18Nosotros en la vida nos acostumbramos a ver todo.
15:22Vos venís caminando por la calle y te acostumbrás a ver un tipo que duerme en la puerta de un
15:25edificio.
15:26Te acostumbrás a ver a uno que vende con una manta.
15:28Te acostumbrás a ver a todo.
15:30A una familia en la puerta de un supermercado.
15:31Y la verdad que es dolorosísimo.
15:32Y uno está ahí en el...
15:34Es como cuando...
15:34¿Por qué no le das a todos en los semáforos?
15:37¿Por qué no?
15:37Porque llega un punto donde todos los semáforos te piden.
15:40Que no podés.
15:41Y no podés comprar pañuelos en todos los semáforos.
15:43Odio, odio.
15:43Llega un punto donde te haces...
15:45Odio.
15:45La vida de uno es tan complicada en algún punto que ya no te podés ocupar de otro.
15:49Por eso digo, a ver...
15:51Bueno, pero ahora pareciera que lo normal es eso.
15:55Y decirle, no, loco, dale trabajo a la gente.
15:56Claro.
15:57Ideal eso.
15:58Si quiere trabajar, trabaja.
15:59Bueno, pero bueno...
16:00Vabo siempre, gente en la calle.
16:01Bueno, Jorsito, vos lo dijiste recién.
16:03Mucha gente querría darte trabajo, pero no tienen lo que vender.
16:07No puede.
16:08Tienen la parciana baja porque nadie se sienta en el barcito o en el kiosco.
16:14Exacto, exacto, exacto.
16:15Por eso te digo, cuando te levantás, que pensás, decís que cambie la situación de una puta vez.
16:22Pero bueno, ir a Dios para todos, ¿no?
16:24Y te las vas rebuscando en el barrio porque, digo, también trasladarse en una ciudad tan grande como Buenos Aires
16:29requiere de tomarte todo.
16:31En todos lados.
16:31Y vas caminando, te tomás un colectivo.
16:34¿Qué haces?
16:34Tenés tarjeta sube.
16:35Camino, camino, tomo colectivo, hago lo que puedo.
16:38Ando.
16:39Te la vas abriendo.
16:40Jorge, vos decías hace un ratito que a vos no te cambió en tu esencia esto de estar subsistiendo en
16:47la calle.
16:48Pero no te caés nunca, no pensás cosas horribles, no te atarecen esos pensamientos.
16:57Sí, sí, pero pienso, tengo dos hijos que están en Santa Fe, una nena y un nene.
17:01¿Y qué te dicen ellos?
17:02Jorge, escúchame, ahora te están viendo por televisión.
17:05No, ellos ni saben.
17:06Pero ahora se van a enterar.
17:09Pero saben, saben, no saben, mi nena más grande sí, el varón no porque es medio chiquito, pero sabe y
17:16está todo piola.
17:17Gracias a Dios, hoy hay celular y bueno, puedo hablar con ellos y todo.
17:21¿Están con la mamá?
17:21Cuando puedo viajo.
17:24¿Están con la mamá o con la mamá?
17:37¿Están tan atinadamente tu forma entradora?
17:41Vos tenés que salir de esta, Jorge, es una más que te presenta la vida.
17:44Yo te escuché.
17:46No, pero real, te lo digo, escúchame, te lo estoy diciendo con total honestidad, si no me callaría y dejaría
17:51que hable de mis compañeros.
17:53Vos sos un tipo que tenés ahí de esta situación, no sé, de sereno, buscando puerta por puerta.
17:58Pero Jorge, no estás para estar ahí, digo, a ver, sos un tipo piola.
18:02Ya, ya va, ya va a venir.
18:05Y a Dios que va a venir.
18:06Qué bueno.
18:06Ay, ojalá que sí, eh.
18:07Si es para mí y si Dios quiere que sea, va a ser.
18:10Aparte quiere trabajar.
18:11Jorge, ¿y la calle te dio amigos?
18:13Sí.
18:15¿Cómo?
18:15¿La calle te dio amigos?
18:17No.
18:19No, no, conozco gente, no amigos ya tengo, de toda mi vida, muy pocos.
18:23¿Y dónde están tus amigos?
18:24Hablo con...
18:25¿Dónde están tus amigos?
18:28¿Saben de tu situación?
18:29¿Te bancan, te apoyan?
18:30Sí, sí, me ayudan, me hablan.
18:34Si tengo que hablar, hablo, si tengo que ir, voy, tomo mate con eso.
18:37Es que te preguntamos todo esto, porque cuando en el imaginario uno piensa en alguien en situación de calle,
18:42uno piensa en alguien que realmente no tiene nada, ¿no?
18:46No tiene ningún recurso afectivo, no tiene ningún lazo.
18:50Vos tenés hijos, vos tenés amigos, hiciste todas las cosas bien y lamentablemente, qué sé yo, la vida fue ingrata
18:57con vos.
19:00Ponele, quizás, tampoco quiero creer eso, pero bueno, quizás algún error habré tenido, creo que no tanto, pero es lo
19:07que me tocó y me enfermé y bueno, y la situación del país también, ¿no?
19:13La situación del país también.
19:15Fijate, un jubilado, a mí me falta un año para jubilarme.
19:18Ahí está.
19:18Un año más, necesito.
19:20Y con lo que gana un jubilado, es lo mismo, voy a tener que seguir laburando.
19:25O sea, yo miro eso y digo, la verdad que da pena.
19:28Da pena ver, yo veo acá gente mayor, gente grande, criaturas, ¿viste?
19:33Y se me cae una lágrima, guay, eh, guay, que se me cae una lágrima, digo.
19:38Y yo me pido y digo, y yo estoy igual, pero bueno, yo por lo menos tengo un poco de
19:44conciencia y ando, pero una criatura, una mamá con dos, tres chicos que, ¿viste?
19:49Yo qué sé, eso jode.
19:51Y que miren los gobiernos, loco, señor presidente, mire un poco, no regale nada, den trabajo honesto, denle trabajo a
20:01la gente.
20:02Por favor, les pido.
20:03Ojalá, ojalá, Jorge.
20:04Mira, te digo algo.
20:05Que no porque tenés 40, 50 años no sirvas más.
20:07Mira, en la Casa Rosada tienen varios televisores en muchas oficinas prendidos y ven los canales de noticias.
20:15Espero que alguien del gobierno esté mirando esto, ojalá que te puedan dar una mano.
20:19Ojalá.
20:19También quiero agradecer y aprovechar este momento para agradecer a esta ONG que trabaja tanto por gente como vos que
20:27está...
20:28Estos pides son pibes.
20:29Son de primera y la verdad que les agradecemos porque hacen el trabajo por muchos de nosotros que tal vez
20:36no lo hacemos,
20:37pero nos encanta que lo hagan y los acompañamos y por eso también les damos espacio acá en el programa
20:42siempre.
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