Les amours de vacances

Sud Radio

Avec Philippe ARLIN, sexologue et sexothérapeute  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-07-24##

Transcript

00:00:04Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio et c'est peut-être avec un

00:00:11peu d'émotion, en tout cas un peu d'émotion pour moi puisque c'est notre dernière émission de la

00:00:17saison mais bien sûr on aura tous et toutes le plaisir de se retrouver le 31 août.

00:00:23En tout cas je voulais toutes vous remercier parce que je suis heureuse de vous écouter tous les jours et

00:00:29je remercie ceux qui osent prendre la parole pour me raconter parfois des choses qui n'étaient peut-être pas

00:00:35si simples à confier.

00:00:37Merci à toutes et à tous et merci à tous ceux qui me suivent en podcast parce que je sais

00:00:41que vous êtes également de plus en plus nombreux.

00:00:44Alors j'ai réfléchi qu'est-ce qu'on pourrait faire pour terminer cette saison et bien sûr j'ai

00:00:50choisi d'avoir à mes côtés Philippe Harlin d'abord parce que c'est un excellent sexothérapeute mais aussi parce

00:00:55que c'est avec lui que j'avais fait ma première émission il y a 25 ans, bientôt 26 presque,

00:01:04je ne sais plus.

00:01:04Enfin bref c'était le 13 août 2001 vous vous rendez compte et depuis j'en ai entendu des témoignages

00:01:11et j'en ai tellement entendu que je peux vraiment affirmer que la sexualité est importante, elle est essentielle, elle

00:01:18est même parfois thérapeutique.

00:01:20Et pour fêter justement la sexualité dans cette dernière émission, je vous invite à nous rejoindre pour me raconter votre

00:01:26moment d'amour d'été le plus torride et puis peut-être aussi un petit peu de nostalgie, pourquoi pas

00:01:33votre grand chagrin d'amour parce que les amours d'été sont parfois très douloureux également.

00:01:40Donc si vous avez envie de participer à cette émission vous nous appelez au 0 826 300 300 Philippe Harlin,

00:01:47merci de partager ces deux heures avec nous, bonjour.

00:01:50Bonjour Brigitte.

00:01:51Vous êtes sexothérapeute, vous avez écrit différents livres notamment Libérez votre désir en poche à la musardine.

00:02:01Oui je disais la sexualité c'est essentiel, c'est même parfois thérapeutique.

00:02:08De plus en plus je découvre à quel point notre sexualité elle est influencée par notre enfance, par nos expériences,

00:02:16par notre parcours.

00:02:18Et puis elle nous fait aider à devenir l'homme ou la femme qu'on a envie d'être, elle

00:02:23nous aide à grandir.

00:02:25Qu'est-ce que vous avez envie de dire vous ?

00:02:26Moi j'ai l'impression parce que si effectivement vous vous rappelez que ça fait si longtemps qu'on partage

00:02:33de temps en temps, j'ai le plaisir d'être avec vous sur cette antenne.

00:02:36J'ai encore plus d'années à mon cabinet à entendre des gens qui me parlent de leur sexualité.

00:02:46C'est pas pour rien de l'intime, je pense que ce moment de vérité que j'ai avec mes

00:02:52patients, il est d'autant plus fort qu'il touche à cette partie de nous qui ne se dit pas

00:02:59justement.

00:03:00Trop souvent qui ne se dit pas et c'est pour ça que c'est important de mettre une parole

00:03:04dessus.

00:03:05Et moi je mesure la chance et le privilège que nous avons d'écouter la sexualité des gens parce que

00:03:11tout compte fait leur sexe est très près de leur cœur.

00:03:15Ah bah bien sûr.

00:03:16Et donc ils nous livrent les plus bons.

00:03:19Et si le cœur est fermé, le sexe est parfois trop ouvert.

00:03:22Voilà.

00:03:24On a accès à des choses précieuses.

00:03:29Plus je fais ce métier, plus je mesure l'importance de ces témoignages, du courage de cette parole qui m

00:03:40'est déposée à l'occasion d'une consultation.

00:03:42C'est vraiment un aspect, la sexualité qui parle de notre vie, maintenant que j'ai un peu appris à

00:03:52décoder, ça dit énormément de choses de nous.

00:03:56Mais évidemment, et je crois quand même, il y a beaucoup de gens qui ne parlent jamais de leur sexualité,

00:04:04ça veut pas dire qu'ils n'en ont pas.

00:04:05Non, non, mais ils n'en parlent pas.

00:04:07Ils n'en parlent à personne, évidemment pas à leur partenaire, mais de toute façon, ils n'iront jamais en

00:04:12parler à qui que ce soit.

00:04:13Et c'est pas anodin, parce que ne pas savoir parler de sa sexualité, c'est ne pas savoir parler

00:04:18de soi.

00:04:18Alors ça peut paraître un peu énorme ce que je dis, mais pourtant je le crois, je le crois sincèrement.

00:04:24J'ai envie de dire que c'est la part la plus cachée, la plus mystérieuse de soi, et que

00:04:31parfois on ne veut pas aller raconter parce qu'elle n'est pas tout à fait en phase avec notre

00:04:40vérité profonde.

00:04:42Et pourtant, il faudra y mettre des mots.

00:04:45Parce que tant qu'on ne peut pas mettre de mots, on ne laisse pas exister.

00:04:49On ne peut pas la libérer si c'est coincé.

00:04:52Elle n'existe pas tant qu'elle n'a pas de mots.

00:04:54Donc voilà, c'est important.

00:04:56Alors bien sûr, l'amour est largement plus important encore que la sexualité, mais est-ce que l'un va

00:05:02sans l'autre ?

00:05:03Est-ce qu'il n'y a pas toujours un peu de sexe dans l'amour et un peu d

00:05:06'amour dans la sexualité ?

00:05:07En tout cas, ils vont très bien ensemble.

00:05:09Oui, oui.

00:05:10S'ils savent se débrouiller chacun de leur côté, ils vont quand même merveilleusement bien ensemble.

00:05:14Mais ils ne vont pas toujours si bien que ça ensemble.

00:05:16Dans les couples.

00:05:17Dans les couples.

00:05:19On en connaît des couples qui s'aiment mais qui n'arrivent pas...

00:05:22Est-ce que couple n'est pas le troisième point du triangle qui pose problème, justement ?

00:05:27Oui, mais c'est toujours pareil.

00:05:30Pourquoi on a choisi tel ou tel partenaire ?

00:05:32Ça parle toujours de nous, finalement.

00:05:34On a beau dire que c'est la faute de l'autre, on l'a choisi.

00:05:38Oui, même si on n'a pas été conscient qu'on l'avait choisi, on l'a choisi.

00:05:41Et c'est pour ça que c'est parfois si compliqué.

00:05:45Puis on a...

00:05:46Oui, oui.

00:05:48Vraiment, cette intimité, elle...

00:05:51On va découvrir des choses, on va aussi projeter des choses.

00:05:54Parce qu'on rencontre beaucoup l'autre dans le sexe au début de la relation.

00:05:58Parce que ça fonctionne plutôt bien.

00:06:00Et donc, on commence à projeter, on imagine, on s'invente un avenir.

00:06:05Et souvent, la réalité n'est pas celle qu'on a pu projeter.

00:06:10Et là aussi, il y a des découvertes à faire.

00:06:12Et si on ne sait pas les faire, c'est pour ça que la sexualité va s'étouffer.

00:06:15C'est parce qu'on ne l'aura pas réinterrogée.

00:06:17On leur a laissé se rêver autour d'une réalité qui n'est que celle d'une rencontre.

00:06:23Oui, c'est comme un feu qu'on ne nourrit pas.

00:06:26À un moment donné, il va s'éteindre.

00:06:28Voilà.

00:06:28C'est-à-dire que si on n'essaye pas de voir ce dont il a besoin pour tenir,

00:06:33c'est pour ça qu'il faut interroger.

00:06:36Il faut laisser ce couple évoluer.

00:06:38Mais il faut faire évoluer la sexualité avec le couple.

00:06:41Et puis, on va parler donc des moments torrides de l'été.

00:06:45Parce que c'est vrai qu'on a...

00:06:46Enfin, souvent, on a eu une expérience un peu plus torride l'été.

00:06:51Parce que c'est les vacances.

00:06:52Parce que c'est quelqu'un qu'on rencontre et qu'on ne reverra peut-être jamais.

00:06:56Donc, on s'autorise...

00:06:56Les fameuses vacances à l'étranger ou très loin de chez soi.

00:07:00Oui, absolument.

00:07:01Et puis, il y a ces fameux amours d'été

00:07:05qui, parfois, laissent beaucoup de difficultés à reprendre le cours de sa vie.

00:07:13Parce que c'est parfois une relation extra-conjugale,

00:07:17mais qui a été une grande passion et qu'on doit...

00:07:21Apprendre à oublier.

00:07:22Ou pas ?

00:07:24Voilà.

00:07:25C'est aussi...

00:07:26Enfin, c'est pas rien l'été.

00:07:28Ça nous bouscule tous, de toute façon.

00:07:31Et on va essayer de voir qu'est-ce que vous avez à nous raconter.

00:07:35Si vous avez envie de prendre la parole.

00:07:37Si vous avez peut-être besoin d'un petit moment de nostalgie.

00:07:40C'est bien, parfois aussi de...

00:07:41Avant d'aller faire votre été à vous.

00:07:43...de se raconter quelque chose.

00:07:45Eh bien, vous pouvez nous rejoindre sur Sud Radio 0 826 300 300.

00:07:49On va commencer par Fabienne, qui nous racontera une histoire un peu curieuse,

00:07:55avec un homme un peu bizarre.

00:07:58Elle nous dit ça dans un instant.

00:08:0014h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:08:04Philippe Arlin est avec nous.

00:08:06Nous parlons des amours d'été.

00:08:08Et on va commencer avec vous, Fabienne.

00:08:10Bonjour, Fabienne.

00:08:12Bonjour, Brigitte.

00:08:13Bonjour, Philippe.

00:08:14Bonjour, Fabienne.

00:08:16Eh bien, oui, je vais vous raconter une histoire qui a eu lieu environ 5 ans,

00:08:21sur la plage des Sables d'Olonne.

00:08:24Voilà, il faisait beau, il faisait chaud.

00:08:27Et j'avais commencé à discuter avec une personne sur un site.

00:08:32Donc voilà, on se donne rendez-vous.

00:08:35Je suis sûre que quand je l'ai vue, beau, grand, charmant, sexy, tout allait bien.

00:08:42Donc, waouh.

00:08:45Et bon, c'est revu.

00:08:47On a passé, c'était vers 14 juillet,

00:08:50on a dû passer une dizaine de jours et de nuits ensemble.

00:08:54Et puis, un soir, je dormais chez lui,

00:08:57parce qu'un coup, c'était chez moi, un peu chez lui.

00:08:59Mais il était en location.

00:09:00Moi, j'étais chez moi, bref.

00:09:03Donc, vous n'étiez pas réellement en vacances.

00:09:06Donc, vous habitez dans la région.

00:09:08Ah, si, j'étais en vacances.

00:09:09À ce moment-là, j'étais en vacances.

00:09:10Mais voilà, c'était une petite résidence secondaire.

00:09:13D'accord.

00:09:13À l'époque, voilà.

00:09:15Et donc, une nuit, c'était très chaud.

00:09:19Et puis bon, sexuellement, donc, elle est très bien.

00:09:23Et il faisait très chaud.

00:09:24Donc, après, l'acte, nous sommes...

00:09:29On était chacun de notre côté du lit.

00:09:31Et je devais bouger un peu.

00:09:33Donc, elle me dit, oh, je ne vais pas aller dormir sur le canapé.

00:09:37J'avais chaud, moi aussi.

00:09:38Je me suis dit, finalement, je ne serai pas plus mal.

00:09:39J'y vais.

00:09:40D'accord, oui.

00:09:42Et quelques minutes après, je ne sais pas.

00:09:44Il y a quelque chose qui a dû me déranger.

00:09:45Elle me dit, oh, ce serait bien que tu rentres chez toi.

00:09:48C'est élégant.

00:09:50Très élégant.

00:09:52Donc, à une heure du matin, j'ai pris mon vélo.

00:09:55Je suis rentrée chez moi.

00:09:57Et je me suis dit, bon, mon petit coco, je ne suis pas sûre qu'on se revoit.

00:10:01Bon, bref.

00:10:03Mais tellement charmant, tellement...

00:10:06Bon, il a réussi à revenir.

00:10:09Et là, on a discuté un petit peu.

00:10:11Et en fait, il me dit, moi, j'ai besoin de beaucoup de sexe.

00:10:17Donc, moi, ce que je te propose, c'est que tu sois ma favorite et j'aurai d'autres personnes

00:10:21à côté.

00:10:22Je me dis, ah bon, je ne connais pas, mais bon, pourquoi pas découvrir ce système ?

00:10:28C'est ce qu'on appelle le polyamour, en fait.

00:10:30Oui, oui.

00:10:32Peut-être que ça me ira, je ne sais rien.

00:10:34Bon, bref.

00:10:35Mais vous étiez amoureuse de lui ou pas vraiment un petit peu ?

00:10:41Si, quand même, parce qu'il me plaisait beaucoup.

00:10:43D'accord, oui.

00:10:44Il me plaisait beaucoup.

00:10:45Mais bon, la fin des vacances est arrivée.

00:10:47Il est rentré chez lui.

00:10:49Donc, moi, je suis rentrée à Nantes.

00:10:51Il prenait l'avion à Nantes.

00:10:52Donc, il est passé de me voir chez moi, même si j'étais un peu fâchée,

00:10:55parce qu'il m'avait encore fait une entournoupe, je ne sais plus laquelle.

00:10:58Donc, il est venu à Nantes.

00:10:59Il est reparti chez lui.

00:11:00Et, enfin, oui, il me dit, ah, ce serait sympa que tu viennes me voir.

00:11:05Et bon, je me suis dit, bon, je fais quoi ?

00:11:06Je me suis dit, bon, j'y vais, j'y vais pas, bon.

00:11:08Et puis, je ne connais pas Antibes, je me suis dit, bon, finalement, je vais aller Antibes,

00:11:11c'est quelques jours, on fera bien.

00:11:14Donc, voilà, parti, je prends l'avion, il vient me chercher.

00:11:18Et là, le soir, je me suis été fatiguée.

00:11:21On dort chacun de notre côté.

00:11:22Je me suis dit, super pour un mec qui a été...

00:11:27Ok, on se réveillait le matin, il tombait des cordes, il pleuvait.

00:11:30Je me suis dit, bah, dis donc, il ne fait pas très beau dans le sud.

00:11:32C'était le début septembre.

00:11:33C'est pas grave, on en profite pour faire autre chose.

00:11:36Bah, ouais.

00:11:37Exactement, je me suis dit, c'est bien, on va rester sous la couette.

00:11:39Il me dit, oh non, non, je vais aller travailler.

00:11:42Ah bon ?

00:11:43Parce que les chauffeurs, Uber, donc il me dit, je vais aller bosser.

00:11:46Quand il pleut, il y a beaucoup de travail, les gens se baladent.

00:11:50Ok, donc, super cool.

00:11:52Bon, je m'en vais nager sous la pluie.

00:11:55Je me suis piquée par une méduse.

00:11:56En plus, je dis, super, la journée, ça commence bien.

00:12:00Je rentre le midi, et puis on se fait une petite balade à pied.

00:12:03Là, il pleut moins, et on voit un restaurant très sympa.

00:12:06Il me dit, tiens, on va réserver pour manger là ce soir.

00:12:08Ah bon, ça va, il repart qu'ils sont des meilleures bases.

00:12:11Et donc, il refait deux, trois courses dans l'après-midi.

00:12:13Moi, je repars boire un café, je ne sais pas où, là, il se met à repleuvoir.

00:12:16Je me rappelle de la temps abominable.

00:12:19Et je rentre le soir, je commence à me préparer.

00:12:21Il me dit, ah non, finalement, j'ai annulé le restaurant.

00:12:23On va manger ce qui me reste dans mon frégo.

00:12:26Je dis, écoute, je pense que là, je ne vais pas rentrer, je ne sais plus quel jour.

00:12:31Je vais rentrer, je vais prendre un avion dès demain, je vais rentrer chez moi.

00:12:35Parce que là, ça commençait un petit peu, j'ai bien la peine.

00:12:39Je n'ai rien compris.

00:12:41Et là, je suis partie vraiment fâchée.

00:12:43Et là, je me dis, non, tu me laisses tranquille, je n'ai plus de nouvelles de tout.

00:12:46Il a continué à m'envoyer des messages.

00:12:48Encore l'année dernière, il me dit, comment ça va, ma chérie ?

00:12:51J'ai au chat de Nolonne, je peux venir te voir.

00:12:52J'ai dit, non, merci, ce n'est pas la peine.

00:12:53Au revoir.

00:12:56C'est terrible, parce qu'en fait, au début, sans doute qu'il était sous le charme,

00:13:01comme début de rencontre, et puis très vite.

00:13:04Mais c'est un manque de délicatesse.

00:13:07Il n'a pas été sous le charme longtemps, puisqu'il l'a quand même renvoyé sur le canapé en

00:13:11cinq minutes.

00:13:12Oui, mais enfin, il y a eu quand même dix jours de bien.

00:13:16Non, mais ce que je trouve fou, c'est qu'à la limite, il a tout à fait le droit,

00:13:20mais quel manque de délicatesse, quoi.

00:13:23Et pourquoi vous faire venir à Antibes pour...

00:13:26Je l'ai bien compris.

00:13:28Pourquoi tu fais venir ?

00:13:30Pour aller travailler.

00:13:33Franchement, ça ne me disait vraiment rien.

00:13:35Vous savez, il y a une catégorie de personnes,

00:13:38ce n'est pas plus hommes que femmes,

00:13:40qui ont du désir dans l'absence.

00:13:45Donc, qui se fantasment en se disant

00:13:46« Oh, bah tiens, je vais la faire venir, ça va être sympa. »

00:13:49Et puis, hop, vous arrivez et tout retombe.

00:13:51Comme la pluie.

00:13:52Oui.

00:13:53Mais vraiment.

00:13:55Et tout compte fait.

00:13:57Donc, il ne sait pas quoi en faire, du coup,

00:13:59parce qu'il vous a fait venir, il est un peu emmerdé.

00:14:01Il essaye de relancer le truc avec le ressort.

00:14:03Puis, ça ne prend pas.

00:14:05Son désir n'est pas là.

00:14:06Donc, en gros, vous l'avez dépanné en annulant.

00:14:08Et à chaque fois, il se fait un rêve en se disant

00:14:11« Oh, bah non, ça serait peut-être bien.

00:14:12Je vais la voir. »

00:14:14Et puis, « Bah non. »

00:14:16Et quand on vous baladait dans la rue,

00:14:17il me dit « Ah, bah, c'est une de mes ex.

00:14:19Moi, c'est une de mes ex.

00:14:20Non, j'ai vu le Québec. »

00:14:22Super.

00:14:23Passionnant.

00:14:24Non, non.

00:14:25Et puis, c'est quelqu'un qui est très égocentré.

00:14:28C'est certainement quelqu'un aussi

00:14:30qui a besoin de se raconter des histoires

00:14:32pour trouver qu'il est un séducteur.

00:14:35Et puis, je pense aussi que sur le plan matériel,

00:14:38il ne doit pas être très à l'aise non plus.

00:14:40En fait, il avait vécu avec une femme

00:14:42beaucoup plus âgée que lui

00:14:43qui avait des gros moyens.

00:14:44Il était dans une maison avec ses fils.

00:14:46Et à côté, il avait le droit de voir des histoires.

00:14:48C'est peut-être qu'il attendait un petit peu de vous aussi.

00:14:50Oui, oui.

00:14:51Parce qu'il attendait peut-être un peu

00:14:53que vous soyez...

00:14:55C'est possible.

00:14:55Que vous l'invitiez au restaurant.

00:14:57Si c'était vous qui avez payé,

00:14:59peut-être qu'il vous aurait invité au restaurant.

00:15:01Oui, c'est possible.

00:15:02C'est possible.

00:15:02Il était un peu radin, oui.

00:15:03Oui, il me semble.

00:15:06Donc, je me suis dit...

00:15:08Pourquoi je me suis embarquée dans une histoire pareille ?

00:15:10Qu'est-ce que ça dit de moi ?

00:15:11Si, si.

00:15:12Non, mais ça ne dit rien de vous.

00:15:13Vous l'avez donné sa chance.

00:15:14C'est plutôt sympa.

00:15:16Ça dit du bien de vous.

00:15:17Vous l'aviez trouvé très séduisant au départ.

00:15:20Vous avez passé d'un bon moment.

00:15:22Quand il vous appelle à Antibes,

00:15:24quand même,

00:15:25vous aviez la nostalgie des bons moments.

00:15:28Bon, certes,

00:15:29vous aviez un petit peu oublié la fin.

00:15:31Mais vous êtes partie en vous disant

00:15:34peut-être qu'on va revivre quelque chose de chouette.

00:15:36Et il faisait toujours des compliments en plus.

00:15:38Bien sûr.

00:15:38Il s'est fait.

00:15:39Il a toujours droit à un compliment.

00:15:40C'est charmant.

00:15:41Vraiment, c'est charmant.

00:15:42Toutes les femmes tombaient raides devant lui.

00:15:44Donc, évidemment, il était habité.

00:15:46Oui, mais je pense qu'il a...

00:15:48Enfin, vous avez...

00:15:50J'ai souvenir de cet amour d'été.

00:15:52Voilà, c'était bien.

00:15:52Mais en même temps, quand j'y pense,

00:15:54je me dis, bah oui, quand même, c'est bien.

00:15:56Mais voilà.

00:15:57Ce n'est pas la peine qu'il revienne.

00:15:59Non.

00:16:00C'était il y a longtemps ?

00:16:01Il y a cinq ans.

00:16:02Il y a cinq ans.

00:16:03Il y a cinq ans, environ.

00:16:04Oui, d'accord.

00:16:05Bon.

00:16:06Quelque chose comme ça.

00:16:07Je sortais d'une rupture.

00:16:08Donc, moi, je me suis dit,

00:16:09oh, bah tiens.

00:16:09Un peu de fraîcheur.

00:16:10Super.

00:16:12Un peu de fraîcheur.

00:16:14Pas des vrais longtemps.

00:16:16Non, mais en même temps...

00:16:17Les sujets du jour, les amours d'été.

00:16:20En même temps, il a assez vite montré son jeu.

00:16:24Donc, vous n'avez pas...

00:16:26Enfin, je veux dire, vous n'y avez rien laissé de grave.

00:16:31C'est toujours le problème.

00:16:33On ne peut pas trop deviner à qui on a affaire dans les premiers temps.

00:16:38Il n'y a rien à faire.

00:16:39Non, non, bah non.

00:16:39Il m'a raconté un peu sa vie.

00:16:41C'est vrai que j'ai compris des choses après.

00:16:44Il a appris à 40 ans que son père n'était pas son père.

00:16:48Il y avait des choses.

00:16:51Il n'a jamais eu d'enfant.

00:16:53Je pense que ça devait lui avoir peur d'avoir un enfant qui n'était pas le chien.

00:16:57Ça n'empêche pas le respect, exactement.

00:16:59Oui, parce que franchement, allez vous faire dormir sur le canapé, il peut y aller lui-même.

00:17:05C'est toujours la même chose.

00:17:06Oui, il rentrait chez moi après.

00:17:07Oui, oui, franchement.

00:17:09Bon, enfin.

00:17:10Mais écoutez, merci Fabienne de ce petit moment d'égarement.

00:17:15Et puis, on va continuer bien sûr dans un instant avec le Love Conseil.

00:17:20Comment se retrouver quand la communication n'est pas là ?

00:17:23C'est un vrai sujet aussi qu'il faut peut-être aborder.

00:17:32Eh bien Philippe Arlin, on va parler de communication.

00:17:35Mais comment se retrouver quand il n'y a pas de communication justement ?

00:17:38Parce que ce n'est pas toujours facile.

00:17:41Il y a des gens qui ont vraiment du mal à communiquer depuis toujours, souvent d'ailleurs.

00:17:47Ce n'est pas vous qui empêchez l'autre de communiquer.

00:17:50C'est quelqu'un qui ne sait pas communiquer.

00:17:54Mais je voulais rappeler que la communication n'est pas uniquement verbale.

00:17:59Et on peut se retrouver dans des communications qui ne sont pas verbales.

00:18:02Par exemple, des exercices de respiration ensemble.

00:18:09On inspire, on expire en cœur.

00:18:11Ça permet parfois de créer du lien entre deux personnes.

00:18:16Alors, il faut se mettre face à face.

00:18:18Ou alors dos à dos, si vous avez du mal dans le face à face.

00:18:21Parce que c'est peut-être trop intimidant.

00:18:25Il y a peut-être trop d'intimité.

00:18:27Et dos à dos, je trouve que ce n'est pas inintéressant

00:18:30pour des personnes qui sont justement dans la difficulté de la communication.

00:18:33Parce qu'on est dos à l'autre et on sent sa présence.

00:18:37Et en même temps, on apprend à ressentir ce qu'on ressent de ressentir la présence de l'autre.

00:18:43Je ne sais pas si je m'explique.

00:18:44Et puis on sent bien sa respiration.

00:18:46Ça peut vraiment aussi aider sur l'exercice.

00:18:48Et donc, l'intérêt de cet exercice, c'est justement de ressentir mieux votre corps.

00:18:53Et justement, les zones de tension et les émotions qui vous traversent.

00:18:58Parce que si vous êtes avec quelqu'un, vous avez envie que votre histoire continue,

00:19:04il est important de faire tomber ces blocages qui, quelque part,

00:19:09empêchent évidemment la relation de s'épanouir.

00:19:12Alors, il y a d'autres choses qui marchent aussi.

00:19:15Marcher ensemble, en silence, dans la nature, en se tenant la main,

00:19:18c'est aussi une manière de se reconnecter.

00:19:20On l'oublie un petit peu, mais c'est quand même pas mal.

00:19:24Et puis, se regarder les yeux dans les yeux, sans rien dire,

00:19:28sans chercher à dire quoi que ce soit.

00:19:30C'est très, très, très compliqué.

00:19:32Mais pourtant, c'est très efficace.

00:19:35Je rappelle que les yeux sont les fenêtres de l'âme.

00:19:37Voilà.

00:19:38Donc, il y a des moyens de maintenir la communication qui est indispensable.

00:19:44Encore une fois, je le répète, dans le couple.

00:19:47Mais je crois que, derrière, il faut cette volonté.

00:19:53On ne le dira jamais assez.

00:19:54Il faut y penser, il faut le vouloir,

00:19:57et il faut que les deux acceptent de jouer le jeu.

00:19:59Parce que c'est des choses simples,

00:20:01qui peuvent vraiment modifier énormément de choses,

00:20:04mais il faut arriver à jouer le jeu.

00:20:07Il faut, je ne vais pas dire l'imposer,

00:20:11parce qu'on n'impose pas quelque chose à quelqu'un,

00:20:13mais il faut se le programmer.

00:20:16Et c'est très, très important.

00:20:18Si vous n'avez aucun moment où, vraiment,

00:20:20vous êtes en communion l'un avec l'autre,

00:20:24votre couple est forcément en danger.

00:20:25À un moment ou à un autre,

00:20:26vous allez devenir deux cohabitants,

00:20:29mais vous n'aurez plus ce lien d'intimité

00:20:33qui est réuni et qui fait qu'un couple

00:20:35continue à aller ensemble dans la même direction.

00:20:39Alors, c'est la fin de la semaine,

00:20:42mais il y a encore les loups à gagner,

00:20:46ce vibromasseur monatwist avec dix modèles de vibrations.

00:20:50Et si vous avez envie de le gagner,

00:20:52vous connaissez le principe,

00:20:53vous envoyez Brigitte par SMS au 7-20-18.

00:20:57Bonjour Charlène.

00:20:58Bonjour Brigitte.

00:20:59Bonjour Philippe.

00:21:00Bonjour Charlène.

00:21:02Bonjour.

00:21:03Alors vous aussi, c'est sur une appli

00:21:05que vous avez rencontré quelqu'un

00:21:06pendant vos vacances.

00:21:07Oui, exactement.

00:21:09En fait, c'était il y a une dizaine d'années.

00:21:11Je suis partie en vacances en Islande,

00:21:13toute seule, pendant dix jours.

00:21:16C'était vraiment un rêve de plusieurs années

00:21:19d'aller là-bas.

00:21:20Et en fait, c'est vrai qu'au bout de deux jours,

00:21:22je me suis dit, bon,

00:21:24ça serait bien que je rencontre un peu des gens,

00:21:25peut-être des locaux qui pourraient m'aider,

00:21:27parce que c'est pas très évident de se repérer là-bas.

00:21:32Voilà, donc,

00:21:33bon, par chance,

00:21:34beaucoup de monde parle anglais quasiment là-bas.

00:21:36Oui, oui.

00:21:37Et qu'est-ce que vous avez donné envie d'aller en Islande ?

00:21:41Parce que c'est quand même un lieu assez perdu.

00:21:44Enfin, c'est beau.

00:21:46Bah, c'est très beau, en fait.

00:21:48Il y a beaucoup, il y a des geysers,

00:21:51des baleines,

00:21:54des montagnes,

00:21:55enfin, des trucs de fous.

00:21:56Et en fait,

00:21:58je regarde beaucoup de séries,

00:21:59comme Game of Thrones,

00:22:00Vikings, voilà.

00:22:01Et c'est des décors

00:22:04qui sont de l'Islande,

00:22:05des plages de sable noir.

00:22:06Enfin, voilà, c'est vraiment magnifique.

00:22:08Et donc,

00:22:10j'installe une application de rencontre

00:22:12et je matche avec un monsieur

00:22:14qui est israélien.

00:22:16Et lui, il vit,

00:22:17il est parti un an en Islande, en fait.

00:22:19Il a dit, je vais vivre un an là-bas.

00:22:20Donc, ça faisait quelques mois

00:22:22qu'il était là-bas déjà.

00:22:23Et on s'est donné rendez-vous dans un bar.

00:22:26Le feeling est vraiment très bien passé,

00:22:28et tout ça.

00:22:29Et moi, j'avais prévu,

00:22:30dès le lendemain,

00:22:31j'avais loué une voiture

00:22:32et de partir faire le tour de l'Islande.

00:22:36Et donc, je lui ai dit,

00:22:38bah, écoute, c'est un peu fou,

00:22:39mais t'as l'air de bien connaître l'île

00:22:42et tout.

00:22:42Moi, je suis toute seule.

00:22:44Est-ce que ça dit de venir avec moi ?

00:22:46Vous avez besoin d'un guide, hein ?

00:22:47Oui, super.

00:22:50On a discuté toute la nuit, en fait.

00:22:52Et le matin, j'ai dit,

00:22:54bah, voilà, si tu veux venir avec moi,

00:22:55bah, viens.

00:22:56Donc, j'avais loué la voiture.

00:22:57Et on est restés huit jours ensemble, en fait.

00:23:00On a découvert,

00:23:02enfin, il m'a fait découvrir

00:23:03plein de choses

00:23:04hors des circuits un peu touristiques de l'Ile.

00:23:07Et c'était vraiment incroyable.

00:23:09On était dans une petite bulle,

00:23:10comme ça, pendant huit jours,

00:23:11où on savait probablement

00:23:13qu'on n'allait pas se revoir.

00:23:16Mais, voilà.

00:23:17Mais vous avez fait l'amour ensemble, vous êtes...

00:23:21Oui, oui, oui.

00:23:22Voilà, moi, j'avais loué un logement et tout.

00:23:25Mais finalement,

00:23:25je suis restée le reste du séjour chez lui.

00:23:29Et, ouais,

00:23:30c'était comme une petite relation.

00:23:33Mais, enfin,

00:23:33comme si on se connaissait déjà.

00:23:35C'est vraiment...

00:23:35Non, non, c'est pas une petite relation.

00:23:38C'est pas une petite relation.

00:23:38C'est pas une histoire d'amour, là.

00:23:39Oui, oui.

00:23:40C'est une belle histoire.

00:23:42Moi, j'aime, justement,

00:23:43c'est ça l'été.

00:23:45C'est parfois des histoires

00:23:46où on sait que

00:23:48on vit ça entre parenthèses.

00:23:50Mais, en même temps,

00:23:51on y va à fond, quoi.

00:23:53On y va intensément.

00:23:54En plus, ce qui est intéressant,

00:23:56parce que, malgré tout,

00:23:57ce que vous avez dit,

00:23:57c'est que la première nuit,

00:23:58vous avez discuté toute la nuit.

00:24:00Oui.

00:24:00Ouais, comme si on se connaissait depuis...

00:24:03Ouais, tout était fluide.

00:24:05Eh ben, voilà.

00:24:06Ça, ça parle pas d'un petit coup de cœur.

00:24:08Ça parle vraiment d'une complicité

00:24:11entre deux individus

00:24:12qui se retrouvent un peu.

00:24:14Oui, c'est ça.

00:24:16Et je sais pas si c'est le fait

00:24:17de savoir que ça n'allait durer ou quoi,

00:24:20mais qu'on ne se reverrait peut-être pas.

00:24:22Mais je sais pas,

00:24:22j'ai complètement lâché prise

00:24:24dans cette relation.

00:24:25Et ça aide.

00:24:26Oui, mais il y a quelque chose,

00:24:27quand même,

00:24:28qui était un signe

00:24:30très, très positif.

00:24:32Parce que vous aviez envie

00:24:33d'aller en Islande,

00:24:34c'était pas un hasard.

00:24:35Lui, il habitait...

00:24:37Il était venu habiter un an en Islande.

00:24:39Vous voyez, il y a l'Islande

00:24:40qui vous rapproche.

00:24:42Et moi, j'aime bien dire

00:24:44qu'on a tous des pays

00:24:45dans lesquels on se sent bien.

00:24:48Alors, certains disent

00:24:49que c'est parce qu'on a vécu

00:24:50dans des vies antérieures.

00:24:51Moi, je crois pas beaucoup

00:24:52aux vies antérieures.

00:24:53Mais on a des endroits

00:24:55où on se trouve...

00:24:56Des énergies qui nous correspondent.

00:24:58Et je pense qu'il y a eu ça,

00:25:00certainement, entre vous,

00:25:01qui fait que quand vous vous êtes

00:25:03retrouvés dans le café,

00:25:05ça a fait tilt.

00:25:06Alors, comment ça se termine ?

00:25:08C'est pas trop dur, malgré tout ?

00:25:13Je détaille un petit peu,

00:25:14mais c'est vrai que moi,

00:25:15j'avais le rêve d'aller voir

00:25:16des aurores boréales.

00:25:17Et il m'a dit que je connais

00:25:18un super spot et tout.

00:25:19Donc, on est partis.

00:25:20Et puis, c'est vrai que

00:25:21il m'a pris des photos et tout.

00:25:23Puis, on s'est regardés

00:25:24et on était vraiment dans un truc

00:25:25un peu suspendu, hors du temps.

00:25:27C'est vrai que c'est...

00:25:28Enfin, c'est fou.

00:25:30Et donc, je me rappelle

00:25:32de la dernière soirée

00:25:34où on a été manger

00:25:35dans un petit resto local.

00:25:38Et il donnait des petites pièces dorées

00:25:43en souvenir, en fait, du lieu.

00:25:45Je ne sais plus ce que c'était exactement,

00:25:46mais des petites pièces dorées.

00:25:47Et il m'a donné cette pièce

00:25:49et il m'a dit,

00:25:50garde cette petite pièce

00:25:51et à chaque fois que tu la verras,

00:25:53tu penseras à moi.

00:25:54Et en fait, quelques années après,

00:25:57j'avais déménagé et tout.

00:25:59Donc, je rangeais un peu chez moi

00:26:01et je tombe sur cette petite pièce.

00:26:04Et je me dis,

00:26:04mais c'est fou, quoi.

00:26:06Donc, comme j'avais gardé son contact,

00:26:08je lui envoie un petit message

00:26:09avec la pièce.

00:26:10Je lui montre.

00:26:11Je lui dis,

00:26:11tu te rappelles de ça ?

00:26:13Et il me dit,

00:26:14ben oui, évidemment,

00:26:15je me rappelle.

00:26:15Je te l'ai donné et tout.

00:26:17Donc, j'ai pris un petit peu

00:26:18des nouvelles de lui et tout.

00:26:20Donc, lui, il est rentré en Israël

00:26:21et il m'a dit,

00:26:22il faut que je te dise quelque chose.

00:26:26je suis avec quelqu'un

00:26:27et je vais être papa.

00:26:29Et j'ai dit,

00:26:30ben moi, je vais être maman.

00:26:31Du coup, c'est marrant.

00:26:34Je trouvais que c'était quand même

00:26:35un petit peu lié.

00:26:37Non, non, mais bien sûr.

00:26:39Et vous voyez,

00:26:39ça confirme ce que je disais.

00:26:41Vous étiez tous les deux

00:26:43pour l'Islande.

00:26:44C'est vrai.

00:26:44Et vous avez été parents

00:26:46pratiquement en même temps.

00:26:47Donc, il y a vraiment

00:26:48une synchronicité entre vous

00:26:50qui est loin d'être anodine.

00:26:53Oui, et c'est vrai

00:26:54qu'au début,

00:26:55c'est un petit peu dur

00:26:55de se dire,

00:26:56est-ce que je ne devrais pas

00:26:58peut-être essayer

00:26:59de reprendre contact

00:26:59parce que je sais

00:27:00qu'il n'est plus avec la maman.

00:27:01Moi, je ne suis plus

00:27:02avec le papa de mon fils.

00:27:04Mais je pense qu'il faut

00:27:06que ça reste dans ce souvenir.

00:27:08Et pas forcément...

00:27:09Alors, si vous pensez

00:27:10que ça doit rester dans ce souvenir,

00:27:12gardez-le dans ce souvenir

00:27:13parce que, de toute façon,

00:27:15je pense que votre voyage

00:27:16en Islande a été quelque chose

00:27:18de très initiatique pour vous.

00:27:20C'est-à-dire qu'il y a eu

00:27:20un avant et un après.

00:27:22Vous n'étiez pas la même

00:27:23en revenant ?

00:27:24Non, non, complètement.

00:27:26Il y a quelque chose

00:27:27qui s'est...

00:27:29Pardon ?

00:27:30Je vous conseille l'Islande,

00:27:31si jamais.

00:27:32Non, mais les aurores boréales,

00:27:34j'avoue que ça me tente assez.

00:27:36Oui, ça doit quand même

00:27:37être un moment extraordinaire.

00:27:38Les paysages glacés,

00:27:40volcans au même endroit,

00:27:41c'est quand même assez incroyable.

00:27:42C'est incroyable.

00:27:43On est hors du temps, en fait.

00:27:44On a l'impression

00:27:45de ne pas être sur Terre.

00:27:46Ce n'est pas un paysage habituel.

00:27:48Et voilà, je pense

00:27:50que ça va participer aussi

00:27:51à ce que ça reste

00:27:52dans cette petite bulle

00:27:54et hors du temps

00:27:55et que ça doit rester

00:27:56en Islande, je pense.

00:27:58Le problème,

00:27:59d'abord, c'est ce que vous ressentez.

00:28:01Donc, il faut écouter

00:28:02votre intuition.

00:28:04Et puis, le problème,

00:28:05c'est que ce que vous avez vécu

00:28:06en Islande,

00:28:07dans un moment particulier,

00:28:10ça va être...

00:28:11Enfin, je veux dire,

00:28:12c'est un petit peu...

00:28:13Vous savez,

00:28:13quand on rencontre

00:28:15quelqu'un en vacances,

00:28:16si on le revoit plus bronzé,

00:28:20le charme tombe, quoi.

00:28:22Donc, je pense que oui,

00:28:24c'est peut-être mieux

00:28:24de ne pas essayer de le revoir.

00:28:27Maintenant, rien ne vous empêche...

00:28:29On ne peut pas s'interdire non plus.

00:28:30Voilà.

00:28:31Moi, je pense que

00:28:32si vous avez envie éventuellement

00:28:34de...

00:28:34Revoyez-vous pour prendre un café

00:28:36pour évoquer ce magnifique souvenir

00:28:39et vous verrez bien

00:28:40ce qui vibre en vous.

00:28:42Si vous sentez que ça vibre

00:28:43ou si finalement...

00:28:45parce que ça fait combien d'années

00:28:48cette...

00:28:48Oh là !

00:28:49Ça doit faire

00:28:51une dizaine d'années

00:28:52que je ne l'ai pas revue.

00:28:53Donc, il a forcément évolué,

00:28:55vous aussi ?

00:28:56Vous aussi.

00:28:56Bien sûr, oui.

00:28:57Mais après tout,

00:28:59pourquoi pas ?

00:29:00Parfois, il vaut mieux...

00:29:02Ça peut être une manière

00:29:02de finir

00:29:04ou de faire une autre étape

00:29:05ou de...

00:29:07Il ne faut pas se revoir

00:29:08dans le but

00:29:09de refaire quelque chose.

00:29:10Il faut juste se revoir

00:29:12parce que votre histoire

00:29:13justifie largement

00:29:14de se revoir

00:29:15et d'échanger.

00:29:16Si c'est possible

00:29:17parce que si là,

00:29:18on Israël et vous...

00:29:19Oui, c'est quand même

00:29:21assez loin.

00:29:22Non, mais vous pouvez

00:29:23vous faire une vision

00:29:23en attendant.

00:29:24Oui, bien sûr.

00:29:26Mais j'ai l'impression

00:29:27plutôt que cette grossesse,

00:29:29enfin,

00:29:30cette future

00:29:32parentalité commune

00:29:32a un petit peu

00:29:33clôturé ça.

00:29:34Je ne sais pas.

00:29:37je me suis dit

00:29:38ben voilà,

00:29:38nos destins ont été liés

00:29:39et je n'ai pas forcément

00:29:41le besoin

00:29:42de le revoir.

00:29:44Lui, je ne sais pas.

00:29:45On n'en a pas reparlé

00:29:46du tout,

00:29:47mais on se suit

00:29:48un petit peu

00:29:48sur les réseaux.

00:29:49Donc des fois,

00:29:49je vois qu'il like

00:29:50un peu mes photos

00:29:50de paysages

00:29:51quand je voyage,

00:29:52etc.

00:29:52Moi, c'est pareil,

00:29:53mais il n'y a pas vraiment

00:29:55de volonté de...

00:29:56Alors, je vais vous dire,

00:29:58moi, ce qui me paraît

00:29:59très intéressant,

00:30:00c'est que vous demandiez

00:30:01son thème astral

00:30:03et que vous fassiez le vôtre

00:30:05et que vous demandiez

00:30:06à un astrologue

00:30:07de regarder

00:30:07dans vos deux thèmes

00:30:09qu'est-ce que ça signifie.

00:30:10Parce qu'il doit y avoir

00:30:11vraiment quelque chose.

00:30:12Et là, vous aurez

00:30:13une réponse intéressante

00:30:15qui vous...

00:30:16Parce qu'à mon avis,

00:30:17il y a quelque chose

00:30:18qui vous relie quand même.

00:30:20Oui, je pense

00:30:21qu'il y a quelque chose,

00:30:22mais pour moi,

00:30:23ça reste une petite parenthèse.

00:30:25Mais oui, effectivement,

00:30:26je pourrais peut-être creuser.

00:30:28C'est marrant de voir, oui.

00:30:29Parce que c'est assez simple,

00:30:30ça maintenant,

00:30:32de faire cette comparaison

00:30:33de thèmes

00:30:34et on voit

00:30:37où est-ce que ça s'est joué,

00:30:39cette rencontre.

00:30:40Qu'est-ce qui est joué

00:30:40dans la rencontre ?

00:30:41Dans quel domaine

00:30:42ça se jouait vraiment ?

00:30:44D'accord, oui, je vois.

00:30:45Et à ce moment-là,

00:30:46vous aurez la réponse,

00:30:48vous saurez ce qui s'est joué

00:30:49et vous verrez

00:30:50si ça a encore du sens

00:30:52pour vous aujourd'hui

00:30:53ou si ça n'a plus de sens.

00:30:55Ok, oui.

00:30:56Je lui demanderai à ce moment-là,

00:30:58ce sera l'occasion

00:30:59de voyer un petit détail.

00:31:02Oui, il n'y a pas de raison,

00:31:03on n'a pas été brouillé,

00:31:04donc je pense qu'il n'y a pas de raison.

00:31:06Je peux me toujours demander.

00:31:07Non, puis en plus,

00:31:08vous pouvez lui dire pourquoi.

00:31:09Vous lui dites,

00:31:10j'ai envie de comprendre

00:31:11ce qui s'est joué entre nous.

00:31:12Oui, ce qui s'est joué,

00:31:13à quel moment ça a...

00:31:14Oui, quel sens ça a...

00:31:16Voilà.

00:31:16Oui, je pense que ça a du sens,

00:31:18effectivement.

00:31:19Ah, ça c'est sûr.

00:31:21C'est sûr.

00:31:21Ah, c'en aura, oui, bien sûr.

00:31:22Là, c'est pas une rencontre au hasard.

00:31:26Voilà.

00:31:27C'est vrai.

00:31:28Et une rencontre que vous avez eu envie

00:31:29de nous raconter dix ans plus tard,

00:31:31c'est pas rien.

00:31:32Elle compte toujours.

00:31:33Oui, ça m'a marquée,

00:31:34oui, c'est vrai.

00:31:34Mais ça me paraît évident.

00:31:37Merci beaucoup pour cette belle histoire

00:31:39que vous nous avez racontée, Charlène.

00:31:40Merci, vraiment.

00:31:41Merci, Charlène.

00:31:42Merci beaucoup et bonnes vacances.

00:31:44Merci.

00:31:44Merci, Charlène.

00:31:46Dans un instant, c'est Marjolaine

00:31:47qui va nous raconter son premier amour.

00:31:50C'était en vacances, justement.

00:31:5314h-16h, Brigitte Lae, Sud Radio.

00:31:56Philippe Arlin est avec nous

00:31:59et on parle de ce qui se passe

00:32:01durant l'été.

00:32:02Évidemment, c'est souvent les vacances.

00:32:04L'été, il y a des drames aussi

00:32:07qui se passent.

00:32:08Il y a des ruptures aussi l'été.

00:32:12Parce que, justement, pendant les vacances...

00:32:14Les vacances peuvent être l'objet de clash

00:32:16parce qu'on montre un aspect de nous

00:32:18et puis il y a des gens

00:32:20qui ne peuvent pas être en vacances ensemble

00:32:21parce qu'ils sont sur des biorhythmes

00:32:24totalement différents.

00:32:25Ceux qui veulent se reposer et pas bouger.

00:32:27Ceux qui veulent à tout prix

00:32:28tout visiter, tout consommer, tout découvrir.

00:32:31Oui, il y a l'hyperactif

00:32:33et puis il y a l'autre

00:32:34qui veut au contraire profiter des vacances

00:32:36pour faire le lézard.

00:32:37Et c'est très conflictuel, souvent.

00:32:39Là, ça peut être très conflictuel, oui.

00:32:41Donc, pensez bien

00:32:43à communiquer

00:32:44sur ce que vous attendez

00:32:46de ces vacances

00:32:47avant de partir, peut-être.

00:32:48Ce serait pas mal

00:32:49pour pas que ça fasse le clash

00:32:51dès le premier jour.

00:32:52Marjolaine, merci d'être avec nous.

00:32:54Bonjour.

00:32:55Bonjour, Philippe.

00:32:56Bonjour, Philippe.

00:32:57Bonjour, Marjolaine.

00:32:58Ravie d'être avec vous.

00:33:00Mais nous aussi.

00:33:01Alors, qu'est-ce que...

00:33:02C'est votre premier amour ?

00:33:04Vous l'avez rencontré en vacances, c'est ça ?

00:33:06Oui, en fait.

00:33:08Alors, premier amour réel, on va dire,

00:33:10où c'est resté très longtemps.

00:33:13Et oui, j'avais 19 ans.

00:33:15Je partais pour la deuxième fois

00:33:16dans le même camping

00:33:18pour faire un stage de danse.

00:33:20Donc, je partais vraiment

00:33:21pas pour me reposer.

00:33:22En fait, c'était vraiment

00:33:23pour performer ma danse.

00:33:27Donc, j'avais une semaine

00:33:29qui allait être très, très active.

00:33:31Et je pensais pas du tout, du tout

00:33:33à me laisser du temps

00:33:35pour une conquête.

00:33:37Et j'étais partie avec mon sac de rando,

00:33:40ma toile de tente.

00:33:41Et j'avais pris un camping

00:33:44qui était pas très loin

00:33:45du lieu où j'allais faire le stage

00:33:47parce que j'allais commencer

00:33:48à 8h le matin

00:33:48et j'allais finir à 22h.

00:33:50Donc, c'était pas du tout

00:33:54l'endroit pour...

00:33:55J'avais pas prévu ça, en tout cas.

00:33:57Et en fait, j'arrive.

00:33:59Et comme j'avais demandé...

00:34:00Je connaissais le camping.

00:34:01J'avais demandé d'être au tout début

00:34:02pour pouvoir partir tôt le matin

00:34:04et pas traverser tout le campier.

00:34:06Et donc, j'étais au milieu

00:34:07de gens en vacances

00:34:11et avec des familles,

00:34:12avec tout ce que ça comporte.

00:34:14Donc, c'était des mobilhommes

00:34:15qui étaient autour de moi.

00:34:16Et moi, j'étais avec ma petite

00:34:17toite de tente

00:34:18et mon pied réchaud.

00:34:20Et du coup, quand je suis arrivée,

00:34:21j'ai demandé de l'aide.

00:34:23J'ai vu qu'il y avait quand même

00:34:23pas mal d'hommes autour.

00:34:26Donc, voilà, j'ai dit

00:34:27« Il n'y a pas quelqu'un

00:34:27qui pourrait m'aider. »

00:34:28Alors, il y avait une voiture

00:34:29qui était sur ma petite parcelle.

00:34:32J'ai dit « Je veux bien

00:34:33que ma voiture reste,

00:34:34mais par contre,

00:34:35m'aider à monter

00:34:35ma toile de tente. »

00:34:37Et c'est quand les choses

00:34:38ont commencé.

00:34:39Et donc, ils m'ont dit

00:34:40« On a l'homme

00:34:42qu'il vous faut. »

00:34:45Dès le premier soir,

00:34:46ça a commencé, en fait.

00:34:48Et donc, c'était...

00:34:49C'était le seul homme

00:34:51qui était célibataire.

00:34:54Et du coup,

00:34:55il est venu monter la tente

00:34:56avec les amis.

00:34:57Le soir, j'ai été invitée

00:34:58à manger avec eux.

00:35:02Et puis, tout doucement,

00:35:03toute la semaine,

00:35:04ça a monté, ça a monté.

00:35:05Et je ne le voyais que très peu

00:35:07parce que je rentrais très tard

00:35:08vers 22h.

00:35:10Et je le voyais

00:35:11pendant jusqu'à 23h30.

00:35:13Alors que vous vous leviez

00:35:15tôt le matin.

00:35:16Et vous deviez avoir le corps

00:35:18quand même un petit peu...

00:35:20Fatigué.

00:35:20Ah, j'avais mal partout.

00:35:22Oui, j'avais mal partout.

00:35:23Parce que déjà,

00:35:24il y avait des courbatures

00:35:25qui arrivaient.

00:35:25Parce que je prenais

00:35:26trois cours de danse par jour.

00:35:28Et j'en surveillais trois autres.

00:35:30Et c'était pour payer mes stages.

00:35:33Et le soir, après,

00:35:35on faisait des petites animations

00:35:36qui finissaient à 22h.

00:35:37Donc, je ne rentrais pas avant.

00:35:39Et moi, j'avais hâte de rentrer.

00:35:41J'en parlais même

00:35:42pendant que je faisais

00:35:43des pointages de cours.

00:35:44J'en parlais à des amis.

00:35:48J'ai envie de rentrer.

00:35:49Mais vous vous rendiez compte

00:35:50que vous étiez en train

00:35:51de tomber sous le charme ?

00:35:52Je ne savais pas

00:35:53si c'était du raisonnable

00:35:55ou du déraisonnable.

00:35:57Oui, oui, oui.

00:35:5820 ans d'écart.

00:36:01Il avait 20 ans de plus,

00:36:03de plus, j'imagine.

00:36:04Parce que vu votre âge,

00:36:0520 ans de moins,

00:36:06ce serait un petit peu difficile.

00:36:08Il avait 20 ans de plus.

00:36:09Voilà, c'est ça.

00:36:09Exactement, j'avais 19 ans.

00:36:10Il avait 19 ans de plus que moi.

00:36:12On avait presque 20 ans.

00:36:16Et oui, c'était rigolo.

00:36:18Mais dans ma tête,

00:36:19ça tournait

00:36:20parce que j'étais déjà

00:36:21en couple juste avant

00:36:22avec quelqu'un

00:36:23qui avait 9 ans de plus que moi.

00:36:24et je voyais

00:36:25qu'il n'y avait pas de différence.

00:36:29C'est juste l'âge,

00:36:30le corps qui change.

00:36:31Mais autrement,

00:36:32le reste,

00:36:33le cerveau,

00:36:34il n'est pas plus évolué.

00:36:36À cet âge-là, en tout cas.

00:36:38Oui, en tout cas,

00:36:39je n'avais pas ce problème-là.

00:36:40Et je me suis dit

00:36:40que pour une fois,

00:36:41peut-être que ce n'est pas moi

00:36:43qui m'aiderai

00:36:44et que ce serait peut-être

00:36:45lui qui m'aidera.

00:36:46Donc, j'avais senti quand même

00:36:47le côté homme fort,

00:36:50homme de la situation.

00:36:51Mais est-ce qu'il vous séduise

00:36:54un peu ou bien...

00:36:56Oui, oui.

00:36:56En plus, je ne vous ai pas dit

00:36:58mais t'es pompier.

00:37:01Oui, il y avait quand même

00:37:02ce côté homme fort

00:37:04et homme avec un beau corps bien étudié.

00:37:07C'est fou ce que les femmes

00:37:09aiment les pompiers.

00:37:10Ah oui ?

00:37:10Ça fait partie des...

00:37:12Parce que les pompiers aiment les femmes ?

00:37:13Oui, non, mais ça...

00:37:14Tous les hommes aiment les femmes.

00:37:16Enfin, à part ceux qui sont gays, évidemment.

00:37:18Oui, mais ça ne peut dire

00:37:19qu'ils n'aiment pas les femmes non plus.

00:37:21Oui.

00:37:22Mais non, non, c'est vrai

00:37:24que c'est une symbolique, en fait.

00:37:28Parce que c'est l'homme

00:37:29qui peut sauver, en fait.

00:37:31Oui, il y a le côté protecteur,

00:37:33sauveur.

00:37:34Oui, c'est sécurisant.

00:37:36Et alors ?

00:37:37Comme dit May Gamer, en fait.

00:37:38Et alors ?

00:37:39Dans son sac.

00:37:40Bah oui, c'était quelqu'un de super.

00:37:43Et donc...

00:37:44Mais lui, il ne sentait pas que j'étais attirée par lui

00:37:48ou alors il ne voulait pas le voir

00:37:49parce qu'il avait peur de faire le premier pas.

00:37:51Donc je savais que c'était à moi de le faire.

00:37:53Et ça a été un petit peu compliqué.

00:37:55Je ne savais pas comment réussir

00:37:56en si peu de temps devant tout le monde.

00:37:58C'était compliqué.

00:37:58Donc il y avait des allusions

00:38:00parce qu'il y avait plein de femmes maries

00:38:01avec des enfants

00:38:02et donc les tables étaient remplies.

00:38:05Ils étaient à vin.

00:38:06Donc en fait, à chaque fois,

00:38:07il y a des allusions.

00:38:08À chaque fois, il me mettait à côté.

00:38:09Il me disait,

00:38:09ah bah, il n'y a plus de chaise.

00:38:10Dommage.

00:38:11Alors, ça fait avoir sur ses genoux.

00:38:13Il y a des trucs comme ça.

00:38:14Donc ça aidait.

00:38:15Et puis un soir,

00:38:16il m'a quand même demandé

00:38:17si on pouvait aller faire un petit tour

00:38:19au bord du port.

00:38:21Et c'est là où ça...

00:38:22Oh, c'est mignon.

00:38:23Oh, c'est mignon.

00:38:24C'était trop mignon.

00:38:26Et du coup, le soir même,

00:38:28je dormais avec lui.

00:38:29Ma tante, qui me l'avait démonté.

00:38:30Et je dis, bah, je dors où ?

00:38:32Et je dis, bah, tu pars demain matin.

00:38:33Je t'emmènerai.

00:38:34Ah oui, c'est vrai.

00:38:35C'est une possibilité.

00:38:37Donc c'est le dernier soir.

00:38:39Il était temps.

00:38:40Tout s'est fait.

00:38:41Oui, voilà.

00:38:41Mais il n'y a qu'une semaine.

00:38:43Ça va vite, une semaine.

00:38:44Ah oui, c'est vrai.

00:38:45Bien sûr.

00:38:46Une semaine, c'est...

00:38:47Bon, ça va aller le coup.

00:38:47Et puis bon, j'étais très occupée.

00:38:49Ah bah, on est restés suivants ensemble, oui.

00:38:51Ah, pardon.

00:38:53Oui, oui.

00:38:54Belle histoire.

00:38:54C'est quelqu'un qui était...

00:38:58Qui avait été militaire, pompier.

00:39:00Médler.

00:39:01Oui.

00:39:01Et moi, je l'ai rencontré où il venait d'apprendre que sa maman avait un cancer.

00:39:05Donc je n'étais pas bien.

00:39:06Donc ça lui a fait trop du bien, en fait, de rencontrer quelqu'un.

00:39:10Et du coup, il était entre le sud et le nord.

00:39:13Parce que sa mère était la Normandie.

00:39:15Moi, je l'ai rencontré dans le sud et il n'habitait pas trop loin.

00:39:17Il avait des amis de confiance qui le sortaient un petit peu l'aéré.

00:39:21Et donc, il avait dit merci aux ses amis.

00:39:25Et du coup, ils montaient entre les deux à Paris pour finir l'été.

00:39:31Et du coup, tout de suite, il est remonté.

00:39:34Moi, je travaillais dans une boutique de lingerie.

00:39:37À ce moment-là, je n'avais pas de patron.

00:39:39Parce que les patrons étaient en vacances.

00:39:41Donc du coup, c'est lui qui est venu.

00:39:42Il était à la caisse.

00:39:43Il surveillait.

00:39:44Mais en fait, il jouait.

00:39:46Mais moi, du coup, je n'étais pas toute seule pour travailler.

00:39:48Donc c'était trop bien.

00:39:49Dès le début, en fait, on a réussi à vivre très ensemble.

00:39:51C'est mignon parce qu'on a l'impression que vous avez 19 ans, là,

00:39:54quand vous êtes en train de nous...

00:39:55Alors que c'était...

00:39:57Je crois que c'est une histoire qui a été importante

00:40:00et qui vous a beaucoup permise de vous construire en tant que femme, je pense.

00:40:06Ah oui, complètement.

00:40:08Complètement, complètement, complètement.

00:40:10Ça a été un peu comme aussi un père.

00:40:13Parce que j'ai un père absent.

00:40:15Un père qui n'était pas du tout présent.

00:40:18Et du coup, c'est vrai, ça a été quelqu'un d'éducateur.

00:40:23Il m'a vraiment bien formée dans la vie.

00:40:25Il m'a même ouvert la liberté.

00:40:28Ce qui a été dommage, parce que c'est pour ça qu'on s'est séparés.

00:40:30Mais d'un autre côté, c'est parce qu'on avait 20 ans d'écart.

00:40:32Il voulait aussi ne pas m'emprisonner.

00:40:36En tout cas, c'était sympa aussi de savoir.

00:40:38C'était chouette aussi de vous écouter, Marjolaine.

00:40:41Parce qu'on entend tout ce que vous avez vécu

00:40:43tout en nous racontant cette rencontre pendant vos vacances.

00:40:47Vous gardez des liens malgré la séparation ?

00:40:50Alors, j'ai longtemps gardé des liens.

00:40:54Pendant mes 13 ans, après notre séparation,

00:40:56il y a eu des gros, gros problèmes

00:41:00que j'ai suivis, que j'ai aidés.

00:41:02Donc, on ne les a pas un lien.

00:41:04J'ai mis ma vie, j'ai eu des enfants.

00:41:06Donc là, je vais présenter mes enfants.

00:41:10Et après, ça s'est arrêté parce que je suis en fait

00:41:13que mon mari, c'est pas top.

00:41:14Il n'y a pas le courant qu'il va faire.

00:41:16Bien sûr.

00:41:17Et du coup, là, je suis en plein divorce.

00:41:19Donc, je ne sais pas, j'ai repris contact avec lui.

00:41:21Il n'y a pas très longtemps.

00:41:22Tiens, tiens.

00:41:23Eh bien, à suivre, comme on dit, n'est-ce pas Marjolaine ?

00:41:26Voilà, c'est ça.

00:41:27Merci, en tout cas.

00:41:29Merci de ce témoignage.

00:41:30Bonne vacance.

00:41:31Et on va conclure avec la devinette du jour, bien sûr.

00:41:35Pourquoi le lézard est supérieur à l'homme ?

00:41:38Vous avez le temps des infos pour me trouver la réponse.

00:41:42Et alors, autre histoire assez étonnante,

00:41:44c'est Valéria qui nous raconte ça dans un instant.

00:41:4714h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:41:51Nous sommes avec Philippe Harlin

00:41:53et on parle des amours de vacances,

00:41:56des belles histoires ou des histoires plus tristes.

00:41:59Enfin, de toute façon, on l'a vu dans cette première heure.

00:42:03Il n'y a rien à dire.

00:42:04L'été, c'est une période particulière.

00:42:08Ah oui, oui, oui.

00:42:09Et puis, ces moments un peu hors du temps

00:42:13où, en tout cas, les deux auditrices qu'on a eues

00:42:16se sont laissées séduire, surprendre,

00:42:19ont accepté de jouer le jeu

00:42:21parce qu'il n'y avait rien qui garantissait quoi que ce soit.

00:42:25mais elles ont joué le jeu et puis ça a payé.

00:42:29Comme quoi...

00:42:31Il faut s'ouvrir, il faut accepter.

00:42:35Oui, il faut se laisser aller un peu.

00:42:38Alors, petite devinette,

00:42:40pourquoi le lézard est supérieur à l'homme ?

00:42:42Parce que lui, au moins, il a la queue qui repousse.

00:42:45Oui, et il est prêt à la sacrifier pour sauver sa peau.

00:42:48Oui.

00:42:49Tandis que vous, pas sûr.

00:42:51C'est pas sûr.

00:42:52Bonjour Valéria.

00:42:55Bonjour Brigitte.

00:42:57Bonjour Valéria.

00:42:57Bonjour Philippe.

00:42:59Bonjour Philippe.

00:43:00Enchantée.

00:43:01Eh bien, racontez-nous, qu'est-ce qui vous est arrivé à vous ?

00:43:07Alors, moi, c'est vraiment l'histoire de ma vie.

00:43:12J'ai rencontré cette personne, cet homme, il y a déjà un long temps.

00:43:17Au pied d'un escalier, c'est tout à fait simple,

00:43:20mais très romantique quand même.

00:43:22C'était vraiment comme ça que ça s'est passé.

00:43:24On s'est rencontrés aussi dans un cadre un peu traditionnel,

00:43:27mais ça s'est pas manifesté de manière traditionnelle,

00:43:31à savoir que j'avais à l'époque besoin d'évoluer dans ma profession.

00:43:37Et j'avais un collègue qui m'avait dit,

00:43:40enfin, quelqu'un qui me dirigeait en fait à l'époque,

00:43:42qui m'avait dit, on va te faire rencontrer cette personne, cet homme.

00:43:47Il va t'aider, il va trop se voir, il va t'aider, etc.

00:43:50Et donc, je suis allée le rencontrer professionnellement en fait,

00:43:54vraiment à la base, mais ne m'attendant pas du tout à quoi que ce soit.

00:43:59Et en fait, à partir de ce jour, ça a été pour moi d'abord une immense amitié.

00:44:07C'est des années après que je l'ai réalisée.

00:44:09Et puis, on a eu des débuts, j'allais dire, coup de foudre,

00:44:16mais avec des nuances assez extraordinaires.

00:44:20Moi, non, que je vis comme ça en fait.

00:44:23Et on a fini par avoir un enfant ensemble, ce qui n'était pas du tout gagné,

00:44:29parce qu'on n'était pas dans un process classique, je dirais.

00:44:34Vraiment, on a pris le temps de se connaître,

00:44:37on a pris le temps de comprendre pourquoi on avait...

00:44:41Mais c'était une décision d'avoir cet enfant ou pas ?

00:44:47C'était une vraie décision dans la mesure où, c'est pour ça que je vous dis que ce n

00:44:50'est pas classique,

00:44:51c'est qu'en fait, cet homme, il aurait à la base voulu adopter un enfant.

00:44:56C'était curieux, puisque moi, j'étais en capacité d'avoir un enfant naturellement.

00:45:01Et donc, on a eu des grands échanges aussi pour pouvoir concevoir cet enfant.

00:45:07Et cet enfant, il existe aujourd'hui, puisqu'elle a déjà un certain âge, pour même dire.

00:45:13Et ça a été très beau, parce qu'en fait, il a accepté de faire entrer dans sa propre vie

00:45:19d'une manière naturelle,

00:45:21cet enfant qui est une fille.

00:45:24Et ils ont appris aussi tous les deux à s'aimer très fort.

00:45:27Et vous savez pourquoi il avait le projet d'adopter et non pas d'avoir un enfant naturel ?

00:45:34Oui, c'était quelqu'un de très original, de très affirmé, de très singulier et de très sensible.

00:45:40En fait, il suivait souvent ses instincts.

00:45:43Mais de part sa rencontre avec moi, et je pense qu'il a accepté de changer en lui aussi à

00:45:48ce moment-là.

00:45:49Il a, d'une manière naturelle, il a fait thérapie à l'époque,

00:45:53mais il a accepté de remettre en cause tout ça.

00:45:55Et d'avoir cet enfant, on va dire, en commun, ça a été un chemin.

00:46:00Mais vous ne savez pas pourquoi, pour lui, c'était pas envisageable au départ d'avoir un enfant de sa

00:46:06propre chère ?

00:46:08C'était pour moi, dans ce que j'ai compris de lui, c'était une enfance très difficile en fait.

00:46:13Vraiment difficile.

00:46:14C'est ça, oui.

00:46:15Il ne voulait pas répéter quelque chose.

00:46:18Voilà.

00:46:19C'est pour ça que c'est...

00:46:19Non, mais c'est beau, parce que ça prouve qu'il vous a fait confiance.

00:46:23Oui, c'est ça.

00:46:24C'est ça.

00:46:25C'est ça, et c'était un vrai cadeau, parce que c'était pas...

00:46:28Bien sûr.

00:46:28Vous savez, quand on se laisse toucher dans sa propre histoire, c'est pas si simple de faire ça par

00:46:38amour.

00:46:38C'est pour ça que, pour moi, en tout cas, moi, je le vis comme ça aujourd'hui.

00:46:43Et en plus, c'est effectivement quelqu'un de très singulier.

00:46:46Je n'ai pas du tout...

00:46:48Quand j'ai cherché dans mon esprit, en fait, une belle rencontre, il y en avait beaucoup d'autres.

00:46:54Mais de cette nature-là, non.

00:46:57Et en fait, c'est un peu un hommage aussi que je lui rends.

00:47:00On n'est plus ensemble aujourd'hui.

00:47:05C'est une personne, en fait, qui est décédée il y a quelques années, brutalement.

00:47:09Mais on avait vécu un divorce, donc c'était...

00:47:12Voilà, c'était les aléas vraiment de la vie.

00:47:14C'est pour ça que j'ai dit qu'il y avait aussi eu des déboires.

00:47:16Bien sûr, mais ça a été...

00:47:17Mais vous êtes restés combien de temps ensemble ?

00:47:21Entre le moment...

00:47:21On est restés 18 ans.

00:47:24Ah oui ?

00:47:2418 ans.

00:47:24C'est une vraie histoire, quand même.

00:47:26Oui, oui.

00:47:26C'est ça.

00:47:27C'est ça.

00:47:29Oui, voilà.

00:47:30Le divorce n'a pas été marrant sur le moment, mais on est restés amis.

00:47:34C'est-à-dire qu'on s'est vraiment retrouvés, grâce à cet enfant, à notre fille, on va dire.

00:47:38Et c'est elle, je pense, qui a créé le lien aussi, plus ou moins consciemment à l'époque.

00:47:44Mais on n'était pas...

00:47:45En fait, on ne s'est jamais...

00:47:46On ne s'est jamais fâchés.

00:47:48Je vous parlais de l'amitié au départ.

00:47:49Vous savez, Valéria, on peut être en couple, divorcée, mais on ne coupe jamais le couple parental.

00:47:57Quoi qu'il en soit.

00:47:58Il y a des gens qui pensent l'avoir coupé, mais ce lien de parent...

00:48:04Il existe par l'enfant, déjà.

00:48:05Il existe par l'enfant, oui, bien sûr.

00:48:07Oui, c'est ça.

00:48:11Et votre fille, qu'est-ce qu'elle...

00:48:15Enfin, je veux dire, j'ai compris qu'elle avait perdu son père, puisque vous m'avez dit qu'il

00:48:18est...

00:48:18Comment elle va ?

00:48:22Elle va bien.

00:48:23Ça fait peu de temps qu'elle a...

00:48:25On va dire, elle crée à nouveau...

00:48:28On va rencontrer quelqu'un.

00:48:29Elle a mis un certain temps, je pense, aussi.

00:48:31Elle a dépassé aussi le départ de son père, le décès de son père.

00:48:34Elle est en couple depuis 4-5 ans maintenant.

00:48:39Elle vient d'avoir un enfant, enfin, elle est un petit.

00:48:42Elle est très reliée à son père d'une autre manière.

00:48:46Voilà.

00:48:47Et elle va se marier bientôt.

00:48:48Bon, c'est très...

00:48:48Ça fait très romantique et un petit peu bateau.

00:48:51Mais c'est quand même beau pour moi aussi, sa mère.

00:48:54Parce que je trouve qu'elle a bien dépassé aussi beaucoup de choses.

00:48:58Et elle sait, je pense, que...

00:49:00Comment dire ?

00:49:01Elle aimerait bien, je pense, que son père soit son mariage bientôt.

00:49:04Mais elle sait que, quelque part, voilà, on a constitué un couple un peu singulier.

00:49:11Qui ne s'est pas arrêté, même, on va dire, avec le décès, on va dire.

00:49:15Et c'est...

00:49:15C'est bon, je vous le dis avec un peu d'émotion, mais c'est un beau cadeau pour elle

00:49:21comme pour moi.

00:49:21Parce que ça fait une vraie histoire, un vrai vécu de femme très originale.

00:49:29Non, mais il me semble, Valéria, dans votre témoignage,

00:49:33que c'était certainement pas quelqu'un de très facile,

00:49:37de par, sans doute, son parcours difficile et son enfance difficile.

00:49:41Mais on sent que c'est une relation qui vous a beaucoup bousculée.

00:49:48Exactement.

00:49:48Oui, oui, c'est tout à fait ça.

00:49:49C'est pour ça que j'ai dit aussi qu'elle m'avait...

00:49:51Cette relation m'a enseignée.

00:49:53On se disait, quand il était encore vivant, parfaitement incompatible,

00:49:56parfois, parce qu'on était très vrais l'un avec l'autre, justement.

00:49:59Mais on était toujours dans cette...

00:50:01Comment dirais-je ?

00:50:02Cette proximité de cœur qui cherchait toujours à se dire le lien,

00:50:06de toute façon, se défra.

00:50:07Et c'est pour ça que je témoigne aujourd'hui de cette histoire

00:50:11qui est plus qu'une histoire pour moi,

00:50:12parce qu'elle se poursuit, en tout cas, dans mon cœur, au-delà du temps.

00:50:17Et je trouve que c'est aussi...

00:50:19Ça fait partie des histoires d'amour qui finissent pas toujours mal,

00:50:22comme je disais sur certaines chansons.

00:50:23Et moi, j'avais besoin de témoigner de ça.

00:50:26De lui rendre...

00:50:28De lui rendre cet hommage.

00:50:30Oui, vraiment.

00:50:31Je pense que...

00:50:31Bon, je ne sais pas.

00:50:33Moi, je suis un peu médium.

00:50:34Donc, je pense qu'il entend un certain niveau.

00:50:35En tout cas, il le sentira peut-être à travers ce que je délivre aujourd'hui.

00:50:39Je vous remercie beaucoup pour ça.

00:50:40Parce que, du coup, là, je suis vraiment moi-même.

00:50:42Et c'est un cadeau aussi que je me fais ou que vous me faites.

00:50:48Parce que si je n'avais pas eu cette possibilité de verbaliser,

00:50:51je ne pense pas que je l'aurais confié comme ça de n'importe quelle manière.

00:50:56C'est sûr.

00:50:56Eh bien, oui, parce que mettre des mots sur ce qu'on ressent,

00:51:01sur ce qu'on a vécu,

00:51:02sur ce qu'on garde parfois trop pour soi,

00:51:04c'est bien.

00:51:06C'est important.

00:51:08Et donc, merci aussi à vous de nous l'avoir confié.

00:51:11Merci.

00:51:12Et il doutait, si je peux me permettre.

00:51:14Bien sûr.

00:51:14Il doutait parfois de l'amour que j'avais pour lui.

00:51:18Et en fait, voilà.

00:51:20C'est ça que je voulais dire.

00:51:21C'est-à-dire que depuis qu'il est décédé,

00:51:23c'est con, hein.

00:51:24Excusez-moi d'être un peu cru aussi.

00:51:26Mais depuis qu'il est décédé, bon, je savais que je l'aimais.

00:51:28Mais je pense que c'est encore plus fort maintenant.

00:51:31Et là, je continue de ma vie.

00:51:33Et il faut bien.

00:51:34Mais voilà, ça se transforme au-delà de ce qu'on peut imaginer.

00:51:37Et je pense, la vie.

00:51:38Et c'est très beau.

00:51:40Je crois que j'ai juste envie de vous dire,

00:51:42parce que je crois avoir deviné deux, trois choses.

00:51:45Il était, je pense, très, très abîmé.

00:51:48Et les gens très, très abîmés doutent toujours qu'on puisse les aimer.

00:51:52C'est ça.

00:51:53C'est ça.

00:51:53Et vous aimez bien Brigitte Joutier,

00:51:55parce qu'en plus, c'est avec ma femme.

00:51:57Et c'est vrai, il est beaucoup, beaucoup de vous écouter.

00:51:59Donc, ça me fait sourire aussi.

00:52:01Merci beaucoup.

00:52:01Vraiment.

00:52:02Je vous en prie.

00:52:02Je vous en prie, Valéria.

00:52:03Merci beaucoup.

00:52:04Merci, Valéria.

00:52:05On fait une petite pause et on va retrouver Nicolas,

00:52:08qui, lui, n'a pas tellement eu de chance,

00:52:09mais il nous raconte ça dans un instant.

00:52:16Philippe Arlin est avec nous.

00:52:17Vous êtes sexothérapeute.

00:52:18Puis, c'est bien aujourd'hui.

00:52:20On écoute.

00:52:21On apprécie.

00:52:22Ça fait du bien.

00:52:22Puis, d'entendre parler d'amour,

00:52:24ça fait toujours du bien.

00:52:25On a besoin de se rappeler les belles histoires.

00:52:28Oui, et je crois qu'on ne peut grandir,

00:52:31on ne peut devenir ce qu'on est que par l'amour, quoi.

00:52:34Que par nos rencontres d'amour, finalement.

00:52:37Et ça nous transforme, ça nous...

00:52:40Voilà.

00:52:41Et parfois, malheureusement, ça ne marche pas très bien.

00:52:44Nicolas, bonjour.

00:52:46Bonjour Brigitte.

00:52:47Bonjour Philippe.

00:52:47Bonjour Nicolas.

00:52:50Donc, c'était il y a longtemps.

00:52:51Vous étiez en colo.

00:52:52Donc, quand je disais, c'était il y a longtemps,

00:52:54parce que même si vous êtes encore jeunes,

00:52:56la colo, c'est quand on est jeune.

00:52:59Tout à fait, Brigitte.

00:53:01Déjà, c'est un vrai plaisir de passer avec vous

00:53:04pour cette dernière émission avant vos vacances.

00:53:07Et je suis vraiment ravi de vous partager

00:53:09un petit souvenir de jeunesse.

00:53:11C'est vrai qu'avec le recul

00:53:12et toute votre expertise sur les relations humaines,

00:53:16c'était vraiment quelque chose d'important

00:53:18de vous en parler.

00:53:20Oui, oui.

00:53:21Et si possible, poser un diagnostic

00:53:25sur ce qui m'est arrivé.

00:53:27Eh bien, on vous écoute.

00:53:28Allez-y, Nicolas.

00:53:30Alors, j'ai 13 ans, à l'été 99.

00:53:33Donc, c'était du côté de Saint-Gervais-sur-Marc

00:53:35dans l'Hérault, donc à côté de Bédarieux,

00:53:37où on vous écoute vers chez nous.

00:53:43Et donc, le tube de l'été, je m'en rappelle,

00:53:45c'était Mambo No. 5 de Louvega.

00:53:47Et c'est cette année-là que je tombe éperdument amoureux

00:53:52d'une fille de la colo.

00:53:54Alors, le petit détail, ma chère Brigitte,

00:53:56c'est qu'elle avait 15 ans.

00:53:57Et à cet âge-là, deux ans d'écart, c'est un gouffre.

00:54:00Oui.

00:54:00Mais moi, du haut de mes 13 ans, je suis confiant.

00:54:07Parce que c'est vrai que sur le terrain,

00:54:09quelque part, tous les signaux étaient ouverts.

00:54:11Et c'est là où l'histoire, elle commence.

00:54:14C'est qu'elle me prenait tout le temps ma casquette

00:54:16et mon pull pour les porter.

00:54:18Pourtant, je n'ai rien de gênant en soi.

00:54:23Après, dès qu'il y avait un jeu d'équipe,

00:54:25une partie de cache-cache, faire un radeau, etc.

00:54:28Eh bien, elle voulait absolument être avec moi.

00:54:30Et là, ce qui est aussi marrant,

00:54:32c'est que quand j'étais en colonie vacances,

00:54:34parce qu'on restait pendant un mois,

00:54:37j'avais mes parents qui m'envoyaient des colis

00:54:39avec des bonbons, des gâteaux.

00:54:41Et je partageais ces bonbons, ces gâteaux avec elle.

00:54:45Et elle mangeait même dans mon assiette au réfectoiré.

00:54:49C'est vrai que dans ma tête d'ado,

00:54:50C'était bon signe.

00:54:51Ah bah ouais, ça y est.

00:54:53Voilà, c'est exactement ça.

00:54:55C'est bon signe.

00:54:57Et c'est vrai que je ne suis pas quelqu'un de mathématicien,

00:55:00mais je me dis, le calcul, c'est quand même limpide.

00:55:03Partage de frites plus prêt de vêtements

00:55:05égale amour éternel, quelque part.

00:55:08Mais bien sûr, vous étiez dans votre...

00:55:12Dans une vraie logique.

00:55:13Oui, oui, et puis c'était votre...

00:55:15Enfin, elle s'intéressait à vous.

00:55:17Et quand on a 13 ans,

00:55:18quelqu'un qui s'intéresse à nous,

00:55:19c'est bon, hein.

00:55:21C'est gagné.

00:55:23Oui, c'est sûr.

00:55:24Après, c'est vrai qu'on s'entendait vraiment merveilleusement bien.

00:55:27Parce qu'après, là où il y a aussi des signes à l'époque,

00:55:32c'est que j'ai eu quelques bisous sur la joue,

00:55:34mais rien de bien méchant.

00:55:36Et puis, on arrive le grand moment.

00:55:39Après un mois de colonie-vacances,

00:55:41il y a la fameuse boum de fin de colo.

00:55:44C'est vrai que c'est l'ambiance idéale

00:55:45pour concrétiser cette...

00:55:48Pour emballer.

00:55:49On va appeler ça comme ça.

00:55:49Parce qu'on disait que ça comme ça.

00:55:51C'est le moment d'emballer.

00:55:54Oui.

00:55:55Bon, Jean-Claude 10 aurait dit,

00:55:56je pourrais conclure, mais bon.

00:55:58Oui.

00:55:58C'est autre chose.

00:56:00Mais ce qui se passe,

00:56:01c'est qu'après, je prends quand même mon courage à deux mains.

00:56:04Je m'avance vers elle pour lui demander un slow.

00:56:06Et là, Brigitte, Philippe,

00:56:09cerise sur le gâteau,

00:56:10je dirais plutôt que c'est la douche froide.

00:56:12C'est un refus catégorique.

00:56:13Non seulement, elle ne veut pas danser,

00:56:15mais quand je lui parle de sortir ensemble,

00:56:18elle me répond simplement,

00:56:19non, jamais.

00:56:20C'est monumental.

00:56:22Alors, c'est vrai que quelque part...

00:56:24Oui, c'est terrible.

00:56:25Vous avez dû vous sentir...

00:56:27Humilié, un peu.

00:56:29Tout petit.

00:56:30Oui.

00:56:31Oui, tout petit, c'est le cas de le dire.

00:56:33Oui, vous avez des monts qu'il faut.

00:56:34Et c'est vrai que...

00:56:35Mais vous savez, Nicolas,

00:56:38il y a une chose importante à comprendre.

00:56:40Vous avez 13 ans, elle a 15 ans.

00:56:42À 15 ans, les jeunes filles,

00:56:45qu'est-ce qu'elles veulent ?

00:56:46Elles veulent des hommes plus âgés.

00:56:48Et 13 ans, pour elles,

00:56:49vous êtes un tout petit garçon.

00:56:51Et alors, elle vous a certainement apprécié.

00:56:55Tout était sincère.

00:56:56Tout était sincère.

00:56:57Oui, oui, je crois que c'est important

00:56:59que vous ayez ce souvenir-là.

00:57:00Oui, regrettez pas.

00:57:01Elle vous a vraiment apprécié

00:57:02comme un petit frère.

00:57:05Mais...

00:57:05Mais elle ne pouvait pas.

00:57:06Mais c'était pas sa pro...

00:57:08Enfin, à 15 ans,

00:57:10une fille ne peut pas s'intéresser

00:57:11à un garçon de 13 ans.

00:57:13C'est pratiquement impossible.

00:57:15Donc, vous n'étiez pas

00:57:16sur la même longueur d'onde.

00:57:19C'est même à elle qu'elle disait non.

00:57:22C'est pas à vous qu'elle disait non.

00:57:24C'est à elle.

00:57:24C'est à l'aspect d'elle qui...

00:57:27Bah non, je ne peux pas sortir

00:57:28avec un gamin de 13 ans.

00:57:30C'était vraiment cette idée-là.

00:57:33Et dans l'idée de sortir,

00:57:35il n'y a pas de notion de sentiment.

00:57:39Il y a juste le faire,

00:57:42l'avoir fait,

00:57:42c'est se montrer vis-à-vis des autres,

00:57:44c'est afficher quelque chose.

00:57:47Et comme le dit Brigitte,

00:57:48quand on a 15 ans,

00:57:50il faut que ça soit...

00:57:52Il faut viser le garçon

00:57:54qu'à 16, 17.

00:57:57Oui.

00:57:59Et qu'elle ne peut pas...

00:58:00Vous étiez son bon copain,

00:58:02son petit frère,

00:58:03son tout ce que vous voulez.

00:58:04Elle vous aime beaucoup,

00:58:05mais pas pour ça.

00:58:08Oui, bon après,

00:58:09c'est vrai qu'en réalité,

00:58:11je m'étais complètement illusionné,

00:58:13on va appeler ça comme ça.

00:58:14C'est normal.

00:58:14C'est vrai que c'est...

00:58:15Voilà, c'est...

00:58:17C'est mieux, peut-être mieux

00:58:18que David Copperfield,

00:58:19bon, on ne sait pas,

00:58:20mais en tout cas,

00:58:21je dirais que ce n'était pas

00:58:22vraiment une romance.

00:58:23C'est vrai que c'était un braquage,

00:58:24maintenant, avec le recul...

00:58:25Mais est-ce que...

00:58:26Non, mais ce qui est important, Nicolas,

00:58:28c'est...

00:58:28Est-ce que ça vous a donné,

00:58:31après, du mal

00:58:32à aller séduire une femme,

00:58:34une jeune fille ?

00:58:36Pour répondre à votre question,

00:58:37ma chère Brigitte,

00:58:38oui, parce que...

00:58:41On va dire,

00:58:42mon premier grand amour,

00:58:44je l'ai découvert à 19 ans.

00:58:46Voilà.

00:58:46La même année,

00:58:48ma première fois,

00:58:49c'est tac-tac-badaboom,

00:58:51et voilà,

00:58:51et la relation sérieuse.

00:58:53Donc, c'est vrai que ça...

00:58:54Quelques temps après,

00:58:55j'ai plus pensé à ma mobilette,

00:58:57et le foot avec les copains...

00:58:59Voilà, c'est ça qu'il faut comprendre, Nicolas,

00:59:02c'est que ça a été quand même

00:59:03un petit trauma.

00:59:04Une douche froide

00:59:04qui vous a coupé

00:59:06de cette possibilité d'interagir.

00:59:08Là, en l'occurrence,

00:59:09on peut parler de trauma.

00:59:10C'est-à-dire que vous aviez

00:59:11mis beaucoup d'espoir

00:59:13dans cette rencontre

00:59:15avec cette femme,

00:59:16qui, en plus,

00:59:17vous avait donné

00:59:19toutes les preuves

00:59:20que vous étiez intéressant pour elle.

00:59:23Et là, tout d'un coup,

00:59:25au moment où vous vous déclarez,

00:59:27elle vous rejette.

00:59:29Donc ça,

00:59:29c'est certainement

00:59:32bloquer un petit peu ensuite

00:59:33votre capacité

00:59:35à aller vers des filles

00:59:38de votre âge,

00:59:38parce que vous pensiez

00:59:41que vous risquiez à nouveau

00:59:42de vous prendre une claque.

00:59:43Et à ces âges-là,

00:59:45c'est difficile.

00:59:47Ah oui, non,

00:59:48c'est exactement ça.

00:59:50Puis bon, c'est vrai que des fois,

00:59:51à un moment donné,

00:59:52je me suis aussi posé la question

00:59:53si elle n'avait pas juste trouvé

00:59:55le parfait vestiaire

00:59:56ambulant

00:59:57ou un fournisseur

00:59:58officiel de sucrerie.

00:59:59Non, non, non, non.

01:00:01Mais...

01:00:01Non, non.

01:00:02Elle a été sincère avec vous, ça,

01:00:04je...

01:00:05Je crois, oui.

01:00:06Oui, oui, oui.

01:00:07Mais...

01:00:09Mais pas pour sortir.

01:00:11Vous auriez pu être

01:00:12son très bon copain.

01:00:15Mais là,

01:00:15vous lui demandiez un truc.

01:00:17Ben non,

01:00:17je ne peux pas.

01:00:18Pas toi.

01:00:21Oui, bon.

01:00:23Il y a une différence fondamentale

01:00:25aussi, Nicolas,

01:00:26qu'il faut comprendre.

01:00:28Pour beaucoup de femmes,

01:00:29on peut être copine

01:00:30avec un garçon

01:00:31sans qu'il y ait pour autant

01:00:33un intérêt quelconque.

01:00:35Pour un garçon,

01:00:36quand on devient copain

01:00:37avec une fille,

01:00:38il y a souvent,

01:00:39pratiquement toujours,

01:00:40une arrière-pensée.

01:00:41Et ça,

01:00:41c'est une différence fondamentale

01:00:43entre les hommes et les femmes.

01:00:44Ils se font piéger.

01:00:44Et c'est là où vous vous faites piéger

01:00:46parce que quand vous invitez

01:00:47à dîner une femme,

01:00:49c'est toujours avec peut-être

01:00:50l'espoir qu'il y ait autre chose.

01:00:53Quand une femme invite un homme

01:00:54à dîner,

01:00:55ce n'est pas du tout forcément

01:00:57avec cet espoir-là.

01:00:58Et c'est une différence fondamentale.

01:01:00Nous, on a besoin

01:01:01d'échanger des émotions,

01:01:03d'échanger éventuellement

01:01:05des sentiments.

01:01:07Et vous, les hommes,

01:01:09vous avez quand même

01:01:09toujours l'objectif

01:01:11de conclure quelque chose.

01:01:13Vous voyez ?

01:01:13Et donc, je pense

01:01:14qu'elle a échangé avec vous

01:01:15des émotions,

01:01:17sincèrement,

01:01:18mais il n'y avait rien d'autre

01:01:19en vue.

01:01:20Vous comprenez ?

01:01:21Oui, oui, bien sûr,

01:01:22je comprends.

01:01:23Donc, ne vous dites surtout pas

01:01:26qu'elle a profité de vous.

01:01:27Ce n'est pas vrai.

01:01:28Elle a été sincère.

01:01:29Ça a été une bonne manière

01:01:32d'échanger avec vous.

01:01:35Mais il n'y avait pas

01:01:37d'autres intentions.

01:01:38Alors que vous,

01:01:38il y avait une autre intention.

01:01:40Voilà.

01:01:41Ah oui, parce que

01:01:43c'est ainsi.

01:01:44On ne pourra pas

01:01:45jamais refaire le passé.

01:01:47Après, la conclusion

01:01:48de cette histoire,

01:01:49c'est vrai qu'après

01:01:50un mois et demi

01:01:52dans cette colonie,

01:01:53c'est vrai que des fois,

01:01:54on se dit,

01:01:54tiens, on va s'écrire,

01:01:56on va récupérer

01:01:57les adresses, etc.

01:01:59J'ai discuté

01:01:59ce qu'a été fait

01:02:00avec les copains

01:02:01pendant quelques mois.

01:02:03Mais après,

01:02:04on ne s'est jamais revus.

01:02:05Et c'est vrai que,

01:02:06d'un côté,

01:02:06j'aimerais quand même

01:02:07me faire une petite souris,

01:02:09même si ça remonte

01:02:10il y a plus de 25 ans

01:02:11en arrière,

01:02:11quand même cette histoire,

01:02:13de savoir ce qu'elle est devenue,

01:02:15si elle est mariée,

01:02:16si elle a des gosses.

01:02:16Si ça se trouve,

01:02:17Nicolas,

01:02:19elle est devenue

01:02:19très très moche

01:02:21et vous ne la trouveriez

01:02:22même plus intéressante.

01:02:24Alors, vous savez,

01:02:25gardez ce souvenir,

01:02:26ce joli souvenir,

01:02:27c'est tout.

01:02:28Lâchez-la, Nicolas.

01:02:31Ah ben,

01:02:32j'ai lâché,

01:02:33mon chère.

01:02:34Oui, mais vous voulez encore

01:02:35savoir ce qu'elle est devenue.

01:02:38C'est une vraie souffrance.

01:02:39C'est une vraie souffrance.

01:02:41Oui, c'est un trauma.

01:02:42C'est un vrai trauma, Nicolas.

01:02:44Il y a quelque chose

01:02:46qui vous travaille encore.

01:02:48Quelque part,

01:02:48l'avoir,

01:02:49c'est pour se libérer

01:02:50de ce trauma.

01:02:50C'est pour se dire,

01:02:51bon,

01:02:53mais il n'y aurait pas

01:02:54de bonne réponse.

01:02:56Il faut faire,

01:02:58il faut tourner la page.

01:02:59Il faut faire le deuil.

01:03:00Et, ben, écoutez,

01:03:02vous savez ce que vous faites.

01:03:03Vous la visualisez

01:03:05et puis vous l'envoyez là-haut.

01:03:10Et puis si vous devez vous revoir,

01:03:12ben, vous la reverrez.

01:03:13Faites confiance à...

01:03:15À plus haut.

01:03:16À l'univers.

01:03:17Voilà.

01:03:18Merci Nicolas, en tout cas.

01:03:19Merci Nicolas.

01:03:19Merci beaucoup.

01:03:20On va faire une petite pause.

01:03:21On va se retrouver

01:03:22pour le sexo-conseil du jour

01:03:24et on va créer son fantasme de couple.

01:03:26Et ensuite,

01:03:26on va faire un peu d'humour

01:03:29avec un sexothérapeute

01:03:32qui est venu dans cette émission

01:03:35tout au début

01:03:35et que je suis ravie de retrouver.

01:03:37C'est Michel Schumann.

01:03:39Brigitte Laé, Sud Radio,

01:03:41le sexo-conseil.

01:03:43Alors, Philippe Arlin,

01:03:44je propose dans ce sexo-conseil

01:03:45de créer son fantasme de couple.

01:03:48C'est pas mal

01:03:50parce que ça permettrait déjà

01:03:51de communiquer un petit peu

01:03:52et donc de s'inventer un fantasme

01:03:54sous forme de jeu.

01:03:55Bien sûr, c'est plus intéressant.

01:03:57Et je pense qu'on peut en parler

01:04:01en dehors du moment

01:04:03où on fait l'amour, évidemment,

01:04:04en dehors du rapport sexuel.

01:04:06Et puis, plus vous êtes complice,

01:04:08plus le jeu va vous paraître simple.

01:04:11Donc, voilà.

01:04:12L'un commence un scénario.

01:04:14Vous imaginez que vous êtes,

01:04:17par exemple,

01:04:18tous les deux prisonniers

01:04:19dans un ascenseur.

01:04:20On est prisonniers,

01:04:21Philippe et moi,

01:04:22dans un ascenseur.

01:04:23Et l'autre continue son histoire.

01:04:26Qu'est-ce qu'on fait ?

01:04:26On ne sait pas

01:04:28combien de temps

01:04:28on va rester enfermé

01:04:29dans cet ascenseur

01:04:30avant qu'on vienne nous libérer.

01:04:32Donc, etc., etc.

01:04:34Voilà.

01:04:35Bon, là, je raconte quelque chose.

01:04:37Mais on peut partir

01:04:38sur tout à fait autre chose.

01:04:39Vous êtes tous les deux.

01:04:42Le bateau a coulé.

01:04:43Vous vous retrouvez

01:04:44dans une île déserte.

01:04:46Et l'idée de se raconter

01:04:48une histoire à deux,

01:04:51ça oblige déjà un petit peu

01:04:53à faire fonctionner son imaginaire.

01:04:55Et évidemment, le but,

01:04:57c'est qu'il faut à un moment donné

01:04:59que vous ayez envie

01:05:01de vous séduire.

01:05:02C'est quand même...

01:05:03L'idée, c'est quand même

01:05:04d'arriver à quelque chose.

01:05:05Mais vous êtes, au départ,

01:05:07deux étrangers.

01:05:09C'est ça, le but

01:05:10de ce fantasme à deux.

01:05:12Et puis,

01:05:14s'il y en a un des deux

01:05:15qui bloque,

01:05:16c'est à l'autre

01:05:17d'essayer de faire

01:05:19renouer quelque chose

01:05:20pour que l'histoire...

01:05:21Voilà.

01:05:22Alors, ça,

01:05:23c'est pas toujours facile

01:05:25pour les gens

01:05:25parce que je sais

01:05:26qu'ils ont parfois peur

01:05:28de se laisser aller

01:05:29à imaginer des choses.

01:05:32Ou à dire.

01:05:33À dire à l'autre

01:05:34des choses

01:05:34qu'ils pourraient vouloir garder

01:05:36dans leur jardin secret.

01:05:38Donc, si vous avez

01:05:38vraiment du mal,

01:05:39ça peut se passer

01:05:40par l'écrit.

01:05:41À ce moment-là,

01:05:42il y en a un qui écrit

01:05:43la première page,

01:05:44ensuite l'autre écrit

01:05:45la deuxième page.

01:05:46Cette idée d'une histoire

01:05:47qui se continue

01:05:48de main en main,

01:05:49c'est assez intéressant.

01:05:50Voilà.

01:05:50Et parfois,

01:05:51par l'écrit,

01:05:52vous allez plus facilement

01:05:53pouvoir oser dire des choses.

01:05:55Et puis, à force,

01:05:57par exemple,

01:05:57vous décidez que vous écrivez

01:05:59pendant 15 jours.

01:06:01Et au bout de 15 jours,

01:06:03vous relisez ensemble

01:06:06ce que vous avez écrit.

01:06:07Et là,

01:06:08normalement,

01:06:09ça doit créer

01:06:09quand même

01:06:09une vraie complicité érotique.

01:06:11Normalement.

01:06:12C'est le but.

01:06:13Voilà.

01:06:13Mais c'est important

01:06:14de trouver des moments,

01:06:17des moyens,

01:06:17je veux dire,

01:06:18d'échanger ensemble

01:06:20pour vous libérer

01:06:22un petit peu

01:06:23du quotidien.

01:06:24On sait très bien

01:06:25que la sexualité,

01:06:26si elle est trop

01:06:26dans la routine,

01:06:28elle finit par s'essouffler.

01:06:29Il ne faut pas

01:06:29l'enfermer

01:06:30dans un ascenseur non plus.

01:06:31Ah, moi,

01:06:32j'aime bien l'idée

01:06:33de l'ascenseur.

01:06:33Moi, je trouve ça rigolo.

01:06:34Il faut interroger

01:06:35la claustrophobie

01:06:35de l'autre avant d'écrire.

01:06:36C'est possible,

01:06:37c'est possible.

01:06:38Mais on peut lui faire

01:06:39du bouche à bouche

01:06:40si vraiment il suffoque.

01:06:42Ah, donc il s'est évanoui

01:06:43dans l'ascenseur.

01:06:44Voilà.

01:06:45Voyez,

01:06:45on va écrire, je crois.

01:06:47On va y arriver.

01:06:48Tous les deux,

01:06:48on va y arriver.

01:06:49Bon, en tout cas,

01:06:50il vous reste quelques minutes

01:06:51encore pour gagner

01:06:52ce lélo

01:06:53grâce à Sud Radio.

01:06:54C'est un vibromasseur

01:06:55monatwist

01:06:56avec 10 modules

01:06:58de vibration

01:06:59et vous pouvez,

01:07:01donc,

01:07:01pour le gagner,

01:07:02envoyer un SMS,

01:07:03vous envoyez Brigitte

01:07:04au 7-20-18.

01:07:06Et j'ai le plaisir

01:07:07d'accueillir

01:07:07Michel Schumann.

01:07:08Bonjour Michel.

01:07:09Bonjour Brigitte.

01:07:10Merci d'être avec nous

01:07:12très longtemps.

01:07:13vous veniez m'assister

01:07:15dans cette émission

01:07:16à mes débuts,

01:07:17surtout d'ailleurs.

01:07:18Et alors,

01:07:18je tiens d'abord,

01:07:20avant tout,

01:07:20et puis on va parler

01:07:21de votre livre,

01:07:22évidemment,

01:07:22Michel Schumann,

01:07:23mais je tiens

01:07:23à vous rendre hommage

01:07:24parce que Michel Schumann,

01:07:26c'est à vous

01:07:27que je dois énormément

01:07:28de personnes

01:07:29qui sont devenues

01:07:30ensuite des invités

01:07:32récurrents.

01:07:33C'est vous qui m'avez

01:07:34présenté beaucoup de gens.

01:07:35Je pense notamment

01:07:35à Marie-Laure Peretti

01:07:37qui est devenue

01:07:38une très très bonne amie

01:07:39et bien d'autres,

01:07:42Philippe Renaud,

01:07:44etc.

01:07:45Donc merci Michel Schumann.

01:07:46Vous avez contribué

01:07:47au succès

01:07:48de cette émission

01:07:49parce que c'est une émission

01:07:50qui tient aussi

01:07:52grâce à des invités

01:07:54prestigieux

01:07:55comme Philippe Arlin

01:07:56qui est là aujourd'hui

01:07:57et qui est sexothérapeute.

01:07:58Michel Schumann,

01:07:59vous avez été

01:08:01sexologue,

01:08:02urologue,

01:08:03vous avez opéré,

01:08:04vous avez même

01:08:04beaucoup travaillé

01:08:06sur la question de trans

01:08:07bien avant

01:08:08que ce soit

01:08:09à la mode.

01:08:11Absolument, oui.

01:08:12Qu'est-ce que vous auriez

01:08:13envie ?

01:08:14Et puis,

01:08:14on va parler

01:08:15d'autres livres

01:08:16parce que c'est pas...

01:08:17C'est tout à votre image.

01:08:18Ça s'appelle d'ailleurs

01:08:19Schumann-Ri

01:08:20parce que vous avez repris

01:08:23votre nom.

01:08:23C'est aux éditions

01:08:25Complicité

01:08:25et il y a beaucoup

01:08:26de phrases très drôles

01:08:27dont on va parler.

01:08:28Mais j'avais juste envie

01:08:29de votre avis.

01:08:31Qu'est-ce que vous pensez

01:08:32de l'évolution

01:08:33de la manière

01:08:33dont on parle

01:08:34de sexualité en France ?

01:08:36Ah, ça c'est

01:08:37une sacrée question.

01:08:41Je trouve

01:08:42qu'on en parle

01:08:43de façon un peu

01:08:44trop dogmatique.

01:08:46Il y a un peu...

01:08:47Je sais pas

01:08:48si mon confrère

01:08:49se confirmera.

01:08:52Mais je trouve

01:08:53qu'il y a d'une part

01:08:54quelque chose

01:08:55de très conventionnel

01:08:56d'une certaine façon

01:08:57et que dès qu'on veut

01:08:58sortir des clous,

01:09:00même les sexologues

01:09:02patentés,

01:09:02diplômés,

01:09:03etc.,

01:09:04ont beaucoup de mal

01:09:05à sortir des sentiers

01:09:06battus.

01:09:07Et ça,

01:09:07je l'ai toujours remarqué

01:09:08déjà avant

01:09:09quand j'étais en exercice,

01:09:10même maintenant

01:09:10que je ne suis plus

01:09:11en exercice,

01:09:12je n'ai jamais été

01:09:13sexothérapeute.

01:09:14Je suis sexologue,

01:09:14mais je n'ai jamais été

01:09:16sexothérapeute.

01:09:16C'est-à-dire que je vois

01:09:17les patients une fois,

01:09:18deux fois,

01:09:19et ensuite je les réfère

01:09:20à un sexothérapeute.

01:09:21Oui, oui, oui.

01:09:22Vous, vous avez

01:09:22beaucoup opéré.

01:09:23Oui, beaucoup.

01:09:24Moi, c'était pas, voilà.

01:09:25Mais on a beaucoup

01:09:25travaillé sur le genre.

01:09:27C'est vrai,

01:09:27on avait un groupe

01:09:27de travail sur le genre.

01:09:28et tous les gens

01:09:31qui sortaient

01:09:31du canal historique

01:09:35étaient mal vus.

01:09:36Alors, c'est ce qu'on retrouve

01:09:38un petit peu

01:09:39beaucoup dans les livres

01:09:41de Michel Maffé-Soli.

01:09:42Je ne sais pas

01:09:42si vous le connaissez,

01:09:43c'est un grand sociologue

01:09:46qui était prof

01:09:47au Collège de France,

01:09:49à la Sorbonne,

01:09:50etc.

01:09:50Et lui, c'est pareil.

01:09:52Il est défini

01:09:53comme un libertaire

01:09:54et traditionnaliste.

01:09:56Alors, donc,

01:09:56on a un petit peu,

01:09:57on a quitté les traditions

01:09:59pour créer

01:10:00de nouvelles traditions

01:10:01et on est passé

01:10:02d'une époque

01:10:02à une autre époque.

01:10:04Il y a des gens

01:10:04qui n'ont pas réussi

01:10:05à franchir le peuple.

01:10:06Mais est-ce que

01:10:07ce n'est pas finalement

01:10:08très compliqué

01:10:09d'être vraiment à l'aise

01:10:10dans toutes les sexualités ?

01:10:12Parce qu'au fond,

01:10:13moi, j'en ai rencontré

01:10:14beaucoup qui se disent

01:10:17sexothérapeutes.

01:10:17Il y en a beaucoup

01:10:18que je n'invite pas

01:10:18à l'émission.

01:10:19Justement,

01:10:19parce que dès que

01:10:20c'est une sexualité

01:10:22qui ne leur parle pas,

01:10:24ils s'éloignent du micro.

01:10:26Alors, moi,

01:10:27si j'ai un invité

01:10:27qui s'éloigne du micro,

01:10:28j'ai compris.

01:10:29Je me doute bien

01:10:31que parler de sexualité,

01:10:32ça va,

01:10:34mais il y a la sexualité

01:10:36qui est normale

01:10:36et les autres sexualités,

01:10:38c'est compliqué.

01:10:39Vous voyez,

01:10:40est-ce qu'au fond,

01:10:42il ne faut pas être

01:10:43un petit peu quand même

01:10:43aller beaucoup sur le terrain

01:10:45pour pouvoir parler

01:10:45de sexualité ?

01:10:46Ça dépend ce que vous appelez

01:10:47le terrain.

01:10:51Qui appelez-vous le terrain ?

01:10:53Vous avez très bien compris

01:10:54de quoi je parle,

01:10:55Michel Schumann.

01:10:59Le terrain,

01:11:00c'est d'avoir rencontré

01:11:00beaucoup de gens.

01:11:01Oui,

01:11:02bien sûr.

01:11:02beaucoup de patients.

01:11:05D'avoir beaucoup d'expériences.

01:11:07Alors après,

01:11:08on n'est pas obligé

01:11:09d'avoir eu une sexualité

01:11:11très très très riche,

01:11:13mais au moins,

01:11:13il a fallu s'ouvrir

01:11:14à beaucoup de choses.

01:11:15Sinon,

01:11:16on est très vite choqués.

01:11:17Absolument.

01:11:18Il faut savoir écouter,

01:11:19savoir comprendre,

01:11:21savoir admettre.

01:11:22c'est accueillir.

01:11:24Parce que dans la rencontre,

01:11:26il peut y avoir toujours

01:11:27mon,

01:11:27quant à moi,

01:11:28je garde ma théorie,

01:11:30j'ai rencontré l'autre,

01:11:31mais accueillir ce que donne

01:11:33l'autre

01:11:34et être capable

01:11:35de faire une place,

01:11:36accueillir,

01:11:36c'est faire une place,

01:11:37c'est ce qui peut éviter

01:11:39le dogmatisme.

01:11:40Oui,

01:11:40tout à fait.

01:11:41Ça va pouvoir se mettre

01:11:41à la place de l'autre

01:11:42pour essayer de comprendre.

01:11:45Eh oui,

01:11:46eh oui.

01:11:46Bon,

01:11:46alors,

01:11:47ce livre,

01:11:48Schumann-Rie

01:11:49aux éditions Complicité,

01:11:51alors déjà,

01:11:52vous avez choisi une photo

01:11:53où vous faites la grimace.

01:11:57On vous a reproché

01:11:58d'être impertinent ?

01:11:59Ah oui,

01:12:00beaucoup.

01:12:00Alors ça,

01:12:01c'est un hommage

01:12:02à ma belle-mère

01:12:03qui était extrêmement compétente

01:12:05dans un domaine

01:12:05très étroit

01:12:06qui était le droit social.

01:12:09Mais en dehors de ça,

01:12:10elle fonctionnait

01:12:10avec trois phrases

01:12:11et dès qu'on avait

01:12:13300 mots

01:12:13et dès qu'on sortait

01:12:14un tout petit peu

01:12:16justement du chemin,

01:12:18c'était

01:12:18«Michel,

01:12:19vous êtes impertinent ».

01:12:20Et ça m'a tellement marqué.

01:12:21Elle me détestait.

01:12:21C'est pour ça

01:12:22que vous l'avez mis

01:12:22sur la couverture ?

01:12:23Ah oui,

01:12:23tout à fait.

01:12:23Elle me détestait.

01:12:25Je le lui rendais bien

01:12:28et je le mettais en boîte.

01:12:29Je n'ai jamais été méchant.

01:12:31Je ne suis jamais méchant.

01:12:32Je l'ai beaucoup mis en boîte

01:12:34et à chaque fois,

01:12:34elle me répondait

01:12:35«Michel,

01:12:35vous êtes impertinent ».

01:12:36Et ça m'a tellement marqué,

01:12:38c'est tellement drôle

01:12:38et ça fera beaucoup rire

01:12:39mes enfants et mes petits-enfants

01:12:41qui l'ont connu.

01:12:42Oui, c'est une manière

01:12:42de lui rendre hommage.

01:12:43C'est un petit hommage aussi.

01:12:44Finalement.

01:12:45Alors dans ce livre

01:12:46très particulier,

01:12:48il y a à la fois

01:12:50des poèmes

01:12:51et parfois très jolis.

01:12:53J'ai beaucoup aimé

01:12:53par exemple celui

01:12:54« Sur le soleil et la lune ».

01:12:55C'est très joli.

01:12:56Il y a des poèmes,

01:12:58il y a des dessins.

01:12:59Bon, les dessins,

01:13:00c'est très impertinent

01:13:02et c'est vraiment...

01:13:04C'est parfois même débile.

01:13:08Excusez-moi.

01:13:08Oui, absolument.

01:13:12J'aime bien,

01:13:12il y en a un,

01:13:13par exemple,

01:13:13ça va faire rire

01:13:14parce qu'il y a un peu

01:13:15de politique.

01:13:15La République en mâche

01:13:17avec un panier à salade

01:13:19avec bleu-blanc-rouge

01:13:20et on nous raconte

01:13:21des salades.

01:13:23Voilà.

01:13:23C'est le genre...

01:13:24Mais c'est très drôle.

01:13:26Et alors,

01:13:26lâchez prise,

01:13:27j'ai beaucoup aimé aussi

01:13:28où c'est un mec

01:13:29qui tient une prise

01:13:31et qui est en train

01:13:31de se faire électrocuter.

01:13:33et vous dites...

01:13:34Bon, bref,

01:13:35il y a beaucoup d'humour.

01:13:36Et puis,

01:13:36il y a des phrases

01:13:37comme ça

01:13:38qui sont des phrases...

01:13:41Un hasard...

01:13:42Pardon.

01:13:42Un hasard n'arrive jamais seul,

01:13:44ça serait hasard 2.

01:13:47Alors,

01:13:49bon, évidemment,

01:13:50c'est votre humour

01:13:51que je connais bien.

01:13:52Si on vous traite

01:13:53de parvenu,

01:13:54c'est que vous y êtes arrivé.

01:13:57C'est des phrases

01:13:58qui...

01:13:58Ça vous fait toujours

01:13:59autant rire, je vois.

01:14:00Ah, moi,

01:14:00ça me fait toujours autant rire

01:14:01et j'ai toujours ça en tête.

01:14:02J'en ai d'autres,

01:14:03d'ailleurs, en stock.

01:14:04J'aurais pu continuer,

01:14:06mais à un moment,

01:14:06l'éditeur m'a dit

01:14:07bon, là, on arrête.

01:14:09Et j'ai...

01:14:09En fait,

01:14:09c'est quelque chose

01:14:11que j'ai colligé

01:14:11depuis 50 ans.

01:14:15Vous avez ça

01:14:16dans vos tiroirs.

01:14:17Le jeu avec les mots,

01:14:18j'avais ça sur des petits papiers,

01:14:19sur l'ordinateur, etc.

01:14:21Et puis,

01:14:21j'en faisais rien.

01:14:22Et j'ai dit,

01:14:23en fait,

01:14:23il faudrait le représenter,

01:14:24pouvoir le dessiner.

01:14:26J'ai cherché des illustrateurs,

01:14:27j'en ai trouvé aucun

01:14:28qui a voulu le faire.

01:14:29Et mon associé,

01:14:31dans une de mes activités,

01:14:32puisque par ailleurs,

01:14:33vous savez que je suis aussi

01:14:33un peu assureur et financier,

01:14:36m'a dit,

01:14:36mais dessine,

01:14:37j'ai vu des tableaux

01:14:38que tu as faits,

01:14:38je sais que tu sais dessiner,

01:14:39t'as qu'à les dessiner toi-même.

01:14:41Et l'an dernier,

01:14:42je m'y suis mis,

01:14:42je me suis mis

01:14:43à faire les dessins.

01:14:44Qui sont drôles d'ailleurs,

01:14:46qui a beaucoup de...

01:14:46Enfin, moi,

01:14:47je les trouve mignons.

01:14:48Alors,

01:14:49on va faire une petite pause,

01:14:50mais juste avant,

01:14:50je vais vous en lire une

01:14:52que je trouve très drôle.

01:14:53À 25 ans,

01:14:54raide amoureux.

01:14:55À 50 ans,

01:14:56amoureux.

01:14:56À 90 ans,

01:14:58raide.

01:14:59Allez,

01:15:00on se retrouve dans un instant

01:15:01avec Michel Schumann.

01:15:07Philippe Arlin est avec nous,

01:15:09sexothérapeute.

01:15:09Je rappelle que vous exercez

01:15:11également par Zoom,

01:15:12éventuellement,

01:15:13parce que je sais que...

01:15:16Et Michel Schumann

01:15:17est avec nous.

01:15:18Alors,

01:15:18vous l'avez dit,

01:15:19vous n'étiez pas

01:15:20sexothérapeute,

01:15:21mais vous étiez

01:15:22urologue.

01:15:24Andrologue,

01:15:24sexologue.

01:15:25Andrologue,

01:15:26sexologue.

01:15:26Et vous avez beaucoup

01:15:27œuvré pour la sexologie.

01:15:29J'étais administrateur

01:15:31du syndicat de...

01:15:33Comment ça s'appelait ?

01:15:34De la SFSC ?

01:15:35Société Française

01:15:36de Sexologie Clinique

01:15:37pendant un moment.

01:15:38Oui,

01:15:39oui,

01:15:39tout à fait.

01:15:40Absolument.

01:15:40Et vous avez connu

01:15:41énormément

01:15:42de sexo.

01:15:44Vous en avez formé aussi,

01:15:45j'imagine,

01:15:45un peu.

01:15:45Oui,

01:15:46aussi.

01:15:46Bien sûr.

01:15:47Alors,

01:15:48aujourd'hui,

01:15:48vous avez un peu lâché

01:15:50parce que vous avez envie

01:15:51de profiter de la vie

01:15:52et vous avez bien raison.

01:15:54Vous habitez un petit peu

01:15:55aussi à la campagne,

01:15:57mais vous n'avez jamais

01:15:58perdu votre humour.

01:16:00Et non.

01:16:01C'est important,

01:16:01l'humour.

01:16:02C'est peut-être la chose

01:16:03essentielle de la vie.

01:16:05Oui,

01:16:05vous savez,

01:16:05je vous racontais ce livre-là

01:16:06qui est 50 ans

01:16:08de petits bouts de papier,

01:16:09de petits trucs.

01:16:09Il y a une belle schoumanerie

01:16:10aux éditions Complicité,

01:16:11on le trouve notamment

01:16:12à la FNAC.

01:16:13Il est à la FNAC,

01:16:14sur Amazon,

01:16:14il n'est pas cher.

01:16:14Bien sûr.

01:16:15Et il n'est pas cher.

01:16:17Mais ce qui est...

01:16:19Dedans,

01:16:20il y a de l'écrit

01:16:20et il y a des dessins.

01:16:21Alors évidemment,

01:16:22on ne peut pas parler

01:16:23des dessins

01:16:24beaucoup à la radio.

01:16:25Les écrits,

01:16:25on peut en parler

01:16:26si on veut.

01:16:27Mais il y avait

01:16:28tous ces jeux de mots

01:16:31que je voulais,

01:16:32que je les voyais en dessin

01:16:33et j'ai fini par les faire.

01:16:34Et par ailleurs,

01:16:36en parallèle,

01:16:36il y avait aussi,

01:16:37on avait un club de poètes

01:16:38où on était sept couples

01:16:39et on se réunissait

01:16:41pendant 25 ans

01:16:41et chaque mois,

01:16:43on avait un thème différent

01:16:44sur lequel on devait

01:16:45piocher dans la littérature

01:16:46ou écrire.

01:16:47Et il se trouve

01:16:48que j'en ai écrit quelques-uns

01:16:49et j'en ai gardé

01:16:49quelques-uns là-dedans.

01:16:51Et puis,

01:16:51il y avait quelques petites

01:16:52phrases clés comme ça

01:16:53à mes enfants

01:16:54pour leur expliquer

01:16:56« Mais t'arrêtes pas

01:16:57de répéter toujours

01:16:57la même chose. »

01:16:58Et je leur disais

01:16:59« Mais pour enfoncer un clou,

01:17:00il faut lui taper

01:17:00plusieurs fois sur la tête. »

01:17:02Mais ils l'ont retenu

01:17:02et ils l'ont retenu

01:17:03pour leurs propres enfants.

01:17:05Et c'est des petites choses

01:17:06drôles comme ça

01:17:07qui...

01:17:07Bon,

01:17:08et j'ai dit

01:17:09« Plutôt que de faire

01:17:10un testament,

01:17:11je vais faire un bouquin. »

01:17:13Vous avez raison,

01:17:13c'est plus drôle.

01:17:17Absolument.

01:17:18Vous y pensez

01:17:18à la mort ?

01:17:20Ah oui,

01:17:20bien sûr.

01:17:21Et alors ?

01:17:22Et alors ?

01:17:23Oui,

01:17:24c'est important

01:17:25parce que c'est un sujet

01:17:26aussi tabou

01:17:27que la sexualité.

01:17:28C'est pour ça

01:17:29que je me permets

01:17:30de vous poser la question.

01:17:31Vous êtes d'accord,

01:17:32Philippe ?

01:17:32Ah oui, oui.

01:17:33Parler de sa mort,

01:17:34c'est comme parler

01:17:35de sa sexualité.

01:17:36C'est parler

01:17:37de son intimité

01:17:38la plus profonde.

01:17:39Oui,

01:17:39la mort ne me fait pas peur

01:17:40du tout.

01:17:41La souffrance,

01:17:42oui,

01:17:42j'aimerais pas souffrir,

01:17:43mais la mort ne me fait pas peur.

01:17:45Il y a un moment,

01:17:45ça s'arrêtera,

01:17:46ça s'arrêtera.

01:17:46Et il y en aura toujours

01:17:47d'autres pour prendre le relais.

01:17:48Oui,

01:17:49et puis peut-être

01:17:49que quand on a vraiment vécu,

01:17:51on accepte plus facilement

01:17:53qu'à un moment,

01:17:54il faut laisser la place

01:17:55aux autres.

01:17:55C'est vrai que j'ai vécu

01:17:56trop ou quatre vies,

01:17:57donc...

01:17:57Oui.

01:17:58Il a quand même pris soin

01:17:59de poser sur le papier

01:18:00son testament

01:18:02avant de partir.

01:18:03Oui,

01:18:03ça c'est important.

01:18:04Il anticipe.

01:18:05Oui,

01:18:06parce qu'il y en a beaucoup

01:18:07qui...

01:18:08Et du coup,

01:18:09qui vont d'autant plus

01:18:10avoir un rapport douloureux

01:18:11à la mort

01:18:12parce qu'ils n'ont pas su

01:18:13transmettre avant.

01:18:16La mort est un état

01:18:17physiologique parmi d'autres,

01:18:19ça dure juste

01:18:19plus longtemps.

01:18:21Exactement.

01:18:21Voilà la phrase

01:18:22de Michel Schumann

01:18:23sur ce sujet.

01:18:26Et justement,

01:18:28qu'est-ce que vous pensez

01:18:29de les relations

01:18:31hommes-femmes

01:18:31aujourd'hui,

01:18:32vous ?

01:18:33Qu'est-ce que vous avez

01:18:34envie d'en dire ?

01:18:35Parce qu'on voit

01:18:35que c'est tendu.

01:18:36C'est très tendu

01:18:37et j'ai l'impression

01:18:38que les femmes

01:18:39se passent

01:18:39de plus en plus

01:18:40des hommes.

01:18:43Parfois,

01:18:44elles ont envie

01:18:46de faire

01:18:46comme si elles

01:18:47étaient des hommes

01:18:48et puis de moins en...

01:18:49et en fait,

01:18:50peut-être de moins en moins

01:18:51parce qu'elles se sont

01:18:51rendues compte

01:18:52qu'en étant simplement

01:18:53femmes,

01:18:53elles pouvaient vivre.

01:18:55Elles vivent leur vie,

01:18:56vivent leur sexualité,

01:18:57vivent leur couple,

01:18:58vivent leur maternité

01:19:00sans avoir besoin

01:19:01de se déguiser en hommes.

01:19:05Oui, enfin,

01:19:05c'est un peu politiquement

01:19:06correct ce que vous êtes

01:19:07en train de dire là.

01:19:08Ah non,

01:19:09c'est ce que j'observe.

01:19:09Oui, oui,

01:19:10non, mais bien sûr,

01:19:11mais est-ce que vous pensez

01:19:12que c'est la solution ?

01:19:14À terme,

01:19:15sûrement pas.

01:19:17À terme,

01:19:17sûrement pas.

01:19:18On va vers une dénatalité

01:19:19terrible,

01:19:19alors ça,

01:19:20pour le coup,

01:19:20c'est politique.

01:19:21Oui,

01:19:21mais ça,

01:19:22à la limite,

01:19:24l'individu,

01:19:25ça ne le concerne pas,

01:19:26c'est un problème

01:19:27de société.

01:19:27C'est un problème

01:19:28de société,

01:19:28absolument, oui.

01:19:30Mais,

01:19:31parce que moi,

01:19:32ce que j'entends

01:19:32quand même,

01:19:33c'est que beaucoup

01:19:34de femmes se plaignent

01:19:36parce que les hommes

01:19:36n'osent plus les séduire,

01:19:38n'osent plus aller vers elles

01:19:39et beaucoup d'hommes

01:19:40sont complètement coincés.

01:19:44Ils ne savent pas

01:19:45comment faire.

01:19:46Vous savez,

01:19:47cette histoire

01:19:48qui remonte déjà

01:19:49un certain temps

01:19:49aux Etats-Unis

01:19:50où un patron

01:19:51avait dit à sa secrétaire

01:19:52ce t-shirt vous va bien,

01:19:54elle lui a fait un procès

01:19:55pour harcèlement

01:19:56qu'elle a gagné,

01:19:57il aurait dû lui dire

01:19:58simplement

01:19:58vous avez un beau t-shirt.

01:20:00Le fait qu'il lui dise

01:20:00ce t-shirt vous va bien

01:20:02supposait qu'il y avait

01:20:03des formes,

01:20:03etc.

01:20:04Donc,

01:20:04les hommes n'osent plus

01:20:05parler aux femmes

01:20:06parce qu'on parle

01:20:08très très vite

01:20:09de harcèlement.

01:20:10Oui,

01:20:10mais c'est une petite

01:20:11catégorie de femmes

01:20:12en fait

01:20:13qui porte plainte,

01:20:14me semble-t-il.

01:20:15Oui,

01:20:16je pense qu'il faut...

01:20:17C'est ça aussi qui...

01:20:18C'est ça qui vient tout

01:20:19bousiller,

01:20:19justement.

01:20:20C'est toujours pareil.

01:20:21C'est les minorités

01:20:23qui crient.

01:20:24Oui,

01:20:25qui parlent très fort

01:20:25et c'est là

01:20:26où il faudrait peut-être

01:20:26que...

01:20:27Moi,

01:20:28j'ai l'impression

01:20:29en fait

01:20:30que les réseaux sociaux

01:20:33qui sont forcément

01:20:35ceux qui parlent

01:20:36le plus fort

01:20:37ont un peu tendance

01:20:38à faire la loi

01:20:39et ce serait bien

01:20:40qu'on prenne conscience

01:20:43que ce n'est pas

01:20:43la majorité.

01:20:44Et normalement,

01:20:46si on était en démocratie,

01:20:47ça doit être la majorité

01:20:48qui règne, quoi.

01:20:50Bien sûr,

01:20:51seulement la majorité,

01:20:51elle est heureuse

01:20:53et elle n'a pas de raison

01:20:54de...

01:20:55Je ne suis pas sûre, moi.

01:20:56Pour les écouter tous les jours,

01:20:58franchement, non.

01:20:58Je ne suis pas sûre.

01:20:59En tout cas,

01:20:59peut-être pas dans le domaine

01:21:00qui nous concerne ici

01:21:02qui est la sexualité.

01:21:03Je pense que...

01:21:04Et l'amour.

01:21:04Oui, et l'amour, non.

01:21:05Parce que je crois

01:21:06que les jeunes

01:21:07qui se retrouvent seuls,

01:21:08on n'a jamais vu

01:21:09autant d'anxiété.

01:21:11C'est vrai.

01:21:12C'est vrai.

01:21:12Mais ceux qui sont épanouis

01:21:13ne parlent pas.

01:21:14Ça, je suis d'accord.

01:21:16C'est vrai qu'on va

01:21:17plus facilement prendre la parole

01:21:19pour se plaindre

01:21:20que pour expliquer

01:21:21qu'on est épanouis.

01:21:22Mais pour autant,

01:21:23je reviens à Brigitte

01:21:24sur le fait que

01:21:25je ne pense pas

01:21:26que la majorité silencieuse

01:21:27soit une majorité heureuse.

01:21:29Non, non, non.

01:21:29Moi, je suis sûre que...

01:21:31Il y a une majorité en colère

01:21:32qui fait beaucoup de bruit

01:21:33qui n'est pas une majorité,

01:21:34qui est une minorité, pardon,

01:21:36en colère.

01:21:37Et on les retrouve

01:21:37comme les crieurs de journaux.

01:21:39On les appelait les crieurs.

01:21:40Donc, ils font beaucoup de bruit

01:21:42et ils prennent beaucoup de place,

01:21:44y compris dans les médias.

01:21:46Mais je pense que ceux

01:21:47qui ne disent rien

01:21:48ne disent pas rien

01:21:49parce qu'ils sont satisfaits.

01:21:50Je pense que...

01:21:52Je pense que c'est même bien.

01:21:54Ils sont désabusés

01:21:55et qu'ils n'osent plus dire

01:21:56parce qu'ils ont l'impression

01:21:57que de toute façon,

01:21:58il n'y a pas de solution.

01:21:59Et puis aussi,

01:21:59ils ne savent pas à qui le dire.

01:22:01C'est vrai aussi.

01:22:02Oui, puis aujourd'hui,

01:22:04dès qu'on dit quelque chose

01:22:06qui n'est pas politiquement correct,

01:22:07on se fait...

01:22:09On se fait tacler immédiatement.

01:22:10Donc, c'est compliqué aussi.

01:22:13Là, j'attends les réactions

01:22:14à mon bouquin.

01:22:15Je risque d'avoir quelqu'un

01:22:16sur les dessins.

01:22:18Non, parce que je pense que...

01:22:21Il n'y a rien d'agressif.

01:22:23Si, on pourrait...

01:22:25Si on veut, on trouve...

01:22:26Franchement, je pense qu'on pourrait

01:22:27trouver plein de choses

01:22:28très sexistes.

01:22:32Regardez Gap Pride, par exemple.

01:22:34Regardez Porte Maillot.

01:22:37Regardez La Barre d'Apapa.

01:22:41Mais ça, bon,

01:22:41il faudra le regarder.

01:22:44C'est le moment de dire.

01:22:44Je suis désolé,

01:22:44je fais de la pub.

01:22:45Il faut acheter le bouquin.

01:22:46Non, mais on a bien compris

01:22:50cette bonne guerre, comme on dit.

01:22:52Bon, en tout cas,

01:22:53c'est un livre

01:22:55qui peut vous amuser.

01:22:58Comme je dis,

01:22:59on le déguste.

01:23:00On ouvre une page.

01:23:01Moi, j'ai trouvé aussi beaucoup...

01:23:03Là, on n'en parle pas beaucoup

01:23:04parce que c'est compliqué

01:23:05de parler de poèmes

01:23:06à la radio,

01:23:07mais il y a des très jolis poèmes.

01:23:09Et c'est là où on voit aussi

01:23:11votre face cachée

01:23:12que vous n'aimez pas montrer,

01:23:13c'est-à-dire votre sensibilité,

01:23:15Michel Chouman.

01:23:16Moi, je vous connais bien.

01:23:17Voilà.

01:23:17En tout cas, j'étais ravie

01:23:19qu'on conclue cette saison

01:23:21avec vous, justement,

01:23:22Michel Chouman.

01:23:23et ça s'appelle Choumanerie

01:23:25aux éditions Complicité.

01:23:27Et puis, Philippe Arlin,

01:23:29merci aussi d'avoir partagé

01:23:31cette émission avec moi.

01:23:33On se retrouve évidemment

01:23:34à la rentrée.

01:23:36Juste votre petit message

01:23:37à tous ceux qui nous écoutent.

01:23:39Moi, je voulais les remercier

01:23:40des témoignages qu'on a eus aujourd'hui

01:23:42parce que ces histoires d'amour

01:23:44étaient...

01:23:45ça fait...

01:23:46ça donne envie.

01:23:47Oui, et c'est vrai que l'amour,

01:23:50c'est encore plus...

01:23:51Enfin, c'est la seule chose

01:23:52qui est essentielle.

01:23:53Oui, et le message,

01:23:55c'est quand même

01:23:55restez ouverts,

01:23:56ne refusez pas les opportunités,

01:23:58que ça soit à l'autre bout du monde

01:23:59pour huit jours ou...

01:24:02Ça a de l'importance.

01:24:03Ça ne vient jamais par hasard.

01:24:05Voilà.

01:24:06On a tous besoin d'amour.

01:24:08Voilà.

01:24:09Merci, Philippe Arlin.

01:24:11Tout de suite,

01:24:12vous retrouvez à Alexandre Delevan

01:24:13pour C'est votre avenir.

01:24:14Nous serons lundi

01:24:16avec Lucie Vincent

01:24:17et avec Lucie Vincent,

01:24:19on verra comment justement

01:24:21s'aimer et continuer

01:24:23à avoir de la sexualité

01:24:25dans le couple.

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