- 7 時間前
新NISAや年金の投資ビジネスについて髙橋洋一さんが全てを話してくれました（虎ノ門ニュース切り抜き）
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アート・創作トランスクリプション
00:00だからなんかあれだよね変な方に誘導してて金融化を儲けさ
00:03せるのが多いねこの岸田さんは
00:06年金が全損した大騒ぎなんでしょ
00:08これでも給付が8%しか減らない
00:11金融化なんかで見ると美味しいビジネスなんだよ
00:13表に出ないで躊躇してるっていうのが実態だよね
00:19もう厚生省とか財務省なんかにも年上お願いに来てて
00:23次にうちの会社をお願いしますっていうやり方をしてて
00:26これ株式と似てるから一般国民がこれ買えばね
00:30このニーサの話とかそういうのは都市人体のほとんど買
00:32う必要ないんだよね
00:33だからこれみんな知らないでしょ
00:35これ一番結構確実に最もいい運用手段で
00:39もう本当に簡単にできるのにやらないの
00:41これはもう金融化を配慮して
00:43これ言うとちょっと財務省に売れなくなるんだ
00:45だからこんなのにあれだよね
00:48あんま引っかかない方がいいと思うよ
00:52新ニーサはやった方がいいのいけない
00:55我々にアドバイスするとした
00:56アドバイス?
00:57そんなの
01:01公的年金を運用する年金積立金管理運用独立行
01:06政法人
01:07GPIFの2023年の収益は
01:1034兆3077億円のプラスとなりました
01:13株高の恩恵が年金財政にもたらされた形という風にな
01:18っています
01:18GPIFの市場運用は少子高齢化が進み
01:22この先も公的年金制度が続けられるように
01:24積立金の不足を補うため
01:272001年に開始をされています
01:29こちら高橋さんにスッキリ明快に論破していただきます
01:33ちょっと前のリップで気になるのがあるから
01:37ちょっと訂正をしておくとね
01:39GPIFってできたのは確かに2001年なんだけどね
01:42お話し仕組みで看板を書き換えてるんだよね
01:45もともとのやつっていうのは
01:47年金福祉事業団ってのがあって
01:49これ運用事業を確か始めたのは
01:511986年か7年どちらかだったと思う
01:55だからそれからずっとやってるんだよ
01:57それでねその時事業2つあってね
01:59これ結構有名なのがグリーンピーやってやってたでしょ
02:02あれは大穴あげちゃったんで
02:03大穴あげても本当に全体経緯に大したことないんだけど
02:06結構派手に派手に開けちゃったから
02:08そこは切り離して新しいのを作ったってやつや
02:11この運用事業自体は1980年代後半からやってます
02:15グリーンピアとの宿泊施設ですよ
02:17宿泊施設ですよ
02:18まあ無理だよね
02:19だってあの
02:20ホテル
02:20公務員がね
02:22ホテルみたいなやんな無理だって
02:23そこに好きちゃうんだけどさ
02:25私なんかもう最初期からこれ無理ちゃんなと思ってたんだ
02:28やっぱり無理だって
02:29そこに好きそうに好きちゃってね
02:31でね
02:31じゃあ公務員がね
02:32この運用事業やれるのかって
02:34これも無理じゃんっていうのは
02:35私ずっと前から言ってたんだ
02:36で
02:37これなんかね
02:38高齢化が進み
02:39この先も年金制度が続けられるように
02:42積み立て金の不足を補うものっていうのは
02:44訂正的に正しいんだけど
02:45じゃあどのくらい補っているのかっていう話で
02:48たかが1%って話が出てくる
02:50どのくらい補っているかっていうと
02:52200兆運用しているから
02:55すごく補っていると思うでしょ
02:56うんうんね
02:57で僕で8パーセントが何たしか
03:008パーセントレベル
03:01全体のって意味は要するに原資っていうのを考えるんだけど
03:05はい
03:05仮に年金運用が
03:08すごく調子良くても
03:108パーセントのやつが
03:11ちょっと増えたレベルっていう意味で
03:13これ34兆円増えたところで
03:15全体の必要なお金の1%ぐらいって意味で1%
03:19だからこのぐらいでっかい話なんで
03:21だからこの運用なんてはっきり言うと
03:24やめても他の手段があればどってことない話になる
03:27それはまず思ってたらいいですよ
03:29せぜ8%
03:30極端に言えば年金が全損した
03:33大騒ぎなんでしょ
03:34それでも給付が8%しか減らない
03:37だから年金が仮に倍になったと
03:41ものすごく運用成功して
03:43200兆か400兆になったところで
03:468%も動かない
03:48だからそんなに年金給付が関係ない
03:51本当に関係ない話っていうのを
03:53どうしてこういうふうに言うのかなって思って
03:55私はもうちょっと違う仕組みで
03:57何にも心配しないでいいのを考えたんだけどね
04:00それでいいでしょっていうのが元々であります
04:0492%というのは働き世代からそのまま流れてる
04:07これは年金でいうと
04:09負荷方式っていう言い方なんだよね
04:12英語で言うとペイアズユーゴーっていう言い方するんだ
04:15けど
04:16将来の世代から取ってきて
04:18今もそうなんだよ
04:19今も今の世代からもらってきて
04:21そのままスルーして渡してる
04:24これは不健全とかというと
04:26どこで現金も全部そうだから
04:28これが一番普通の運営で一番簡単だって言われてる
04:33もともと運用する必要ないのに何やってるのっていうところが出
04:36てくる
04:37なぜ運用してるとこんなにきつくるかっていうところで次のフ
04:40リップになるのか
04:42雨下りと金融機関ビジネスと
04:45さっきの1980年代の後半の時には
04:48年金福祉事業団っていう名前だったんで
04:50厚生労働省の事務次官が行って
04:53左宇宙まで誘致的にやってたんだけど
04:56グリンピアで失敗したんで
04:57さすがに事務次官は雨下りできなくなってきたわけね
05:01それで切り離して運用事業だけやるって話になったんだけど
05:05ここにも何人か行ってますよ
05:06財務省のやつも行ってるしね
05:08ただし表に出るとあんた素人でしょって言われるから
05:12表に出ないで躊躇してるっていうのが実態だよね
05:16それであともう一個は金融機関が仮に運用するわけね
05:20金融機関から見るとおいしいビジネスなんだよ
05:23運用するっていう意味でね
05:24どのくらいお金使ってるかっていうと
05:27年間300億円くらいかな
05:28多分200か300は使ってるはず
05:31そこは金融機関にとっておいしいビジネスで
05:34金融機関の方の人はだからこの運用ビジネスを自宅
05:38したいからね
05:39もう厚生省とか財務省なんかにもね
05:43援助をお願いに来てて
05:44ぜひうちの会社をお願いしますっていうやり方をしてて
05:47表向きは入札みたくしてやってるんだけどね
05:50はっきり言えばねみんなにバーって巻いてるんで
05:53だからこういう機関があるわけ
05:56これなくしちゃったら大変になっちゃうって言うんだけど
05:58ちょっと違う仕組みを考えたら
06:00この300億円と甘くなりはなくなるってのは間違いないんだけど
06:03ね
06:04その仕組みというのが高橋さんの提案がこちらです
06:07一番大事です
06:09国債にもいろんなタイプがあって
06:11物価連動国債っていうのがあってね
06:13これはどういうのかっていうと
06:14利回りと国債の償還っていうのが
06:17物価に全部連動する
06:19だからインフレになった時には
06:21償還額のタイプがあるっていうそういうやつなんだよね
06:24ちょっと自慢系なんだけど
06:25これ作ったの私なんで
06:27それで政府の役人の時にこれ作ってね
06:302002年か3年かな
06:32技術的にはどこの国もみんなある
06:34どこの国もみんなあって
06:36年金運用は大体これでやるって相場だったから
06:38それ作ったわけね
06:40作ったところで政府としては全然損もないからし
06:43ほとんどの先進国であるってことで分かるでしょ
06:45別にそんなの変な話じゃないわけね
06:47日本なかったから作ったわけね
06:48作ったんだけど
06:502つ考えたんだよね
06:51これ株式と似てるから
06:53一般国民がこれ買えばね
06:55この認査の話とかそういうの
06:56投資人体がほとんど買う必要ないんだよね
06:59他の国はね
07:00結構ね
07:00自家販売してて個人も買えるんだよ
07:02それはね
07:03私も最初作った時
07:04もうその時に簡単にいたから
07:06細かい制度設計はやらなくて
07:08大きな方針を経済財政諮問会議でやって
07:11それで財務省は分かりましたって作ったんだよね
07:13その後見てたら個人販売してないんだよ
07:15だからこれみんな知らないでしょ
07:17これ一番結構確実に
07:19株式と同じような動きになるから
07:21最も良い運用手段で
07:23だから年金取っても非常に良いんだよね
07:25それを財務省が直直直直直直取引って
07:30個人に直接今売って
07:32今だったらインターネットに
07:33すぐ簡単にできるんだよね
07:34もう本当に簡単にできるのにやらないの
07:37これはもう金融機関を配慮して
07:38これ売るとちょっと他の収入売れなくなるんだよ
07:41だから金融機関の方は待ってください
07:44私の時もそうでした
07:46作るのはしょうがない
07:47作るのは政府の権限で
07:49こういう国債作るのはしょうがない
07:51ただしこれは全部金融機関でいただきますって
07:53それで直接個人販売はやめてくれってずっと言ってるやつです
07:57だからこれを直接GPIFに入れちゃうと
08:00今ファンドマネージャーとか金融機関に委託して
08:04300億円ぐらいで払ってるのはほぼゼロになります
08:07はっきり言って一人でできるから
08:09それはさっきちょっと言ったんだけど
08:101986年からスタートしてるんだけど
08:136年からこのGPIFのできるちょっと前までは
08:18ほとんど一人でやってた
08:20簡単なのよ
08:21別にそれで一人でやってる国際全額運用ってやつだと
08:25国際全額運用ってのはファンドマネージャー一人で
08:28厚労省の人いて
08:30毎月いくらお金入ってくるの分かるから
08:33いくら必要ですっていうのを財務省に連絡するんだよね
08:36そうすると財務省の方がその国債を用意して
08:39その時に毎月同じ発行していくか
08:41全く同じ条件でポッとはめ込む
08:43電話一本でできるんだよね
08:44これをだから物価連動国債でやれば
08:47全く人手もなしでできるんだよね
08:50というふうな話であります
08:52だからこれを物価連動国債で作った時に
08:55個人販売っていうのともう一個
08:57この年金のね
08:58公的年金の運用対象として考えてたわけ
09:012つともやらなかったな
09:04本当にもったいないよね
09:05これやらないっていう理屈も分からないし
09:09やらないことによって
09:11なんかこの運用成績だって言って
09:13金融機関がビジネスやってるんだけど
09:14これ運用がいい時も悪い時もあるからね
09:16はっきり言えばね
09:17この物価連動国債にすると
09:18実は年金財政の方の観点から見ると
09:21ものすごく簡単で
09:23給付っていうのがすごく安定的にできるんだよね
09:27下手に市場運用って言うんだけど
09:29GPFでやるから8%と言えばちょっとぶれるでしょ
09:32だからこれははっきり言う
09:33年金財政から見れば
09:35これはない方の方がいいんだよね
09:36年金財政は確実に見通せて
09:39給付が確実に見通せる方の方が楽で
09:42楽っていうかそっちの方がいいんだよね
09:44これにぶれる要素が大きいっていうのはダメなの
09:46だからこれ年金の運用のあり方としても
09:49あんまり正しくないんだよね
09:51だからいろんな国ではこんな運用なんてしないで
09:54もう何ていうかな付加方式っていう言い方なんだけど
09:57お金が入ってきてペア随合で出していく
09:59こっちは簡単だし安定してるんだよね
10:01だからものすごく変なやり方を
10:03実は今日本は知っているってことです
10:06その国が急速にまた進めている
10:08ニーサの方もまたGPIFと同じような問題があるということなん
10:12ですかね
10:13そうね
10:14金融機関は潤わせるだけっていうのは多分そうでね
10:17だから一番まともなのはあれだよね
10:21今まで金融商品の中でまともなのはこの物価連動国
10:24債なんだけど
10:25これを個人販売を直接財務省がやればネットの上ででき
10:29ちゃうから
10:30ニーサも別にいらんよな
10:32ニーサに行くと投資新宅売るんだよね
10:36そうですね
10:36投資新宅売ると投資新宅はまた金融機関にお金
10:39が入るんだよね
10:40あともう一個ね
10:41これは個人販売ちょっとしてるんだけど
10:43物価連動国債と似てるので
10:46変動リスキー国債ってのあるの
10:48これはちょっと似てるの
10:50これも個人販売はちょっとしてるんだけど
10:52すっごくすっごくね
10:56少ない
10:56なぜかというと金融機関が取って売らないから
11:00もうこれを買うのがすごく大変でね
11:02でもうあのいついつ売ってるのでホームページ見て
11:08ちょこっと売んないと金融機関もまずいから
11:10ちょこっと売るんだけどすぐ売り切れちゃう
11:13これがあれだよねまともな商品だから
11:15そうするとここに
11:17それとあっただけの物価連動国債に
11:20税制上の温点を与えるだけで
11:22ニーサと同じことができるね
11:23だからこれはニーサにわざわざしといて
11:25あれだよね
11:26金融機関の方に
11:28えーとも金儲けさせるのと
11:29あとニーサを餌にしつつ
11:32そこから本格的な株式運用かなんかに
11:35あの誘導するんだよ
11:37はい
11:37これでニーサでね
11:38いってねいろんな情報があって
11:40その次にね
11:41あのこっちがどうですか
11:42こっちはどうですか
11:43たくさん言われるようになると思うよ
11:44はい
11:45だからこんなのにあれだよね
11:47あんま引っかかないほうがいいと思うよ
11:49それでね
11:49あのさっき言った生の国債が
11:51多分まともな投資だから
11:52これで十分でしょ
11:54はい
11:54普通の人は
11:55本当にあの投資本当にしたい人はね
11:58こんな株式なんて言ってね
11:59間接運用なんかしないでね
12:01何かの事業に投資したほうがよろしいよ
12:03はい
12:03まあそういうのがね
12:04高橋さんの結論はこちらと
12:06まともな
12:07まともだし
12:08それに前世の運転で
12:09ニーサの枠でやればいいんじゃないの
12:11と思うけどね
12:12はい
12:12だからなんかあれだよね
12:13変なほうに誘導してて
12:15金融化を設けさせるのが多いね
12:17この岸田さんは
12:19まだ投資投資のほうで
12:20成長投資枠のほうはあまり
12:22こう促されてないっていうのが
12:23国民のほうからもやっぱりありますね
12:25何
12:25成長投資枠のほうを使っての運用ではなく
12:28やっぱり投資投資んでやっていってっていう風に
12:31やっぱり流されますね
12:32金融化はそっちに儲かるからするでしょ
12:35何だったらそのニーサの中にね
12:37物価連動債とかね
12:38変動リスキ国債をね
12:40入れ込むっていう風に言ってくれればさ
12:42それはそれで一つの解決策だけどね
12:44でもそんなの全然言わないでしょ
12:46そうですね
12:46なんかさ
12:47手数の大きいのばっかりじゃない
12:48物価連動国債とかさっきの
12:50変動リスキ国債だと
12:51手数でほぼゼロなはずだよ
12:54だって要するに国からのダイレクト販売ができるって
12:57前提に立つからさ
12:58金融化は取れないんだよお金がね
13:00そういうのはダイレクト販売を全然しないでね
13:02何か間に入っている金融化を
13:05儲けさせるような話がすごく多いな
13:08という風にこのニーサの時に思いましたけどね
13:11さっき高橋さんがちらっと触れたんだけども
13:13やっぱりニーサの最大のメリットって
13:15私は免税
13:17税金を納めなくて済むと
13:19トータル1人1800万円ですよね
13:22そこで上がった利益については
13:24全く税金かかりませんよと
13:26普通だったら所得税
13:27住民税
13:28そして復興特別税で
13:3020%ちょっとかかるんですかね
13:32これが全くゼロになる
13:33ここが最大のメリットなんだけれども
13:36こういうふうに考えたんですよ
13:38そんな今財務省にとって
13:39減税とか免税って
13:41絶対やりたくないっていうか
13:43認めないんじゃないですか
13:45もうそこは鉄壁に防衛性ラインが
13:47張ってくるんだけども
13:48なぜここができたのかっていうのが
13:51非常に欲しいだったんだけども
13:53結果的にそこで損して得取れっていうところが
13:56あるんだろうなと
13:57今日高橋さんの説明で
13:59財務省的にも損して得取れがあって
14:01こういう負けにしといて
14:03後で金融商品課税っていうのに持っていくんだよ
14:08金融商品課税っていうので
14:10今は分離課税なんだよね
14:12分離課税っていうのは
14:15金融所得だけ分けて
14:1620%でっていう話
14:1820%ちょっとかもしれないけど
14:20そういう話になるんだけど
14:22低のいい話として
14:24これ総合課税っていうのをするんだよ
14:25総合課税っていう形にすると
14:27多くの人は自分の所得と一緒に課税するから
14:30限界税率は20より高くなる
14:32それを狙ってるんだよね
14:34おそらくね
14:35これはでも理屈から言うと
14:37総合課税を否定するのは結構難しいんだよね
14:40だって別に総合でやるから
14:42分離しなくていいでしょっていう話にするだけで
14:44そうすると結構簡単に
14:46税収増って増税できるんだよね
14:49多分それを狙ってるのは間違いないよね
14:52いろんな国見ても
14:53総合課税じゃない国っていうのは
14:55結構少ないんだよね
14:57そしてここで高橋さんに
14:58ご質問が届いています
15:00国がやたらと兄さんを押してくるのが
15:02どうも裏があるように感じてしまうのですが
15:04金融機関が儲かる以外にも
15:06他にも理由はあるんですかというご質問ですね
15:09だから金融商品課税の方に持って行きたいんだよ
15:14それの負けだよ
15:15結果的に儲かってもらって
15:17そこからまた課税してという
15:18金融商品課税っていう
15:20だから一番簡単なのは
15:22厳選ぶり課税がなくなるってやつ
15:24総合課税化すると
15:26多分持ってきてもいいと思うよ
15:28やっぱりその辺りの狙いが
15:30そうだよね
15:32大番振る舞いだもんね
15:33このCに良さは
15:34そうですね
15:351800万だよね
15:36はい
15:38だからそれでね
15:39何か見たり見返りがないってやるわけないでしょ
15:43それが何なのかなと思ったら
15:44そこにあったんね
15:46新ニーサーはやった方がいいのいけない
15:50私の個人的に
15:51個人的に
15:52我々にアドバイスするとしたら
15:53アドバイス?
15:54そんなの自己責任で好きにやりなさいとしか言わない
15:57私はやらないってことしか言わないよ
16:01他に投資する物件があるから
16:03一応高橋さんの結論としては生の国債が一応まと
16:06もな投資と
16:07私がね
16:10だからこれ人によるんだからね
16:12自分で考えだろ
16:13これ人に聞くね
16:14勉強しましょう
16:15影もりの話を人に聞くってのは間違いだよ
16:19やっぱり年金って大丈夫なの?っていう
16:22大丈夫か大丈夫じゃないかって言われたらね
16:24ご視聴ありがとうございました
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