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00:00Buenos días, Eva. Pues como hoy me decías que desde Muro incluso se ve el incendio que está ocurriendo ahora
00:05en Ores, en la provincia de Zaragoza.
00:07Hoy para hablar de incendios vamos a hablar con Pedro Medrano, director de ASFOSO, la Asociación Forestal de Soria.
00:13Buenos días, Pedro.
00:15Hola, buenos días.
00:17¿Qué tal? Soria se ha puesto hace poco, hace unos meses, como ejemplo en este tema de los incendios.
00:22No sé hasta qué punto desde la asociación compartís esa percepción.
00:25¿Me puedes contar un poco cómo veis la provincia, cómo es la realidad?
00:30Bueno, pues sí, realmente no nos ha gustado mucho el tratamiento que se ha venido dando desde los medios de
00:37comunicación, especialmente en el último año.
00:39Como que en Soria teníamos un escudo, una vacuna contra los incendios forestales, porque Soria tiene un riesgo de incendios
00:50como tantas otras zonas de España.
00:52Sí que es cierto que tiene unas particularidades, pero simplificar el problema de los incendios, que es una cuestión compleja,
01:02a una afirmación como que el modelo Soria lo hace inmune a cualquier riesgo, pues nos parecía sumamente desacertado,
01:11y una simplificación muy equivocada de una cuestión que es muy seria.
01:16¿Qué ocurriría si estalla aquí un incendio? ¿Cuáles son las zonas más vulnerables?
01:21Bueno, toda la provincia tiene un riesgo de incendio alto.
01:26No es una cuestión que lo digamos nosotros, sino que la propia Junta de Castilla y León así lo reconoce
01:33cuando tiene clasificado el riesgo de incendios de la provincia.
01:37Pues casi toda la provincia está en un riesgo alto o muy alto.
01:42Y esto es porque lo que subyace detrás son escenarios de abandono de los recursos forestales.
01:51Lo que antes se aprovechaba, porque había gente en los pueblos, porque había una economía vinculada con lo forestal,
01:58desde el aprovechamiento de las maderas, de las leñas, de los pastos, pues esto ha cambiado.
02:07Cada vez se aprovecha al menos ese tipo de recursos, que ahora se llaman de la bioeconomía,
02:12y entonces pues se quedan ahí acumulados en el monte, el monte sigue creciendo,
02:17y incendios pues ha habido siempre, y los habrá ahora.
02:21Pero cuando estos incendios ocurren, pues cada vez son más devastadores, más incontrolables,
02:28y esa es la situación a la que nos enfrentamos.
02:33Claro, porque vosotros defendéis que los incendios son al final un síntoma, ¿no?,
02:37de una causa más grande.
02:38Y esta causa es que los montes no están realmente atendidos.
02:42Sí, efectivamente.
02:43Nosotros englobamos bajo el concepto o la afirmación de que el verdadero problema no son los incendios.
02:51Sino que el problema es el abandono.
02:53Ahí es donde integramos la serie de causas que hacen que, bueno, pues que estemos en una situación preocupante.
03:03¿Y qué es lo que hay detrás del abandono?
03:06Pues múltiples razones, ¿no?
03:08En muchos casos, pues hay cuestiones déficit de titulación forestal.
03:14Hay muchas personas que todavía tienen las fincas al nombre de los abuelos o de los bisabuelos,
03:21y, lógicamente, pues no pueden tomar decisiones en ellas porque no tienen los papeles bien.
03:26Esto, aunque puede parecer una cosa anecdótica, pues no, es una realidad muy, muy, muy importante.
03:34Hay otra serie de montes que no tienen vías de acceso.
03:37Es decir, aunque sus propietarios quisieran aprovechar esta leña para que no se la lleve el fuego,
03:44estas maderas o que incluso acceda a un ganadero, pues es que es imposible acceder
03:49porque hay un déficit de infraestructuras, de pistas forestales.
03:53Y a ningún industrial, a ningún empresario, le interesa extraerlas de ahí porque pierde dinero.
04:01Entonces, la cuestión de los incendios es un problema, lo que se llama un problema complejo,
04:06un problema que se debe a múltiples causas, que son las que nosotros englobamos o simplificamos
04:11en el concepto de abandono.
04:14Y, efectivamente, el problema es el abandono y el síntoma del abandono, pues son los incendios forestales.
04:19Porque vosotros, justamente, hacéis una labor muy importante dinamizando a esos propietarios.
04:24¿Puedes contarnos un poco cómo lo hacéis?
04:27Pues sí, antes de contártelo, pues igual hay que poner un poco en contexto cómo está
04:34el sector forestal en la provincia.
04:36Y más o menos en números redondos, pues el 33% de los montes de la provincia los secciona
04:43la administración.
04:44Hay un gestor, hay una serie de agentes forestales, te ha ido a la sección.
04:48Bueno, pues hay una toma de decisiones, pero el otro 66% de la superficie forestal de la provincia
04:56pertenece a personas, pertenece a sorianos, algunos que todavía viven en la provincia
05:02y en los pueblos en donde están esos montes, y otros muchos que se han ido.
05:06Algunos de forma individual y otros de forma comunitaria, porque son montes de socios.
05:11Entonces, ese 66% es muy importante en términos numéricos y porque precisamente son los montes
05:22que tienen más déficit de aprovechamiento.
05:25Y es donde nosotros tratamos de incidir, dinamizando a las personas, para animarles a que tengan
05:32sus montes bien atendidos.
05:34Entonces, bueno, ¿cómo lo hacemos?
05:37Pues de múltiples maneras.
05:38Lo hacemos impartiendo todo tipo de charlas, sobre todo en los veranos, explicando que hay
05:45muchas maneras y muchas oportunidades para tener el monte bien atendido.
05:49Y que, bueno, pues por ejemplo, hay líneas de ayuda muy potentes de la Junta de Castilla-León
05:54que te permiten que la limpieza de tu monte no te cueste nada.
05:59A veces, para acceder a ellas no se puede acceder individualmente porque te piden una
06:03superficie mínima y te tienes que juntar con los de alrededor.
06:08Pues eso es también lo que hacemos.
06:09Hacemos agrupaciones de propietarios para que conseguir esa superficie mínima de actuación,
06:15que se pueda acceder a las ayudas y que luego sea eso atractivo para que esa leña
06:20o esta madera que salga, se pueda aprovechar y que tenga un uso.
06:25Hay en algún pueblo de Soria, que esto ya está ocurriendo, ¿no?
06:27¿Puedes ponernos algún ejemplo de algún lugar en el que los propietarios se han juntado
06:31y gestionan el monte?
06:33Bueno, hay muchísimos, muchísimos.
06:37Igual tenemos más de 70 agrupaciones abiertas.
06:44Tenemos algunas más consolidadas y que llevan igual 30 años funcionando.
06:49Por ejemplo, hay una muy interesante en el monte Berrún, en Ocenilla.
06:54Y hay otras que, bueno, pues este año, por ejemplo, vamos a trabajar bastante este verano
07:00en el área de Muriel de la Fuente.
07:04Porque, bueno, pues estuvimos todo este invierno hablando con los propietarios,
07:08tan interesados en tener tu monte bien atendido.
07:12Y posiblemente este verano, pues se articulen agrupaciones para llegar a esas superficies mínimas
07:18y poder optar a las ayudas.
07:20Prácticamente en toda la provincia hay agrupaciones incipientes.
07:26Y si alguien que nos está escuchando tiene interés, pues que se dirija a nosotros,
07:30porque igual no lo sabe, pero sí que le podemos poner en contacto con nuestros propietarios
07:34de su pueblo o de otros pueblos de alrededor y conseguir estas unidades de actuación
07:39que son muy importantes.
07:41Incluso habrá gente que no sabe que es propietaria de un monte, ¿no?
07:44Hay gente que no sabe que es propietaria de un monte y que tiene que...
07:48Es un muy buen momento ahora el verano para acudir a las notarías
07:53y explicar la situación en la que está cada uno
07:57y que desde allí le identifiquen la mejor manera de solucionar su problema de titulación
08:04y poner los papeles en orden.
08:06Además, siempre en verano la gente que vuelve aprecia tener el monte cuidado
08:10y presume de sus pueblos, pero que sean un poco conscientes
08:13de que para presumir de un pueblo hay que cuidar el monte durante todo el año, ¿no?
08:17Sí, nosotros el año pasado lanzamos una campaña que tuvo una repercusión enorme, enorme, enorme
08:24y que decía el monte de tus abuelos es necesario para que tu pueblo siga vivo, actúa.
08:31Y bueno, si te pones a profundizar en este mensaje es que es completamente cierto,
08:37es una realidad, o sea, las superficies forestales de todos los pueblos,
08:41todos los pueblos que tienen sus trocitos de monte, desempeñaban una misión,
08:45una misión de que ahí pudiera entrar a abastecer de pastos a una ganadería,
08:50extraer leñas para luego poderse calentar en los hogares.
08:53Y bueno, hoy la sociedad ha cambiado, pero algunas de esas necesidades siguen estando ahí
08:59y lo que tenemos es ver cómo contribuir con nuestras superficies,
09:04con nuestros trocitos de monte, con nuestras participaciones en los montes de socios,
09:07a que esta economía en torno a los bosques pueda seguir activa.
09:11En primer lugar, por una cuestión de responsabilidad generacional,
09:17con las personas que trabajaron durante tantos años en esos montes y que nos los han legado.
09:22En segundo lugar, de compromiso con nuestro pueblo, pues está muy bien venir al pueblo,
09:26disfrutar de las fiestas, pero también tenemos un compromiso de que las cosas estén bien.
09:30Y luego también por una cuestión ambiental, de que bueno, pues tenemos que tener las cosas bien,
09:34porque para tratarlas de que estén alejadas del riesgo de incendios por lo máximo posible.
09:42Y siendo tan importante la gestión de los montes y también los incendios,
09:46trayendo tantas consecuencias negativas, no solo ambientales, sino incluso también económicas,
09:50¿por qué las administraciones no impulsan un plan centrado específicamente en esto?
09:55Vosotros tenéis una ley paralizada, ¿no?, desde hace años.
09:59Sí, bueno, pues porque luego una cosa es la vida real, lo que ocurre en los pueblos,
10:06las necesidades de los pueblos, una cosa es lo que se percibe desde las sociedades urbanas,
10:10que es donde están los votos, y otra cosa es luego la vida política, ¿no?,
10:14lo que luego los políticos a veces deciden.
10:17Estamos un poco olvidados, ¿no?
10:18Nosotros concepcionamos una ley de montes de socios en consenso con diferentes comunidades autónomas,
10:26en las que nadie ha sido capaz de poner ninguna pega, ninguna objeción,
10:31al revés, todo el mundo la ha valorado muy satisfactoriamente.
10:35Se aprobó en el Senado sin ninguna oposición de ningún grupo político,
10:39hubo dos abstenciones y ahora mismo pues lleva paralizada en el Congreso pues casi dos años.
10:46De esta ley creo que hablaremos más en detalle otro día,
10:49pero es tan importante porque al final gestionar estos montes sería un poco una inyección directa
10:55contra la despoblación porque crearía empleo, crearía muchas cosas positivas en la provincia, ¿no?
11:01Sí, hay que tener en cuenta que los bosques mayoritariamente se localizan en zonas rurales y desfavorecidas.
11:09En muchos casos en municipios donde el único tipo de superficie que hay es forestal.
11:17No hay ni superficie agrícola, ni iniciativas industriales.
11:22Entonces, el motor de su economía ha sido y son los bosques.
11:27No tenemos más que mirar la comarca de Pinares en la provincia de Soria,
11:31donde, bueno, pues o hay bosques o no hay otra cosa.
11:35Entonces, la conservación de los bosques es un sinónimo de la conservación de la actividad económica
11:43en todos estos pueblos.
11:46La actividad económica es lo que supone la conservación, el mantenimiento y la propia explotación,
11:54porque es una cadena de valor muy larga que nace en los que plantan, en los que podan, en los
12:01que desbrozan,
12:02pero sigue en los que cortan, en los que arrastran, en los que cierran, en los que hacen muebles.
12:06Es una cadena muy grande.
12:07Es una cadena de valor enorme, enorme, enorme.
12:10Pero no solo es la cadena de valor del recurso primario, sino que la existencia de bosques
12:15hace que luego tengamos setas en el otoño y que se desplacen muchas personas,
12:19que consumen, que se alojan, que haya una hostelería de calidad que ofrece unos menús magníficos.
12:26Hace que la gente se vea atraída en disfrutar, en estar en el verano,
12:31porque es un paisaje precioso, magnífico.
12:34Entonces, es una cadena de valor enorme, enorme, enorme,
12:38lo que se detona a partir de la existencia o no existencia de bosques.
12:42Podemos hablar también que es una cuestión de justicia social,
12:45porque igual que en sitios donde hay playa o hay tejidos industriales
12:50y se ha apoyado porque haya una siderurgia, una minería, una actividad pesquera, una actividad turística,
12:57aquí esto es nuestro activo.
12:59No tenemos otra cosa.
13:00Y en este equilibrio territorial entendemos que todos deberíamos estar tratados,
13:06que a todos nos deberían proporcionar oportunidades.
13:09Y además eso coincide con terrenos altamente despoblados,
13:12donde es muy importante que existan personas en estos pueblos.
13:18Con lo cual, mantener la actividad forestal viva supone ofrecer oportunidades de empleo a muchas personas.
13:27Y esto, que siempre funcionó así, estamos empezando a ver algunas luces rojas que nos llevan a la preocupación.
13:36Por ejemplo, un municipio como Vinuesa ya no tiene ningún aserradero.
13:41Esas redes aserraderos que había antes distribuidas por toda la provincia se van cerrando,
13:46vemos que hay problemas de relevo.
13:47Y si no hay, y esto no es inocuo, si no hay una actividad económica que consuma los productos de
13:55los bosques,
13:57esos productos se van a quedar en los bosques sin aprovechar.
14:01Lo que ocurre es que si no conseguimos que ese sector empresarial se mantenga activo y se mantenga vivo,
14:07nadie aprovechará esas leñas, esas maderas, y el que las aprovechará es el que se las llevará a hacer al
14:13fuego.
14:13Y bueno, pues esta es un poco la lucha, la dinámica de trabajo que llevamos desde la Asociación Forestal,
14:21que es tratar desde que el punto de partida, que son los propietarios de los montes,
14:26contribuyan a tener activa esa bioeconomía.
14:29Luego ofrecemos también labor de tratar de dar problemas a la comunidad de Castilla y León,
14:35porque las competencias forestales están descentralizadas,
14:37y también realizamos propuestas normativas a nivel nacional, como es el caso de la Ley de Montes de Socio.
14:43Entonces, la gente sí que tiene algo que hacer en este problema, ¿no?
14:47¿Puedes lanzar un mensaje final a las personas para que quizás sean un poco conscientes
14:51de que sí, que pueden participar en la gestión de sus montes cercanos?
14:57Sí, pues yo creo que mantener tus montes en buen estado es la mejor manera de conseguir,
15:08de mantener que tu pueblo siga vivo.
15:10Y yo les diría que actúen.
15:13En unos casos, pues actuar es poner bien los papeles,
15:16en otros casos actuar, si ya tienes bien los papeles,
15:18será buscar, ponerte en contacto con los de alrededor,
15:23nos pueden llamar para conseguir esas agrupaciones.
15:26En otros casos será buscar un maderista que pueda aprovechar esta madera.
15:33Yo le diría a la gente que actúen, que mantener a su pueblo vivo,
15:37en muchos casos en la provincia de Historia pasa por mantener a sus bosques vivos.
15:42Claro, porque el pueblo es muy bonito en verano, pero se necesita cuidar siempre, está claro.
15:46Pues nada, Pedro, muchas gracias.
15:48Creo que volveremos a hablar pronto para profundizar un poco en esta ley que está paralizada,
15:53pero de momento lo dejamos aquí.
15:55Muchas gracias.
15:56Bueno, pues muchas gracias a vosotros, a todos los oyentes.
15:58A ti y hasta luego.
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