- hace 8 minutos
¿Qué hace falta para resistir doce años de bloqueos administrativos y judiciales en pleno corazón de Madrid? En este episodio de A Golpe de Ladrillo, nos sentamos con Juan José Perucho, vicepresidente de Grupo Ibosa, para analizar las tripas de uno de los proyectos urbanísticos más complejos y mediáticos de la capital: las Cocheras de Cuatro Caminos.
00:00 Introducción y el drama de las Cocheras de Cuatro Caminos
02:38 12 años de parálisis: De subasta pública a un "agujero" en Madrid
05:12 El impacto del equipo de Carmena y la parálisis urbanística
07:20 Argumentos técnicos: El soterramiento y el falso valor histórico
10:38 Fallos judiciales y la inseguridad jurídica en el urbanismo
16:09 Por qué es urgente cambiar la Ley de Suelo en España
19:36 El valor de las cooperativas para abaratar la vivienda
25:21 El desafío demográfico: Inmigración y falta de flexibilidad
36:58 La falta de diálogo con el Ministerio de Vivienda
44:51 El futuro del proyecto y el mensaje final a las familias
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NoticiasTranscripción
00:22¿Qué es la batalla detrás de otra?
00:30Entre el PP y el PSOE no pensamos tirar la toalla y es un mensaje subliminal a todo el que
00:35esté detrás pensando
00:36hagáis lo que hagáis, os lo vamos a tumbar, hagáis lo que hagáis, los que lo queréis tumbar,
00:40yo, mis hijos y mis nietos seguirán peleando por esto.
00:45Bienvenidos a Golpe de Ladrillo, el podcast donde contamos lo que pasa detrás de los muros.
00:50En este episodio vamos a tratar uno de los temas más polémicos de los últimos años,
00:54las cocheras de cuatro caminos en Madrid.
00:56Este proyecto de cooperativas, que lleva ya más de una década atascado, tiene a 443 familias sin su vivienda.
01:02Con un planeamiento de una torre de más de 100 metros de altura con 35 plantas, zonas verdes y más
01:08de 1.050 plazas de garaje,
01:10está llamado a regenerar el barrio de Chamberí.
01:12El camino ha sido tortuoso con sentencias judiciales que tumbaron el primer planeamiento,
01:17la demolición de las cocheras de metro y múltiples aprobaciones municipales.
01:21La última, en febrero de 2025, el Ayuntamiento aprobó por segunda vez el convenio urbanístico
01:27intentando superar los escollos legales anteriores, que de nuevo fue tumbado por el Tribunal de Justicia de Madrid.
01:34Con 12 años de retraso y a la espera de un pronunciamiento del Tribunal Supremo,
01:39el final de este proyecto y el acceso a estas viviendas podrá alargarse por lo menos otros siete u ocho
01:44años más.
01:53Hoy tenemos con nosotros a un invitado muy especial, a Juan José Perucho,
01:58vicepresidente y director general del Grupo Ibosa y presidente de la Asociación de Gestoras de Viviendas.
02:02Muchas gracias por venir, Juanjo.
02:04No, no hay de qué.
02:07Primero, como ya te había comentado, me parece lo más interesante empezar por las cocheras de cuatro caminos,
02:14por las nuevas viviendas que se iban a construir, que están paralizadas.
02:21¿Cómo se ha llegado a este punto?
02:24¿Cómo hemos llegado a que 300 familias se hayan quedado sin su vivienda prácticamente?
02:30Bueno, no tiramos la toalla.
02:33Lo que sí es cierto es que empezamos en marzo del 2014
02:38constituyendo este colectivo para acudir a una subasta que organizaba Metro de Madrid,
02:43es decir, la Comunidad de Madrid.
02:45Y tristemente, 12 años después, pues hemos avanzado bien poco.
02:50Al final compramos el suelo, demolimos las viejísimas instalaciones que había,
02:57que eran, nosotros las llamábamos las cochambreras, no las cocheras,
03:01y ahora mismo aquello es un erial, es decir, es un agujero en medio de Madrid,
03:07de cuatro hectáreas, que es un descampado, ¿vale?
03:11Entonces, realmente esto es para hacérselo pensar cómo hemos llegado aquí, ¿no?
03:16En una situación donde hay un colectivo de ciudadanos, en este caso eran 440 familias,
03:21que compraron a la Administración Pública, con toda la esperanza de que la Administración Pública
03:26era garante de seguridad jurídica, pues compraron un suelo tan grande como ese,
03:31en el año 2014, hace ya 12 años, y por cuestiones políticas de trasfondo,
03:37pues esa batalla política que llevamos Sodo sufriendo y que la estáis viendo
03:41especialmente en los últimos tiempos, pues han llevado a paralizar una actuación
03:47que hoy se da la curiosa circunstancia donde parece que la cuestión número uno
03:53que preocupa en España es la vivienda, y por motivos políticos están paralizando
04:01una actuación en pleno centro de Madrid, ¿vale?
04:04Que básicamente va de vivienda, y no solo de vivienda, es que encima lo agrava más
04:08porque tiene, ya no solamente zonas comunes y zonas verdes, que al final es lo habitual, ¿no?
04:13Es que tiene una infraestructura crítica de Metro de Madrid que son unas cocheras,
04:18y el trasfondo de todas las cuestiones es político, es puramente político, ¿no?
04:24Sí, porque como hablábamos alguna vez, este tema fue principalmente paralizado
04:30por el Ayuntamiento de Madrid cuando llegó Carmena.
04:34Sí, exacto.
04:34Luego se llegó a un acuerdo donde poder hacer la torre, que además fue idea del Ayuntamiento de Madrid.
04:41Buena memoria, buena memoria, Alfonso.
04:43Y ahora son los que están paralizándolo, o sea, son una parte de los que lo están paralizando.
04:48A ver, intento resumirte algo que no es fácil, ¿vale?
04:53Efectivamente, nosotros nos adjudican en el año 2014 a una cooperativa un suelo enorme
05:00donde únicamente lo que hay que hacer es rematar un plan parcial,
05:03que parece un trámite que dentro del urbanismo no es el más complejo, ¿vale?
05:07Y nos encontramos con un cambio de equipo de gobierno municipal
05:13donde entra Carmena con todo su equipo, ¿vale?
05:18Donde es un equipo que tiene unas ideas, yo creo que claramente definidas como muy radicales.
05:25Todavía recuerdo el no hace falta más vivienda, ¿vale?
05:28Que es un eslogan que se me repite todas las noches.
05:30No hace falta más vivienda.
05:32O sea, eso poco lo mencionamos hoy, la enorme visión que tuvo el equipo de gobierno de Carmena
05:38con José Manuel Calvo a su cabeza en el urbanismo,
05:41con esa frase que retumba permanentemente de no hace falta más vivienda.
05:45No hace falta más vivienda.
05:48Ese cambio de filosofía llevó a que paralizaran todos los sectores, incluyendo este,
05:52porque ellos entendían que no hacía falta más vivienda, ¿vale?
05:54Es un mantra muy triste en el sentido de que asocian el hecho de que se promueva vivienda nueva
06:01con el antiecologismo o con el... aunque se termina el mundo o con que esto es especulación.
06:08Es decir, no es una actividad productiva como otra cualquiera,
06:11como fabricar coches o como fabricar cualquier cosa, no, no.
06:15Es la actividad demoníaca, ¿vale?
06:18Entonces, bajo ese mantra, y es una filosofía...
06:21Yo creo, perdona que te interrumpa, con Calvo,
06:27que solo se hicieron 64 viviendas protegidas en 4 años, si no lo recordó al 64.
06:31No, no, claro, porque dieron fiel cumplimiento a su filosofía, ¿no?
06:37Que al final se resumía en no hace falta más vivienda.
06:39Que fueron 4 años de paralización, total, el sistema productivo del vivienda.
06:43Paralizaron todos los desarrollos del sureste, paralizaron lo nuestro,
06:48incluso todo el tema de tramitación de licencias, etc.
06:51Al final era una actividad secundaria, que para ellos no era nada importante.
06:55Y, bueno, pues de aquellos polvos estos lodos, ¿no?
06:58En esa filosofía todavía recuerdo lo mal que lo pasamos
07:02porque daban instrucciones a los técnicos de planeamiento
07:07para que emitieran informes negativos sobre cualquier cosa que tú pidieras, ¿vale?
07:12Rozando el ridículo en las argumentaciones.
07:16Todavía recuerdo que tuvimos una enorme discusión que a la gente se le ha olvidado, ¿eh?
07:21Que la primera causa por la que las cocheras fueron denegadas por el gobierno de Carmena
07:25es porque la actuación urbanística definía que había que hacer un soterramiento.
07:31Y entonces ellos entendían el soterramiento como enterramiento, ¿vale?
07:37Y entonces siempre decían que la cochera de metro tenía que estar enterrada, no cubierta, ¿vale?
07:45Cosa que era imposible técnicamente.
07:48Y nos explicaban los técnicos de metro porque tú no puedes tratar una instalación de metro
07:53cuando, digamos, hace que los coches se guarden y se hagan su mantenimiento
07:58como si fuera el vagón de un tobogán del parque de atracciones.
08:02Es decir, no lo puedes meter en una caída de más del 3% porque no, porque no es un
08:08coche de un tobogán, ¿vale?
08:10No tiene tanta potencia.
08:11Y esa discusión en aquel momento era absolutamente ridícula.
08:15Pero era la causa única que ellos podían buscar para realizar esta actuación.
08:22Después de esa causa surgieron muchas más, todas evidentemente igual de absurdas e improvisadas,
08:28como que había que hacer allí un museo de metro, como que esas instalaciones había que calificarlas
08:33como bien de interés cultural, que para que os hagáis una idea es el rango de la calificación
08:38de protección patrimonial que tiene el Palacio de Telecomunicaciones, donde está el Ayuntamiento de Madrid.
08:44Y a la vista tú veías aquello y aquello era un sitio inmundo, con ratas.
08:49O sea, es que no es mentira, con ratas.
08:51Sí, yo lo conozco porque yo vivo cerca y ahí es que...
08:53¡Espantoso!
08:54Era un solar, bueno, no era un solar porque estaban las cocheras,
08:57pero es que en una ciudad como Madrid no te puedes permitir tener eso ahí en todo el centro,
09:02en uno de los barrios con más jodidos que la ciudad.
09:04Cocheras antidiluvianas, con mugre, donde parece ser que lo que tenía valor
09:08era una nave totalmente desvencijada, que ellos decían que supuestamente era de Antonio Palacios
09:14y resulta que nunca ha habido ningún documento que lo pruebe, ¿vale?
09:18En fin, es una batalla detrás de otra, ¿vale?
09:20Cuando se acaba esa batalla, pues surge, van surgiendo batallitas, una detrás de otra,
09:25que no se cumple la normativa por el no sé qué.
09:28Luego vinieron con que, además, la torre era excesivamente alta.
09:32O sea, aceptamos hacerla más delgada y más alta, que fue lo que nos dijo el equipo municipal.
09:36Es decir, hemos ido pasando por muchas batallas donde, al final, 12 años después,
09:41el resumen que hace uno cuando tiene tanta perspectiva histórica es,
09:45el trasfondo que hay aquí es una batalla, es una batalla sangrienta entre el PP y el PSOE,
09:52entre la izquierda y la derecha, que en estos tiempos está totalmente exacerbada,
09:56como lo estáis viendo absolutamente en la prensa todos los días,
10:01y que además se ha extendido mucho más allá de lo que pensamos,
10:05porque no solamente ha conseguido polarizar a la gente,
10:08sino que desde nuestro punto de vista se han formado,
10:11y esta es una tesis nuestra,
10:15incluso en el Tribunal Superior de Justicia de Madrid,
10:19algunas circunstancias que nosotros, que nunca habíamos navegado en ese mundillo judicial,
10:23pues nos hemos encontrado con que hay determinada sala del Tribunal Superior de Justicia de Madrid
10:29que está impenitente y continuadamente tumbando todo tipo de actuaciones urbanísticas, ¿vale?
10:36Y os resumo un poco, por no hacerlo muy técnico, el resumen de la última sentencia,
10:41donde por segunda vez anulan un planeamiento que está preparado milimétricamente.
10:47Tú en ese planeamiento, para que te hagas una idea y hacerlo un poco más entendible para todo el mundo,
10:51un planeamiento urbanístico donde desarrollas 443 viviendas tiene, pues imagínate,
11:00958 parámetros, desde la altura de la torre, los retranqueos de los edificios,
11:06la densidad, las instalaciones de saneamiento, los estudios de tráfico,
11:12el número de viviendas protegidas que tiene, el tamaño del parque,
11:17las orientaciones, el cuidado que vas a hacer, la adaptación a la ley de género,
11:21la adaptación de la ley 220-30, es decir, tiene, imagínate, 958 parámetros, ¿vale?
11:27Entonces, cuando a ti un tribunal te tumba algo, es porque hay algún parámetro que lo has cerrado
11:32y que tiene que ser un parámetro importante, estructural, relevante,
11:36porque estás paralizando una actividad que lleva muchísimos años hacerla.
11:41En la primera ocasión lo tumbaron por la falta de un papel,
11:46que era una hoja de un estudio económico, que era un defecto formal,
11:51y en esta segunda ocasión han validado todos los parámetros,
11:55el porcentaje de vivienda protegida, la no necesidad de aplicar la ley de vivienda,
12:00las alturas de la torre, el número de viviendas, el número de viviendas protegidas,
12:03la densidad, el tamaño del parque, es decir, nos han validado 957 parámetros,
12:09y nos dicen que hay un parámetro que es puramente formal, que no se cumple,
12:15que es que hemos presentado, o que el Ayuntamiento de Madrid ha presentado únicamente
12:19la valoración medioambiental de cuatro posibles alternativas,
12:23dentro de las cuales está la que se propone aprobar,
12:27donde la ley lo que dice es que tienes que presentar varias alternativas,
12:30y hemos presentado cuatro, no te dice cuántas, ¿vale?
12:33Y entonces ellos han determinado que no son suficientes.
12:37Que son pocas. Y eso es lo que habéis recurrido al Supremo.
12:39Y eso es lo que hemos recurrido al Supremo, junto con un elemento que realmente es sorprendente,
12:44que es que el TSJAM, el Tribunal Superior de Justicia de Madrid,
12:47ha dicho que la segunda causa de anulación es que no está bien delimitada el ámbito.
12:53Pero lo está concretando en un documento que no es el que hemos aprobado.
12:59Que es otro.
13:00En un anterior.
13:01Entonces nosotros precisamente por eso pedimos una aclaración de sentencia en el sentido de decir,
13:06oiga, que es que el documento al que usted se refiere no es el que hemos aprobado.
13:11Ese documento al que usted se refiere es un documento que era parte del origen del expediente,
13:17que fue subsanado dos veces, y que en la aprobación definitiva,
13:21la delimitación que hemos presentado no es a la que usted se refiere.
13:26La que usted se refiere está mal, por eso la hemos subsanado y hemos aprobado otra.
13:30Y la respuesta a la aclaración de la sentencia es,
13:33no somos quién para tener que aclarar esto.
13:36Es decir, paso pelota.
13:38Y ya solo queda ir al Supremo.
13:40Y solamente queda ir al Supremo.
13:41¿Qué es lo que ocurre?
13:42Que ir al Supremo es una instancia que tiene su puerta de entrada muy restringida a cuestiones muy determinadas.
13:53Entonces la dificultad que vamos a tener, que esperemos y confiamos en que al final el trasfondo de todo esto
13:58pueda llegar a buen término es, oiga, oiga, nos han tumbado por dos cuestiones.
14:03Una es que errónea desde nuestro punto de vista y es simplemente corregir un error.
14:08Es como una suma, dos más dos son cinco.
14:10Oiga, no, dos más dos son cuatro.
14:12Se corrige el asunto y ya ha zanjado.
14:14Y la segunda cuestión, pues nuestro argumento es,
14:18oiga, si una ley dice que tenemos que presentar varias alternativas y presentamos cuatro,
14:22por favor que alguien me diga y siente jurisprudencia cuántas tengo que presentar.
14:27Porque si tengo que presentar 584, por lo menos que me lo digan.
14:31Claro, que te supongo jurisprudente.
14:33Claro, porque si no yo tengo inseguridad jurídica.
14:36Entonces, bueno, ese camino lo hemos tomado.
14:38Problema, este sistema no funciona.
14:42Tenemos un sistema que no funciona.
14:43La ley de suelo, que tienes que volver a empezar de cero otra vez el planeamiento.
14:46Entonces, este sistema no funciona.
14:48¿Por qué no funciona?
14:49Primero, porque, y lo digo desde mi óptica muy cuadriculada, ¿vale?
14:55Donde yo quiero que las cosas, las preguntas tengan respuesta.
14:59No que se queden en el aire y nadie sepa cómo interpretarlas, ¿vale?
15:03Cuando tú desarrollas un planeamiento urbanístico, donde ahora estamos notando la increíble necesidad de que eso sea ágil,
15:08porque estamos dejando a muchísimas familias y a muchísima gente joven fuera de la compra de vivienda,
15:15pues lo primero que tiene que ser es ágil, ¿vale?
15:17Y en este caso es la burocracia en estado puro.
15:20No es ágil, ¿vale?
15:21Entonces, yo me tengo que enfrentar ahora con que le tengo que decir a los cooperativistas
15:25que tenemos dos vías.
15:26Una, reclamar al Supremo, porque consideramos que se ha producido una injusticia.
15:30Y dos, en paralelo, tramitar un nuevo planeamiento para subsanar lo que supuestamente hemos incumplido en este.
15:37Y nos encontramos con la triste desgracia que, primero, todo el mundo tiene una gran inseguridad
15:42porque creemos que lo hemos hecho bien, creemos que se han equivocado al tumbarlo.
15:46Y tenemos una gran incertidumbre diciendo, si yo tramito uno nuevo, ¿qué hago?
15:51Porque no sé qué hacer.
15:53Si ya lo he hecho bien y ahora...
15:55Y entonces, ¿tengo que esperar al Supremo?
15:57¿Qué ocurre?
15:58Que si tengo que esperar al Supremo, tengo que esperar dos años.
16:02Dos años.
16:02Luego empezar de cero, después de esos dos años, que se lleva otros dos, tres, cuatro años.
16:06Exactamente, ¿vale?
16:07Entonces, ¿cuál es mi visión de todo esto?
16:10Que tenemos que cambiar el sistema.
16:13O sea, este sistema que hay en este país es absolutamente absurdo.
16:17Absolutamente absurdo.
16:18Y va a generar un daño gigantesco.
16:20Entonces, alguien, y a ser posible todas las administraciones públicas, que al finón son las que montan todos los líos,
16:27todos los líos.
16:28En unos casos, son unos u otros o todos a la vez.
16:31Pero la administración estatal, autonómica, local y todos los satélites se tienen que poner de acuerdo en que, para hacer
16:39viviendas en un país,
16:41hay que tener un sistema más rápido, más sencillo y más justo y más ágil, ¿vale?
16:48Entonces, ¿eso qué significa?
16:50Significa que tenemos que, desde la parte de arriba de todo, cambiar la ley de suelo nacional
16:55y que todas las leyes de suelos autonómicas, que es donde se tienen las competencias, vayan alineadas y todos ellos
17:01vayan alineados en generar un sistema donde se pueda convertir un suelo que estaba previsto para que fuera urbanizable en
17:10urbano y convertirlo en solar lo más rápido posible, ¿vale?
17:14Y eso no es posible en este país. ¿Por qué? Porque en este país prima la guerra política para la
17:22captación de votos.
17:23Por ejemplo, la ley de suelo la sacó primero el PSOE, el PP no la votó, a pesar de que
17:31desde el sector se hablaba de que incluso esa ley del PSOE era buena.
17:36Primero la sacó el PP.
17:38Ah, primero fue el PP.
17:38Primero fue el PP. Y te lo digo porque yo no sé hace cuántos años, seis o siete.
17:43Claro, era la de Rajoy, la sacó Rajoy.
17:45Exacto.
17:46Y luego la sacó a los mejoras.
17:48Y la tumbó el Partido Socialista, ¿vale?
17:50Cuando uno, desde la óptica profesional, ve que en su trabajo los motivos y las motivaciones para denegar ciertas cosas
17:57no tienen ningún fundamento más allá de, oye, eres mi enemigo.
18:02Y hagas lo que hagas, aunque sea salvar el país. Prefiero que se muera todo el país, pero yo necesito
18:07que te vayas del gobierno y coger yo el poder.
18:10Y además tengo que montar un relato que haga creer a los ciudadanos que soy el salvador de la patria,
18:15¿vale?
18:15Entonces, esto es un juego que lleva años así, donde cuando el PP presentó una ley de seguridad jurídica, que
18:21no era sino corregir la ley de suelo y evitar que el urbanismo en este país fuera como jugar al
18:27parchís, que es que te como una y te vuelves a la casilla de salida.
18:32Eso, comprenderás, que para el parchís está muy divertido, pero jugar con los intereses de los ciudadanos y tener a
18:39440 tíos con 200.000 euros enterrados allí, pues no quieren jugar al parchís.
18:46Lo que quieren es, oiga, si falta un papel, dígame usted qué papel necesita y lo presento.
18:51Y sobre todo yo creo que es importante explicar que no es una promoción al uso, que es una cooperativa.
18:56Que para que el oyente lo sepa, no, o sea, la gestora de cooperativas, si es cierto que se lleva
19:03un porcentaje, es muy poco, pero realmente es el dinero de los ciudadanos que ha querido comprar esa vivienda.
19:12Que no es que la promotora vaya a sacarse una rentabilidad del 25-30%, que es el dinero de los
19:19ciudadanos que están parando, la vivienda que ya ha pagado el ciudadano y que es suya y que no va
19:24a tener, como dice el Ministerio de Vivienda, las altas rentabilidades, no la...
19:30De hecho, te diré, Alfonso, que la cooperativa es una entidad de economía social.
19:35¿Qué significa economía social? Pues significa una economía en donde la actividad empresarial la ejerce el consumidor final, que lo
19:44que hace es que para ahorrar dinero se agrupa, evita costes intermedios del que sanamente hace su actividad promotora.
19:52La hacen ellos, ¿vale? Evidentemente asumiendo los riesgos, como estáis viendo, ¿vale? Pero persigue un fin último, que es abaratar
19:59lo máximo posible la compra de su vivienda y hacérsela lo más posible a la medida, a sus necesidades, ¿no?
20:05Bueno, pues nos encontramos con que esto es un jueguecito donde los diferentes partidos políticos juegan a establecer siempre su
20:15prioridad máxima, que es que el enemigo caiga.
20:19Si con ello arrastra a ciudadanos, mira para otro lado, ¿vale? Y en estos últimos tiempos, igualmente, este equipo de
20:28gobierno, creo recordar que a través del Partido Nacionalista Vasco,
20:32Vasco, que es uno de los miembros de la coalición estatal, intentaron sacarla y nosotros hicimos una petición, por cierto,
20:39muy unánime en todo el sector,
20:41ASPRIMA, GV, en fin, todos los que intervenimos aquí, que necesitamos que las cosas funcionen bien, porque si no los
20:46ciudadanos tienen problemas, ¿vale?
20:48Pues unánimemente dijimos, por favor, por favor, dejar la batalla política en esta cuestión y aprobarlo, ¿no?
20:54Y es que además es muy buena, o sea, que no es que digas, no, es que la del PP
20:59es mejor, no, es que la del PSOE, la del PNV,
21:01y además es que son prácticamente iguales, si no recuerdo mal, cambia un artículo, pero es lo mismo.
21:07Todo es mejorable, pero te puedo poner un ejemplo, es como si tienes un enfermo que está a punto de
21:13morirse
21:14y que dices, oye, le voy a dar un medicamento, pero le va a provocar a lo mejor un pequeño
21:17efecto secundario,
21:18pero le va a salvar la vida.
21:19Claro.
21:19Bueno, pues, beneficio-riesgo, evidentemente le das el medicamento, ¿no? Pues esta ley de suelo es lo mismo,
21:26que es, oye, habrá quien quiera decir que esa ley no es lo mejor que se podría llegar a hacer,
21:31pero va a salvar vidas.
21:33Entonces, apruébala. Bueno, pues no la aprueban.
21:35El punto principal es, me falta un papel, que es por lo que os tiraron en el primer palo.
21:40Bueno, te doy el papel, te lo meto en el documento, te lo meto y ya está.
21:44Bueno, estaríamos entregando las llaves ya.
21:47Los madrileños tenían una instalación de una cochera de metro, tendríamos un parque, que por cierto, en su día,
21:54catalogaban ese parque de que era un fraude, porque era un parque que estaba encima de una losa de hormigón.
21:58Que dices, bueno, ¿y qué hacemos? ¿Quitamos una infraestructura de metro para que el parque tenga los árboles más porte?
22:03¿O nos conformamos con un parque que está encima de una losa y que la hemos diseñado la losa de
22:09un metro grosor
22:09para meter vegetación digna, pero claro, no podemos meter una secuoya?
22:13Claro.
22:14Entonces, al final, el trasfondo de todos estos debates, para el que es profesional,
22:18para el que no busca torcer los argumentos y retorcerlos para captar votos,
22:24desde la óptica del profesional, es una especie de pelea de tontos,
22:29pelea de tontos que genera muertos, que genera cadáveres, enténdeme por cadáver,
22:34un señor que ha enterrado 200.000 euros y lleva 12 años esperando tener una casa,
22:39y que son los ahorros de tu vida.
22:40Entonces, no sé en qué momento toda esta historia va a acabar y vamos a tener gente que se entienda
22:48y que valore la inmensa necesidad que hoy, más que nunca, se está notando que se tienen que poner las
22:56pilas.
22:56A mí, que nos dejaran un mes al sector privado para arreglar este problema,
23:02porque seguramente en un mes aceleradamente rectificaríamos todas, todas las leyes
23:07y las alinearíamos con las necesidades de los ciudadanos.
23:11Claro, no, es que, por ejemplo, desde mi punto de vista, que al final soy periodista,
23:15no soy un profesional del sector, pero yo lo que veo es que los políticos se llenan la boca
23:21con el plan estatal de vivienda que, por ejemplo, todavía no ha salido.
23:24Tendría que haberse aprobado en diciembre y aún siguen esperando a ponerse de acuerdo
23:28con las comunidades autónomas, que parece ser que no se va a llegar a un acuerdo y se está retrasando.
23:34Luego, bueno, pues hay distintos planes, Plan VIVE, en Canarias se están haciendo también muy bien los planes,
23:40en el País Vasco, pero es cierto que es que hasta que sacas esas viviendas,
23:47está muy bien sacarlas, es vivienda asequible, pero realmente tenemos un déficit de 680.000 viviendas,
23:53según los últimos datos que se han sacado, pero Madrid tiene un déficit de 192.000 viviendas
24:00y se están paralizando, viviendas, por ejemplo, estas 443 en el centro,
24:04pero no solo aquí, sino, por ejemplo, Valgrande eran 8.300 viviendas
24:08y también se paralizó por un defecto en un caballón.
24:13Madrid y Nuevo Norte ya 40 años, los terrenos de campamento otros 40 años,
24:21el sureste también lleva lo suyo, aunque ya se esté empezando a urbanizar y demás.
24:25Es decir, tenemos un problema en el que a los políticos se les llena la boca
24:30de hablar de soluciones, pero no llegan a dar las soluciones.
24:34Hablan de que las van a dar, pero no las dan.
24:37Bueno, hombre, a ver, yo sí soy más generoso con las políticas que se están adoptando en Madrid.
24:45Yo creo que Madrid...
24:46Sí, Madrid, Canarias, País Vasco son algunos de los líderes que están liderando.
24:49Sí, bueno, también hablan de Valencia.
24:50A ver, yo creo que en general alguien se ha dado cuenta de cuál es el camino que hay que
24:56tomar.
24:56En este momento es evidente porque la necesidad aprieta tanto que es el problema número uno en España
25:02y que al final alguien, yo creo que ha hecho caso a los privados,
25:06ha tenido el conocimiento o la visión de ver que efectivamente esto hay que cambiarlo
25:11y tiene esa intención.
25:12Nos falta que se alinee el Estado porque es muy importante que el Estado esté alineado
25:17y que sobre todo nos mentalicemos a futuro con que no estigmaticemos el producir viviendas,
25:24que es una actividad que puede ser muy loable y que puede además renovar un parque de viviendas en España
25:29que es muy obsoleto y que es muy contaminante y que no es cómodo y que no tiene ahorro energético,
25:36etc.
25:36Entonces yo creo que es una actividad que puede ser muy sana y que sobre todo el político
25:40lo que tiene que acostumbrarse es a que la legislación que haga sea ágil y flexible.
25:46Es decir, ¿qué significa flexible?
25:48Pues que mira, en estos momentos, y yo creo que nadie hace especial hincapié
25:52en que la causa de este déficit de vivienda tiene un trasfondo demográfico importantísimo,
25:59donde España sufre un proceso muy similar al europeo,
26:04donde la población tiene un nivel de natalidad bajísimo,
26:10donde la población autóctona cae en picado en cuanto a la población,
26:15eso hace que surja una necesidad imperiosa de inmigración
26:19para que cubran todos los puestos que necesitan esas economías
26:22y que no se ha organizado bien esa situación,
26:26ni alentando o primando o ayudando a generar una mayor natalidad conciliando las familias,
26:35ni tampoco controlando un poquito el tipo de inmigración que venía aquí
26:40en cuanto a formación y en cuanto a número,
26:42pero se hace evidente que el número de personas que entran en un país
26:46es un asunto que debe de ser analizado por los políticos,
26:49en vez de estar peleando con sus historietas y sus insultos y todo,
26:52deberían de hacer un análisis donde dices,
26:55oye, en un país tú no puedes meter un incremento de población del 1 o 2% anual
27:01y pretender que es lo que debemos de hacer,
27:05que esa gente que viene aquí tenga servicios de sanitarios,
27:10que tenga una vivienda, que tenga transportes, telecomunicaciones,
27:14que tenga acceso, es decir, que no distorsione la economía, ¿vale?
27:18Debemos de adaptarnos a que eso tiene que estar bien organizado, ¿vale?
27:22Entonces, no se ha hecho, donde más aflora es en la vivienda,
27:27¿por qué? Porque es muy evidente y es muy sangrante
27:29y ha generado un incremento de precios descomunal,
27:32pero en general deberían de ver que deberían de diseñar
27:36un sistema de urbanismo flexible.
27:37¿Flexible qué significa?
27:39Flexible significa que nos podemos encontrar épocas
27:41donde hay un cambio demográfico muy potente,
27:44viene mucha gente y hay mucha necesidad
27:46y sube rápidamente la demanda de vivienda,
27:48y entonces tú tienes que tener la potestad
27:50de hacer rápidamente vivienda si hay demanda para ello.
27:54Pero también tienes que tener un sistema
27:56en el que si de repente viene una crisis como la del 2008,
28:00pues que puedas haber afrontado esa situación de paralización
28:03o de falta de demanda,
28:05igualmente con toda la flexibilidad del mundo, ¿vale?
28:07¿Eso qué significa?
28:08Pues una medida que hemos tomado últimamente,
28:10como por ejemplo, hacer varias etapas
28:13en cada uno de los desarrollos.
28:14Oye, haces un desarrollo como Valdecarros de 50.000 viviendas
28:17y tú tienes que saber que no puedes hacer todo a la vez
28:21si no lo vas haciendo conforme va habiendo demanda suficiente
28:24para cada ello, ¿no?
28:25Bueno, pues yo creo que aquí todos más o menos
28:27hemos aprendido lo que hay que hacer.
28:29Lo que hace falta es que los políticos se pongan las pilas
28:32y de verdad, desde arriba hasta abajo, alineen sus posturas.
28:35En este caso, repito,
28:36y yo creo que la Comunidad de Madrid y algunas más
28:39tienen un camino bastante alineado,
28:43pero es verdad que les falta todavía
28:44el que haya un engrase o un engarce
28:47con una ley nacional que también vaya en la misma línea
28:50que es la necesidad, ¿no?
28:52Todo este debate de falta de vivienda
28:55tiene un trasfondo, desde mi punto de vista, de sesgo
28:59porque todo el mundo está proponiendo también
29:01muchas alternativas que no lo solucionan,
29:05que lo edulcoran, pero no lo solucionan
29:07porque, y siempre pongo un ejemplo,
29:08si en España hay, y hay diferentes cifras
29:11que cada uno da las suyas,
29:12680.000 viviendas de déficit, un millón,
29:16o yo, que en este caso digo,
29:18mira, desde luego hay un déficit anual
29:20que se va acumulando,
29:22pues de que si estamos metiendo
29:23medio millón de personas al año
29:25y estamos produciendo 100.000 viviendas
29:27y las personas que vienen vienen a trabajar,
29:29no vienen bebés,
29:30pues vas a tener un déficit acumulado
29:32de 200.000, 300.000 viviendas anuales
29:35que vais subiendo.
29:37Claro, creo que eran en torno a 150.000
29:39porque muchas eran parejas,
29:41bueno, el número de hogares estaba en 250.000
29:43hogares creados anualmente,
29:45claro, esos son los nuevos hogares,
29:47pero no se cuenta, por ejemplo,
29:48la gente joven de 25, 26, 27 años...
29:51¿Que se va acumulando?
29:52Claro, que por ejemplo,
29:54mi padre se compró una casa
29:56cuando él tenía 24, 25 años
29:58y ya vivía solo, eso era un hogar,
29:59pero en cambio hay mucha gente joven
30:01que hoy ya no opta a irse solo.
30:03Absolutamente.
30:04Tiene que buscar con su pareja
30:05en unos años a poder entrar a una vivienda,
30:08es decir, hay mucha gente
30:09que no se cuenta ese número de hogares,
30:12pero gente de a lo mejor
30:13de entre 25, 30, 35 años
30:15que sí que son otro hogar
30:17que no se cuenta,
30:18pero que no pueden optar
30:19a un mercado de...
30:20Efectivamente, es decir,
30:21aquí hay dos datos,
30:22el dato de lo que hemos acumulado
30:24hasta hoy de déficit de demandantes,
30:26que ya te digo yo que es gigantesco
30:28y yo noto una pequeña parte
30:29porque últimamente me dedico
30:31a hacer viviendas protegidas en Madrid
30:32y te puedes imaginar
30:33la avalancha que tengo
30:34de gente de 25, 30 años,
30:36pero una avalancha, ¿vale?
30:38Pero el dato peor todavía es que
30:40y lo que nos está por venir
30:42porque cada año
30:43sigue habiéndose déficit, ¿vale?
30:44Entonces, yo creo que ese dato
30:48es absolutamente sangrante
30:50y que hay que atajarlo
30:51y entonces que tú tienes que generar
30:53una legislación
30:54que permita afrontar unas situaciones
30:57o las otras
30:58y generar rápidamente vivienda.
31:00Si la ley estatal
31:02no acompaña a la ley autonómica,
31:04la autonómica puede intentar hacer cosas,
31:06pero todo esto de voy a bajar el IVA,
31:10voy a dar una subvención,
31:12eso no arregla nada, ¿por qué?
31:14Porque si tienes
31:17700.000 demandantes
31:19y solo tienes 100.000 casas,
31:21lo único que estás haciendo
31:22es que a los agraciados
31:24que compren esas 100.000 casas
31:26les vas a bajar el IVA,
31:27pero vas a seguir dejando
31:29a 600.000 que no tienen casa,
31:30con lo cual a los que no llegan
31:32a tener casa,
31:32que tú bajes el IVA,
31:33que des una ayuda
31:34o que hagas cualquier tipo de cosa,
31:36le da igual porque no hay casa.
31:38Por eso digo que lo que hay que hacer
31:39es atacar la raíz del problema.
31:41La raíz del problema
31:41es faltan viviendas
31:42y la raíz del problema
31:44es que para hacer una vivienda
31:45en este país se tarda mucho.
31:47Luego, la raíz,
31:48que es lo primero que tienes que atacar,
31:49lo primero es generar
31:51un sistema legislativo
31:53que permita convertir
31:55un suelo urbanizable,
31:56que los hay y muchos
31:57en muchos sitios,
31:58o incluso no urbanizable,
32:00convertirlo en un suelo solar,
32:02urbano,
32:03con acometidas.
32:04Y para eso
32:05es donde debes de centrar
32:06absolutamente todos los refuerzos.
32:08Cuando consigas producir
32:11esas 600.000 o 700.000 viviendas,
32:14entonces sí,
32:15cuando des oferta para todos,
32:17entonces lo debes de acompañar
32:18con una bajada del IVA.
32:19Para empezar,
32:20vas a ingresar
32:21con administración pública
32:22tres veces más IVA
32:23de lo que venías ingresando.
32:25No pasa nada
32:25porque de repente
32:26des un IVA reducido
32:28a todo el que tenga
32:28menos de 30 años
32:29y sea su primera vivienda.
32:31¿Por qué?
32:32Porque ya le ofreces una vivienda
32:33y ya puede usar
32:34esa medida.
32:36Pero si él
32:37nunca va a comprar una vivienda,
32:39¿de qué sirve
32:39que le bajes el IVA
32:40solo a unos pocos?
32:41Que son los que compran
32:42las pocas viviendas
32:43que hay en oferta, ¿no?
32:44Entonces, por eso creo
32:45que los políticos
32:46deberían de centrarse
32:47y atacar eso.
32:49Que repito,
32:50creo que en Madrid
32:50lo han cogido.
32:52Pero también por poner
32:53un poco en contexto,
32:55antes de la crisis del 2008
32:56se construían esas 600.000 viviendas
32:59que faltan anualmente.
33:00Sí, sin que se incrementara
33:02la población.
33:02Claro.
33:03Y ahora,
33:05no sé en 2025
33:06porque no han salido los datos.
33:07Yo espero que ya estemos
33:08por encima de las 100.000,
33:09pero en 2024
33:10fueron 98.500 y piso.
33:13No llegaron a las 100.000.
33:14Es decir que...
33:16No hay capacidad productiva.
33:17No hay capacidad productiva.
33:18Es cierto que el sector
33:19se ha profesionalizado mucho
33:20desde el año 2008
33:22y eso es algo
33:23que ha tenido miedo
33:25a la gente, ¿no?
33:26De decir, bueno,
33:27puede haber otra burbuja.
33:28No hay ninguna burbuja
33:29porque antes se construía
33:30para segunda o tercera vivienda.
33:32Ahora se necesita
33:33para la primera vivienda.
33:34Es decir,
33:34no es gente que se esté
33:35colocando.
33:36Pero yo creo que el argumento...
33:37A ver,
33:37el argumento inicial,
33:38efectivamente,
33:39es que en el año 2008
33:40el batacazo
33:41fue de tal calibre
33:42que todas las personas
33:44que trabajan en el sector,
33:45yo concretaría más,
33:46en el sector de la construcción,
33:49salieron escopetados
33:50por necesidad
33:51porque no había
33:52forma de generar dinero
33:53para entrar en la casa.
33:55Pero en aquel momento
33:57y seguramente
33:57hasta 2015,
33:592016,
34:002017,
34:01efectivamente,
34:02la causa es
34:02que no había personal
34:04en el sector de la construcción.
34:05Hoy en día,
34:07yo no creo
34:07que esa sea la causa,
34:08¿vale?
34:09La causa es
34:09que hemos cambiado,
34:10que el mundo ha cambiado,
34:12que los chavales jóvenes
34:13hoy en día
34:14tienen otras alternativas
34:16y que seguramente
34:17otras alternativas
34:18son más cómodas,
34:19¿vale?
34:19Y hay una gran capacidad
34:22de generar puestos de trabajo
34:24y entonces una persona
34:25pues de elegir,
34:27pues puede elegir
34:28situaciones más cómodas,
34:30¿vale?
34:30Pero no porque tenga el miedo,
34:32creo,
34:32a estas alturas,
34:33sobre todo porque mucha gente
34:33viene de fuera
34:34y no ha vivido la crisis,
34:36que viene de fuera de España
34:37y no ha vivido esta crisis.
34:38Sí,
34:38pero yo me refiero
34:39no tanto a la gente,
34:39sino a lo mejor
34:40a los políticos,
34:41es decir,
34:41uy,
34:42estamos bien
34:42porque yo veo
34:44muchos titulares
34:45en grandes medios
34:46que ponen
34:47la posible burbuja
34:48inmobiliaria
34:49y eso también alerta,
34:51o sea,
34:51alienta a decir,
34:53a ver,
34:54hay que explicarlo bien
34:55porque yo esto
34:56no intento explicar mucho.
34:57Nos rodea,
34:58nos rodea mucha ignorancia
35:00y se juega mucho
35:01y se manipula
35:01esa ignorancia.
35:02Con el miedo a la gente.
35:03Se manipula con muchos datos,
35:05se simplifican,
35:06se tergiversan,
35:08yo creo que el mundo
35:08que vivimos va de eso,
35:10de no te puedes fiar de nada
35:11porque escuchas
35:12todo tipo de cosas,
35:13de argumentos
35:13y su contrario,
35:15pero es verdad,
35:16pero es verdad
35:16que las cosas
35:18desde nuestro punto de vista
35:19son muy claras
35:21y donde menos conocimiento
35:23hay
35:24seguramente
35:25es en aquellos
35:26que tienen que tomar
35:26decisiones de tipo político
35:29y en muchos casos
35:30donde
35:31aunque tengan claro
35:32qué es lo que hay que hacer,
35:34prima el cortoplacismo,
35:36es decir,
35:36si tú la solución
35:37a todo esto
35:38es una solución
35:38a medio plazo
35:39y no la vas a poder vender
35:41porque sus frutos
35:42no van a surgir
35:43en tu legislatura,
35:44pues realmente
35:46prefieren no meterse
35:47en fregados
35:48y entonces
35:48no toman medidas
35:49porque no les van
35:50a sacar rédito,
35:52¿vale?
35:53Fíjate,
35:53y te pongo un ejemplo
35:54muy clarificador
35:56para nosotros,
35:57¿no?
35:57Y ahora ya me pongo
35:58la gorra
35:59de AGV,
36:00¿vale?
36:00No de Ibosa.
36:02Joder,
36:03en la AGV
36:03nosotros tenemos
36:04casi reuniones semanales
36:06o quincenales
36:07y estamos todos
36:08muy enfocados
36:10desde hace mucho tiempo
36:12para tornar
36:13nuestra actividad
36:13hacia la generación
36:14de vivienda asequible,
36:15¿vale?
36:15Que en vivienda asequible
36:16la entendemos
36:16como protegida
36:17porque ahora mismo
36:18es lo que hay.
36:19Si el suelo
36:20no está calificado
36:21como protegido
36:22inmediatamente es caro,
36:23¿vale?
36:24Entonces todos estamos
36:25muy volcados en eso,
36:26en intentar cambiar
36:27el reglamento,
36:28en intentar localizar suelo,
36:30hablar con ayuntamientos
36:31para que lo generen,
36:32etcétera,
36:32¿no?
36:32Muy volcados.
36:33Pero es verdad
36:34que nos encontramos
36:36con que siendo como somos
36:39los mayores productores
36:41de vivienda protegida
36:43en venta
36:44de España,
36:46o sea,
36:46producimos miles
36:47de viviendas al año,
36:49no hay nadie
36:49que produzca
36:50tantas viviendas
36:51protegidas como nosotros,
36:52nadie,
36:52ninguna asociación.
36:55Desde hace dos años
36:57le venimos reclamando
36:58al Ministerio de Vivienda
36:59que nos reciban
37:01porque nos sentimos
37:03en la necesidad
37:04de trasladarles
37:05que la herramienta
37:06de cooperativas
37:06de vivienda protegida,
37:08elemento de economía social
37:10que antaño
37:11por el antiguo PSOE
37:13era hiper mega valorado
37:15e históricamente
37:16ha generado miles
37:17y casi diría yo
37:18millones
37:19de viviendas
37:20en España
37:21en la historia,
37:23pues que nos dejaran
37:24proponerles
37:25propuestas
37:26para hacer esto.
37:27Sobre todo
37:28porque creo que sabemos
37:29más que ellos.
37:30Llevamos 30,
37:3140 años
37:31haciendo casas
37:32últimamente
37:33y hombre,
37:34eso nos da
37:35esa cualidad
37:37de decirles
37:37que sabemos
37:38hacer casas
37:39mejor que ellos.
37:41No nos han recibido.
37:43Solo nos llaman
37:44para hacernos
37:44una foto,
37:46una palmadita
37:47a la espalda
37:47y luego
37:48cuéntame
37:48qué es lo que quieres hacer
37:49pero nada
37:50de lo que me dices
37:51lo voy a hacer.
37:52Claro,
37:52y un anuncio
37:54del gobierno
37:55de la Ministra
37:56de Vivienda
37:56fue precisamente
37:57el impulsar
37:58la vivienda
37:59en cooperativa
37:59pero como estás diciendo tú
38:01no se han reunido
38:01ni tienen ningún plan
38:02ni tienen absolutamente nada.
38:04Pero absolutamente nada.
38:05Pero absolutamente nada.
38:07Por eso te digo
38:08que cuando tú
38:09ya como profesional
38:09ves que todo esto
38:10es un puro teatro
38:13tiras la toalla.
38:16Necesitamos
38:16desde mi punto de vista
38:17una catarsis.
38:18Es decir,
38:18no sé si
38:19y fíjate que hay gente
38:20que lo que dice es
38:20para que todo cambie
38:22tiene que estallar.
38:23Entonces tiene que estallar
38:24esto
38:24tiene que romperse
38:26y tiene que rehacerse.
38:28Porque
38:28No,
38:28si no ha estallado ya todavía
38:29porque estamos
38:30en un momento crítico.
38:31Sí,
38:32pues no sé
38:33si estallar
38:34es la situación
38:34que tenemos ahora
38:35no sé si estallar
38:37es
38:37desde mi punto de vista
38:38tiene que haber
38:39una renovación completa
38:40de interlocutores.
38:42Tiene que ser
38:43capaces de hacer
38:44profesionales
38:44profesionales
38:45en el ministerio
38:46realmente
38:46no meter amigos
38:47como están metiendo
38:48en
38:49o afiliados
38:50Es una catarsis tan completa
38:52y siempre pongo también
38:54otro ejemplo
38:54que es
38:55en el año 2015
38:56montamos la asociación
38:57de gestores de viviendas
38:58¿vale?
38:59Todas las empresas
39:00que lo integramos
39:01que no se nos olvide nunca
39:02somos competidores
39:03y todo el mundo sabe
39:05que cuando tú tienes competencia
39:06pues tienes competencia
39:08¿vale?
39:09Entonces nuestra competencia
39:10no es igual
39:10que la competencia
39:11que tienen los partidos políticos
39:12porque ellos buscan votos
39:14y nosotros buscamos
39:15actividad de negocio
39:16pero en esa sana competencia
39:18nosotros
39:19desde el año 2015
39:21hemos creado una asociación
39:22donde es increíble
39:25como gente
39:27que antes
39:27no contactábamos habitualmente
39:29y éramos competidores
39:30y nos veíamos
39:31como competidores
39:32no enemigos
39:33pero competidores
39:34nuestro alineamiento
39:36es espectacular
39:39y como nos llevamos
39:40entre nosotros
39:41es espectacular
39:42y todo lo hacemos
39:43enfocado
39:44a llegar a acuerdos
39:45donde evidentemente
39:46siempre hay posturas
39:47con disenso
39:48entre unos y otros
39:49pero la facilidad
39:51con la que alcanzamos
39:52acuerdos
39:52para hacer propuestas
39:53a la administración
39:54enfocadas
39:55a que nuestra actividad
39:56vaya bien
39:57es sorprendente
39:58y que muchas veces
39:59me encantaría
39:59salgo de esas reuniones
40:01diciendo
40:01ojalá los políticos
40:02no tuvieran la necesidad
40:04de captar votos
40:05y se turnaran
40:06en la elección
40:07del equipo de gobierno
40:08¿por qué?
40:09porque eso les llevaría
40:10a gestionar mucho mejor
40:11les llevaría a gestionar
40:13sin la necesidad
40:14perentoria
40:15de estar
40:15todo el día
40:16haciéndose teatro
40:17de captación de votos
40:19donde lo que prima
40:20es descalificar
40:21al de al lado
40:22en lugar de hablar
40:23de por lo que les pagamos
40:25que es para que tomen medidas
40:27entonces
40:28me encantaría
40:29y alguna vez
40:30hemos hablado
40:30la posibilidad de decir
40:31oye
40:32¿y por qué no
40:33volvemos al bipartidismo
40:34y es como
40:35por turnos?
40:37oye
40:37ahora te toca a ti
40:37ahora te toca a ti
40:38con tal de evitar
40:39toda esta campaña
40:41de polarización
40:42con tal de evitar
40:43toda esta campaña
40:44donde nadie habla de nada
40:45que no sea acusar a alguien
40:47de algo
40:49y realmente
40:51pues ese es el sinsabor
40:52que tenemos
40:53y lo tenemos
40:54como asociación profesional
40:55pero también como ciudadanos
40:57porque como ciudadanos
40:58ajenos a nuestra actividad
40:59pues en cualquier cuestión
41:00de salud
41:01de defensa
41:02de educación
41:03debería de funcionar
41:05todo exactamente igual
41:06que es
41:06oye
41:06que tuvieran un diálogo
41:07y que buscaran posturas intermedias
41:09razonables
41:09y que no fueran
41:11medidas populistas
41:12que se quieren vender
41:14para captar votos
41:15de aquel
41:16que le estás manifestando
41:17algo
41:17de un tema complejo
41:19y que luego
41:20no entienden
41:21o sea realmente
41:22porque bueno
41:23el anuncio este famoso
41:24de Pedro Sánchez
41:24las 150.000 viviendas
41:26que vamos a hacer
41:27bueno ha habido
41:28múltiples cifras
41:29yo creo que alguna
41:30supera el millón
41:31creo que no
41:31la única que han presentado
41:33ha sido en un pueblo
41:34de Badajoz
41:35que son 50 viviendas
41:36en un pueblo
41:37donde no hay
41:38donde no hay demanda
41:39la demanda está en Madrid
41:41Barcelona
41:41otras capitales
41:43Valencia
41:43Málaga
41:45Sevilla
41:47realmente
41:48no sé cómo lo verás tú
41:51por ejemplo
41:51el nuevo plan estatal
41:53de vivienda
41:53que son 7.000 millones
41:54a 5 años
41:56que toca unos 1.800 millones
41:59si no recuerdo mal
41:59más o menos
42:00pues fíjate
42:00mi desencanto
42:02es tal
42:02que ni me lo he leído
42:04y soy el presidente
42:05de la asociación de gestores
42:06¿por qué no me lo leo?
42:07porque en el fondo
42:08muchas de las cosas
42:09que antes nos leíamos
42:11lo leíamos
42:12en profundidad
42:14con la idea
42:15de proponer
42:16pero ahora vemos
42:18primero
42:18que cualquier propuesta
42:21que hagas
42:21es un puro teatro
42:23no te la van a escuchar
42:24¿vale?
42:25y que tienen
42:26una amalgama
42:27en el gobierno
42:28de tal calibre
42:30que cuando luego
42:31lo llevan al parlamento
42:32sabes que es muy difícil
42:33que lo aprueben
42:34entonces últimamente
42:35están lanzando
42:35muchas propuestas
42:37que sabes
42:38que dentro
42:39de la propia coalición
42:41ya hay gente
42:42que se ha pronunciado
42:42que no está a favor
42:43es decir
42:43que van a votar en contra
42:45salvo que les indemnicen
42:46con un cheque
42:47van a votar en contra
42:48¿no?
42:48y entonces
42:49pues en este entorno
42:51lo que no quieres
42:52es perder el tiempo
42:53no quieres perder el tiempo
42:54y además sabes
42:56que la persona
42:57que está haciendo
42:57ese tipo de propuestas
42:59tiene una ideología
43:00contraria
43:01a lo que es necesario
43:03entonces pierdes
43:04la confianza
43:05y nosotros
43:06nos dedicamos
43:07al día a día
43:09al día a día
43:09y repito
43:10y a la espera
43:11de que haya una revolución
43:12una catarsis
43:13y todo esto cambie
43:15y de repente
43:16surjan pues políticos
43:17que se pongan de acuerdo
43:18y que además
43:18hagan caso
43:19a los que saben
43:20o incluso
43:20que algún político sepa
43:22que eso ya va a salir
43:23más complicado
43:25pero bueno
43:26estamos a la espera
43:26de eso
43:27y el resto
43:28pues en aquellos
43:28que nos generan
43:29cierta confianza
43:29pues si nos leemos
43:30sus medidas
43:31pero es que hay algunos
43:32que de verdad
43:33la confianza
43:34se ha agotado
43:34es insostenible
43:36la situación
43:36no totalmente
43:37totalmente
43:38insostenible
43:39y ya para terminar
43:41desde la AGV
43:43o desde Grupo Ibosa
43:45con el tema este
43:46de la
43:47de cuatro caminos
43:48no sé cómo va
43:49a avanzar
43:51no sé en qué punto
43:52está ahora mismo
43:53está parado
43:53entiendo
43:54por esa
43:54bueno no
43:55para o no
43:56lo que estamos haciendo
43:57es como te decía
43:58estamos a la espera
43:59de que el Tribunal Supremo
44:00que ya presentamos
44:01el recurso de casación
44:02se pronuncie
44:03sobre si estima
44:04o no estima
44:04o admite o no
44:05el recurso
44:07y entonces pasaríamos
44:08a la siguiente fase
44:09que es que va a lograr
44:09una posible sentencia
44:10que nos llevaría
44:12estimamos otro año
44:13ojalá me equivoque
44:14y sea un mes
44:14pero es raro
44:15por los precedentes
44:17y en paralelo
44:18pues hablar con el ayuntamiento
44:20de cómo reestructuraríamos
44:21ese nuevo planeamiento
44:23donde el único cambio
44:25que tendríamos que afrontar
44:26es que como es verdad
44:27que ha entrado en vigor
44:28ahora ya sí
44:29la ley de vivienda
44:31en lugar de hacer
44:31un 10% de vivienda protegida
44:33nos obligaría a hacer
44:33un 20%
44:35y eso nos obliga
44:36a reconfigurar
44:37el planeamiento
44:38pero claro
44:39sabiendo
44:40que hasta que no haya
44:42un cierto pronunciamiento
44:43del Tribunal Supremo
44:44no debemos de avanzar
44:45en el otro camino
44:46eso nos pone
44:47en un horizonte temporal
44:48de 6-7 años
44:50que es una desgracia
44:52pero desde luego
44:53nosotros
44:54y aquí hablo ya
44:54como gestores
44:55no pensamos tirar la toalla
44:56y es un mensaje
44:57subliminal
44:58a todo el que esté detrás
44:59pensando
45:00hagáis lo que hagáis
45:01os lo vamos a tumbar
45:03hagáis lo que hagáis
45:04los que lo queréis tumbar
45:07yo, mis hijos y mis nietos
45:09seguirán peleando por esto
45:10¿vale?
45:11hasta el fin de los fines
45:13o hasta el infinito
45:15y más allá
45:17entonces bueno
45:18es nuestra obligación
45:19¿vale?
45:19y creo que la de los cooperativistas
45:21pues con todas las excepciones
45:23que hay de gente
45:24que ha muerto
45:25que se han divorciado
45:27en fin
45:28que ya no aguantan más
45:29y han comprado otro piso
45:30y lo que tienen ahí
45:31es un plan de pensiones
45:32para cuando lo recuperen
45:34sea un piso
45:34o sea el dinero
45:35pues seguiremos peleando todos
45:37o sea
45:38eso va a ser infinito
45:39yo creo que el principal titular es
45:42la legislación española
45:43retrasa
45:44cuatrocientas y pico viviendas
45:46casi veinte años
45:47el sistema que tenemos
45:49de urbanismo en España
45:53nos retrasa
45:54en el caso concreto
45:55cuatrocientas
45:56pero yo tampoco quiero
45:57que solamente centremos
46:00el drama en eso
46:00cuando hay muchas otras
46:01que también están
46:02el drama es de cientos de miles
46:05cientos de miles de familias
46:06o sea
46:07tú piensa que yo ahora mismo
46:08si en Madrid
46:09tuviéramos la posibilidad
46:11de comprar suelo
46:12de vivienda protegida
46:13para cien mil viviendas
46:15y no te digo pocas
46:16porque en Madrid
46:17creo que se producían
46:18no sé si era quince mil
46:20sí creo que no llegaba a quince mil
46:22no llegaba a quince mil
46:22bueno pues si tuviéramos
46:23solo para cien mil viviendas
46:24las vendíamos
46:25en un año
46:26de la gente que haya acumulada
46:28especialmente la gente joven
46:30gente joven
46:31que antes decíamos
46:32de veinticinco a treinta
46:32pero es que ahora
46:33gente joven es de veinticinco a cuarenta
46:35que tampoco han podido comprar piso
46:37¿vale?
46:38con los precios que tenemos
46:39y ya como último apunte
46:41un pequeño deseo
46:43para el dos mil veintiséis
46:45entiendo que sea
46:46que el supremo
46:47se pronuncie
46:48o la acepte
46:49yo ataco
46:50yo ataco
46:51a la rey del problema
46:52yo mi gran deseo
46:53es que haya una catarsis
46:54en la política en España
46:56una catarsis
46:57que de repente
46:58surja un núcleo
46:59de gente nueva
47:01que se lleven bien
47:02que se abracen
47:03que se pongan de acuerdo
47:04con las diferentes ideas
47:05que dejen de polarizar
47:07que dejen de enfrentar
47:08que empecemos a oír debates
47:10con posturas basadas
47:11en ideas
47:12y en propuestas
47:13educadas
47:14y bien llevadas
47:15esa es mi carta
47:16a los reyes magos
47:17porque de ahí surgirá
47:19todos los bienes
47:20yo estoy completamente
47:22de acuerdo contigo
47:22yo creo que es lo principal
47:23que se puedan llegar
47:25a acuerdos
47:27se acabe con el problema
47:28que tengamos
47:29ojalá
47:29yo soy uno de los principales
47:31interesados
47:32al ser tan joven
47:33y bueno
47:34pues muchas gracias
47:35por tu tiempo
47:36por venir
47:37Juanjo
47:38y a nuestros oyentes
47:40nos vemos el lunes que viene
47:41gracias
47:45gracias
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