إيران والشرق الأوسط.. سيناريوهات التصعيد والتهدئة| المشهد

TeN TV - قناة تن الفضائية

#المشهد حلقة 22 يوليو 2026 تقديم الإعلامي نشأت الديهي وحلقة  بعنوان  إيران والشرق الأوسط.. سيناريوهات التصعيد والتهدئة.. قراءة تحليلية في المشهد  اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV  تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي: Twitter: https://goo.gl/w6aF3o tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc Facebook : https://goo.gl/HwSu9L Youtube: https://goo.gl/XCWepB Instagram: https://goo.gl/hN7c7N

Transcript

00:00:18بسم الله الرحمن الرحيم

00:00:19أهلا بحضراتكم جميعا حلقة جديدة من حلقات برنامج المشهد

00:00:23وهذه الحلقة في جو شديد الحرارة

00:00:26على المستوى المناخ والطقس

00:00:29وأيضا على المستوى السياسي والمستوى العسكري

00:00:32حيث بتتصاعد الأزمة في الخليج العربي

00:00:38وتحديدا في مضيق هرمز والرئيس الأمريكي

00:00:41جرب كل أدوات المفاوضات ولم يصل إلى نتيجة

00:00:46فجرب كل أدوات الحرب أيضا ولا يصل إلى نتيجة

00:00:50ولليه ظروف خانقة وضاغطة

00:00:54نتيجة الانتخابات الخاصة بالتجديد النصفي خلال شهر نوفمبر القادم

00:00:58هناك ضغوط إسرائيلية على منتخذ القرى الأمريكي

00:01:02لشن هجمات أكتر حدة

00:01:05وإسرائيل بتقدم نفسها على أنها لديها الكثير من المعلومات

00:01:11عن أماكن الجهزة الترضي المركزي داخل إيران

00:01:14وبتحدد بدقة أماكن تواجدها

00:01:17ومن ثم إحراج للرئيس الأمريكي

00:01:19في هذه الأجواء هناك محاولات إيرانية

00:01:23أعتقد أن الرسالة ومقال محمد جود زريف في إحدى الصحف الأمريكية

00:01:28كان بمثابة رسالة

00:01:30ماذا تفعل إيران الآن

00:01:32وورقة مضيق هرمز هي ورقة مؤقتة

00:01:35لا يمكن أن اعتماد عليها طويلا

00:01:37لأنها قد تخلق حالة عداء عالمي ضد إيران

00:01:40وبيتحدث في هذا المقال على أن إيران وأمريكا لن تكون صديقتها

00:01:46لن تكون بينهما صداقة أو دفء أو ود

00:01:49لكن يمكن أن تكون بينهما مصالح

00:01:52وذي هي لب الرسالة التي قد نستخرجها من هذا المقال

00:01:57الذي سطره محمد جود زريف

00:02:00على الجانب الآخر كمحاولات مصرية قطرية باكستانية سعودية

00:02:05لمحاولة نزع فتيل الأزمة

00:02:07وعودة المفاوضات مرة أخرى

00:02:10من خلال هدنة تستمر عشرة أيام

00:02:13في خلفية هذه الأحداث

00:02:16هناك انتخابات إسرائيلية محتدمة في بدايتها

00:02:20والانتخابات ستكون في نهاية شهر أكتوبر القادم

00:02:25لكن أيزن كوت رئيس أركان الجيش الإسرائيلي السابق

00:02:31بيتصدى ويتصدر هذا الصراع

00:02:35بـ 23 مقعد من الكنيسة

00:02:38وأعتقد أنه بالأمس كانت الصحافة الإسرائية تتحدث

00:02:41لأنه فرس الرهان

00:02:43الذي يمكن أن يطيح بنيتنياهو وبأحلام

00:02:47على الجانب الآخر هناك انتخابات أمريكية

00:02:49والكونجرس وهناك حالة شدة وجازبة

00:02:51بين الحزبين الجمهور الديمقراطية

00:02:53إذن هناك ضغط على منتخذ القرار في إسرائيل

00:02:57وضغط على منتخذ القرار في الولايات المتحدة الأمريكية

00:03:00المنطقة إلى أين تسير

00:03:03لا أحد يعلم

00:03:04دعوني أرحب مدويف الكرام في هذه الحلقة

00:03:06دكتور جمال عبد الجواد منتشار مركز دهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية

00:03:10دكتور جمال أهلا بحضرتك

00:03:11دكتور عبد المنم سعيد الكاتب والمفكر السياسي

00:03:14دكتور عبد المنم السلام بحضرتك

00:03:15ودكتور محمود مسلم الكاتب الصحفي وعدو مجد الشيوخ

00:03:17دكتور محمود أهلا بحضرتك

00:03:19ودكتور خالد عكاشر خبير في الشئون الاستراتيجية والأمنية

00:03:22دكتور خالد أهلا بحضرتك

00:03:24دكتور عبد المنم

00:03:26شكرا جزيلا يا أستاذ نشأت

00:03:28وربما وصفك صحيح حول الأيام الحارة اللي احنا فيها

00:03:32وهي أيام مليئة في الحقيقة

00:03:35بالأيام قلق

00:03:38أيام حريقة

00:03:41أيام ربما يعني

00:03:43مش عايزة استخدم تعبيرات زي مثلا مفترق طرق وإلى آخره

00:03:48ولكن في اتجاه كبير نحو نوع من الجحيم يعني في المنطقة

00:03:53أزمة حقيقية من الأزمات الكبرى يعني اللي تتسع

00:03:58اللي فيها كل الملامح اللي هي تعمل حرب كبيرة في المنطقة

00:04:05أولا عندنا تدخل الصراعات

00:04:08إنه الأزمات والصراعات المركبة من أول

00:04:12يعني أزمة سبع أكتوبر وحرب غزة الخمسة

00:04:16ثم حرب الخليج الرابعة

00:04:19ثم بنجد إنه عندنا يعني نوع من الحاجات الزاد طبيعة الداخلية

00:04:27زي تتعامل مع ميليشيات مسلحة في دول تريد البقاء

00:04:32زي لبنان زي العراق زي اليمن

00:04:35ومع ذلك يوجد ميليشيات لا تريد تسليم سلاحة

00:04:38ولا تريد أن تكف عن اتخاذ قرارات الحرب والسلام

00:04:42المهم في هذه الكتلة الكبيرة من النار

00:04:46بنجد عمليات تصعيد على كافة الجباهات

00:04:49يعني عندنا الضربات المتبادلة

00:04:52اللي هي تيت فورتات

00:04:53زي ما بيقولوا ما بين واشنطن

00:04:55وطهران

00:04:57وبعدين

00:04:58الترامب بيقول ببصحة

00:05:00أن الحرب ما انتهتش

00:05:02وأنه هو حيطارد الأماكن

00:05:04اللي فيها أدوات الطرد المركزي

00:05:08ويدربها قريبا

00:05:09يعني على الهواء يعني

00:05:10إيران من ناحيتها بتستهدف كل المصالح

00:05:15واشنطن

00:05:16وحلفاءها بالذات في منطقة الخليق

00:05:20بنجد استخدامات كثيرة

00:05:25للأذرع الإيرانية كما نسميها

00:05:27والمهم أن الموضوع بيامس بمناطق

00:05:31يعني لو في الجسم بقى في الزهور

00:05:33أو كده

00:05:33اللي هي مضيق هورمز

00:05:35والتلويح بموضوع باب المندب

00:05:38الحسنين خدوا خطوة كبيرة

00:05:42في حديث عن حظر الملاحة

00:05:45على المملكة العربية السعودية

00:05:49والحقيقة في تحالف دعم الشرعية

00:05:52اللي فيه الحكومة الشرعية

00:05:53تقف بصلابة في مواجهة التهديدات الحوسية

00:05:59وأعتقد أنها تحتاج إلى قدر كبير من الدعم

00:06:04عندنا أيضا أنه موضوع حصر السلاح

00:06:08معطل أشياء كثيرة سواء اللي بيعمل

00:06:10موضوع حصر السلاح حزب الله في لبنان

00:06:13أو حركة حماس في غاز

00:06:15فإحنا عملية أن كله بيصاعد

00:06:18كما لو كان يكون عندك نار

00:06:20حد عمال يغزيها باستمرار

00:06:24السيناريوهات المستقبلية قدامنا

00:06:27يعني ببساطة مش مبشرة أو

00:06:29حضرتك يا أستاذ نشأة

00:06:31قلت أنه فيه جهود

00:06:33لعشان نعمل هدنا في عشرة أيام

00:06:35يعني من خبرتنا في هذا البرنامج

00:06:37وخبرتنا كناس

00:06:39يعني لما بتنزل من ستين يوم لعشرة أيام

00:06:42معناها أنت عايز بس إيه

00:06:43نفس

00:06:44نفس عايز يعني شقة أكسوجين كده

00:06:47علشان يمكن الأمور تستمر

00:06:50لكن الموضوعات بتاعتها أصعب بكتير من حكاية عشرة أيام

00:06:59وبعدين أنك أنت عندك

00:07:01كل الناس بتشتغل على

00:07:03يعني الناس زي تصعد أو تحقق حاجات في حروب محدودة

00:07:08يعني تعمل ضربات وهي تؤدي إلى شيء

00:07:10في الحقيقة ما بتاديش

00:07:11إنما بتخلق الاستمرارية

00:07:14اللي موجودة في الموضوع

00:07:17الموضوع طبعا يخوف أي حد من انفجار إقليمي كامل

00:07:21يعني متخيلين كم من اللي حاصل في السودان

00:07:25لو حطيت كل الحاجات دي على بعضها

00:07:27تلاقي كثير من النار

00:07:29عندنا الصراع العرب الإسرائيلي في الحقيقة أو ما تعلق بموضوع غزة

00:07:34يعني فيه نوع من التوحش الإسرائيلي في موضوع المستوطنات

00:07:40إنه هو داخل غزة نفسها بيقيم حاجز

00:07:44عاملينه من التراب كده على حاجز كبير يعني

00:07:48علشان يفصلوا المنطقة اللي فيها إسرائيل حوالي خمسين في المائة من غزة

00:07:54وواضح إن ده قوي تمهيدا لاحتلالها

00:07:57تقسيم ما هو مقسم

00:07:58يعني التقسيم ما هو مقسم زي ما أنت قلت يعني

00:08:04ببساطة جديدة إنه لغاية دلوقتي

00:08:07ما تكونش موقف دولي عن

00:08:11هو إحنا بنتعامل مع إسرائيل كدولة ولا كإمبراطورية

00:08:15يعني إسرائيل بتتصرف على إنها عندها بيسموها إمبيريال أنشطة

00:08:21بتخلق فيها أمر واقع سواء عن طريق الاستيطان أو عن طريق التوسط

00:08:28الأمر النقطة اللي عايز أختم بيها

00:08:31هي إنه عندنا مشكلة كبيرة جدا بالنسبة للحكومات الشرعية في المنطقة

00:08:37اللي هي بتهدد أفكار الدولة

00:08:39يعني الحكومة الشرعية كزي ما تحدثت عنها في اليمن

00:08:43الحكومة الشرعية في لبنان

00:08:45الحكومة الشرعية في العراق

00:08:47نقدر نقول إنه الحكومة الشرعية أيضا في السودان

00:08:51أو يعني السلطة المعترف بها دوليا

00:08:54في كل الحاجات دي يعني

00:08:57زي ما يكونوا كله بأبو لامس

00:08:59يعني يعني مستني لحظة

00:09:01أنه يتماشى مع الأجواء المتفجرة الموجودة في المنطقة

00:09:08إذا كان لي أخذ يعني نقطة صغيرة

00:09:12أنا أعتقد مصر موجودة في وسط هذه الحالة

00:09:19ومصر لديها عبء المعادلة اللي عاشت عليها طول الوقت

00:09:24منذ نقدر نقول منذ العقد الماضي إنه نحن بنبني ونواجه الأزمات الخارجية

00:09:31سواء جابتها البيئة زي الكوفيد أو جات من الإرهاب أو جات من حروب خارجية

00:09:36المرة دي الموضوع اللهب قريب أو وساخن

00:09:42وأعتقد إنه هنا يعني يحتاج الأمر مننا وأرجو إنه نحن نديله اهتمام

00:09:49إنه طبيعي إنه نحن طبعا بنده اهتمام لكل حاجة للمصر

00:09:53لكن أنا أعتقد إن الأوضاع فيها كثير من الحقائق الغائبة

00:09:59اللي محتاجة مزيد من المعلومات

00:10:02طبعا دكتور جمال إيه اللي ممكن يكون مستخبئ وحنا مش شايفينه

00:10:05اللي ممكن تحت السطح

00:10:07إيه المعلومات أو الأفكار الكبرى أو المعلومات الكبرى

00:10:11أو المشروعات الكبرى الغاطسة تحت السطح

00:10:15أظن إحنا إذا يعني في مشهد فيه عدة سراعات لكن فيه سراع مركزي

00:10:21اللي هو السراع الأمريكي الإيراني

00:10:23إسرائيل طرفي بالتأكيد بمعنى ما

00:10:26لكنها الطرف الأصغر في العلاقة الإسرائيلية الأمريكية

00:10:30فهو سراع أمريكا إيران

00:10:32هذا هو السراع الرئيسي في المنطقة

00:10:35أمريكي إيراني فعلا دكتور جمال

00:10:37ولا إسرائيلي إيراني وأمريكا اللي بتصدر

00:10:39لا الآن السراع أمريكي إيراني في الحقيقة

00:10:44إسرائيل لها مصلحة ودول الخليج لها مصلحة

00:10:47وأطراف أخرى في الإقليم لها مصلحة وتصورات

00:10:51لكن الفاعل الرئيسي في هذا الصراع هم الطرفين أمريكا وإيران

00:10:59إسرائيل جايز لعب الدور العمل المحفز في البداية

00:11:03أنها بدأت الحرب أنها استدعت الولايات المتحدة أو شجعتها على دخولها

00:11:07لكن الآن هي المعركة هي معركة أمريكية

00:11:11الأجندة هي أجندة أمريكية

00:11:14وحوالين هذه المعركة فيه معارج أخرى بالدور

00:11:18التصعيد على جبهة إيران الولايات المتحدة الأمريكية

00:11:23هو مبرر وسبب لتصعيد في جبهات أخرى

00:11:28لو نجحنا أنا وجحت الأطراف فيه تهدئة في هذا الصراع

00:11:32سنرى تهدئة في الجبهات الأخرى

00:11:35يشمل هذا الحوسي يشمل العراق يشمل لبنان

00:11:39وسيبقى ربما قدر من الطاقة لمعالجة صراعات أخرى

00:11:44ماهاش مرتبطة عضويا بإيران والولايات المتحدة

00:11:47الصراع في السودان مش بالضرورة مرتبط عضويا بصراع إيران والولايات المتحدة

00:11:51الصراع في ليبيا مش مرتبط عضويا بإيران والولايات المتحدة

00:11:54لكن الأطراف المعنية مشغولة مستنزفة كل طاقتها في التركيز السياسي في التفاوض في الموارد

00:12:04في هذا الصراع الرئيسي اللي بيأثر بدرجة أكبر من أي حاجة تانية

00:12:08وبالتالي الصراعات الأخرى بتاخد فرصة للإستعال أكثر

00:12:12وأطرافها المحلية بيبقوا لعبين الأكثر فعالية فيها من الأطراف الخارجية

00:12:19هذا الصراع ممتد للحرب اللي بدأت قبل فترة

00:12:24لكن فيه تمييز مهم وده ربما الجزء اللي علينا ننتبه إليه

00:12:31ما بين هذه المرحلة من الصراع الأمريكي الإيراني

00:12:35وما بين المرحلة السابقة اللي بدأت 28 فبراير

00:12:38انتهت بالهدنة ثم توقيع مذكرة التفاهم بهذه المرحلة

00:12:45والآن نحن في مرحلة جديدة تماما

00:12:47الأطراف هي هي لكن السياق اختلف

00:12:52في المرحلة الأولى الولايات المتحدة كانت تحارب حربا

00:12:58أهدافها فيها متعددة ومشتتة وقد تكون متناقضة

00:13:03الولايات المتحدة تبنت أهداف عدة في الحرب

00:13:08بدءا من الإطاحة بالنظام الإيراني

00:13:11بدءا من الوصول أو مرورا بتخليص أو الإنهاء الإجهاز على مشروعه النووي

00:13:17ومشروعه الصاروخي وعدة أهداف أخرى في هذا السياق

00:13:23وجعلت العالم كله ينظر بتعجب

00:13:26ما هذه المعركة متعددة الأهداف

00:13:29والأطرافها كانت أو طرفها الرئيس الولايات المتحدة كانت

00:13:33بتتنقل فيها بين الأهداف برعونة كبيرة في الحقيقة وبخفة

00:13:38ولم تستطع الولايات المتحدة أن تحصل على لا احترام ولا تعاطف

00:13:44فعالين لا الإقرمين ولا الدوليين في هذه المرحلة الأولى من الحرب

00:13:48بسبب الطريقة التي خيضت بها الحرب

00:13:50بسبب النتائج التي أصفرت عنها الحرب أنها انتهت أو وصلت إلى أنها سلمت لإيران ورقة

00:13:57لم تكن تمتلكها قبل هذا الصراع

00:13:59ورقة مضيق هرمز وأصبح تعطيل الملاحة في المضيق رصيد استراتيجي لإيران

00:14:07تساوم به واستخدمته ونجحت في استخدامه في الوصول إلى صيغة مذاكرة التفاهم

00:14:15مذاكرة التفاهم هي نهاية للمرحلة اللي إيران فيها تلقت

00:14:20عجاب العالم باعتبرها الدولة الصغيرة

00:14:23اللي تصدت لهذا الجبروت الأمريكي الإسرائيلي

00:14:29واللي هي أحيت في أذهان البعض بذكريات التحرر الوطني والتصدي للإستعمار الأمريكي

00:14:36وأشياء من هذا النوع

00:14:37وعلى الجانب الآخر أمريكا الدولة العظمة

00:14:41اللي أهانت نفسها في حرب غير محددة للأهداف

00:14:44لم تحق منها أي هدف باستخدام كل هذه الآلة العسكرية الضخمة

00:14:48الآن الوضع مختلف

00:14:51الآن الصراع مركز جداً أهداف الأولاد المتحدة

00:14:55محددة بدقة وملخصة في هدف واحد اسمه

00:14:58الرية الملاحة في مضيق هرمز

00:15:00الطريقة التي تصرفت بها إيران

00:15:03بعد توقيع مذاكرة التفاهم

00:15:05محاولتها تفسير المادة الخمسة من مذاكرة التفاهم

00:15:10المتعلقة بمضيق هرمز

00:15:13بتفسير لا يشاركها في أحد تفسير برأي منطق تفسير الحد الأقصى لصالح إيران

00:15:22أن هذا النص هذه المادة الخمسة تمنح إيران سيطرة كاملة

00:15:28دون مشاركة أمريكا

00:15:30دون مشاركة لا أمريكا ولا أي حد

00:15:32ولا حد آخر

00:15:33ولا حتى عمان

00:15:34ولا حتى عمان وأنه بعد 60 يوم

00:15:37هيبقى من حقنا كمان أن نحص الرسوم

00:15:41فوق السيطرة الكاملة

00:15:42وهذا بالضبط ما تدور حول الصراع في هذه المرحلة

00:15:47إنهاء هذا الأمر

00:15:48إعادة فتح المضيق

00:15:50إعادة حرية الملاحة للمضيق

00:15:52أو التوافق على تفسير مقبول لهذه المادة الخمسة الغمضة

00:15:58هي بالتأكيد غمضة

00:16:00بدلا من هذا التفسير المتجاوز لكل حدود العقل والمنطق

00:16:06اللي تبنته إيران واللي حاولت تنفيذه

00:16:08بتوجيه ضربات لسفن وناقلات

00:16:11بتمر بدون حصول على إذن إيراني

00:16:13أو بتمر في ممر

00:16:15إيران لا تعتبر ممرا نشروعا

00:16:19الممر المائي القريب من الساحل العماني

00:16:24فأصبحت إيران في موقع الطرف المعتدي

00:16:27لم تعد الولايات المتحدة هي المعتدي هذه المرة

00:16:31كما كانت في الشهر وأسبوع الأولين من الحرب

00:16:3539 يوم الأولين من الحرب

00:16:37إيران هي الآن الطرف المعتدي

00:16:39والولايات المتحدة تدفع عن مصلحة جماعية

00:16:43لدول الإقليم ودول العالم

00:16:45في استعادة حرية الملاحة لمضيق فرمز

00:16:49برغم إنه

00:16:51الإقصاد العالمية إن

00:16:53ودول الخليج بالتأكيد تأني

00:16:56لكن التوازن السياسي

00:16:58الناتج عن إعادة تعريف المعركة هنا

00:17:01فارق مهم جدا

00:17:03يمكن الإدارة الأمريكية من إنها

00:17:05تواصل هذا الحرب لفترة أطول

00:17:08بضغوط أقل

00:17:10تستطيع أن تحتمل الضغوط

00:17:12لأنه أصبح لديها أو أصبح لديها

00:17:14نوع من أنواع شرعية الهدف

00:17:16هدف مشروع وعليه توفق كبير

00:17:19على العكس من ذلك

00:17:21إيران هي في حالة الضحية

00:17:23أو آسف المعتدي

00:17:25اللي بيفتقد للتعاطف

00:17:27واللي مش قادر يشرح

00:17:28لأي حد في العالم

00:17:30بأي طريقة مقنعة

00:17:31ما الذي يبرر

00:17:33إنه الآن إيران

00:17:35تدعي حق السيادة

00:17:38الكاملة تقريبا

00:17:40على مضيق هرمز لا يوجد متعاطفين

00:17:42لا في المنطقة ولا في العالم

00:17:44وبالتالي هذا الصراع

00:17:46أتصور أنه سيستمر

00:17:48حتى تنكسر

00:17:50الإرادة الإيرانية

00:17:53في هذا الخصوص

00:17:54تبقى كل القضايا قائمة

00:17:55بالذات القضايا متعلقة

00:17:56بالنووي

00:17:58لكن هذا الصراع

00:18:00اللي بتركز عليه الإدارة الأمريكية

00:18:02هو بيدور حوله هذا الموضوع

00:18:04وحتى تقدم إيران

00:18:06تقبل إيران

00:18:07بتفسير جديد

00:18:09مختلف لتفسيرها للمادة الخامسة

00:18:11أتصور أنه هذا الصراع سيستمر

00:18:13أن الولايات المتحدة

00:18:14تتعرض لضغوط محدودة بالقياس

00:18:17لما كانت تتعرض لليه سامقة

00:18:19وبالتالي عندها قدرة على

00:18:20مواصلة هذا الصراع

00:18:22لفترة أطول

00:18:23وده جزء من الجحيم

00:18:25اللي تحدثت عنه حضرتك

00:18:27وليتحدث عنه

00:18:28دكتور مسلم

00:18:29أعتقد أنه

00:18:30كلام اللي قاله الدكتور جمال

00:18:32بيقول أن أمريكا كانت في البدايات

00:18:35مضغوطة لأنه

00:18:36هي المعتدي

00:18:37وهي اللي بدأت

00:18:39وهي اللي اخترت حرب

00:18:40ما كانت مفروضة عليها

00:18:42الآن أصبع لديها شبه إطار أخلاقي

00:18:45أعتقد أنه شبه إطار أخلاقي

00:18:47تقدر تقول أنا بدافع

00:18:48عن حرية الملاحة

00:18:48والعالم كله

00:18:49حتى جاءت زريف

00:18:50مبارح في مقاله

00:18:51بيقول أنه

00:18:52ما نقدرش نستمر كثيرا

00:18:54في استخدام دي الورقة

00:18:55لأنه

00:18:55هنستعدي كل دول

00:18:56العالم والمنطقة

00:18:57وبالتالي لابد أن يكون هناك

00:18:59مخرج سريع

00:19:00هل تتوقع أنه

00:19:02هذه الحرب

00:19:02تصبح

00:19:03زي دكتور جمال

00:19:04ما بتوقع

00:19:05تكون حرب مملة

00:19:07طويلة

00:19:07على غيرار روسيا أوكرانيا

00:19:09حرب

00:19:10مبارح بيكلمه في الصحاف الأمريكية

00:19:11حرب أبدية

00:19:12زي أفغانستان

00:19:13ولا

00:19:14الإدارة الأمريكية

00:19:15لن تتحمل

00:19:16خاصة في انتخابات

00:19:17خاصة كمان في نفاذ للزخيرة

00:19:19عايزيني 14 عشين عواضوا

00:19:20في تفاعلات جديدة

00:19:22كيف تقرأ هذا المشاهد

00:19:23أنا أعتقد أن نهاردة

00:19:24توماس فرينمان عنده مقال

00:19:25بيكلم عن

00:19:26تلاتة قادمة

00:19:28هوسين بالحرب

00:19:29ترامب ونتانياهو

00:19:30وبوتين

00:19:31وأنه هم بيعتقدوا

00:19:33أنه دي بتبقى

00:19:34يعني حل المشاكل

00:19:35لكن الحقيقة

00:19:36حسب كلامه يعني

00:19:37إن هي

00:19:38إن التلاتة

00:19:39ما حسموش الحرب

00:19:41خلينا نتكلم

00:19:42على إن فيه

00:19:42تلاتة مستجدات

00:19:43في الحرب دي

00:19:44عن الحرب السابقة

00:19:45اللي ما بينهم

00:19:46فترة الهرب

00:19:48رأي المستجد الأول

00:19:49أن هناك تقارب

00:19:51أوروبي أمريكي

00:19:52يمكن أن يؤدي

00:19:53إلى تحالف

00:19:54على قصة

00:19:55ماضيك هرموز

00:19:56لأن أوروبا

00:19:57من أكثر المتضررين

00:19:58لماضيك هرموز

00:20:00إحنا شفنا

00:20:00ترامب الفترة

00:20:02اللي فات

00:20:02علاقته

00:20:03نوعا ماتح السنة

00:20:04والنهاردة

00:20:04بيكلم رئيس وزارة بريطانيا الجديد

00:20:06وهناك تصريحات

00:20:08بريطانيا

00:20:09حول وضع ماضيك هرموز

00:20:11وهناك ضرر أوروبي

00:20:13من وضع ماضيك هرموز

00:20:13ممكن أن يؤدي

00:20:14في النهاية

00:20:15إلى تحالف

00:20:17في قضية ماضيك هرموز

00:20:18تحالف دولي

00:20:19وزي ما

00:20:20كل الأستاذ

00:20:22زي بكاترة قالوا

00:20:22أن

00:20:23يعني

00:20:23ممكن وضع ماضيك هرموز

00:20:25لأنه هيبقى

00:20:26ضد العالم

00:20:27مش ضد أمريكا

00:20:28الأمر الثاني

00:20:30العوامل المختلفة

00:20:31أن هناك تطور في الموقف اللبناني

00:20:33لحد الحرب

00:20:35لحد ما تعملت الهدنة

00:20:36كانت إسرائيل

00:20:37بتتجاوز

00:20:38في حق اللبنان

00:20:39وكان موضوع اللبنان

00:20:40داخل في الهدنة

00:20:41أنها تتوقف

00:20:42وكانت أحد الأدوات

00:20:43اللي بتلعبها

00:20:44دلوقتي في تطور

00:20:44في اللقاءات

00:20:46ما بين الرئيس عون

00:20:47وبين الرئيس ترامب

00:20:48في تقدم

00:20:50في انسحاب إسرائيل

00:20:51من بعض الأجزاء

00:20:52ودخول الجيش اللبناني

00:20:54فدي برضو متطورة

00:20:55مختلفة

00:20:56عن الوضع

00:20:57اللي كنا فيه

00:20:58الأمر التالت

00:20:59أن فيه التفاف شعبي

00:21:02إلى حد ما

00:21:03حوالين الحرب

00:21:05في إيران

00:21:06وبالعكس

00:21:07كمان كانوا

00:21:08فيه رفض

00:21:09للاتفاقية

00:21:10في مظاهرات في الشارع

00:21:12وعايزك تحصر

00:21:13حرصت السوري بيحرك

00:21:14عايزك تحصر

00:21:15أن اللي حصل

00:21:17في جنازة

00:21:18خميني

00:21:19كان

00:21:19التفاقية

00:21:21ده هم انتعاش

00:21:22بدرجة

00:21:23وبأخرى

00:21:25الرفض

00:21:26الاتفاقية

00:21:27الحاجة التالتة

00:21:28انتقادات عنيفة

00:21:29لحوار

00:21:29وزير الخارجية

00:21:31اللي كشف فيه

00:21:32بعض التفاصيل

00:21:33والناس بدأت تكلم

00:21:34على فكرة

00:21:35حتى على

00:21:36القنوات الإيرانية

00:21:37أن ما كانش

00:21:38يجب يقول

00:21:38في مقابل

00:21:41الالتفاف الشعبي

00:21:42حوالين إيران

00:21:43فيه تراجع

00:21:44فيه

00:21:44الدعم الشعبي

00:21:46لترامب

00:21:47في أمريكا

00:21:48لأنه

00:21:49بدليل

00:21:50أن الكونجرس

00:21:51يعني

00:21:51استدعى منك

00:21:52ده وزير الدفاع خلال

00:21:53أسبوعين

00:21:54ثلاث مرات

00:21:54وبرجب كلمه

00:21:55على تمويل الحرب

00:21:56وعلى زيادة تمويل الحرب

00:21:57وطبعا مع زيادة

00:21:58الفاتورة الاقتصادية

00:21:59الدعم الشعبي

00:22:00بيقل

00:22:02لترامب

00:22:03فدي عوامل

00:22:05ممكن

00:22:05يعني

00:22:06ممكن تكون

00:22:06مؤثرة

00:22:07في هذه الحرب

00:22:09لو اعتبرناها

00:22:10يعني حرب أخرى

00:22:12أو امتداد للحرب

00:22:13فيه تلات قرارات

00:22:15ممكن أن يشعلوا الحرب أكثر

00:22:17وتلات قرارات

00:22:19أو تلات محاور جديدة

00:22:21بنتكلم

00:22:22لو دخل الحوسيين

00:22:23في مضيك المندب

00:22:24زي ما بيهددوا

00:22:26هتوسع الحرب شوية

00:22:28لأن هنا بقى

00:22:29هتلاقي السعودية

00:22:30تطر تخش

00:22:31هتلاقي الخليجي

00:22:32تطر يخش

00:22:34أمريكا

00:22:35يعني ناردة

00:22:36ترامب أو أمبرح

00:22:37بيتكلم على

00:22:37هذا الموضوع

00:22:39أن هم هيدخلوا

00:22:40الطرف الثاني

00:22:41اللي ممكن يتدخل

00:22:42هو

00:22:43التصعيد غير المبرر

00:22:44طبعا إسرائيل

00:22:45لو دخلت الحرب

00:22:46هي حتى الآن

00:22:47لسه بتجهز

00:22:48لكن ما

00:22:49هي بتسخن بره

00:22:50بتسخن

00:22:51فأدي الحوسيين

00:22:52وإسرائيل

00:22:52الطرف الثالث

00:22:54هناك تصعيد

00:22:55أو تسخين

00:22:56في الخطاب الرسمي

00:22:58الأمريكي

00:22:58لسوريا

00:22:59أن هي تدخل ضد حزب الله

00:23:00فكل هذه العوامل

00:23:03يمكن أن تشعل المنطقة

00:23:04أكثر في الفترة

00:23:06المقبلة

00:23:07طبعا

00:23:08مش عايزين نبعد برضو

00:23:10عن الصراعات الداخلية

00:23:11في كل ده

00:23:11صراعات الانتخابات

00:23:12في أمريكا

00:23:13صراعات الانتخابات

00:23:14في إسرائيل

00:23:15وصراع بين أطراف

00:23:18في إيران

00:23:19بسبب

00:23:20الاتفاقي

00:23:21يعني كل هذه العوامل

00:23:23للأسف

00:23:24لا تبشر

00:23:24بالخير

00:23:25في الفترة

00:23:26المقبلة

00:23:27مبروك

00:23:28معنى العضو

00:23:31المتشائمين

00:23:31لا لا لا

00:23:33ناس العقلانين

00:23:34ناس العقلانين

00:23:34باش

00:23:35دكتور عب منع

00:23:36بخلينا

00:23:37إحنا

00:23:37إنتو رومانسيين

00:23:39دكتور عب منع

00:23:39مش متفاعل برضو

00:23:40بإننا

00:23:41إحنا داخلين على الجحيم

00:23:43أصلا

00:23:44وكمان

00:23:44أول مرة دكتور عب منع

00:23:46يقتصد

00:23:47ويختصر

00:23:48ويبدولي

00:23:49إنه هو

00:23:49شايف ضباب قدر

00:23:50هيا أنا بقولك

00:23:51دكتور عب منع

00:23:52ناسه مش متفاعل

00:23:52وهو

00:23:53ألا كن جحيم

00:23:54ما فيش تفاقل أكتر من كده

00:23:57أنا قلت إحنا في يوليو

00:23:58ممكن نروح نلاقي

00:24:00الأمر المفقود

00:24:02والحلقة المفقودة

00:24:02عند خالج أوكاتش

00:24:03دكتور خالب

00:24:04أنا حاول أجاوب على السؤال

00:24:06لحذاك ترحته من دقائق

00:24:07إيه اللي إحنا مش شايفين

00:24:09إيه اللي مختفي من المشهد

00:24:11وربما بيحرك

00:24:12الجزء الغطس

00:24:14الجزء الغطس

00:24:15إن الطرفين مأزومين

00:24:16بشكل كبير

00:24:17لا يمكن إنكار ده

00:24:19ويكاد يكون

00:24:21هذا الجزء ليس غطسا

00:24:22يعني هو متشاف الحقيقة

00:24:24من أيام

00:24:25وزير الدفاع الأمريكي

00:24:27بيجلس أمام أعضاء الكونجرس

00:24:29كما أشار دكتور محمود

00:24:31من دقائق

00:24:32وبيتلقى انتقاد

00:24:34قاسي للغاية

00:24:36وبيتهم بأنه

00:24:38فشل فشل زريع في الحرب

00:24:41ودخل في سجال

00:24:42مع أحد أعضاء الكونجرس

00:24:44بيقول له

00:24:45أنت بتتكلم على فشل

00:24:46والجنود على خط النار

00:24:49بيقدوا وبيعملوا

00:24:50قالوا لا أنا بتكلم على

00:24:52الكونجرس رد على وزير الدفاع

00:24:54وقالوا لا أنا بتكلم

00:24:55الجنود لهم احترامهم

00:24:58وهما بيقدوا واجب وطني قوي

00:25:00لكن الفشل بيوجهه للقادة

00:25:03ليك انت شخصيا

00:25:04كوزير الدفاع

00:25:05وللمستوى السياسي

00:25:06يعني الكلام ده منشور

00:25:08مش سرا

00:25:09باعوا في أول محط

00:25:11قالوا هذا الفشل موجه لكم

00:25:14أن القادة بيضحوا بهؤلاء

00:25:16فيش أهداف للحرب

00:25:18الكلام اللي قاله دكتور جمال من دقايق

00:25:20أن الأهداف اللي في الحرب

00:25:22غائمة جدا

00:25:23أنتوا مش عارفين تحققوا مكسب

00:25:27أنتوا مش عارفين تديروا

00:25:28هذه المعركة

00:25:30ده من أصدق الأشكال

00:25:33في التعبير عن أزمة داخلية

00:25:35عميقة جدا

00:25:36نزير الدفاع بيرد

00:25:37قالوا طب قل الحزب بتاعك

00:25:39يدينا بعض من الأموال

00:25:41علشان نعوض

00:25:42الخسائر في الأسلحة

00:25:44أو نعوض رصيد الأسلحة

00:25:47اللي يمكننا من حسم

00:25:48المعركة

00:25:50هذا سجال بيحدث

00:25:52في مرحلة زمنية حساسة جدا

00:25:55من عمر الحرب

00:25:58وقبل

00:25:59بعد بساعات قليلة

00:26:03دونالد ترامب

00:26:04بيهدد إيران

00:26:05بأنها ستدفع ثمنا

00:26:07قاسيا

00:26:09لعودة

00:26:11الجثامين الأمريكية

00:26:13إلى الأراضي الأمريكية

00:26:14الجنود

00:26:15اللي تم إصابتهم

00:26:16خلال القصف الإيراني

00:26:18الأخير

00:26:18في الأردن

00:26:19وفي بعض من دول الخليل

00:26:22والمن تكون

00:26:23لم يعلن على الخسائر

00:26:24وقال ده أمر أمن قومي

00:26:26ودي كرسى داخل أمريكا

00:26:27أيها بالضبط

00:26:28بالضبط

00:26:29يعني هي دي نقطة حساسة جدا

00:26:31لحدك شرط لي

00:26:32أنه بدأ الأمريكان

00:26:34يخفوا أعدادا

00:26:36ويخفوا وقائع

00:26:37ويتحدثوا عن جنود

00:26:39وضباط مختفين

00:26:40في لغز كبير جدا

00:26:42رغم أن الهجمات

00:26:43بالمسايرات

00:26:44وبالسواريخ

00:26:44لا أحد يعلم

00:26:46أو قادر يفسر

00:26:47كيفية اختفاء

00:26:48ضباط

00:26:49أو جنود أمريكيين

00:26:51السيناريو

00:26:51ومش حاضر أمام أي من المحللين

00:26:54وده اللي دفع دونالد ترامب

00:26:56أنه يتكلم على أهداف مدنية

00:26:59وده ينقلني مباشرة

00:27:01أهداف مدنية داخل إيران

00:27:02أنه سيكون

00:27:03الجسور ومحطات تهربة

00:27:05وتوليك تهربة

00:27:06وصارت صحي

00:27:06حرب بقى على بلقنة الإيران

00:27:09بالذكت

00:27:09وانا أظن

00:27:11وانا أظن

00:27:11النهية دي هيبقى

00:27:13يعني الخطة القادمة

00:27:15بنك الأهداف القادم

00:27:17للرئيس ترامب نفسه

00:27:19هو

00:27:20بعيدا عن المشروع النووي

00:27:22بعيدا عن

00:27:23أي أهداف عسكرية

00:27:25هو هيتوجه إلى

00:27:26الأهداف المدنية المباشرة

00:27:29التي تصيب النظام الإيراني

00:27:31بالألم

00:27:32وتجعله يشعر بالإهانة أمام شعبه

00:27:35لأن بالفعل

00:27:36إيران تتصرف

00:27:37وكأنها قد انتصرت في الجولة الأولى من الحرب

00:27:41هذا الأمر يزعج لولاد المتحدة الأمريكية

00:27:44هذا الانفساح الكبير

00:27:46لبنك الأهداف في المنطقة الحقيقة

00:27:48أمر مزعج طبعا ليه

00:27:50نحن كلنا

00:27:51كأبناء لهذه المنطقة

00:27:52أن يكون مروحة الأهداف

00:27:55بهذا الاتساع الكبير

00:27:56كل دول الخليد

00:27:57امتداد لسوريا

00:27:59امتداد للأردن

00:28:00وصولا للبحر الأحمر

00:28:02تلويح حوسي

00:28:03أن البحر الأحمر

00:28:04هيدخل فيه المعادلة

00:28:06وبالمقابل

00:28:08الولايات المتحدة الأمريكية

00:28:09بتتكلم فيه

00:28:11أهداف المشروع النووي

00:28:13أهداف عسكرية

00:28:14ومؤخرا أهداف مدنيه

00:28:16إذا نحن قدام مروحة كبيرة للغاية

00:28:20تسمح بامتداد

00:28:21زي ما حضرتك ختمت من دقائق

00:28:23تسمح بامتداد الحرب

00:28:25إلى ما يشبه الحرب الروسية

00:28:27الأوكرانية

00:28:28حرب ممتدة لسنوات

00:28:30الأمر ده

00:28:31يعني أظن أن دول المنطقة

00:28:33لا تحتملوا

00:28:35لا تحتملوا بكل المقيس

00:28:38مهدد كبير جدا جدا

00:28:40لدول الخليج

00:28:41والدول الرئيسية في المنطقة

00:28:43بصورة أصبحت غير مقبولة

00:28:46وغير محتملة

00:28:49الأزمة اللي فيها

00:28:50الولايات المتحدة الأمريكية

00:28:51يقابلها

00:28:52وده جزء آخر من

00:28:54من الصورة غير الظاهرة

00:28:56أزمة أخرى

00:28:58داخلية جوه إيران

00:29:00أجنحة جوه إيران

00:29:01تناطح بعضها البعض

00:29:03البعض منها مع المرشد

00:29:05واحتمي بالمرشد

00:29:07والبعض منها زي جواد زريف

00:29:09وبعض من النخب السياسية

00:29:10يغرد ويحاول أن يصل بصوته

00:29:13دون جدوى

00:29:14الحرس السوري

00:29:15بينطلق وبيعده

00:29:17في مناطق بعيدة جدا

00:29:19عن ما يخطط له النظام

00:29:21في أجواء تصعيدية

00:29:23وأجواء تشددية

00:29:26ومزيد من سكب الزيت

00:29:28على النار

00:29:29وأمور تجعل

00:29:31إيران في موقف حرج للغاية

00:29:33المشهد دوت الحقيقة

00:29:35وهذا الاتساع الكبير جدا

00:29:37لبنك الأهداف

00:29:38اللي هو ممكن يستغرقنا لعقود

00:29:40مش لسنوات

00:29:41الحقيقة ينزر بالجحيم

00:29:43اللي قال عليه الدكتور عدمين عام سعيد

00:29:45وأيضا في الوقت نفسه

00:29:47يستدعي الدول الكبرى

00:29:49وأنا هنا هختم الحقيقة

00:29:51بجملة قيلة في البداية أيضا

00:29:53إنه هو بيستدعي الدول صانعة السلام

00:29:56ورقائز السلام والاستقرار في المنطقة

00:29:59دولة زي مصر عليها طلب كبير في هذه المرحلة

00:30:02إنها تدخل

00:30:03تحاول أن تبرد هذه السخونة الحادة

00:30:09إنها تقدم بعض من الحلول

00:30:11ألمح النفس المصري في مسألة هدنة العشر تيام

00:30:15إنها بتحاول تنزع فتيل الأزمة لطرح أفكار جديدة

00:30:20هو ده اللي أفهمه أو هو ده الخفي في مسألة طرح

00:30:23وهدنة قصيرة من أجل التقاط الأنفاس

00:30:26لإن إحنا دخلنا مراحل الحياة متقدمة للغاية

00:30:29يعني ده أمر أظن أن دولة زي الدولة المصرية

00:30:35قادرة على القيام بجدارة

00:30:38ولديها رصيد كبير جدا من الثقة لدى كل الأطراف

00:30:42كل الأطراف اللي كلمنا عنها

00:30:45وعلى وجه الخصوص الطرف الأوروبي والطرف الأمريكي

00:30:49اللي أصبح فعلا هناك حالة تقارب إلى حد ما

00:30:52يمكن نحن نقول عليه رأي عام عالمي

00:30:55ما كانش موجود في بداية الحرب

00:30:59لازم أطلع فاصل أن الدنيا فعلا بقى تجاهي

00:31:01كل الأراء يعني فاصل قصير سوما نعود

00:31:04ابقوا معنا

00:31:25أهلا بحضراتكم من جريد

00:31:27يعني في الجولة الأولى من الحوار دكتور عبد المنعم

00:31:31كلنا رحنا على التفاصيل وروحنا على الوضع

00:31:33وروحنا على تحليل الوضع والتعقيدات والفرص والتحديات والداخل الخارج

00:31:38يعني خرجنا أنه الوضع متأزم ومحدش عارف إلا هي حصل

00:31:42عندي اقتراح

00:31:43نتخيل افتراضيا كده زي عندكم في العلوم السياسية

00:31:47أو علاقات دولية

00:31:49نفترض جدلا أنه بعد سنتين الحرب تخلص

00:31:52بعد سنة الحرب تخلص

00:31:54عايزين نقفز على التفاصيل

00:31:57والذي بيحصل

00:31:58ونروح بعد سنتين شكل المنطقة

00:32:01من حيث القرائط

00:32:03بتاعت الأمن القومي

00:32:05والتفاعلات

00:32:06وموازين القوة بأشكلها

00:32:09يعني هي الفرضية الأساسية بتاعت اللي انت بتقولها

00:32:13بتاعت الزمن

00:32:14اللي بعد سنتين هيحصلين

00:32:15مثلاً سنتين

00:32:16لا بس هنا

00:32:17مقياس الزمن بتاعي

00:32:19إن حرب غزة الخمسة اللي بدأت في 7 أكتوبر

00:32:2323

00:32:25حتبقى يوم 7 أكتوبر اللي جايه 30 سنين

00:32:28تمام

00:32:29يعني نتائجها هي اللي احنا شايفينها دلوقتي

00:32:32يعني هنا يمكن اختلف شوية مع الدخور جمال

00:32:35إنه النظرة الأولية مجيش على الحرب الإيرانية

00:32:40أنا عارف أهميتها

00:32:42البزرة الأساسية كانت 7 أكتوبر

00:32:45البزرة الأساسية 7 أكتوبر

00:32:47والبزرة الأساسية موانة عشان أوصل للحالة بعد سنتين

00:32:52إنك انت بدأ الحكاية من أول إنه طرف ما

00:32:57أخذ في يده قرار الحرب والسلام

00:33:01متحدياً السلطة الشرعية الفلسطينية

00:33:05في عمل من أعمال استخدام السلاح

00:33:08اللي بدأت المسرحية الدموية اللي احنا شايفينها الآن

00:33:13لذا أنا بقول هي دي الحتة بقى القوى العاخلة

00:33:18يعني لازم و لازم الموضوع بتاع الحرب عادة بيبقى له

00:33:24هي إما قوى تعمل تآلف من أجل هزيمة من تراه معتدياً

00:33:30إنما هنا عندنا هنا الإشكالية الكبيرة

00:33:33إنه كل طرف هو اللي عنده الشرعية

00:33:39إنه هو اللي عنده القانون الدولي

00:33:42إنه هو عنده تفسيرات كل أجزاء

00:33:45سواء ماضي قولمز أو من الذي بدأ الحرب

00:33:48ومن الذي كانت المادة الخامسة بتتقلقيه

00:33:51فيه نوع أشكال كثيرة جداً من البلطاجة الدبلوماسية

00:33:56فيه عمليات تفسير مجرد مذكرة تفاهم

00:34:00يعني كان متصوراً إنها تعمل هدنة ستين يوم

00:34:06ما عملتش ولا يوم

00:34:07الحرب لم تنقطع إطلاقاً طوال الفترة الأنمانية

00:34:12لذا أنا أقول هنا التفكير اللي تعمل

00:34:16هو حوالين ما الذي يحدث خلال السنتين القادمين

00:34:20لا أنا عايز أقفز عايز أوصل

00:34:23أنا عارف أنت بتقولي

00:34:25بس أنا عايز تخيل أنه أنا دخلت فيه غيبوبة

00:34:28ووصحيت بعد سنتين

00:34:29شكل المنطقة يكون إيه

00:34:30ما عايز حكم فيها يا أستاذ نشأة شكل التسويات

00:34:34يعني شكل التسويات اللي هتجري

00:34:36ما عايز توقعاتك بقى دكتور الخير

00:34:37أعرف توقعاتها

00:34:38لو تركت الأمور على ما هو عليه في هذه اللحظة

00:34:43هتبقى المنطقة عاملة زي أوروبا في الحرب العالمية التانية

00:34:47يعني أنا لا أستبعي إطلاقاً

00:34:50يعني الإجابات ليس حلال عليها جملة واحدة يا أستاذ نشأة

00:34:53يعني هي اللي إحنا فيه إزاي تعمل حائط صد على النيران الموجودة

00:34:59ما لم توجد كتلة تعيد الأمور إلى أصولها أنه الدولة الوطنية الآن في المنطقة مهددة

00:35:08مهددة بأشياء كثيرة أو أشكال كثيرة من أشكال العنف

00:35:13ليه حرائق موجودة

00:35:15ودي قامت على حاجات تساهلنا معها أو أحياناً جماهيرنا توطأت معها

00:35:23معنى أن دول مقاومة

00:35:25ولا هما مقاومة بيحرقوا المنطقة كلها

00:35:28زي ما يكون حد يعني بيحرق

00:35:29يعني مدن عشان يخلي الأعداء يخصوا فيها وهي محروقة

00:35:36وفيها كثير من الادعاءات اللي هي مدخلة الدين ومدخلة الكفاح ومدخلة المقاومة

00:35:43واللي هي بتقود كلها إلى التدمير أو الحرمان

00:35:47يعني أنا حديك نتيجة بلغة السوق أن المنطقة بتاعة الشرق الأوسط دي

00:35:52يقرر العالم أنه لازم يلتف حولها

00:35:56يعني هنا لو أنت عندك ثلاث مضايق يخد بالك دخل فيها قناة سويس

00:36:00طبع

00:36:00فإحنا عندنا هذه المضايق كلها هتبقى بدل ما هي ميزة استراتيجية كبرى

00:36:08ليناء زاء عالم خير يتحرك فيه التجارة

00:36:12لكن عندما تنتهي التجارة إنها تكون رماض

00:36:15هيبقى هنا العالم حيدور على حاجات في القطب الشمالي القطب الجنوبي

00:36:20بدأي طبعا

00:36:22بدأي

00:36:23وهو بدأوا فعلا في الحكاية دي

00:36:25طبعا

00:36:25وفيه حاجات بتبقى خير يعني ساعات موضوع الطاقة دلوقتي

00:36:29مولد طيار كبير جدا لخلق الطاقة البديلة

00:36:33فهي الحاجات اللي هي زاد طبيعة وميزة استراتيجية

00:36:37في عمليات التعمير والبناء والدول المستقرة

00:36:40اللي هي النفط المضايق

00:36:42الحاجات الاستراتيجية المهمة

00:36:44هي اللي بتدينا وزن في هذا العالم

00:36:46لذا أنا أقول لا بعد سنتين لو تركت الأمور على حالها

00:36:50وإحنا عاديين بقى عشر تيام في عشر تيام

00:36:53يعني لم يحدث العشر تيام الأولى في هدنة الستين يوم

00:36:57إنها كانت ساكنة بدون حرب

00:37:00بس ما حصلش قصف على الخليج يا رب

00:37:02ما حصلش قصف على الخليج في العشر تيام الأولى

00:37:04في الهدنة

00:37:05ما هو الحرب شغالة هيا الحرب شغالة

00:37:08لا حصل قصف

00:37:10حصل قصف السفن

00:37:11مسألة موضوع مضيق هرمز واللي عملته معها إيران

00:37:16هو اعتداء رهيب على العلم كله في الحقيقة

00:37:21المدهش في الموضوع ده بالنسبة لي موقف الصين

00:37:24بس ده موضوع بقى لازم نحتاج لكلام خاص

00:37:27يعني أنا عايزة أمشي في المسار اللي هدنة بتقوله بعد سنتين

00:37:34أنا هشير إلى بذرة شيء إيجابي وسط الجحيم اللي احنا بنتكلم عليه

00:37:38إن في بعض من البذور الإيجابية

00:37:41يعني بشكل بطيء كده بيتم زرعها

00:37:45في المنطقة

00:37:47أول واحدة هي المؤسسات

00:37:51اللي تصدت للمقترح الأهواج

00:37:55آسف للاستخدام اللبس لدونالد ترامب

00:37:58بدفع سوريا للدخول على حزب الله

00:38:03المؤسسات الأمريكية عقلنت هذا الموضوع وحصرت هذا المقترح

00:38:07وحجمته على اعتبار أن سوريا ليست كاملة الاستقرار

00:38:14ولا كاملة الأهلية بالحد أنها يدفع بيها إلى لبنان

00:38:18وأنها تدخل في فصل جديد من فصول الانزلاق إلى مزيد من الاشتباك والاعتداء وأمور كثيرة

00:38:29واكتفى الجانب الأمريكي بحصر مهمة سوريا في الحفاظ على حدودها

00:38:37وتأمين حدودها بشكل أكثر تطورا

00:38:40وأنا أظن أن فيه دور تركي ساهم في مسألة عقلنت هذا المقترح الأهواج الأمريكي دو

00:38:48وبدأ الحديث عن أن سوريا هتكتفي بأنها تقطع خط الاتصال

00:38:55ما بين إيران ونقل الأسلحة إلى لبنان إلى حزب الله

00:38:59من خلال مزيد من الاستحكمات على الحدود السورية

00:39:05فيتقطع الخط دو

00:39:06هذه أول ملمح إيجابي جيد يساهم في عملية التبريد

00:39:12ويحاصر الكيانات والفاعلين من غير الدول حصار ناعم

00:39:16علشان يعني يزبلوا وحيدا كده في إمكانياته

00:39:21النقطة الثانية

00:39:22الحرص الأمريكي والقرار الأمريكي واضح أنه صارم للغاية لإسرائيل بالخروج بالكلية من الحرب على إيران

00:39:33والاكتفاء بتسويات لبنان وتسويات الخاصة بقطع غزة

00:39:39في تقدم في لبنان خطوات بطيئة لكنها خطوات في الطريق الصحيح

00:39:44هذا الأمام صحيح

00:39:45غزة ربما لازال الأمر متعثر لكن القرار الأمريكي بإبعاد إسرائيل عن الحرب الأمريكية الإيرانية

00:39:54قرار فيه قدر من التعقل ويعني يعطي أيضا بزرق لشكل من أشكال الاستقرار

00:40:00نقطة الثالثة

00:40:02اللقاء ما بين رئيس الوزراء العراقي في واشنطن وتعهده أمام الرئيس الأمريكي

00:40:11بإدماج السلاح غير الشرعي

00:40:13وسلاح الحجب الشعبي والكيانات

00:40:16في الجيش العراقي

00:40:17وتلقى دعوة عجلة أنه هيسافر تهران الأسبوع القادم

00:40:22قبل ما يروح تهران تحدث بوضوح للإعلاميين النهاردة

00:40:26قال لهم السلاح الفصائل العراقية شأن عراقي لن يناقش في مكان سوى بغداد

00:40:33هي المكان الوحيد

00:40:35إذن نحن أمام بعض من الخطوات اللي من الممكن تبدو إيجابية

00:40:42ترتيب الأوضاع

00:40:43إعادة الأمر إلى مسألة الدولة الوطنية

00:40:47وإلى احتكار القوة

00:40:48وإلى الشرعية

00:40:49وإلى معادلات سياسية وأمنية

00:40:52تبدو أكثر استقراراً تساهم على الأقل

00:40:55في تبريد حدة وسخونة ماء

00:40:59دكتور جمال

00:41:01والدكتور خالد بيتكلم الحقيقة

00:41:03بيقول لا فيه يا جماعة

00:41:04بعض الأضواء الخافتة

00:41:07ممكن نبني عليه

00:41:08هقول لك حاجة وقول لي صح ولا غلط

00:41:11بتخيل يعني

00:41:13زي دكتور عبد المنعم ما كده علمنا نحن نتخيل لقدام برضو

00:41:16بسهو مش راضي برضو روح معايا بعد سنتين

00:41:19ضرب إيران

00:41:20أمريكا بتضرب إيران

00:41:22لحساب إسرائيل

00:41:23قولاً واحداً

00:41:25اثنين

00:41:27فكرة إن سوريا تدخل على حزب الله

00:41:30سوريا السنية

00:41:31تدخل على حزب الله الشيعي

00:41:33بداية بزور

00:41:34زي بتاعة 7 أكتوبر

00:41:36لحرب شيعية سنية لا نهاية لها

00:41:40هل ده يمكن أن يكون سيناريو مرسومة مخطط

00:41:43في الخطط الغاطس إحنا مشايفينها؟

00:41:47لا خليدي أقولي أن أمريكا تحارب حرباً إسرائيلية

00:41:53هذا صحيح

00:41:54هذا الحرب إسرائيل لها مصلح في إضعاف إيران

00:41:57في نزع سلاح نووي إيراني

00:41:59في منع إيران من السيطرة على المنطقة

00:42:02ده مؤكد

00:42:03لكن أيضاً هناك دول أخرى في المنطقة

00:42:07لها مصلحة

00:42:09في ألا تكون إيران نووي

00:42:11لها مصلحة في ألا تسيطر إيران على الخليج

00:42:14لها مصلحة في ألا يكون لإيران أزرع تتدخل بها في دول المنطقة

00:42:20بصراحة شديدة ودون أن نتخفى وراء إصبعنا

00:42:25هناك في هذا المجال

00:42:28اتفاق في المصلحة ما بين إسرائيل وما بين دول عربية كثيرة

00:42:34لا أحد يريد لإيران أن تكون نووية أو تسيطر على المنطقة بالتأكد

00:42:38إذا أمريكا تحارب هذه الحرب لصالح إسرائيل

00:42:42وإسرائيل استخدمت أدواتها في التأثير على القرار الأمريكي

00:42:46لدفع أمريكا لهذه الحرب

00:42:47ده حقيق

00:42:48لكن هذه الحرب قد تخدم مصالح أخرين

00:42:52يريد أن يتحرروا أو يتخلصوا أو يقلصوا النفوذ الإيراني في المنطقة

00:42:57فهي الأمر متشابك

00:42:59ما هو حالة أحدية فقط إسرائيل أمريكا

00:43:04لا فيه كمان مصالح أخرى في الإقليم

00:43:06الفرق ما بين العرب والإسرائيليين في هذا الأمر

00:43:09إنه إسرائيل عايزة تقضي على الهيمنة الإيرانية

00:43:12تنهي تنهي فرص الهيمنة الإيرانية

00:43:15اللي كان يبقى عصر الهيمنة الإسرائيلية

00:43:18الدولة العربية عايزة تقول ننهي عصر الهيمنة الإيرانية

00:43:21ولا نسمح ببداية عصر هيمنة إسرائيلية

00:43:24ده فرق كبير ما بين الإسرائيليين والعرب في هذه القضايا

00:43:27فإحنا الإسرائيليين والعرب بيمشوا مع بعض جزء من المشوار

00:43:30وبعدين بكل واحد بيروح في مصار مختلف

00:43:36في مخططات أكيد في مخططات كل يعني إذا بتحكي عن أمريكا

00:43:41فأمريكا فيها تعددية في مراكز صنع القرار

00:43:44وحرية للمبادرة وحرية للتفكير

00:43:48وهناك من يفكر بها هذه الطريقة التي وصفتها

00:43:52التحدي هو إنه هو مين اللي هيقدر يوصل لودن الرئيس

00:43:56ويقنع الرئيس بالتصرف وفقا لطريقة ما

00:43:59لأنه إحنا في أمريكا بلد مؤسسات المؤسسات المختلفة بتفكر بحرية

00:44:05لكن الفعل فعل واحد فعل الدولة الأمريكية

00:44:08فعل اللي بيتمتع بشرعية قرار صادر من رئيس منتخب

00:44:13هو ده القرار الأمريكي

00:44:14ففي أمريكا فيها ناس عايزة تواصل هذه الحرب إلى فترة طويلة

00:44:19روبيو وآخرين وزير الدفاع هكس وقوة أخرى

00:44:25لكن في أخرين زي نائب الرئيس له رؤية مختلفة

00:44:30وهو اللي كان في الحقيقة واقف وراء مذكرة التفاهم

00:44:33بكل غموض هذا وفشل مذكرة التفاهم

00:44:36هو ضربة لنائب الرئيس الأمريكي

00:44:40في الحقيقة لأنه دي كانت رؤيته للتوصل إلى

00:44:44لتوافق ما مع إيران لمناشرة الجزء العقلاني

00:44:47في عملية صنع القرار

00:44:50دقيني يا دكتور جمال في النقطة دي أنه جيدي فانس نائب الرئيس

00:44:54هو رجل مع السلام وعنده رؤية وعنده مشروع متكامل

00:44:58ويحب مرشحين للانتخابات 2028

00:45:01أرادت إسرائيل أن تكسروا انتخابيا

00:45:04فقوضت هذه المذكرة من الآن خصما من رسيل السياسي

00:45:09هل إسرائيل هي اللي قوضت المذكرة أم لا إيران هي اللي قوضت المذكرة

00:45:12يا دكتور جمال هناك من يقول بأن إسرائيل تعبت في الداخل الإيراني وتتخذ قرارات من داخل مكتب إرشاد

00:45:19معنا شوفنا هذا كلام

00:45:21واسمعنا كلام عرقجي مؤخرا أنه الاختراق الأمني اللي تسبب في مقتل المرشد مازال موجودا في إيران

00:45:29لكن عايزة أقول إيه حتى نرى الميكانيزم الأداء اللي بتدفع إيران للتصرف بهذه الطريقة

00:45:38التي قوضت دمرت المذكرة التفاهم ودمرت معها مصداقية الرئيس الأمريكي

00:45:44اللي هو كان أمل لناس كتير في أنه أمريكا تتصرف بعقرانية شوية وبحكمة شوية

00:45:50أنا يعني هرجع لخطة الوراء للإجابة على شوية

00:45:54ستكون هذه المنطقة محظوظة إذا كنا بعد سنتين في النقطة اللي كنا عندها قبل 7 أكتوبر

00:46:05قبل 7 أكتوبر كل أسباب الصراع في المنطقة قائمة

00:46:11المشكلة الفلسطينية قائمة بلا حل النووي الإيراني أضياء مفتوحة بلا حل

00:46:17الأزرع موجودة إلى آخر ولكن

00:46:21مستوى الصراعات تحت السيطرة محكوم إلى حد بعيد والأطراف الكبيرة

00:46:30بتسيطر على الأطراف الصغيرة والدنيا في عدوات لكن مفيش حروب مباشرة

00:46:39ده هنبقى محظوظين جدا وأنا أتصور أنه هو الأقل احتمالا الأقل حدوثا

00:46:46الأكثر احتمالا أنه يحصل في المنطقة خلال سنتين قادمتين هو تعريف هو السلام

00:46:53السلام بتعريف الرئيس الأمريكي لهم

00:46:56الرئيس ترامب لديه تعريف للسلام

00:46:58السلام في الشرق الأوسط يساوي الصراعات منخفضة للحد

00:47:03إن الناس تبطل تحارب بعضا بس تهدى شوية

00:47:06إنما لها نحل قضية فلسطين ولا هننهي المشكلة الإيرانية والنووي الإيراني

00:47:14إنما كل الصراعات هتبطل موجودة لكن هتبقى تحت استخدام عنفاء

00:47:21عدد أقل من القتلى يموتوا حاجة كده تشبه الخطة الأمريكية في قطاع غز

00:47:27خط السلام الأمريكية في قطاع غزة شوية إسرائيل مازالت تحتل على الأقل

00:47:32خمسين في المئة بعض ده سبعين في المئة من المساحة في قطاع غزة

00:47:36ده الجديد ده نتائج سامعة أكتوبار المباشرة

00:47:39النتائج المباشرة

00:47:41وما زالت حركة حباس تدير الجزء

00:47:44لا وكمان نصابه يحيى الإسبابي

00:47:46خليل حيا بارح يعني كمان متزامن مع الخريطة اللي جات من الأمر

00:47:51الصنع في قطاع غزة أسمة نصين

00:47:53قال لك احنا جبنا الرجل ده المجاهد تسبيل الله

00:47:55ولا كأنفاء مش هيشيب في الحياة

00:47:58على الأرجح في تأدير المرجح

00:48:02أنه هذه المنطقة في خلال سنتين القدمتين

00:48:05ليس لديها فرصة لحل أسباب

00:48:07النزاع الصراع الرئاسي في المنطقة

00:48:10لا المشكلة الفلسطينية ولا نظام للأمن الإقليمي

00:48:13ولا النووي الإيراني

00:48:15لديها فرصة في أنها

00:48:18تبقي الأمور الصراعات عند مستوى منخفض

00:48:22عدد أقل من الناس يموتوا

00:48:23الهجمات اليومية على بلاد زي البلاد الخليج

00:48:27أو غيره يبقى يعني أقل أقل شوية

00:48:30لكن لسه قدامنا وقت فازل منطقة المظلمة في الحياة

00:48:37أنت مش موافع على كلام الدكتور جمال أنا متأكد

00:48:40صد الصيب

00:48:41لا يعني هو يعني بأرضه كل فعلي له رد فعلي

00:48:45يعني مش كلام الدكتور جمال مضبوط لو تركت الأمور على حالها

00:48:51إنما الأمور لا تبقى على حالها

00:48:53أنا أعتقد أنه هو يعني

00:48:58ممكن يكون ترامب بيفكر بطريقته

00:49:01إنما لما نرجع للنقطة بتاعة 7 أكتوبر

00:49:05تدينا المفتاح فين الحركة حتكون

00:49:08أنا لا أعتقد أن كل الدول العربية

00:49:12اللي هي بتتكلم كانت محاولاتها الأساسية من أجل الاستقرار الإقليمي

00:49:17حتقبل بما يحدث

00:49:19ولذا أقول أحيانا

00:49:22أحيانا قد تضطر إلى استخدام القوة

00:49:27والقوة موجودة

00:49:29نحن بنتكلم حاليا على أمر يهدد الاقتصاد العالمي كله

00:49:34تحالف أمريكي عربي أوروبي

00:49:38القوة التانية الأخرى

00:49:41اللي هي قدرت ضرر كبيرا

00:49:46كما حدث فيه أوقات سابقة في التاريخ يعني

00:49:50بتكون كتلة علشان بدون كده

00:49:53كل ذلك يتصرب له

00:49:55يا إما أضرار مباشرة أو غير مباشرة

00:49:58أو تجد نفسها ضائع

00:50:00لكن فيه جزء مهم في عمل دبلوماسي

00:50:04اللي هو الحديث مع الصين بروسي

00:50:06هنروح له بقى دي بقى

00:50:07عشان دكتور محمود

00:50:09يعني خدينها بروسي

00:50:11بعدش أنا برضو هرجع تنفكر حضرتك بسؤالي الأساسي

00:50:13بعد سنتين ممكن يحصل إيه؟

00:50:15تنبؤ استشراف أين كان الوافق

00:50:17يعني خلينا بس الأول

00:50:18اللي إحنا كنا لسه بنتكلم على التقارب الأوروبي الأمريكي

00:50:21من شوية لبرلمان البلغاري

00:50:24بيعتمد أو بيوافق لأمريكا على تمركز طائراتها فيها

00:50:28نتكلم بلغاريا

00:50:29تعاطف أوروبي مع أمريكا تاني

00:50:31عادوة في الاتحاد الأوروبي

00:50:32عادوة في ألف الأطلسي

00:50:34فإن هي توافق على الكلام ده

00:50:36اللي كانت بترفضه قبل كده في الحرب الأولى

00:50:38ده معناها زي ما كنا بنتكلم من شوية

00:50:40إنه ممكن نوصل لتحالف دولي أو تحالف أمريكي أوروبي

00:50:49بنتكلم على الاتهامات هل أمريكا سبب هي لنقضة الاتفاقية

00:50:55ولا إيران

00:50:56الاتهامات متبادلة بين الطرفين

00:50:59يعني أمريكا بتقول إيران وإيران بتقول أمريكا والدنيا سيئة

00:51:04لكن برضو فيه علامات استفاهم كبيرة

00:51:06يعني أمريكا مصرة أن هي ما تدخلش إسرائيل في الحرب

00:51:10بينما تضرب القصف كله مثلا في الأيام اللي فاتت

00:51:13كان بيطول الكويت تحديدا والبحرين

00:51:16طب بعد الإسرائيل عن الحرب وهي المستفيد الأول من الحرب والمحرد عليها

00:51:23وهي المحرد على نقضة الاتفاق طوال الوقت

00:51:27ده هيخلي القصفة يعني يعني الخليج كده هيدفع تمن

00:51:33فاتورة مش يعني فاتورة مش فاتورة هو يعني أمريكا

00:51:37لسه الموضوعات دي مش حاتور محمود مش حاتور

00:51:40أنا أدخل تدخل الإسرائيلي مش حيتوق يعني مش حيتوق

00:51:43مش هيغيب كتير

00:51:44مش هيغيب كتير لأنه حيبقى خلق بقى تحالف دولي من حاجات كتيرة

00:51:49لأنه الطريقة اللي بيتم بها إدارة النزاع فعلا عملة ضرر كوكبي

00:51:58أستقل بالك موضوع إسرائيل بالذات إحنا كل الانتقادات اللي كانت على ترامب في الفترة الماضية

00:52:05أنه بيعمل لصالح إسرائيل وأنه نيتانيا هو الذي يدير الولايات الأمريكية

00:52:09وأنه أصعب الطرار وغير ذلك كل الانتقادات اللي شفناها في الإعلام الأمريكي

00:52:13لكن بتعد إسرائيل الآن يمثل أنا من وجهة نظر يمثل خطورة كبيرة على الخليج

00:52:19لأنها يبقى كل الضرب من ناحية الخليج وكل الضرب أيضا على الخليج

00:52:24بنتكلم على يعني ضرورة طبعا بنتكلم على الجيوش الوطنية

00:52:29وفكرة أنه يبقى في دولة مش الجيش الوطني هو اللي بيحميها

00:52:34نحن نشوف الحجر الشعبي نشوف الحروسيين نشوف حزب الله

00:52:37ودي قضية خطيرة لأن للأسف هذه الأزرع خرقت عن الدور الوطني

00:52:42يعني هذه الأزرع جاءت تحت زريعة

00:52:46تحرر وحركات تحرر لكن في الأخير هي خارجة دولة صحي

00:52:50يعني مثلا نتكلم على حزب الله تحديدا لما بيكون فيه قرار للحكومة اللبنانية

00:52:55في صالح الحكومة اللبنانية أولا هينحاز للحكومة الإيرانية

00:52:59يعني هنا هو عنده ولاءات مشتركة أو ولاءات ممكن تكون منحازة

00:53:07للجانب الإيراني أكتر من الجانب اللبناني

00:53:09يعني لو فيه قرارة على لبنان هيبقى فيه مشكلة

00:53:12فدي بتؤكد فكرة أن الجيوش الوطنية هي يعني

00:53:18اللي يجب أن تسود في هذه المنطقة لضمان الاستقرار بشكل وضع

00:53:23بعد سنتين هروح فينا من وجهة نظر أن احنا عندنا مشكلة في القضية الفلسطينية بشكل كبير

00:53:29يعني حتى الاتفاق شرم الشيخ والاتفاق

00:53:33متجمد

00:53:34عندما انطلقت الحرب الإيرانية الأمريكية كلام عن فلسطين وعن غزة تحديدا

00:53:40لم يعد موجود

00:53:41ونقب التالي إسرائيل يعني بتمارس كافة أنواع التعدي وكافة أنواع التجاوز

00:53:48شاء الله في ظلم

00:53:49سواء في الضفة أو في غزة

00:53:51يعني هو الأمل من أن ترامب يلتزم بهذه الاتفاقية

00:53:59ويلتزم بإكرار السلام في المنطقة قد يكون

00:54:02يعني يعني خلينا نقول برضو ما زالت القضية الفلسطينية هي لب الصراع في المنطقة

00:54:07لو اتحلت قد يكون يعني نستبشر خيرا في استقرار المنطقة

00:54:12غير ذلك لا يعني لا أتفاق

00:54:14حيث مثلا مراهنة على النظام الإسرائيلي الجديد

00:54:18مثلا الانتخابات الإسرائيلية تفرز نظام قد يكون

00:54:21مثلا يعني لأن ليه أراء الحقيقة معقولة جدا

00:54:25متعجعنا الربين تاني

00:54:28الضبط يعني ليه توجه في التسويات

00:54:31هو الخطورة في الفترة اللي فاتت يا دخالة

00:54:33الخطورة من وجهة نظري هو أن الشعوب نفسها بعدها تطرف

00:54:38يعني أنا رأيي أن الشعب الإسرائيلي باختياره لهذه الحكومة

00:54:43يدل أنه هو يعني فكرة أن الشعب الإسرائيلي يريد السلام

00:54:47ما بقتش موجودة

00:54:48لا ما بقتش زي ما السيد نشأت بيقول أنت محتاج قائد إسرائيلي ييجي يبدأ يقنع رأي العمل إسرائيلي بالتوجهات السلام

00:54:55هي لصالح دولة إسرائيل

00:54:57أو قائد أمريكي وليكن ترامب يفرض على إسرائيل إكبر السلام

00:55:01وده السيناريو الثاني

00:55:02ما يقدرش

00:55:03لأنه

00:55:04نحن عارفين

00:55:05إسرائيل عمل إيه والمشاريع عملين إيه والاستقبارات الإسرائيل عمل إيه واللوب اليهودي والسوليوني

00:55:11بس في تطور برضا في تطور حصل خلال العمل الإسرائيل

00:55:15وهو انهيار سمعة الإسرائيل في العالم في أمريكا وفي العالم كله

00:55:21حلو النقطة دي

00:55:22حتى ترامب نفسه كذا مرة يقول

00:55:25نقطة سمعة إسرائيل في العالم دي نقطة تخليه نازمة عفاصل

00:55:28طبع

00:55:29هطلع عفاصل خصير ثم نعود

00:55:30هقول لك لي دي رؤيت

00:55:31هقول لك

00:55:52أهلا بحضراتكم من جديد

00:55:53دكتور عبد منام أنت كنت ممطعب من الجولة الأخيرة

00:55:55مش حاجة لي

00:55:56لا في الحوارات الفكرية ما فيها شمتعات

00:56:00يعني فيها زيادة من المنطق والزملة كلهم قادرين يعني

00:56:05احنا قدام مشكلة يعني تتحدى أمب تتحدى منطقة بحلها يعني

00:56:12ويمكن البداية بتاعته كانت بوضحة والإخوة كلهم يعني كانت حكاية قضية أولويات أو نبص على إيه بالضبط يعني

00:56:22لكن أنا شايف أن الموضوع تدريجيا بيسير في اتجاه لغاية دلوقتي في حاجة زي كده لازم بيبقى فيه جسد سياسي

00:56:34دبلوماسي بيشتغل الموضوع

00:56:36قد يكون لو أنت بتقول الحاجات اللي هي ما احنا شايفينها أن يكون فيها هذه الاتصالات

00:56:43يعني بنلاقي اتصال حصل بناء سفرية حد جيه قعد تكلموا فيها إيه بالضبط

00:56:51كل المودة أو المزاج الزائع هو أن فيه حاجات كثيرة جدا ما تتقلش دلوقتي

00:57:00ليه؟ لأن موضوع زي موضوع دخول إسرائيل في الحرب

00:57:03دخول إسرائيل في الحرب آي مش هيتأخر كثيرا لأنه ترامب عايز ينتصر

00:57:10أو عايز يقول للشعب الأمريكي ما فيش واحد يبقى رئيس الولايات المتحدة الأمريكية

00:57:15وفي حرب دلوقتي خلال يعني أسابيع اللي جاية يبقى منكسر

00:57:20لا هو حيبتدي يقدر يعمل حاجات زي اللي بيعملها مع الأوروبيين

00:57:26هيعملها مع الإسرائيليين

00:57:27وهو ضغط على الإسرائيليين ودي تحسب له على أنهم ما يزودوهاش في لبنان

00:57:34يعني اللبنان جات حكاية المفاوضات حوالي معاهدة سلام

00:57:39اللي قامت على فكرة الحدود الدولية للبنان

00:57:42طبعا هنا العناصر المنفلتة اللي في رأيه اللي تسببت في كثير مما يحدث

00:57:50هي العناصر المنشيوية الموجودة المهددة للدولة الوطنية

00:57:55كلهم في مكانهم

00:57:56وهي حكاية اللي هتخلي سوريا في حرب

00:58:00يعني القضية نحن نتكلم على جانب واحد

00:58:03هل سوريا هتدخل حرب ولا لا

00:58:04القضية حسب الله هيعتق سوريا ولا لا

00:58:07لأن ما صاره الأساسي للحصول على المعونات وعلى الصواريخ وعلى غيره

00:58:14حيكون عن طريق سوريا

00:58:16هو لازم يروح على العراق وروح على سوريا

00:58:18يعني يعمل يخشه عن طريق البحر

00:58:21يعني في حاجات كتيرة

00:58:22هنا سوريا كانت بتسمح

00:58:25وعندها المساحات والأنفاق والحاجات اللي بتتعامل

00:58:30عشان الموضوع ده يتم

00:58:31فهي سوريا مش هتخش لوحدها

00:58:34مش هي اللي عايزة

00:58:35هيبقى حسب الله اللي يعني

00:58:37معظم الميليشيات دي بتشتغل بطريقة

00:58:41يعني أولا أن هما عندهم قيادة ميكانيكية في إيران

00:58:46وإيران أحيانا كلما زاد العنت عليها من الضغط الأمريكي

00:58:51هتبقى عايزة

00:58:52الأساس في كل الحرب دي

00:58:55أن ما بقتش الأغراض استراتيجية

00:58:58هي أغراض إيلام الطرف الآخر

00:59:00صحيح

00:59:01وإزلاله بأكثر من طريقة

00:59:03يعني اللي بتعامل مع الفلسطينيين

00:59:05اللي بتعامل أحيانا

00:59:06بيبقى التحدي اللي نشوف أن حسب الله

00:59:09بقى بيقول للسلطة السياسية

00:59:12أنا أو الحرب الأهلية

00:59:14وأنا معناها أنه هو

00:59:16اللي يدير الدولة اللبنانية ومصلحيتها

00:59:18وقرارات الحرب والسلامة

00:59:20لذي أنا بقى أقول هنا

00:59:22أنا الأوان بقى للكبار

00:59:23للقادرين

00:59:26النهاردة مع قيادة جديدة في الجامعة العربية

00:59:29يبقى فيه أمور أنها

00:59:32تطرح على رأي العام بشكل ميساق

00:59:35اللي هو فكرة أن الدولة الوطنية

00:59:37عدم لزدواجية بتاعت حمل السلاح مع السياسة

00:59:41هل رأي العام كله ضد بهذا

00:59:42كل كلام

00:59:43لا

00:59:43الكلام ده لازم يطلع

00:59:45بالمجلس جديد

00:59:47كونسرتوف يوروب

00:59:48اللي تتكلمنا عن زمانية

00:59:49ايوه بس الجامعة العربية مش هتامل حاجة

00:59:50أبتقول لهم

00:59:51شبتكلم عن الجامعة العربية

00:59:52أنا بكلم عن الجامعة العربية

00:59:53الجامعة العربية فيه سيستن

00:59:56الدول هو أوله

00:59:58اللي أنا بقولهم

00:59:58وبقول هي مصر والسعودية والإمارات

01:00:01ودول الخليج

01:00:01الدول المتعرضة للألم

01:00:03ومعرضة

01:00:04يعني أنها يضغط على مشروعها الوطني

01:00:11عليها أن تحمل كده

01:00:12إيه الجامعة؟

01:00:13الدول العربية

01:00:14والمنظمات الأهلية

01:00:17والأمم والتحدة

01:00:18لها دور أخلاقي

01:00:20وقانوني

01:00:22ومساند بأشكال كثيرة

01:00:24فيما نحن مقبلين عليه

01:00:26لأنه حيبع عندنا بقايا دول

01:00:29يعني النهاردة

01:00:30يما تنتهي الحرب الأهلية في السودان

01:00:31هنلاقي إيه سودان فيها إيه

01:00:33اليمن النهاردة

01:00:35الحكومة الشرعية

01:00:36ماسكة جزء

01:00:37وبتحاول تخش

01:00:38هذه المعركة

01:00:40ومع ذلك

01:00:42اليمن جرى فيها قدر من التدمير وكذا

01:00:45طبعا غزة

01:00:46احنا عارفين التدمير فيها إيه

01:00:48لبناني

01:00:49الجنوب اللبناني

01:00:50العبء الموجود القادم

01:00:52حيبقى له

01:00:53أثقال كثيرة

01:00:55لكن أيضا

01:00:56التجربة دي

01:00:58تعاشت تماما

01:00:59في آسيا

01:01:00بعد الحرب الفيتنامية

01:01:02وحرب كامبوديا

01:01:03ولاوس

01:01:03وكل المنطقة كانت مولعة

01:01:05أوروبا ولعت في الحرب العالمية التانية

01:01:07نحن الآن لدينا حربنا

01:01:09يعني حرب المنراضي

01:01:11اتوجدت

01:01:12يعني

01:01:13العالم كله كان في لحظة واضح

01:01:16يعني منها أنا رأيي لحظة ترامبية

01:01:18خلقت مشاكل كثيرة في العالم

01:01:20أنه

01:01:21لا ننسى أبدا

01:01:23أنه ما بيبقى فيه قوة عظمى

01:01:24بيبقى عليها

01:01:26أعباء سقيلة

01:01:27في التعامل مع مشاكل كثيرة

01:01:29موجودة في الكون

01:01:30اللي حصل من الحرب الأوكرانية

01:01:33يعني الكلام ده بقى كلام أكاديمي

01:01:34نقوله في المدارس

01:01:36يعني

01:01:36أنه الحرب اللي عملتها روسيا

01:01:39وطلعت روسيا برا من نظام الدول

01:01:41الشكل اللي بتدير بيه الصين العملي

01:01:44إن هي الصين ليس لديها مناع

01:01:48إن حد يأكل شوية في اللحم الأمريكي

01:01:50يعني واضح

01:01:51أولا أنا شوفها بالشكل دوت

01:01:55لأنه فيه سبق موجود بأشكال

01:01:58بتعطل شوية

01:02:00هنا عايزة أقول إيه

01:02:03مين اللي يعمل

01:02:04إحنا علاقتنا في الصين كويس

01:02:05يعني أما تيجي تبص حوالي

01:02:08مع دول الخليج تجارة الصينية

01:02:11معهم 300 مليار دولار

01:02:13أكتر من التجارة بتاعت الصين

01:02:15مع الاتحاد الأوروبي وأمريكي

01:02:16كومباند

01:02:17فأنت بتتكلم هنا عن

01:02:20إنه فيه مصالح كثيرة في النفط

01:02:22وفي التجارة وفي الاقتصاد

01:02:23يحتاج حديث دبلوماسي وسياسي

01:02:27ليه لأن الصين فعالة

01:02:30يعني ربما

01:02:31وانا مش عايزة أقولك اتهامات

01:02:34بعض التقارير الغربية

01:02:35بتقول الصين بتدي إيران حاجات أسلحة

01:02:39أكثر دقة عندها قدرة على اقتحمها

01:02:43وإسرائيل الأمريكان قالوا هذا الكلام

01:02:44هذا الكلام دا تقال

01:02:45إنما أنا أطلب طبعا أنه لازم الأجهزة بتاعتنا هي

01:02:49اللي تعمل تشيكينجا على الكلام دا مش أنا

01:02:50يعني هي أن الكلام دا هل نقدر نكلم فيه الصين

01:02:55ولا لأ

01:02:55لأن الصين من الدول اللي هي

01:02:58يعني لها على الإيرانيين

01:03:03مصر والسعودية والإمارات ودول الخليج المضارة الأردن

01:03:07اللي بقيت مدروحة

01:03:09لا أسعاش مني

01:03:10أهو إحنا كلمتنا واحدة

01:03:11نعم

01:03:11نقدر نبقى عندنا كلمة واحدة تكلم من الصين

01:03:13نعم

01:03:13نقدر كده يسمعونا

01:03:15نعم

01:03:15يعني كلنا كده

01:03:16لين دعوتهم

01:03:17نعم

01:03:17يقدروا عندهم كلمة واحدة يقول لهم الصين

01:03:19لو عندهم كلمة واحدة سينا تسمع

01:03:20عندهم كلمة واحدة في مضايا

01:03:24اللي بيحصل الموضوع ده الناس اللي بتقعد على إيه

01:03:27اللي ما بيعودوا

01:03:28بيعودوا على استراتيجية

01:03:29الاستراتيجية معناها فيها دبلوماسية وفيها إعلام وفيها حرب وفيها أمن وفيها كذا حاجة

01:03:37وفيها توزيع أدوار

01:03:38مين اللي يتكلم هو اللي عنده بيد الصين يعني هو بتاخد بترول من من من من إيران والسعودية والإمارات والكويت

01:03:49اللي في إيده حاجة يستخدمها اللي بيعرف يكلم الأمريكان يكلمهم

01:03:53يعني أنا عايز أقول هنا

01:03:55الاستراتيجية بتتضمن ضمن ما تتضمن

01:03:59التوافق على الهدف الرئيس

01:04:01الهدف الرئيس يعني أنا عايزين منطقة مستقرة

01:04:03المشروعات الوطنية الموجودة فيها تنمو وتزده

01:04:07إنما عشان ده يتحقق

01:04:09محتاجين نطفي الحرائق الموجودة دي

01:04:12نطفيها إزاي

01:04:13لازم نتعامل مع أمريكا

01:04:15نتعامل مع الصين

01:04:16نتعامل مع أوروبا

01:04:17ونتعامل مع أنفسنا

01:04:19صحيح

01:04:20إمتى هنقول للحسيين لأ

01:04:23لأ

01:04:24أنت كنت بتقاطع دكتور عبينوه بتكلم

01:04:26لا كنا الأول كنا نتكلم قبل الفاصل عن سمعة إسرائيل

01:04:30لا يتعطيتم بكلب ذاتي

01:04:32خلنا الله بتقاطع

01:04:33هذا الجامعة العربية

01:04:35آه يعني الدكتور بيراهن على الجامعة العربية

01:04:39في يعني في مصار مصاق أو يعني

01:04:43لكن أنا عايز أقول لك أن الجامعات اللي هي التي تحمل السلاح

01:04:49ولا الحكومات بتعيتها أدر عليها

01:04:51ولا الشعوب بتعيتها حتى أدر عليها

01:04:54فالجامعة العربية يعني لا أعتقد أننا يمكن أن نره

01:04:58دكتور محمود أنا أعتقد أنه بفهم أن الجامعة العربية ما عندهاش مندقية

01:05:03أنا فاهم ده

01:05:04مندقية دكتور مكلمس عن مدقية

01:05:06أنا بس أقول لحضرتك

01:05:06أنا بكلم عن تأثير عليهم حتى

01:05:08لا أنا أعتقد أنه هنا يعني على أي الأحوال

01:05:11يعني الموضوع اللي احنا بنتكلم فيه

01:05:14كله فيه صعوبات كثيرة جدا

01:05:17ممكن جدا ودي طريق التفكير أحيانا أن احنا نقفل الضمنا من الأول

01:05:21إنها مقفولة إنها مش هتحصل

01:05:23ده توقف على قادة التاريخ سوف ينظر إليهم في هذه المرحلة

01:05:29من الذي فعلوا بالزبط

01:05:30هل كان عندهم يعني طرق للتعامل مع هذا الموضوع ولا لا

01:05:36هل أحسنوا استخدام الفرص

01:05:38كل الحاجات دي يعني جزء فيها عملية تاريخية يعني

01:05:43إنما أنا عارف إن إحنا أحيانا كثيرة يبدو الأمر

01:05:48يعني الأمل هو سراب

01:05:50بينما في الحقيقة إنه هو الأمل من فعل الناس

01:05:55مش من فعل

01:05:56مش تمنيات

01:05:57هو فيه تطور يا دكتور عبد منعم برضو لازم نركز عليه وكل مرة بنتكلم عليه

01:06:01وهو التحالف المصري الباكستاني التركي السعودي

01:06:05ده أعتقد تطور كويس خرج من هذه الحرب

01:06:09وأعتقد يجب أن يستمر لأنه ده ضامن لاستقرار المنطقة لأنه إحنا شايفين إسرائيل بتتمدد وبعد الحرب دي ستتمدد أكثر وكذلك

01:06:22إيران وبالتالي التحالف ده قادر إنه هو يصمد فيه يعني ضد سواء من ضد دي أو ضد دي لأن مستقبل

01:06:31المنطقة أصبح في قطر شديد إحنا كل شيء بنتكلم على حاجة الدنيا عملت تتفاكة في أكتر الدول اللي حوالينا في

01:06:39قطر أكتر أكتر أكتر أكتر أكتر أكتر أكتر أكتر أكتر أكتر أكتر أكتر أك

01:06:39هماذا كلها خلافات داخلية يعني إحنا زمان كنا بنكلم على الخلافات العربية العربية دول أصد دول خلافات داخل كل دولة

01:06:50دلوقتي بعدين عندنا خلافات داخل كل دولة حضرتك يعني أتذكر في حلقة من الحلقات بتراهن على الدول الأكثر استقرارا وتانية

01:06:59يعني هو دا اللي أنا أتكلم عليه هنا تلتأم وترد لكن حتى الدول دي آآ ما زالت القضية آآ قضية

01:07:07الجماعات المسلحة

01:07:09تشغل يعني الرأي العام العربي لكن بدون تأثير

01:07:14في بالتأكيد الدول العربية بتتعاون مع بعض شوية أكثر

01:07:21الباكستان طرف مع مصر السعودية تركيا

01:07:26فيه إجراءات بتتم

01:07:28أتصور أنه الاتجاه الرئيسي لكل هذا التعاون هو احتواء الضرر

01:07:36فيه ضرر حاصل في المنطقة

01:07:39أنت مطلوب أنك تقلل أثره على المنطقة

01:07:44ده بيتمثل في أنك يبقى فيه علاقات أمنية

01:07:48تعاون أمني جيد ما بين الدول الرئيسية دي

01:07:52ويتمثل وده تحدي رئيسي والدول بتشتغل عليه في الحقيقة

01:07:56إعادة رسم خريطة النقل واللوجستيات في المنطقة

01:08:01بعد تحول مضيق هرمز إلى منطقة خطرة

01:08:05يعني منعرفش إمتى بالضبط هترجع حرية ملاحق فيها مرة أخرى

01:08:10ففيه استثمارات كبيرة هتحصل

01:08:13واتفقات كبيرة ما بين الدول هتحصل

01:08:15خطوط أنابيب هتتفتح لمواني هتتوسع لطرق نقل جديدة

01:08:22علشان تبدل منطقة الخليج اللي أصبحت محاصرة

01:08:25بمضيق هرمز المغلق

01:08:27تتنفس وقدرة على تصدير منتجاتها واستراد الإحتياجاتها

01:08:33البحر الأحمر بالتالي بيلعب بدور رئيسي ويمكن المعرقة القادمة

01:08:37يعني التحدي الكبير هيبقى في باب المندب لأنه قفل باب المندب يبوص كتير من الخطط دي

01:08:42باختصار أنا في تصوري هو ده مستوى الاستجابة

01:08:48اللي تظهر في نظري أنا اللي أنا شايفها في الوفق من جانب عدد من دول المنطقة

01:08:55وهي استجابة حميدة جدا ورائعة

01:08:58في تحدي أكبر من كده تحدي أكبر من كده

01:09:01لكن وجود التحدي الأكبر من كده

01:09:04الدكتور عبد المعلم بيقول أنه فيه إمكانية للتعامل معها

01:09:08صحيح فيه إمكانية للتعامل معها

01:09:09لكن هل سنتعامل معها؟ هل هذا التحدي؟

01:09:12سنقابله باستجابة تلائم حجمه؟

01:09:16الإمكانية موجودة لكن قياسا على خبرة عقود مضت

01:09:22الدول العربية فيها ما نجحتش

01:09:25في إنها تطور استجابة تتلائم مع حجم التحدي

01:09:31ولهذا إحنا في النقطة دي

01:09:32ولهذا إحنا في هذا المقزة الفضيع اللي إحنا فيه

01:09:35طب هل ستنجح هذه المرة؟

01:09:39ستنجح في احتواء الضرر

01:09:41من خلال التحالف أمن يقلل المخاطر الغيرانية

01:09:45ستنجح فيه فتح مسارات جديدة للصادرات والتصدير لمنطقة دول الخليج المحاصرة

01:09:54المشكلات القبرى للمنطقة

01:09:56أتصور لسه فيه وقت وفيه أشياء

01:10:02مش بس وقت

01:10:03فيه عمل مطلوب لإنضاج ظروف تسمح بالتعامل معها

01:10:08وشرط نجحنا في هذا هو جهد دولي رئيسي

01:10:12نحن في المنطقة أهل المنطقة منفردين حجم عدم الثقة ما بينهم

01:10:19وحجم قدراتهم على التعاون

01:10:22وأنا بحكي هنا عن كل أهل المنطقة العرب وغير العرب

01:10:25أقل بكثير من أنه يسمح لهم بأنهم يحلوا مشاكلهم

01:10:29أنت محتاج قيادة دولية

01:10:31شرط دولي

01:10:33الخطوات القليلة التي تم إجهاضها

01:10:36التي تم تحقيقها في سبيل السلام العرب الإسرائيلي

01:10:40لم تتحقق إلا بدور أمريكي فعالة

01:10:44فترة كلينتون

01:10:46الاتفاقات أسلو إلى آخر

01:10:48إذا ما فيش حاجة بالشكل ده أهل المنطقة

01:10:52قدرتهم على حل المشاكل

01:10:54زمن السادات انتهى

01:10:55زمن زعيم عرب ييجي ويعمل مبادرة

01:10:58تحل جزء كبير من الصراع

01:11:00ده زمن ما فيش زعيم لديه شرعية

01:11:03ولديه القدرة ولديه الرؤية

01:11:04أنه يتصرف بهذه الطريقة

01:11:06فأنت تحتاج قيادة دولية

01:11:07هل توجد قيادة دولية؟

01:11:09أنا مش متأكد

01:11:09هل الصين مهتمة؟

01:11:11الصين ركب المنطقة مجانا

01:11:13الصين بتاخد نفط المنطقة

01:11:16وغير مستعدة لتحمل أي مسئولية

01:11:19إذا للأمن ولا حرية الملاحة

01:11:22ولا أي شيء في المنطقة

01:11:25الدول الخليج محبطة

01:11:27لأنها لفترة تصورت

01:11:29أنها يمكنها أنها تنشئ

01:11:30يعني نوع من أنواع

01:11:31التنوع العلاقات الاستراتيجية

01:11:33مع الصين

01:11:34كل ده تبين أنه

01:11:37في اللحظة اللي بيطلب

01:11:40في طلب على الدور الصيني

01:11:42استراتيجيا

01:11:43أن الصين تقف وتقول

01:11:45موقف قوي واحد

01:11:46لديها بالتأكيد تأثير على إيران

01:11:47إنها مش مستعدة تصرف

01:11:50من هذا الرصيد

01:11:51اللي بتمتلكه إذا إيران

01:11:54كان الصين أولى تتحرك على مدورو

01:11:56على منزويلا

01:11:57وما عملتش

01:11:58كانت على إيران ما عملتش

01:12:00فبالتالي يبدو لي أنا شخصياً

01:12:02أن هناك تنسيق

01:12:03بين الصين

01:12:05وبين أمريكا

01:12:06وبين روسيا

01:12:06على غرار الاتفاق الذي تم بين إنجلترا وفرنسا

01:12:10الاتفاق الودي

01:12:11اللي وزعه فيه مناطق النفوذ

01:12:13مناطق النفوذ والقطة الأمريكية

01:12:15بتاعت الاستراتيجية الأمريكية

01:12:17اللي هو نصف الكرة الشمالي تابعي

01:12:19وإنتوا يعيشوا حياتكم دكتور خالد

01:12:21الكلمة اللي اترددت كثيراً

01:12:24حول احتواء الضرر

01:12:25أنا أظن إن الدول الإقليمية

01:12:28غير العربية

01:12:29هي اللي ممكن فعلاً

01:12:30وده بيحصل

01:12:31إنها تساهم ببعض من

01:12:33جهود الإسناد مع دول المنطقة

01:12:35في احتواء الضرر

01:12:37زي باكستان وزي تركيا

01:12:40التحالف اللي أشار إليه دكتور محمود

01:12:43وكما أشار دكتور جمال

01:12:45إن مش شرط إن الدول العربية

01:12:46لها ممكن نحتوي الأضرار

01:12:48بدول الإقليم مجتمع

01:12:50لكن بقول إن من سيعالج الضرر

01:12:54هي الدول العربية وحدها

01:12:56هي الدول الرئيسية

01:12:58الدول اللي تحدث عنها دكتور عبد منع من دقاي

01:13:01أذكر نفسي وأذكر السادة المشاهدين

01:13:05بأن هذه الدول هي التي مجتمعة

01:13:08استطاعت أن تحاصر إسرائيل دبلوماسياً

01:13:11في حرب إسرائيل على قطاع غزة

01:13:13قبل الحرب بتاعة إيران

01:13:15هي اللي أجبرت الولايات المتحدة الأمريكية

01:13:18إنها تنخرط في مشروع سلام

01:13:20وفي جهود وساطة

01:13:22وإنها تنتج مشروع السلام

01:13:25جبراً بالتحرك العربي

01:13:27السمعة

01:13:29اللي تحدثنا عنها الإسرائيلية

01:13:31اللي تضررت على مستوى العالم

01:13:33وتضررت في داخل

01:13:34الولايات المتحدة الأمريكية

01:13:36لا يجوز إن إحنا نغفل إن كان جزء كبير من الجهد

01:13:40كان بتعمله الدول العربية

01:13:41المجموعة العربية

01:13:43اللي كانت موجودة في اليوئن

01:13:44اللي كانت بتضم وزير الخارجية المصري

01:13:46ومندوب مصر

01:13:48ووزير خارجية السعودية

01:13:50ووزير خارجية قطر

01:13:51رئيس وزراء قطر

01:13:53والإمارات

01:13:54والأردن

01:13:55هم هم الدول اللي قيلت أسميهم دلوقتي

01:13:58لا يجوز إن إحنا نهرب

01:14:00من مهمة

01:14:02هي مهمة عربية بامتياز

01:14:04نستعين ببعض من

01:14:07الأطراف الإقليمية

01:14:09اللي بتشتغل معنا

01:14:09زي تركيا

01:14:10تخفف الضغط على سوريا

01:14:13باكستان تعمل عملية وساطة

01:14:15في الحرب مع إيران

01:14:17لكن الدور العربي

01:14:19اللي يجب الهرب منه

01:14:21هو دور مصيري

01:14:23دور هو الوحيد

01:14:24اللي يقدر يخش يحل الأضرار

01:14:26مش يحتوي الأضرار

01:14:27يحل ويفرد رؤية جديدة

01:14:32المشهد بمفرداته

01:14:33وبتحدياته

01:14:35يستدعي ذلك بكل قوة

01:14:37في اللحظة الرحيمة

01:14:38تمام

01:14:38أنا هقايد كل الكلام

01:14:40اللي قاله الدكتور خالد

01:14:41وأضيف إليه

01:14:43إنه يعني ليس لنا

01:14:45إلا أنفسنا

01:14:46وإن النار هتوصل

01:14:48للي ما يخشش فيه

01:14:50الكلام اللي بكلم ده

01:14:51وأنا عايز أقول لدكتور جمال

01:14:53لم يكن رئيس السادات وحده

01:14:55ولا رئيس السادات فعلا

01:14:56هعمل المبادرات

01:14:57إن دايما الأمريكان

01:15:00بيتحركوا

01:15:01لما يكون فيه طرف

01:15:02بيمهد لها

01:15:03عن طريق وجود حل

01:15:05يعني أمريكا

01:15:07ما عندهاش

01:15:07ساعات قدرة

01:15:08إنها تخلق حل بنفسها

01:15:10وعشان كده

01:15:11يعني

01:15:11هقول تعبير كده

01:15:12تعكد في فتنعم

01:15:14في حتة 6 سنين

01:15:15وحتة 20 سنة

01:15:16قبل مدفوق

01:15:17علشان تلاقي حل

01:15:18إنما

01:15:19إحنا هقول لك

01:15:20إحنا أصله

01:15:21جابت للفلسطينيين

01:15:23لأول مرة

01:15:24في التاريخ

01:15:25سلطة وطنية فلسطينية

01:15:27على الأرض الفلسطينية

01:15:29فهنا

01:15:30ده تم

01:15:31لأنه

01:15:32القيادة الرئيس

01:15:34سياسر عرفات

01:15:34في ذلك الوقت

01:15:35استطاعت

01:15:36إنها تجري

01:15:37مفوضات

01:15:38ناجحة

01:15:39في أسلو

01:15:40نونويك

01:15:41عشان تيجي

01:15:43بعد جاءة

01:15:43تقول الأمريكان

01:15:44أهو

01:15:44أدى بداية الموضوع

01:15:46قبلها

01:15:47كان فيه معادة

01:15:48السلام الأردنية

01:15:49ودي عرب

01:15:51لأن الملك حسين

01:15:53ساعتها

01:15:53ميسي على طريق

01:15:55إن إحنا نوصل

01:15:56كان فيه أوقات

01:15:57كان فيها الحكاية

01:15:58بتاعت المفوضات

01:16:00متعددة الأطراف

01:16:01وإلى آخره

01:16:02لتحاول بناء

01:16:03إقليم

01:16:04اللي منها حاجات

01:16:05زي الغاز

01:16:07وإزاي بروبط

01:16:08بيننا وبين آخرين

01:16:09إنما

01:16:10اللي حصل

01:16:11قامت

01:16:12الانتفاضة التانية

01:16:13مسلحة

01:16:13مرفوضة

01:16:15من الرئيس

01:16:15عباس

01:16:16دلوقتي

01:16:16يعني

01:16:17معروفة

01:16:18في التاريخ

01:16:18إنها بداية

01:16:20مسألة

01:16:20إنك تستخدم

01:16:22عمليات انتحارية

01:16:23عشان تبوز

01:16:24أي طريق

01:16:25للخروج

01:16:26من الطرق

01:16:27المسدودة

01:16:29الموجودة

01:16:30ده موضوع

01:16:30كان موجود زمان

01:16:32أنا أعتقد

01:16:33بنواجه النهاردة

01:16:34وطالما بنواجه النهاردة

01:16:36لازم نغير

01:16:37الطريقة

01:16:37عندنا المبادرات

01:16:39تكون موجودة

01:16:40دي محتاجة

01:16:41عملية تفكير

01:16:42يعني

01:16:42ربما حلقات أخرى

01:16:44نتكلم فيها

01:16:45يعني

01:16:45أنا أشكركم جدا

01:16:46الحياة أنا

01:16:47أطعتوكم كتير

01:16:47نهاردة

01:16:48كلكم

01:16:48لا

01:16:49وعندك أفكار خيالية

01:16:51بعد سنتين

01:16:51يعني

01:16:52تحاول

01:16:53تحاول

01:16:54نغير

01:16:54يعني

01:16:54نحن سددنا

01:16:55سددنا

01:16:56كل السكة

01:16:57أنا

01:16:58كنت بغير

01:16:59من أساس

01:16:59علاقة الدولية

01:17:00فكرة

01:17:00استشراف المستقبل

01:17:01والتنبؤ

01:17:02بيك

01:17:02لكن

01:17:03انتوا أحبطتنا

01:17:03جعتنا

01:17:04دورة

01:17:04أنت رحت

01:17:041905

01:17:05وهي

01:17:07من الوفاق

01:17:07اللي

01:17:08الفراق

01:17:09اللي

01:17:09هاي

01:17:11أنا

01:17:12بس أنا

01:17:12جاوبتك

01:17:13قلتلك

01:17:13يعني

01:17:14هو

01:17:14لو رجعنا

01:17:16لسي قلتلك

01:17:16ما كويس قوي

01:17:17لو رجعنا

01:17:18ما قلتلك

01:17:18أنا مشكولك

01:17:19من دكتور جمال

01:17:20عبدالجواد

01:17:21دكتور عبد المنم سعيد

01:17:22دكتور محمود مسلم

01:17:23دكتور خالد وكاش

01:17:24شارفتوني

01:17:25وشاني كرام

01:17:25انتهى وقتي

01:17:26نلتقتي

01:17:27في حلقات القادمة

01:17:27دمنا تعمل الله

Category

Transcript

Comments

Recommended