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NoticiasTranscripción
00:00por el Centro para el Liderazgo Valiente, Miguel Uribe Turbay.
00:05Muy buenas noches, bienvenidos a Personajes en Canal 1 Noticias.
00:09Gracias por estar con nosotros como cada noche hoy para seguir hablando,
00:14de este proceso que seguimos contándoles a ustedes de cambio de un gobierno a otro,
00:19después ya del nuevo Congreso de la República que sesiona.
00:23Después nos concentramos en esa transferencia de poder que se hará entre Abelardo de la Espriella,
00:28quien recibe el gobierno, y Gustavo Petro, quien dejará ese gobierno el próximo 7 de agosto.
00:35Y todo esto viene después de un proceso de elecciones,
00:38luego del cual hemos conocido un informe sobre la contratación del gobierno nacional.
00:44Recordemos que durante la época de elecciones, durante la época de campaña,
00:47hay una ley que mencionamos muchas veces que es la Ley de Garantías.
00:50Pues bien, Transparencia por Colombia acaba de terminar y revelar un estudio
00:55sobre cómo se comportó la contratación del gobierno nacional tan pronto terminó la Ley de Garantías,
01:01es decir, después de la elección del presidente de la República.
01:06Saludo a esta noche a Andrés Hernández, el director de Transparencia por Colombia.
01:09Andrés, muchas gracias por estar con nosotros y los televidentes del Canal 1.
01:15Alfonso, muchas gracias a ustedes, un cordial saludo y un gusto estar nuevamente en este espacio.
01:21Bueno, estaba contando entonces sobre este estudio de Transparencia por Colombia
01:24y quiero que usted nos resuma los hallazgos más importantes que hicieron.
01:27Lo que analizamos en Transparencia por Colombia a la luz, en primer lugar,
01:33de una coyuntura que es la culminación de la vigencia de la Ley de Garantías,
01:38fue un universo muy amplio de datos de contratación a partir de lo que está disponible
01:45en varias plataformas electrónicas del Estado.
01:49Miramos el comportamiento de la contratación pública en un periodo de tres semanas,
01:53es decir, desde que terminó la elección, 22 de junio y el 10 de julio,
01:59y encontramos entre los principales hallazgos, en primer lugar,
02:04un montón que vemos es que corresponde a entidades territoriales en número de contratos.
02:10Sin embargo, cuando empezamos a ver los montos de esa contratación,
02:14entre entidades del nivel nacional y del nivel territorial,
02:18pues se reparten casi que de manera equitativa esos montos.
02:22Entidades territoriales, 3.6 billones de pesos,
02:26entidades del orden nacional cerca de un monto similar.
02:32Un paréntesis para ir entendiendo mejor, para que la gente nos vaya llevando la idea.
02:38Cuando usted dice entidades territoriales, son gobernaciones y alcaldías,
02:42y cuando hablamos de entidades nacionales son gobierno nacional,
02:45la Casa de Nariño, ministerios, entidades de ese tipo, ¿verdad?
02:48Claro, eso es muy importante precisarlo, Alfonso, muchas gracias,
02:51porque evidentemente la contratación en el país la desarrollan todas las entidades públicas prácticamente,
02:57pero normalmente no tenemos muy presente cómo se dividen esas entidades,
03:01incluso las del gobierno, las del nivel centrado en primer lugar,
03:05antes de entrar al gobierno nacional, pues tan bien involucran entidades distintas al ejecutivo,
03:11el Congreso de la República, el Poder Judicial, organismos de control, etcétera.
03:16Entonces, la primera fotografía es esa, más de 49 mil contratos por cerca de 7 billones de pesos
03:24que se reparten entre el nivel territorial y el nivel nacional.
03:28Las cifras, pues son importantes, y usted las señala, Andrés,
03:31pero para el análisis, quiero que usted nos diga si lo que encontraron en esas tres semanas
03:36era un comportamiento típico que se esperaban encontrar,
03:39o lo que vieron fueron hechos atípicos que nos causen algún tipo de alerta.
03:44Esa fue una de las principales preguntas que nos hicimos, Alfonso,
03:47y en primer lugar lo que vemos es que, si bien se trata de un monto alto,
03:53más de 7 billones de pesos, no pareciera en principio un comportamiento
03:58de esta ley de garantías sin poder hacer este tipo de contratación.
04:02Esto podría explicar que haya un casi que disparo de un día para otro
04:07en esos contratos y en los montos.
04:11Y lo otro que vemos es que, como acabo de describir,
04:15está repartido entre múltiples entidades.
04:18Ahora bien, eso no quiere decir que no haya ciertas alertas,
04:22ciertas banderas rojas que sí nos han llamado la atención.
04:25La primera de ellas es que gran parte de la contratación
04:28que ha hecho ahora sí el Gobierno Nacional,
04:30hablemos del Poder Ejecutivo Central,
04:33está asociada con contratación directa.
04:35Recordemos que es una modalidad válida dentro de nuestras normas de contratación,
04:40pero que genera riesgos de mayor discrecionalidad
04:44y por su agilidad y por esa misma discrecionalidad
04:47puede generar ciertos riesgos de corrupción.
04:49Y la otra bandera roja es que dentro de esa contratación directa
04:53la gran mayoría de contratos están asociados
04:56a prestación de servicios y apoyo a la gestión,
04:59digamos, contratistas como lo conocemos comúnmente,
05:03lo cual no es corrupción per se,
05:05pero nuevamente vuelve a alertar sobre unas condiciones
05:08que podrían estar sujetas a riesgos que hay que mantener controlados.
05:16La tercera alerta tal vez está asociada a unos 15 contratos
05:20que encontramos, es decir, que hay corrupción en sí misma,
05:23pero es importante llamar la atención
05:25sobre hacia dónde se están yendo los grandes montos
05:28para que eventualmente se puedan activar preventivas,
05:32eventualmente sancionatorios si fuera el caso.
05:34Bueno, quiero que hablemos de esos tres elementos
05:38que usted nos acaba de mencionar.
05:41Hay una alerta, digamos, que como usted dice,
05:43pues no se puede, mucho menos en este momento,
05:45decir que sea corrupción o que sea algún tipo de irregularidad
05:48o ilegalidad, pero sí, ¿es aconsejó algún tipo de licitación,
05:53concurso u otra que no fuera de esa modalidad?
05:56Es una muy buena pregunta porque hay que aclarar
05:59de todas formas a la audiencia que la ley de Gara
06:01es restringir principalmente esas modalidades
06:04como la contratación directa y aquellas figuras de contratación
06:09que pudieran generar algún riesgo de manipulación
06:11para procesos electorales.
06:14Esto, y a donde quiero llegar,
06:16es que significa que las licitaciones no estaban prohibidas,
06:19por un lado, y que por otro lado,
06:22mucho de este gasto que se está yendo hacia contratistas,
06:27hacia personal de apoyo a la gestión,
06:30pues señala que hay un problema todavía grande
06:33por resolver en el Estado colombiano
06:35que tiene que ver con una inflexibilidad en el empleo público
06:39y una alta dependencia cada vez más de estas personas
06:42que son muchísimas que están haciendo un trabajo
06:45que al final casi que es misionar.
06:48¿Se hubiera podido hacer de otra manera?
06:50Por el lado, digamos, de los grandes contratos
06:53que de todas formas algunos de ellos,
06:54a la mayoría de ellos hicieron por licitación,
06:55vemos que están dando en buena medida ese mecanismo.
07:01El otro tema de los contratos de prestación de servicios
07:04y apoyo a la gestión es una tarea más pendiente por resolver.
07:09Algo que sí nos llama la atención es que muchos de esos contratos,
07:11por ejemplo, están atados a unos periodos muy cortos,
07:14tres o seis meses.
07:17Otra vez, es una alerta para revisar lo que se podría hacer distinto
07:22es primero una mayor planeación,
07:25segundo, de todas formas seguir haciendo un uso
07:28mucho más racional de los recursos y las capacidades del Estado
07:31y tercero, pues seguir planteando unas medidas de fondo
07:34para trabajar este tema pendiente del empleo público en el país.
07:38Bueno, lo que me hizo pensar esa primera frase
07:40y cuando conocí el estudio de Derecho,
07:42es que uno podría concluir que tal cual como usted lo dijo ahora,
07:47habiendo sido posible hacer concursos públicos,
07:50licitaciones o otro tipo de contratos,
07:52voluntariamente muchos funcionarios decidieron esperar
07:54que se acabara la ley de garantías
07:56para poder hacer contratación directa,
07:57es decir, terminan prefiriendo,
08:00sin que eso necesariamente sea malo,
08:01pero sí raro por lo menos,
08:03prefirir...
08:03...ahí dentro de la administración pública en este momento,
08:07cuando por un lado hay ciertas inflexibilidades,
08:10por otro lado, ciertas necesidades de las...
08:12...entidades y eventualmente ciertos riesgos,
08:15de todas formas,
08:15aquí no queremos ser ingenuos en que esto puede dar
08:18a manipulación por parte de intereses políticos,
08:21por parte de intereses particulares,
08:23a esos grandes números de contratistas
08:27que están, por decirlo de alguna manera gráfica,
08:30para que la audiencia nos entienda,
08:31un poco flotando ahí,
08:32porque no son ni funcionarios.
08:34Si tuviéramos, como lo dije antes,
08:36mejor planeación,
08:37y si tuviéramos una estructura del Estado
08:42más orientada, estabilidad,
08:46que hacia mantener ciertas condiciones de precariedad
08:50en el empleo público,
08:51pues la situación sería muy distinta.
08:53Ya volvemos con Canal 1 Noticias,
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11:41Regresamos con Canal 1 Noticias, última emisión.
11:46Ahora, Andrés, sobre ese segundo punto
11:48que le mencionaba antes,
11:49que es que la mayoría de contratos
11:50sea de prestación de servicios, contratistas.
11:53Como usted lo dijo, sea de tiempos cortos.
11:56Insisto, no se puede hablar de una ilegalidad aún.
11:59Pero por lo menos no es muy raro,
12:01no es por lo menos indelicado que un gobierno
12:03al que en las elecciones no le quedaban
12:05ni dos meses de trabajo
12:07y que lo natural es que hubiera un cambio
12:08se haya lanzado hacia ese tipo de contrataciones.
12:11Y que esa es una de las preguntas
12:12que también nos hicimos al inicio de esta investigación
12:15y es qué tanto realmente se necesita
12:19este nivel de contratación.
12:22Y ahí lo que desglosamos, por un lado, otra vez,
12:25aquellas cosas que están asociadas a obras,
12:27a proyectos y contratos, digamos,
12:30de más largo aliento
12:31y que venían siendo planeados de antes,
12:33pues parecieran tener un comportamiento normal.
12:35Lo otro, sí creemos que entonces
12:37ya a partir de los datos pasa a ese plano
12:39de poder hacer unos cuestionamientos
12:42un poco más desde la gestión pública como tal.
12:45Hay entidades donde esto responde
12:49desde nuestra interpretación
12:50a una situación normal.
12:52Tomemos el DANE.
12:53El DANE es una de las entidades
12:54que tiene en este periodo analizado
12:56muchos contratos de prestación de servicios,
12:58pero muchos de ellos asociados,
13:00por ejemplo, a encuestadores
13:01que están organizados y planificados
13:03para ir a levantar información
13:06que estaba, como acabas de mencionar,
13:09planeada, preparada para hacerse en este periodo.
13:12Habría que ver si en las otras entidades,
13:14muchas de ellas con un alcance descentralizado
13:17muy alto,
13:18si esto no se podía prever de antes.
13:21Nuestra interpretación, por supuesto,
13:23siempre buscando lo mejor
13:24para la gestión pública en el país,
13:26es que podría haber procesos
13:28que se hubieran podido desarrollar
13:30de una manera distinta
13:32y no dejando de nuevo
13:34para este corto periodo
13:35antes del cambio de gobierno
13:37pues esos montos tan altos
13:38y esos números tan altos de contratistas.
13:41Y ahí es donde tenemos que entrar
13:43a ver también el fondo
13:44de cada uno de estos temas.
13:45Una de las entidades que llama la atención
13:46es la Agencia Nacional de Tierras,
13:48que tiene más o menos 200 personas en planta,
13:50pero tiene 6.000 contratistas.
13:52Bueno, ¿esto para qué se necesita?
13:54¿Qué resultados están atados
13:56a esos por una tratación
13:57en este último periodo?
13:58Para presentar qué resultados
14:00del gobierno saliente, ¿no?
14:01Y ahí creo que está buena parte
14:03de la controversia
14:05y por eso nuestro mensaje
14:07es al gobierno saliente,
14:08plena transparencia al entrante,
14:11pues que reciba todo con datos
14:13más allá de cualquier alarmismo
14:16que podamos tener
14:17y que sobre esos datos
14:18se puedan tomar decisiones hacia adelante.
14:21Estamos en personajes
14:22de Canal 1 Noticias
14:23hablando con Andrés Hernández,
14:26director de Transparencia por Colombia,
14:27a propósito de un informe
14:29de esa entidad,
14:30un estudio realizado
14:31sobre la contratación del gobierno,
14:33del Estado en general,
14:34en todos los ámbitos,
14:35después de la finalización
14:36de la ley de garantías.
14:37Y justamente, Andrés,
14:39quiero preguntarle sobre esa ley
14:40porque la mencionamos
14:41tanto, tanto, tanto,
14:42causa tantos problemas,
14:44tantos líos, tanta polémica
14:45y los resultados
14:46que usted está mostrando
14:47me llevan a pensar,
14:48¿sirve que existe
14:49la ley de garantías?
14:50También es una gran pregunta
14:52porque además de esto
14:53que estamos haciendo ahora,
14:55de revisar qué pasa posterior
14:57a que pierde ya vigilancia
14:59la Contraloría General
15:00de la República
15:00de aproximadamente
15:02ocho billones de pesos
15:03que se habían contratado
15:05en el periodo de una semana.
15:06Entonces, lo que estamos viendo
15:07es que tenemos
15:08un gran pico
15:09antes de entrar en vigencia
15:11y otro gran pico
15:12de contratación
15:13luego de que termina
15:15la vigencia
15:15de esta ley de garantías.
15:17Desde el punto de vista
15:18de la gestión pública,
15:19y esto lo han dicho
15:20muchas veces alcaldes,
15:21gobernadores,
15:22es muy difícil
15:25gestionar
15:25con estas prohibiciones.
15:27Y yo creo que
15:28si vale la pena,
15:29nosotros lo hemos dicho
15:30en Transparencia por Colombia
15:31desde hace mucho tiempo,
15:32que más allá
15:33de la,
15:35por supuesto,
15:37importancia
15:37que tiene
15:38el Cueblo de Recursos Públicos
15:39en contextos electorales,
15:40también hagamos
15:41ese análisis
15:41desde el punto de vista
15:42de la gestión pública,
15:45porque no necesariamente
15:46lo que estamos viendo,
15:48qué es lo que debería suceder,
15:49otra vez,
15:49es una gestión
15:51más planificada,
15:52mucho más ordenada,
15:53que realmente redujera
15:55riesgos que son evidentes
15:57y más bien
15:58lo que tenemos en la realidad
15:59son estos dos grandes picos
16:00que pueden estar generando
16:02de alguna manera
16:03unos efectos contraproducentes
16:04a lo que se quería
16:06con la ley.
16:07Pero muy importante,
16:08Alfonso,
16:08que esta discusión
16:09de la ley de garantías
16:10se haga fuera
16:11del periodo electoral,
16:12porque es que si la damos
16:13en el periodo electoral,
16:14entonces se vuelve
16:15muy complicado
16:16y un cambio
16:17en la mitad
16:19del partido,
16:20las reglas de juego,
16:21pues sería muy complicado.
16:22Ya vamos a tener
16:23elecciones territoriales
16:24a la vuelta de la esquina,
16:25así que ojalá
16:26antes de empezar
16:28ese periodo tan álgido
16:30o través de elecciones
16:31territoriales,
16:32el nuevo Congreso
16:33pudiera tener
16:34dentro de su reflexión
16:35a los efectos
16:36de esta ley
16:36y sobre todo
16:37cómo seguimos entonces
16:38fortaleciendo los controles
16:39y los cuidados
16:40en los recogios públicos.
16:42Hablaba usted, Andrés,
16:43también sobre la necesaria
16:44lógica,
16:45la necesaria
16:45que debe tener
16:46el gobierno saliente.
16:49¿Ustedes tuvieron facilidad
16:50o alguna dificultad
16:51para encontrar
16:52los datos del estudio?
16:53Y a propósito
16:54de esa búsqueda de datos,
16:56¿cómo está habiendo
16:56esta situación
16:58tan extraña
16:58de empalme
16:59entre los dos gobiernos?
17:00Pues por un lado,
17:01Alfonso,
17:01yo creo que en Colombia,
17:03a pesar de muchas
17:05quejas que podamos tener
17:07y de todas formas
17:08debilidades
17:09que persisten
17:10en nuestro sistema
17:11de contratación
17:12pública electrónica,
17:14pues permite
17:15visibilizar muchas cosas.
17:16Este análisis
17:17lo hicimos,
17:17por supuesto,
17:18desde una mirada
17:19que acumula
17:20una expertise,
17:21una experiencia
17:21de muchos años,
17:24pero estos son datos
17:25que están dispuestos
17:27a la ciudadanía.
17:27¿Qué pasa?
17:28En particular
17:29en SECOP1,
17:30SECOP2,
17:30todavía vemos
17:31muchas debilidades
17:32de información,
17:33muchos errores
17:34en los datos
17:35que se cargan,
17:36datos que no son compatibles,
17:38mucho uso todavía
17:39de SECOP1,
17:40que para la gente,
17:41para que la gente
17:41lo entienda,
17:42es una plataforma
17:43que se creó
17:43hace muchos años
17:44y ya debería haber avanzado
17:45hacia SECOP2,
17:47que es una plataforma
17:48con muchísima más
17:49posibilidad
17:49de acceso
17:52y uso
17:53de los datos.
17:54Entonces,
17:54sigue habiendo
17:55varios obstáculos
17:58en la calidad
17:58de información,
17:59pero este es un instrumento
17:59fundamental
18:00que hay que seguir
18:01fortaleciendo.
18:02Una alerta
18:03luego de haber dicho eso,
18:04de todas formas,
18:05nosotros vimos
18:06en este periodo
18:07los 49 mil
18:08y pico contratos,
18:10vimos que de todas formas
18:11habían más de 50 mil
18:12procesos que estaban
18:14en cola todavía
18:14para terminar
18:15de firmarse,
18:16es decir,
18:17casi que un proceso
18:17que estaba listo
18:18todavía para pasar
18:20a contrato
18:21en la fecha de corte
18:22que nosotros hicimos
18:23estaba ahí pendiente.
18:25Hay que ver
18:25qué pasa con esos
18:2650 mil
18:26de contratos
18:28de aquí
18:28al 7 de agosto
18:30o si eso,
18:31digamos,
18:31se va a terminar
18:32de extender en el tiempo.
18:33Y fundamental,
18:35por supuesto,
18:35seguir fortaleciendo
18:37las capacidades
18:37de seguimiento
18:38a esos datos públicos
18:39en la ciudadanía,
18:40en el periodismo,
18:41en el sector privado
18:42para poder hacer
18:43ese escrutinio.
18:45Y también advertía usted,
18:47Andrés,
18:47la necesidad de que
18:48el gobierno entrante
18:49que encabezará
18:51a Melar de la Espriella,
18:52pues tome en cuenta
18:52estos datos,
18:53pero también tome en cuenta
18:54la necesidad
18:55de que cambiemos cosas
18:56de esta contratación pública
18:58y de esta relación
18:58de contratación
18:59y elecciones.
19:00A título de consejo,
19:02si pudiera dárselo
19:02al gobierno entrante,
19:04¿qué cree que debería hacerse
19:05en el corto plazo, Andrés?
19:07Nosotros le planteamos
19:08a todos los candidatos
19:10en la campaña
19:11una serie de recomendaciones
19:12en materia de lucha
19:13contra la corrupción
19:15y esas recomendaciones
19:17en algunos casos
19:18pues fueron recibidas,
19:21escuchadas,
19:22en otras de repente
19:22no tanto,
19:23pero bueno,
19:23ya estamos en la mirada
19:25puesta en el gobierno
19:26que fue elegido
19:28y ahí hay varias cosas
19:30que incluso tomaron
19:31antes de la segunda vuelta
19:32a la campaña
19:33de Alar de la Espriella
19:35que nos parecen
19:36muy interesantes.
19:37En este tema particular
19:38de contratación pública
19:40la campaña
19:41de Alar de la Espriella
19:42propuso una reforma
19:43al Estatuto
19:44de Contratación Pública,
19:46la Ley 80,
19:47para cerrar
19:48muchos vacíos
19:49que sigue teniendo
19:50esa legislación.
19:52Nosotros creemos
19:52que ese planteamiento
19:53va en buen sentido,
19:55seguimos viendo
19:55que hay muchos
19:56regímenes excepcionales,
19:57lo que hoy conocemos
19:59popularmente
19:59como contrataderos,
20:01es decir,
20:01mecanismos
20:02que permiten
20:02desviar recursos
20:03a unas figuras
20:04que contratan
20:05por fuera
20:06de la Ley 80,
20:07a eso hay que ponerle
20:08muchísimo orden
20:09y por supuesto
20:10poder garantizar
20:12la transparencia
20:13y la visibilidad
20:14de los contratos públicos
20:16con mucha oportunidad
20:18del nuevo gobierno,
20:19además posiblemente
20:19tendrá que avanzar
20:20hacia una nueva versión
20:23de esa plataforma
20:24de contratación pública,
20:25muy importante
20:25que los datos
20:26sean oportunos,
20:27de calidad
20:28y siempre rendición
20:29de cuentas
20:30de cada la ciudadanía
20:31de cada peso
20:32que se gaste.
20:33La otra
20:35posibilidad
20:35de trabajo
20:36que ha planteado
20:36el gobierno
20:37que es el de la reducción
20:38del tamaño
20:39del Estado,
20:40¿sería útil
20:41en este sentido
20:42de luchar
20:42contra esa contratación
20:44irregular
20:45o no tendría
20:46mucho que ver?
20:47Pueden ser
20:48agendas
20:49que van
20:51paralelas,
20:52una cosa
20:53es la eficiencia
20:54del Estado
20:55que es muy bienvenida,
20:56otra cosa
20:57muchas veces
20:58también es la transparencia,
20:59la lucha contra
20:59la corrupción,
21:00algunas personas
21:01plantean que son
21:02cosas distintas
21:02desde nuestro punto
21:03de vista
21:03son avenidas
21:05que tienen que
21:05avanzar
21:06en paralelo,
21:07no podemos sacrificar
21:09la transparencia
21:10por tener eficiencia
21:10pero no podemos
21:11sacrificar la eficiencia
21:12por tener transparencia
21:13y la noción
21:15de reducir el Estado
21:16muchas veces
21:16tiene que ver
21:17con sobre todo
21:18unas lógicas
21:19de eficiencia
21:20en la medida
21:20que esto vaya acompañado
21:22como lo acabo de decir
21:22de información pública,
21:24rendición de cuentas,
21:25de transparencia,
21:26bienvenido sea
21:27y sobre todo
21:28que las tengan
21:28soporte
21:29nuevamente
21:30en datos públicos,
21:31en información pública,
21:32cuando estas reformas
21:34se plantean
21:34sin suficiente sustento
21:36que esté disponible
21:37para toda la ciudadanía
21:38con información
21:38confiable y oportuna
21:39pues se vuelve
21:40muy complicado.
21:41Andrés Hernández
21:42es el director
21:43de Transparencia
21:44por Colombia,
21:45encabezó el estudio
21:46del que les hemos hablado
21:47de contratación estatal
21:48después de la vigencia
21:50de la ley de garantías
21:50y también ha sido
21:51por supuesto
21:52personaje acá
21:53en las noticias
21:55del Canal 1.
21:56Andrés,
21:56gracias por estar
21:57con nosotros esta noche.
21:58Alfonso,
21:59muchas gracias.
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