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En entrevista en #UDGNoticias, David Saucedo - Consultor en seguridad nos habla sobre las implicaciones tras la condena del "Mayo" Zambada en EEUU
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00:00vistas. Ismael, el mayo
00:04Zambada acaba de ser
00:05sentenciado a cadena perpetua
00:07y sigue los pasos de su ex
00:09socio, el Chapo Guzmán, quien
00:11también tuvo la misma sentencia
00:13por el mismo juez allá en
00:15Estados Unidos. Para platicar
00:16sobre las implicaciones de esta
00:19determinación aquí en
00:20territorio mexicano, me da
00:22mucho gusto saludar y dar la
00:23bienvenida a David Saucedo, él
00:26es consultor en seguridad.
00:28Buenas noches, David, y gracias
00:29por estar con nosotros en este
00:30espacio, bienvenido.
00:33¿Qué tal, Violeta? Qué gusto
00:34saludarte a ti en la auditoría,
00:35pues ahora más.
00:36Igualmente, muchas gracias,
00:37David. Quisiera preguntarle e irnos
00:39directamente al asunto, ¿qué
00:42implicaciones tiene aquí, digamos,
00:44en las estructuras del crimen
00:46organizado en México, este tipo
00:49de detención, es decir, que los
00:50grandes capos estén siendo
00:51pues sentenciados a cadenas
00:53perpetuas que estén enfrentando
00:55la justicia en Estados Unidos,
00:56¿qué implicaciones tiene? Porque
00:57al final del día, pues vemos un
01:00relevo generacional en las
01:02estructuras que manejan los
01:04los cárteles de la droga aquí
01:06en México, estamos viendo
01:08reorganizaciones, pero quisiera
01:10saber cuál es el impacto y cómo
01:11golpea realmente a estas
01:13estructuras que pues caigan este
01:15tipo de figuras.
01:18Hubo un impacto de grandes
01:19proporciones, en primer término la
01:21captura del mayo de San
01:22Barro, su extradición a los
01:23Estados Unidos, trajo consigo una
01:25guerra civil en el bajo mundo
01:27criminal, una fractura al
01:28interior del cártel de Sinaloa,
01:30que ya existía, pero que no se
01:32había expresado en este en esta
01:34espiral de violencia que vivimos
01:36desde hace dos años, de igual
01:38modo, el otro grupo de
01:40matricriminalidad del cártel
01:41Jalisco Nueva Generación,
01:42aprovechó esta fractura al interior
01:44del cártel de Sinaloa para
01:45expandir su actividad criminal,
01:48paradójicamente, a pesar de que el
01:50gobierno norteamericano y el
01:51gobierno de México en su momento
01:52han presentado como grandes
01:54éxitos las detenciones de
01:56narcotraficantes y tanto
01:57perfil, como tú bien señalas,
02:00la detención de los viejos campos
02:02del narcotráfico trae un,
02:04consigo un relevo generacional y
02:06actualmente al frente del cártel
02:07Jalisco y del cártel de Sinaloa
02:09hay una nueva generación de
02:11narco juniors, es decir, los hijos
02:14de estos viejos campos del
02:15narcotráfico que ahora están a la
02:17frente de las organizaciones
02:18criminales que construyeron sus
02:21padres. Por otro lado, la
02:23producción, transporte y
02:25comercialización de drogas
02:25ilícitas no se ha reducido con la
02:27detención de los drogas campos,
02:29por el contrario, las guerras de
02:31cárteles son costosas y requieren
02:33el incremento de los ingresos de
02:35las magias criminales para poder
02:37pagar hombres, armas, municiones y el
02:40pago de sobornos a las autoridades
02:42policíacas, políticas y militares
02:44que resfaldan a los grupos de
02:45narcotráfico.
02:46Platíquenos un poco sobre el relevo
02:48generacional, David, en el caso del
02:50Mayo Zambada, sabemos por ejemplo
02:52que en el caso del Chapo Guzmán
02:53pues están los chapitos que aquí
02:55en el cártel de Sinaloa pues hay
02:57varias ya facciones a raíz de pues
02:59ahora sí que de la jubilación no
03:01voluntaria del capo. En el caso del
03:03Mayo Zambada, ¿quiénes son pues los
03:05herederos, digamos, entre comillas de
03:07esta pues de esta herencia que su
03:10padre fincó?
03:12Son dos, que Imael Zambado a Zambada
03:14Sicarios, alias el Mayito Flaco, uno de
03:17los hijos varones del Mayo Zambada, los
03:19cárteles de la droga en México son
03:21dinásticos, pereban de padres a hijos,
03:24de tíos a sobrinos y normalmente es
03:27entre los integrantes varones de la
03:30familia. Pero también le acuerdo con
03:33información del gobierno norteamericano,
03:35otro hijo del Mayo Zambada, el
03:37Maguito Gordo, que también se llama
03:39como Imael Zambada, ya también está en
03:41México, salió de la cárcel de Estados
03:44Unidos, aparentemente violó esta
03:48libertad fundicional que tenía en
03:50Estados Unidos y ahora ya también se
03:51encuentra en México para apoyar a su
03:53hermana. Este reloj generacional, como
03:55viene a puntos, también se dio hace
03:57algunos años con los hijos del
03:58Chapo Luma y también, por cierto, se
04:00acaba de dar en el capo de esta lista
04:01nueva generación con el arribo de
04:05Juan Carlos Valencia, alias el 0-3,
04:07a la diligencia del Chapo.
04:08¿Está listo? Estuvo acuerdo con
04:09información tanto del gobierno de
04:11México, sino de los Estados Unidos.
04:14David, buenas noches, te saluda Rubén
04:16Martín. Yo quisiera volver a esta
04:18condena que hace la justicia de
04:20Estados Unidos en contra del Mayo
04:21Zambada y si nos puedes dar más
04:23detalles de exactamente de qué se
04:25trató, incluso desde el
04:27secuestro de él. En tu opinión, si
04:29participó de manera consciente
04:32algunas agencias del gobierno de
04:34Estados Unidos para llevarlo a
04:35territorio estadounidense o se
04:37trató solamente de un secuestro de
04:38uno de los hijos del Chapo por una
04:40parte y la otra es, si crees que
04:42esta expectativa que había de que
04:44iba a ser denuncias importantes de
04:46vínculos de los cárteles,
04:47específicamente de Sinaloa, con
04:49políticos, finalmente guardó y cerró
04:52la boca y no dio esa información a
04:54las autoridades de Estados Unidos,
04:55David.
04:58Bueno, desde que se dio la detención
05:00del Mayo Zambada y su arribo a los
05:02Estados Unidos, yo estaba convencido
05:03de que habían participado las
05:04agencias de los Estados Unidos. No
05:06tenía yo el detalle, ya lo sabemos,
05:08que fue el FBI quien planeó o testó,
05:12diseñó, operó este operativo de
05:15detención. El avión incluso en donde
05:17se realizó este traslado ya es una
05:19parte de una especie de museo en
05:21donde se exhibe el avión en donde
05:23se realizó esta operación. Es
05:25evidentemente una aplicación
05:26extraterritorial del sistema de
05:29justicia norteamericano, en efecto
05:30una flagrante violación de la
05:32soberanía, como ha habido muchas
05:33en el día de hace tiempo, cometidas
05:36por cierto por ambos gobiernos, no
05:38solo por el gobierno norteamericano.
05:40Por otro lado, en mayo-zambada,
05:44en efecto, aunque la defensa
05:47jurídica, el abogado del mayo, el día
05:49de hoy mencionó que no había como tal
05:51un acuerdo con las autoridades de los
05:53Estados Unidos y que el mayo-zambada
05:54no estaba delatando o denunciando a
05:57nadie en los Estados Unidos, eso es
05:59completamente fácil. Por supuesto que
06:01él no lo puede salir a decir, porque
06:03por razones de seguridad para su
06:05familia, también para no poner en
06:06alerta a los políticos, a los
06:10jefes policíacos, militares, otros
06:13líderes del narcotráfico en México
06:14que están siendo delatados por el
06:16mayo-zambada, será una serie de
06:20registraciones y datos que poco a poco
06:23irá proporcionando a las autoridades
06:24de Estados Unidos para negociar
06:26mejor acceso con las condiciones
06:28carcelarias. Tampoco es muy viable que
06:30él en una sola sesión pueda dar a
06:33conocer toda la información que ha
06:35simulado a la larga, a lo largo de
06:36décadas. Pero seguramente con el
06:39tiempo, el mayo-zambada, al igual que
06:40Chapman o que otros narcotraficantes
06:42están en Estados Unidos, para obtener
06:44beneficios de la justicia
06:46norteamericana, no estar en
06:47decisiones de alta seguridad,
06:49reducciones de sentencia, acceso a
06:51abrupados, atención médica, y en el
06:52caso del mayo-zambada, no tenemos que
06:54entregar toda su enorme fortuna,
06:56apenas 15 mil millones de dólares,
06:59que todo esto tendrá que ser
07:01compensado, pagado por parte del mayo,
07:04con información acerca de los anillos de
07:06protección política policial militar que
07:08tiene el cárter de Sinaloa en México.
07:11Entonces, podremos esperar en las
07:13próximas semanas o meses otras
07:15detenciones, otras filtraciones
07:17semejantes a las que hemos visto en
07:19las meses recientes con algunos
07:21políticos, especialmente con el actual
07:23partido gobernante, Morena.
07:26Me parece que ya no ha ocurrido,
07:28gobernante. Tengo la interacción de
07:30que muchos de los cargos que hay en
07:32contra de Torredo Chamoy, y las
07:35investigaciones en curso en contra de
07:37otros marco gobernadores como
07:39Américo Villarreal, Alfonso Durazo,
07:42Indira Vizcaíno, se realizan gracias a
07:46los datos, elementos de prueba que han
07:48brindado, que han brindado tanto el
07:49medio de la mano como los chapitos
07:51que ocurrieron. Y hay que recordar que
07:52ya va casi un centenar de
07:54narcotraficantes mexicanos que ya
07:56están en custodia de los Estados
07:57Unidos y que, reitero, para poder
08:00obligar a obtener beneficios de la
08:02justicia americana, están colaborando
08:04con las autoridades de
08:05equipos.
08:06David, yo quisiera volver al tema del
08:08descabezamiento de los cárteles, que es
08:10lo que ocurrió con el cártel de
08:12Sinaloa, con la detención tanto de
08:14primero el Chapo Guzmán y ahora
08:15Ismael en baño en Zambada.
08:18Sin embargo, continúa, como tú ya
08:20bien nos decías, igual parece que va
08:21a ocurrir con el cártel Jalisco
08:23Nueva Generación. ¿Cómo se puede
08:24combatir el narcotráfico si
08:26deteniendo o encarcelando o incluso
08:28asesinando a sus dirigentes el
08:31negocio continúa?
08:33Las estructuras del narcotráfico en
08:35México son estructuras de
08:36macro criminalidad. Tienen, por un
08:38lado, hay que verlos como una mesa de
08:40cuatro patas, con cuatro pilares. Por un
08:42lado está la estructura criminal. Otro
08:44segundo pilar es el aparato económico
08:48empresarial, que revierte utilidades,
08:51que blanquea capitales y el resto
08:53financiero de cualquier organización del
08:55tamaño de las que hemos estado hablando.
08:58El tercer pilar es el anillo de
08:59protección política, policial, militar,
09:01como se encuentra en los cárteles, y el
09:03cuarto, la cuarta pata de la mesa la
09:05constituye la base social de apoyo de
09:09los cárteles, que sirve para
09:10reclutamiento, para movilizar voto, son
09:13comunidades rurales subanarfinadas, en
09:16donde los cárteles hacen una inversión
09:18social para contar con una base social
09:22que respalda la actividad del
09:23mundo. Los norteamericanos finalmente
09:25comprendieron que combatir únicamente
09:27las estructuras criminales no tiene
09:29sentido. Si en paralelo no se desmantera
09:31la estructura económica empresarial y
09:33también se ponen al banquillo de la
09:36justicia a los políticos que respaldan
09:38a los grupos civiles. Este combate
09:40integral apenas inicia, se está,
09:44el grado norteamericano está lanzando
09:46tiros de precisión en contra de estos
09:48cuatro pilares que te comento, incluso ya
09:51también hay sentencias en Estados Unidos
09:52en contra de algunos cantantes de
09:55música regional mexicana, de los así
09:57tomados, porque justamente colaboran con el
10:00grupo del narcotráfico para generar esta
10:03atmósfera de reclutamiento y de
10:05asesinación que provoca el narcotráfico en
10:07ciertos ciertos segmentos de jóvenes en
10:09México carecen de oportunidades de
10:12empleo, de deportes en
10:13esparcimiento y que al llegar a la edad
10:15de trabajar únicamente tienen tres opciones,
10:18migrar a los Estados Unidos, dedicarse al
10:21formar sin formar o incorporarse a los
10:23ejércitos criminales. Y eso es lo que están
10:25enfrentando a los norteamericanos, es un
10:26combate integral a los cuatro pilares
10:29de el narcotráfico.
10:31David, y hablando del ente financiero,
10:33como parte de la sentencia también se le
10:35fijó pues un pago de 15 mil millones de
10:38dólares. Ayúdanos a entender, a
10:40dimensionar primero la fortuna que amasó
10:43el mayo zambada, cuánto asciende y
10:45también cómo se opera esta pues esta
10:48multa o esta indemnización de 15 mil
10:50millones de dólares, si va a ser posible
10:52que realmente se recupere ese dinero.
10:57De acuerdo con las estimaciones tanto del
10:59gobierno de México como de los Estados
11:01Unidos, la fortuna del mayo zambada es de
11:03aproximadamente 50 mil millones de pesos,
11:06es decir, la tercera parte de lo que,
11:12menos de la tercera parte de lo que se está
11:14concesando por parte del gobierno de los
11:15Estados Unidos. Parece que esto también es
11:17una de las concesiones que el gobierno
11:19norteamericano le está dando al mayo zambada.
11:22La vida de la prisión es cara y además
11:24gran parte de esta fortuna está diluida
11:26en prestaciones de nombres, otros
11:28familiares, empresas, bienes, muebles,
11:32cuentas bancarias, dinero de efectivo,
11:35lingotes, follería. Lo que hay ahorita es lo
11:38que el gobierno norteamericano pudo
11:40aumentar, acreditar y lo que el propio
11:42mayo zambada dio a conocer.
11:45Recutorar esos recursos va a ser muy
11:47publicado por el gobierno de México porque
11:49no conoce en México alguna demanda,
11:51alguna posición en contra del mayo zambada
11:52que incluya como tal en la confiscación
11:56de bienes, porque además el gobierno
11:57de México tendría que comprobar que
11:59fueron adquiridos con recursos de
12:00procedencia ilícita. Los norteamericanos
12:02ya no requieren eso porque el propio
12:04mayo zambada dio a conocer cuáles son
12:05sus bienes y en consecuencia puede
12:08proceder el gobierno norteamericano a la
12:10distribución de activos, pero el gobierno
12:12mexicano no. Ya hacía mucho.
12:16El negocio de la lotería.
12:23Estamos.
12:24Sí, ya volvemos a escucharte bien, David.
12:27Si quieres, vamos cerrando.
12:28Sí, en un sorteo de la lotería
12:33nacional se dio a conocer una rifa de una
12:38propiedad. Me parece que lo de los
12:40Franley. Sí se pueden realizar estos
12:44procesos de institución de dominio y
12:46de incautación de bienes, pero son
12:47procesos muy largos que la justicia
12:49americana no realizó. Atiendo.
12:51Muy bien, muchísimas gracias, David. Y
12:53solamente si nos puedes responder con un
12:55sí también, porque es una, a esta
12:58tuit fijado que tienes, dices que cuando
13:00sentenciaron a García Luna había alguna
13:03sensación como de justicia, pero también
13:05de mal gusto porque parece ser que la
13:07justicia mexicana no puede procesar a
13:10sus grandes narcotraficantes. ¿Es un
13:12poco semejante ahora con el mayo zambada?
13:16Definitivamente, la justicia
13:17mexicana no está en condiciones de
13:19procesar a narcotraficantes desde este
13:21fin. Muy bien. Muchísimas gracias de
13:23nuevo, David Sauceda, por esta charla
13:24con los medios públicos de la
13:25Universidad de Guadalajara.
13:28Les mando fuerte abrazo. Gracias.
13:29Igualmente, David Saucedo, consultor en
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