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En El Faro de Verano, Laura Piñero entrevista a Javier Gil, doctor en sociología, investigador del CSIC y autor del libro 'Generación Inquilina' publicado por Capitán Swing. Con él hablamos del problema de la vivienda en España y sus posibles soluciones.
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NoticiasTranscripción
00:00Javier Gil, buenas noches.
00:02¿Qué tal? Buenas noches.
00:03Bienvenido a este faro de verano.
00:05Comentaba yo en la introducción, y lo ligaba con tu libro,
00:09que una de las cosas que más nos quita el sueño actualmente es el tema de la vivienda.
00:15Tanto si nos planteamos un alquiler como si nos planteamos una compra.
00:20Tenemos toda la razón, ¿no?, para estar preocupados y que nos provoque hasta pesadillas a veces este tema.
00:27Bueno, tenemos muchas razones para estar preocupados, para que esto nos quite el sueño.
00:32Y no solo para que nos quite el sueño, sino lo que vemos es que cada vez,
00:35y como hemos visto con unos informes hace poco, problemas de salud mental.
00:38Es decir, cada vez es más difícil tener una vida basada en el bienestar
00:42cuando no tienes la cuestión de la vivienda solucionada.
00:45Y ahora mismo vivir de alquiler significa precariedad, inestabilidad, empobrecimiento,
00:50pero la mayoría de la población tampoco puede acceder a una vivienda en propiedad.
00:53Entonces esa es la tensión, ese es el gran problema de nuestra sociedad.
00:58La generación inquilina es una especie de etiqueta generacional.
01:03Cuéntale a los oyentes qué es exactamente.
01:06La generación inquilina nace en 2008, entre la población más joven.
01:10Y el rasgo central es que es la población que no puede acceder a una vivienda en propiedad,
01:14que tiene que vivir de alquiler.
01:15No porque quiera, sino porque no puede comprar una vivienda,
01:18aunque trabaje, aunque se esfuerce.
01:20En el 2008 la población más joven que vivía de alquiler era un 28%.
01:23Ahora estamos en un 60%.
01:26Es decir, empezó entre la población más joven de aquel entonces, de hace casi 20 años,
01:31pero según está entrando en la edad adulta esta población o envejeciendo,
01:34no consiguen escapar de manera generalizada del mercado del alquiler.
01:39Entonces lo que vemos en este país es que la sociedad de propietarios,
01:42que era la forma de tenencia central hasta el 2008,
01:44se está rompiendo y cada vez hay un grupo social mayor,
01:49que es esta generación inquilina, que son la población que vive de alquiler.
01:53En el libro abordas los mecanismos que nos han llevado hasta aquí,
01:58la gentrificación, la especulación inmobiliaria, los fondos buitre.
02:03¿Cuál es para ti el gran problema ahora mismo y después de hacer todo este análisis?
02:08El gran problema es que invertir en vivienda para ponerla en alquiler es muy rentable,
02:13porque la regulación lo permite.
02:15Es muy rentable en sitios como en España, en Viena no.
02:17Un especulador internacional no se va a Viena, invierte en España.
02:20Y eso es lo que ha pasado en España, porque la ley favorece, por ejemplo,
02:23un fondo de inversión que compra, vende o alquila vivienda en España,
02:26paga menos impuestos que cualquier persona que nos está escuchando.
02:29En Viena eso no sucede.
02:30En Viena bajan los impuestos a las asociaciones de lucro limitado,
02:34que lo que buscan es gestionar o construir vivienda asequible.
02:38Entonces ese es el gran problema, que se ha transformado en un gran negocio.
02:41Entonces ahora mismo invertir en vivienda en alquiler durante los últimos 10-15 años en España
02:46ha sido más rentable que invertir, por ejemplo, en bolsa.
02:49Entonces, ¿qué hace eso?
02:49Que hay mucho dinero que se dirige hacia especular con vivienda en alquiler.
02:54Yo recuerdo cuando leí tu libro por primera vez que ves todo tan claro que piensas
03:01¿por qué no se coge toda esta información de los investigadores y se hace algo porque está reconocido,
03:09lo dicen todos los partidos políticos, que es uno de los grandes problemas de España ahora mismo?
03:15¿Por qué no se soluciona? ¿Por dónde empezamos?
03:18Y no sé si te ha llamado algún partido político o algún político a nivel particular
03:23para decir, oye, todo este análisis que recoges lo estamos estudiando para ver si podemos mejorar la situación.
03:31Yo creo que no se trata tanto de voluntad política, sino que ahora mismo lo que está pasando
03:35no es que no se pueda solucionar, no es que sea una excepción que hay que corregir,
03:38es la nueva normalidad.
03:39Es decir, este modelo que por un lado genera empobrecimiento, precariedad, inestabilidad,
03:44está generando unos beneficios extraordinarios a unas minorías.
03:47Por ejemplo, hace poco, en Madrid hace dos meses, el Fondo de Inversión Blackstone,
03:51que es el mayor propietario de vivienda de España y del mundo,
03:54vendió las viviendas que había comprado a Ana Botella en 2013,
03:58las había comprado por 68.000 euros, las ha vendido por 300.000 euros en 13 años.
04:03Es un beneficio, a nadie le han actualizado el salario eso en los últimos 13 años.
04:08Hay muy pocos empresarios que habrán obtenido ese beneficio.
04:11Es un beneficio muy, muy elevado.
04:13Ahora multiplica eso por miles de viviendas.
04:15Es decir, ese es el gran negocio de la vivienda en España.
04:19Y Blackstone, su fundador y presidente, es el principal donante de Donald Trump,
04:23uno de sus principales asesores.
04:25Es decir, los fondos que han invertido dinero en España,
04:28detrás de ese dinero no es como si invierte cualquier persona que nos está escuchando.
04:32Hay mucha presión política detrás.
04:34Tienen mucha capacidad para incidir en las políticas de los países y en las regulaciones.
04:39Y ahora mismo tenemos una política que no es de vivienda, es inmobiliaria,
04:42que favorece que estos fondos puedan estar ganando mucho dinero en España,
04:46pero a costa de la población.
04:48Y ese es el gran problema.
04:49Yo lo digo en el libro.
04:50No se trata de una cuestión técnica.
04:52Yo repaso muchas normativas de Europa, de Estados Unidos, etc.
04:56Y lo que digo, aquí se podría hacer de otra forma.
04:58¿Por qué no se hace?
04:59Porque no hay fuerza política.
05:00Porque quien está gobernando son estos fondos de inversión,
05:03que son los grandes beneficiarios de este sistema.
05:06Hay un ejemplo internacional destacado en tu libro,
05:11que es el referéndum de Berlín de 2021, si no me equivoco,
05:16contra los fondos buitre.
05:17Berlín, que era famosa por ser una ciudad con alquileres muy asequibles.
05:23Cuenta a los oyentes qué fue esto, ¿no?
05:25Claro, y eso que en Berlín no están las cosas como aquí.
05:27Aquí están peor.
05:28Es decir, aquí pagamos más en relación a nuestros salarios,
05:30al alquiler de lo que pagan ellos.
05:32Y ellos tienen políticas como, por ejemplo,
05:34los contratos de alquiler indefinidos.
05:35Que una vez que firmas un contrato,
05:36nunca te pueden echar,
05:38al menos que la persona,
05:39que el casero necesite la vivienda para sí o para un familiar.
05:43Y aún así,
05:44están tan malas las cosas debido a esta nueva presión,
05:46al nuevo ciclo de especulación,
05:48que la gente se ha quemado.
05:49Y han organizado un referéndum para decir,
05:51hay que expropiar a los grandes caseros de la ciudad.
05:54Hay que expropiar a estos fondos de inversión.
05:56Pero escucha el dato.
05:58A los que tengan 3.000 o más viviendas,
06:00no es cualquiera.
06:00¿Quién tiene más de 3.000 viviendas en una ciudad como Berlín?
06:03Pues en total se trataba de expropiar a 240.000 viviendas.
06:07Que esas viviendas dejaran de ser propiedad de los fondos de inversión
06:11y pasarán a ser propiedad de la ciudad,
06:14en una empresa municipal de vivienda.
06:16Se votó y el 56% de la población votó a favor.
06:20Estamos hablando de una mayoría.
06:22Pocas veces vemos mayorías tan amplias.
06:25Y de repente la población dijo,
06:27sí, queremos esto, queremos expulsarles de la ciudad.
06:30Porque no aportan nada a nuestra ciudad.
06:31Lo que están haciendo es todo lo contrario.
06:33Haciendo que la población cada vez viva peor.
06:35Esto me conecta con otro punto que abordas,
06:39que además es positivo,
06:41que es un punto de luz en toda esta historia,
06:43que es el hecho de sindicarse,
06:45de movilizarse, ¿no?
06:47Los movimientos de asociaciones de inquilinos,
06:53que están evitando además desahucios, etcétera.
06:56¿Qué importantes están siendo?
06:59Y aquí vemos un poco de luz, de faro en toda esta historia.
07:04Completamente.
07:04Es un faro súper importante,
07:06pero que no tiene la fuerza que necesitamos.
07:08Es decir, tiene que crecer.
07:09La gente tiene que ayudar a estos movimientos,
07:12sindicalizarse.
07:13Porque yo en el libro me lo pregunto y digo,
07:15¿cómo se han conquistado derechos en otros ámbitos?
07:17En el mundo laboral,
07:18otros derechos que tenemos, ¿no?
07:19Y como que hago un breve recorrido
07:21por los últimos 200 años de historia
07:23para ver esos grandes momentos de conquistas de derechos.
07:25Y se han conquistado luchando
07:27a través de movilización de la desobediencia civil,
07:31desobedecer leyes injustas,
07:32como las que tenemos ahora en el ámbito del alquiler,
07:34hasta que la desobediencia civil se transforme en ley.
07:37Porque lo que vemos,
07:38y analizo esto mucho en el libro,
07:39es que lo que está pasando es que la gente dice,
07:41basta ya.
07:42Ahora lo legítimo no es obedecer leyes injustas.
07:44Lo legítimo es desobedecerlas
07:47porque lo que está mal es la ley.
07:49Tiene que cambiar la ley.
07:50Pero claro, como decía antes,
07:51hay muchos intereses en que esta ley no cambie.
07:53Entonces, o nos movilizamos más
07:55y nos sindicalizamos más
07:56o es muy difícil que esto cambie?
07:58Sé que nos están escuchando
08:01y nos van a escuchar también
08:02muchos pequeños propietarios
08:05que a veces se sienten un poco demonizados
08:11y están a veces un poco cabreados
08:15con nuestros discursos.
08:19Me incluyo en que a lo mejor
08:24a veces me confundo
08:25o confundimos unos propietarios con otros.
08:29Y yo creo que una cosa
08:30no es incompatible con la otra.
08:32Se puede garantizar los derechos
08:34de las personas que necesitan una vivienda
08:36y también de los propietarios.
08:40Esto no es una cuestión de unos y otros.
08:42Claro, yo esto intento no juzgarlo moralmente,
08:45pero yo lo que intento es poner cifras
08:46a lo que está pasando.
08:47Vivimos en un país
08:48donde cada vez hay menos población
08:50que tiene una única vivienda.
08:51Donde cada vez hay más población
08:52que está excluida de la vivienda en propiedad
08:54y tiene que vivir de alquiler.
08:56Y hay una minoría
08:56que por un lado son fondos de inversión,
08:59socimis, etc.
08:59Y luego estos pequeños inversores,
09:01pequeños propietarios,
09:02pequeños arrendadores.
09:04¿Qué nos dicen los datos
09:05de estos pequeños arrendadores?
09:06Por un lado,
09:07que de forma mayoritaria
09:08tienen dos o más viviendas en alquiler,
09:11no solo una.
09:11Y por otro lado,
09:12es que se trata
09:13de la población de mayor renta del país.
09:15Que como son la población de mayor renta
09:17los que más ganan en este país,
09:18no solo pueden comprar viviendas
09:20a las que vivir,
09:20sino que tienen dinero
09:21también para invertir
09:22en viviendas a las que no viven
09:23y que ponen en alquiler.
09:24Que muchas veces
09:25no lo hacen pensando
09:26en especular o enriquecerse,
09:28sino que están pensando
09:28en sus hijos, por ejemplo.
09:30Pero lo que hay que señalar
09:31es que mientras hay una generación inquilina
09:32que no puede acceder
09:32a una vivienda a la que vivir,
09:33hay otra población
09:34que son las de mayor renta
09:35que sí que pueden comprar estas viviendas.
09:38Yo hago unos modelos
09:39donde vemos qué pasaría
09:40si a esta población
09:41le quitas todo el ingreso
09:43que reciben por el alquiler
09:44de sus viviendas.
09:45Su renta
09:46seguiría siendo más del doble
09:47que la renta
09:47de los inquilinos de este país.
09:49¿Qué quiero decir con esto?
09:50La sociedad se está rompiendo.
09:52Desde 2008
09:53se ha disparado
09:54la desigualdad en España,
09:55como muestro en el libro
09:56con muchos datos.
09:57Y la causa principal
09:58es la estructura inmobiliaria.
10:00Y encima,
10:00el mercado del alquiler
10:01funciona como un mecanismo
10:02regresivo de renta.
10:03Es decir,
10:04¿qué sucede?
10:04Que la población
10:05que menos renta tiene,
10:06que tiene ingresos más bajo,
10:08que menos patrimonio tiene
10:09y que por eso
10:09no se puede comprar
10:10una vivienda en propiedad,
10:11todos los meses
10:12transfiere parte de su ingreso
10:14a la población
10:15que más tiene.
10:16Y yo no digo
10:16que esto esté bien
10:17o que esté mal.
10:18Simplemente digo
10:18que tenemos que hacer algo
10:19porque esto está rompiendo
10:20la sociedad.
10:22Y vamos camino,
10:24como dice Thomas Piketty,
10:25uno de los mayores expertos
10:26en desigualdad
10:26a nivel mundial,
10:27que el siglo XXI
10:28se va a parecer más
10:29al siglo XIX
10:30que al siglo XX.
10:31El siglo XX
10:32fue un siglo
10:33de conquista de derechos,
10:34de bienestar
10:35para las mayorías sociales.
10:36Y esto
10:37se está rompiendo.
10:38Y cada vez
10:38el siglo XXI
10:39se va a parecer más
10:40al siglo XIX
10:41por esta cuestión
10:42de la vivienda
10:42y el auge
10:43de la desigualdad.
10:43Hay una generación
10:45que considera
10:49normal,
10:52apropiado,
10:53si tiene unos ahorros,
10:56bueno,
10:57en este caso
10:58bastante cuantiosos,
10:59invertir en vivienda.
11:02¿Deberíamos sacar
11:03la vivienda
11:06de todo esto,
11:08del mercado,
11:09del negocio?
11:11¿No es justificable
11:12nunca
11:13que sea
11:14una inversión?
11:16Yo creo
11:17que hay que
11:18desmercantilizarla,
11:18hay que sacarla
11:19del mercado
11:20y protegerla
11:20como se protege
11:21la educación
11:22o la sanidad.
11:23Yo estoy en una
11:24universidad pública
11:25en Madrid,
11:25estoy orgulloso.
11:26Si me pasa algo
11:27ahora mismo,
11:27me van a atender
11:28en la sanidad pública
11:29y me van a operar
11:30en la sanidad pública.
11:31¿Por qué no puedo
11:31vivir en una vivienda
11:32pública?
11:33¿Por qué la vivienda
11:33pública es sólo
11:34para la población
11:35más empobrecida
11:36o más vulnerable?
11:37Esto es algo
11:38que se han dejado fuera.
11:38Entonces hay que
11:39volverlo a poner
11:40en el centro
11:40y yo apuesto por eso
11:41porque creo
11:42que estos derechos
11:43básicos tiene que ser
11:44el Estado
11:44quien los garantice.
11:46Entonces a estos inversores
11:47lo que les diría es
11:47que inviertan en otros sectores,
11:49en energía renovable,
11:50por ejemplo,
11:50necesitamos inversión
11:51en energía renovable,
11:52que inviertan allí,
11:53pero hay que sacar
11:54la rentabilidad
11:55o por lo menos
11:55la inversión
11:57de este sector
11:58y por supuesto también
11:59es que no es una cuestión
12:00de invertir o no invertir,
12:01es que según el Banco de España
12:02la rentabilidad
12:03de invertir en vivienda
12:04en alquiler en España
12:05ha sido de más de dos dígitos
12:06desde el 2015 hasta ahora.
12:08¿Qué hace eso?
12:09Atrae mucha especulación
12:10y hace que no se invierta
12:12en otros sectores
12:12porque es muy elevado.
12:13En Viena
12:14el beneficio
12:15es mucho más bajo,
12:16es de lucro limitado.
12:17¿Por qué?
12:17Porque lo que se busca
12:18es no ganar muchísimo dinero
12:20sino proveer un bien básico
12:21como es una vivienda
12:23cumpliendo con el derecho
12:24a la vivienda,
12:25con un derecho básico.
12:26Entonces, claro,
12:26son dos lógicas distintas
12:27de entender
12:28al sector inmobiliario
12:29y la vivienda
12:30en dos sociedades.
12:30Claro.
12:33Tengo 40 años,
12:34todo el mundo
12:35de mi entorno
12:36que tiene una vivienda
12:38en propiedad
12:39ahora mismo
12:40han podido pagar
12:41el adelanto
12:42porque
12:44sus padres
12:45les han dejado dinero
12:46o han recibido
12:47herencia en vida.
12:48¿De qué síntoma
12:50esto?
12:50Yo tengo 41 años
12:52y me ha pasado
12:53exactamente lo mismo.
12:54Absolutamente
12:55toda persona
12:56que conozco
12:56en Madrid
12:57que se ha comprado
12:57una vivienda
12:58es con ayuda familiar.
12:59Pues esto
13:00lo que nos está diciendo
13:01está mandando
13:01un mensaje muy claro
13:02que es
13:02da igual cuánto trabajes,
13:04cuánto te esfuerces,
13:05cuánto estudies,
13:06tu bienestar
13:06va a estar determinado
13:08por tu capacidad
13:09de heredar.
13:10Entonces,
13:10esto es un problema
13:11porque hace que se parezca
13:12más nuestra sociedad
13:13a una sociedad feudal
13:14que a una democracia liberal.
13:16Yo hago un pequeño modelo
13:17en el libro.
13:18Dos personas
13:18que trabajan
13:19en el mismo sitio,
13:20tienen el mismo salario,
13:21uno vive en el tercero A
13:22y otro en el tercero B.
13:23Uno recibe la vivienda
13:24en herencia
13:25y otro
13:26tiene que vivir de alquiler.
13:29Su trayectoria vital
13:30y su bienestar
13:31a lo largo de 40 años
13:32de toda su vida laboral
13:33no tiene nada que ver.
13:34Pero esto es una anomalía,
13:35esto es una contradicción
13:36en nuestra sociedad
13:37porque se nos ha dicho
13:38que si trabajamos,
13:39si estudiamos,
13:40si nos esforzamos,
13:41vamos a poder acceder
13:42a eso que se llamó
13:43la vida de las clases medias.
13:44Y ahora no,
13:45porque no podemos acceder
13:46al elemento central
13:47que es la vivienda
13:48en propiedad.
13:49Y todo lo contrario,
13:49vivimos de alquiler
13:50y vivimos de alquiler
13:51estando sujetos
13:52a un mercado
13:52que no es como
13:53el de otras ciudades
13:53como el de Viena,
13:54Suecia o Alemania
13:55con contratos cortos
13:57de 3-5 años
14:00donde pagamos
14:01gran parte
14:01de los ingresos
14:03al alquiler.
14:03Entonces, claro,
14:05cuando ya no tienes
14:06que vivir de alquiler
14:06tu vida está atravesada
14:07por una situación
14:08de malestar permanente.
14:09Entonces,
14:09es un poco contrario
14:10a los valores
14:11que se ha prometido
14:12a esta generación inquilina
14:13y a las generaciones jóvenes.
14:14Y esto lo que hace
14:15es generar desafección,
14:17que la gente deje
14:18de creer en nuestras sociedades
14:19y nuestros valores.
14:20Esto que voy a decir
14:21va a sonar un poco bruto,
14:23pero ahora se va a entender.
14:25¿Hay más probabilidades
14:29que me asesinen por la calle
14:31que que me ocupen una vivienda?
14:33Esto no es que lo digas tú,
14:34es que lo dice Joaquín Vos,
14:35que es uno de los jueces
14:37más famosos de este país.
14:38Y eso es así.
14:39¿Qué pasa?
14:40Que las campañas
14:41contra la ocupación
14:42tienen un objetivo político.
14:43Que la gente
14:44y la gente
14:44que viven una vivienda
14:45de su propiedad
14:46deje de solidarizarse
14:48con la generación inquilina.
14:49Cuando el CIS
14:50dice que el principal problema
14:51que perciben los españoles
14:53es el problema de la vivienda,
14:54esto dice algo muy importante.
14:56Que hay población
14:57que no tiene problemas de vivienda
14:58que está diciendo
15:00esto,
15:00aunque no me afecte a mí,
15:01es el principal problema del país.
15:03Y eso es súper importante
15:04porque lo que nos quiere decir
15:05es que hay gente
15:06que no se está preocupando
15:07solo de sí mismo,
15:08sino que se preocupa
15:09de la sociedad
15:10en la que vive
15:10y del resto de personas
15:12que habitan este país.
15:14Entonces,
15:14eso
15:15es un pensamiento
15:16muy potente,
15:18yo creo,
15:18de cara a pensar
15:19lo comunitario,
15:20lo público,
15:21etcétera.
15:22Claro,
15:22¿qué buscan estas campañas
15:23contra la ocupación?
15:25Que haya personas
15:25que incluso no son,
15:26no pueden ser objeto de ocupación
15:28porque si ahora mismo
15:28a ti te ocupa la casa
15:29y en cuanto llegas
15:30eso es un allanamiento de morada,
15:32están desalojados
15:33inmediatamente
15:33para que te puedan usurpar la casa
15:35tiene que ser una vivienda
15:37que no es morada,
15:37es decir,
15:37una vivienda vacía.
15:39¿Quién tiene viviendas vacías
15:39en este país?
15:40Ya.
15:41Fondos,
15:42bancos,
15:42etcétera.
15:43Pero lo que buscan
15:43estas campañas
15:44es que esta persona
15:45tenga miedo
15:46y no se solidarice
15:48con la generación inquilina
15:49y no quiera cambiar
15:50la política de vivienda
15:51y lo que busque
15:52es alinearse
15:53con los intereses
15:54de los inversores,
15:55de los especuladores,
15:56de los fondos de inversión.
15:57Y eso es lo que buscan,
15:58lo que necesitamos no,
15:59que estos jubilados,
16:00que esta población
16:00que vive en una vivienda
16:01de su propiedad,
16:02como están haciendo
16:03de forma mayoritaria,
16:04digan,
16:04no,
16:04no,
16:05yo me quiero aliar
16:05con la generación inquilina
16:06porque lo sufren mis hijos,
16:08mis nietos,
16:09mis sobrinos
16:09o la sociedad
16:10o que digan,
16:11es injusto
16:11que ahora se enfrenten
16:12que población que trabaja,
16:13que se esfuerza,
16:14no pueda acceder
16:15a una vivienda
16:15de manera digna,
16:17¿no?
16:18Entonces,
16:18claro,
16:19esto lo que buscan,
16:19este malestar
16:20en torno a lo que pasa
16:21con la vivienda
16:22es cambiar la situación.
16:23Pero claro,
16:24como decíamos antes,
16:25esta situación
16:25está generando
16:26muchos beneficios.
16:27Entonces,
16:27hay muchos intereses
16:28en que esta situación
16:29no cambie.
16:30Eso y que te instales
16:31una alarma,
16:32por cierto.
16:33Hablando de luces
16:34y de faros,
16:35tú hablas de
16:37posibles salidas
16:38a las que podemos
16:40acudir
16:42para intentar
16:43poder acceder
16:44a una vivienda,
16:45hablas de las cooperativas
16:46y hablas del modelo
16:48de cesión de uso
16:49para que la gente
16:51que no sepa
16:52lo que es,
16:53explícanos
16:54cómo funciona
16:55todo esto.
16:56Básicamente,
16:56vives en una casa
16:57que es como si fuera
16:58tu casa,
16:58tienes el derecho
16:59a vivir ahí,
17:00a poner cuadros,
17:01a hacer en ella
17:01lo que quieras,
17:02pero no es tu propiedad.
17:04Tú cuando te vas,
17:05pues entra otra persona
17:06y tú no la tienes
17:06que vender.
17:07¿Qué sucede?
17:08Que esto hay muchos
17:09países que están
17:09impulsando este tipo
17:10de cooperativismo,
17:11porque frente a la vivienda
17:12en propiedad,
17:13que ya ha generado
17:14una gran burbuja
17:15inmobiliaria,
17:15que ha fracasado,
17:16porque con la crisis
17:17del 2008 lo que se intentó
17:19en los años previos
17:19es transformar a toda
17:20la población
17:21en propietaria
17:21de su vivienda.
17:22¿Y cuál fue el resultado?
17:23Una gran burbuja
17:24inmobiliaria que cuando
17:25estalló se llevó por delante
17:26a todo el país
17:27y a toda la economía.
17:28Claro,
17:29hay mucha gente
17:29que ya no va a poder
17:29acceder a una vivienda
17:30en propiedad.
17:31Es imposible,
17:32porque los precios
17:33están completamente
17:35desconectados
17:36de los salarios
17:36y de la economía real.
17:37Tendría que bajar muchísimo
17:40y es muy difícil
17:41que eso pase.
17:42Por otro lado,
17:43tampoco puede vivir
17:44de alquiler,
17:44por lo que hemos dicho,
17:45aunque bueno,
17:45si se regula
17:46se podría vivir
17:46de manera más digna.
17:47Pero una alternativa
17:48a todo esto
17:49es impulsar este tipo
17:50de cooperativas
17:51que hay muchas formas
17:51de hacerlo.
17:52Lo puede impulsar
17:52el Estado
17:53o el tercer sector
17:54o asociaciones
17:55sin ánimo de lucro,
17:56con lucro limitado,
17:57como decía antes.
17:58Entonces, claro,
17:59esto es súper interesante
17:59porque en otros países
18:00de Europa la gente
18:01se pelea por vivir
18:02en este tipo de cooperativas
18:03y crecen muchísimo
18:04y son una alternativa real.
18:05En España hay,
18:06pero a lo mejor no,
18:07son modelos
18:08no tan conocidos.
18:09No son tan conocidos,
18:10hay sobre todo en Cataluña.
18:11¿Por qué?
18:11Porque hay ayudas
18:13por parte del Estado
18:14de las administraciones
18:15en Madrid.
18:15Si tú quieres hacer
18:16una cooperativa
18:16en cesión de uso,
18:17vas a pagar 10 millones de euros,
18:19imagínate,
18:19por el suelo,
18:20por un solar,
18:21y va a llegar un fondo
18:21y va a pagar 11 millones de euros.
18:23Y tú no puedes pagar 13 o 15
18:25porque entonces ya no puedes
18:26producir vivienda asequible.
18:28Entonces, claro,
18:29se lo quedan ellos
18:29y hacen vivienda
18:30como cualquier persona
18:31que se mete en Idealista
18:32a la obra nueva
18:32ve que los precios
18:33están disparados.
18:35Entonces,
18:35esa vivienda
18:36no va a bajar
18:36el precio de la vivienda.
18:37Para que baje
18:37el precio de la vivienda
18:38tienes que regular
18:39también los usos,
18:40el suelo,
18:40la financiación.
18:41Además,
18:42en este país
18:42no hay ningún banco,
18:43solo la banca ética,
18:45que te va a financiar
18:46un proyecto
18:46de cooperativa
18:47en cesión de uso.
18:48Eso no significa
18:49que no sea rentable,
18:50incluso muchas veces
18:50más seguro
18:51que dar una hipoteca
18:52a una familia.
18:53Pero lo que pasa
18:54es que no quieren
18:55financiar este tipo
18:55de proyectos
18:56porque de alguna manera
18:57va en contra
18:58de sus intereses.
19:00Entonces,
19:00claro,
19:00lo que vemos
19:01es que una vez más
19:01nos lleva a una cuestión
19:02que es lo político,
19:04la regulación.
19:05Si queremos impulsar
19:06ese tipo de sectores
19:06hay que regular
19:07y favorecer
19:08que estos crezcan.
19:09Y ahora mismo
19:09está pasando lo contrario.
19:11Hay una ley
19:11que está favoreciendo
19:12la inversión
19:13a través de esos cimis,
19:14que sean los fondos buitre
19:15quienes sean
19:15los que no paguen impuestos.
19:17Ahora mismo
19:17en este país
19:18una persona
19:18que quiera hacer
19:19una cooperativa
19:20en cesión de uso
19:22y ofrecer viviendas
19:24asequibles
19:24va a pagar más impuestos
19:25que un fondo de inversión.
19:26Esto,
19:27claro,
19:27es contrario
19:28a lo que necesitamos.
19:29Totalmente.
19:30Te puedo preguntar
19:31para terminar
19:32qué te movió
19:34a nivel personal
19:35indagar
19:36en todo este tema.
19:38Bueno,
19:38yo creo que
19:39ha sido un proceso
19:40muy largo
19:40de también interesarme
19:41mucho
19:41por cuestiones sociales
19:43en la ciudad
19:43en la que vivo
19:44y en la que he crecido
19:46que es Madrid
19:46en la universidad,
19:47etc.
19:47y empecé a hacer
19:49un doctorado
19:49sobre Airbnb
19:51porque en aquel entonces
19:52me llamó mucho la atención
19:53lo que estaba pasando,
19:53el cambio de las ciudades,
19:55con la vivienda,
19:56etc.
19:56Y eso ya
19:57me anticipé
19:58porque empecé en 2014.
19:59Entonces,
19:59claro,
20:00empecé,
20:00pero fui con
20:02un contrato
20:03de la universidad
20:04a Estados Unidos,
20:05a Nueva York
20:06y a Berkeley
20:06y allí el tema
20:07de Airbnb
20:08ya no era lo que
20:09era en Madrid
20:09o Barcelona
20:10en aquel entonces.
20:11Estaban mucho más avanzados
20:12y yo dije
20:12esto va a ser un conflicto.
20:14Entonces,
20:14me puse a estudiarlo
20:15en aquellas ciudades
20:16y luego cuando ya
20:17empezó a desarrollarse
20:19en Madrid y Barcelona
20:19principalmente
20:20en zonas turísticas,
20:21pues yo ya estaba
20:22terminando la tesis
20:23y ya estaba introducido
20:25en el tema,
20:25digamos,
20:25y eso ya
20:26me ha ido llevando
20:27a que cada vez
20:27entre más
20:28mis investigaciones
20:29y mis inquietudes
20:30en esta cuestión
20:31de la vivienda
20:31en sentido amplio.
20:33¿Te gustaría
20:34que los responsables
20:36de estas cuestiones
20:38en este país,
20:40no solo políticos,
20:41porque como tú
20:41estabas comentando
20:42entran en juego
20:43un montón
20:44de agentes distintos,
20:46te llamaran,
20:46nos llamaran
20:47a los expertos
20:48para encontrar
20:49una solución real
20:50a este tema?
20:51Por supuesto,
20:52y a veces
20:53lo hacen también
20:54y hemos estado
20:55debatiendo
20:56con muchos de ellos
20:57y en radio,
20:58en televisión,
20:59pero como decía
20:59una vez más,
21:00es que no se trata
21:01tanto de una cuestión
21:02técnica,
21:02las medidas están ahí,
21:04pero no se quiere
21:05aplicar
21:06porque esto genera
21:07muchos beneficios.
21:08Hace unos dos meses
21:09el Consejo de Ministros
21:10aprobó una prórroga
21:11de alquileres
21:12para los alquileres
21:13de dos años
21:13y empezamos a ver
21:14titulares en algunos medios
21:15que decían,
21:16esto va a destrozar
21:17el mercado del alquiler
21:18y tú dices,
21:18¿cómo una prórroga
21:19de dos años
21:20va a destrozar aquí
21:20el mercado del alquiler
21:21mientras que en Alemania
21:22son contratos
21:23de alquileres
21:24indefinidos
21:25y en Suecia
21:25y en Dinamarca
21:26y en Noruega?
21:27Entonces, claro,
21:28tú lo que vas viendo
21:29es que en muchos lugares
21:30de Europa
21:30donde los contratos
21:31de alquileres
21:31son indefinidos
21:32hay que nos dicen,
21:33no, no,
21:33aquí esto no se puede aplicar.
21:34¿Por qué no?
21:35Si está funcionando en Europa
21:36¿por qué aquí no se puede aplicar?
21:39Insisto,
21:39porque está generando
21:40muchos beneficios
21:41y quien se beneficia
21:42de este modelo
21:42son quienes tienen capacidad
21:44ahora mismo
21:44para presionar políticamente
21:45para que no cambie la regulación.
21:47Pues Javier Gil,
21:49doctor en sociología,
21:51investigador del CSIC
21:52y autor del libro
21:53Generación Inquilina
21:54publicado por Capitán Suín,
21:57muchísimas gracias
21:58por acompañarnos
21:59en esta noche
21:59de Faro de Verano
22:00y enhorabuena
22:01por este libro.
22:02Muchas gracias,
22:03ha sido un placer.
22:04Hasta pronto.
22:04Hasta pronto.
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