- 7 settimane fa
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TVTrascrizione
00:04Benvenuti a tutti i telespettatori di Classe Missy all'interno del nostro approfondimento
00:08dedicato al mercato obbligazionario, BonTV con noi Lorenzo Raffo, trader obbligazionario,
00:14il nostro Virgilio. Ma dove sei Lorenzo? Non è il tuo solito...
00:19Alta montagna, alta montagna.
00:21Stai scalando le vette, le vette qua, sei in baita.
00:29Portiamo BonTV pure in cima alla montagna, noi.
00:34Allora...
00:34Il golf, bisogna mettere il golf.
00:37Guarda, vederti col golfino, noi che...
00:40Beh, in realtà oggi si è raffrescata un po' la situazione a Milano,
00:44però non tanto da mettere il golfino, quindi devi stare veramente da Dio lì lassù.
00:50Confermo, confermo.
00:51Beato te, beato te.
00:52Va bene, dai, caro Lorenzo Raffo, nonostante la scalata delle vette,
00:58dobbiamo, anzi no, stanno scalando anche le vette dei rendimenti dei titoli di Stato, eh.
01:03Dai, panoramica sul mercato obbligazionario.
01:05A te la parola, Lorenzo Raffo.
01:08Ma il quadro generale resta certamente immutato con i rendimenti che ritornano,
01:13diciamo, sui livelli che avevamo già visto negli ultimi mesi.
01:16Eh, come ho detto varie volte in passato, io credo che bisogna seguire attentamente
01:21più che altro, eh, le scadenze a due anni, che sono un termometro.
01:25Eh, di solito noi lavoriamo sulle scadenze a dieci anni, il classico decennale,
01:29però anche a due anni lo è.
01:31Eh, il BTV del 2028, eh, sta ritornando, eh, praticamente al 3%,
01:36ed è un segnale abbastanza preoccupante, nel senso che lo avevamo visto in un quadro
01:42economico completamente diverso sul 3% nell'agosto del 2024.
01:47Allora però c'era una crisi, diciamo, c'era stato il lunedinero della finanza,
01:53se non ricordo male, il 5 agosto, per cui era un contesto diverso.
01:57Oggi vediamo invece effettivamente il quadro che resta stabile.
02:02Allora c'era stata volatilità, oggi non c'è.
02:05E vediamo questo, eh, il BTP a due anni, che resta dentro al target,
02:10diciamo, alla forchetta, eh, 2,6-3%, e quindi abbiamo un'indicazione ben precisa
02:16di quello che sta succedendo.
02:18Eh, stessa cosa sul, sul, sul Bund, siamo lì al 2,8%,
02:22anche qui molto importante seguire i due anni,
02:26mentre, eh, il mercato sta guardando all'elemento trainante del Treasurer a dieci anni,
02:32che, eh, sul, eh, lo stima al 4,6-8%, una specie, diciamo,
02:38di, eh, punto di divaricazione, eh, fra evidentemente, eh, rafforzamento
02:44o indeboleamento del, del, del, del, del, del titolo di Stato americano.
02:48In questo momento siamo al 4,58%, quindi di fatto siamo vicinissimi.
02:53Quindi questo è il quadro e, eh, eh, c'è poco altro da dire.
02:56Oggi vorrei trattare, però, un tema che a mio giudizio è molto interessante in questo caso,
03:01ed è quello degli, degli ETF.
03:03Allora, perché gli ETF obbligazionali?
03:05Perché sempre di più questo macrocosmo sta crescendo
03:09e sta crescendo in maniera davvero interessante in termini di diversificazione.
03:13Allora, se tu, Emery, che mi permetti, vorrei un po' rintrattenere,
03:17avevamo già fatto una trasmissione, ma credo, eh, si ricordo bene, più,
03:21ben più di un anno fa, vorrei ritornare su questo tema.
03:25Allora, eh, dobbiamo dire che, eh, allora,
03:28l'accessibilità al mercato obbligazionario, eh, italiano,
03:32tramite Borsa Italiana si sta riducendo,
03:35perché abbiamo titoli di Stato sovranazionali nelle valute,
03:38nelle valute emergenti e, diciamo, una ristretta cerca di corporate in euro.
03:44Il resto, beh, il resto sta un po' scomparendo.
03:46Allora, questo è il quadro delle singole emissioni,
03:52ma abbiamo invece la forza rilevante degli ETF obbligazionari
03:57che stanno trovando un'offerta impressionante.
04:00Siamo a quasi mille diversi ETF obbligazionari presenti su Borsa Italiana.
04:06Un universo veramente, direi, infinito come sottostanti
04:09su quale si può operare con una diversificazione estrema.
04:14La domanda che spesso viene fatta è come cogliere,
04:17e se cogliere, più direi, più che come,
04:20se cogliere questo mondo anche nelle piccole,
04:23nei portafogli piccoli e medie dimensioni,
04:26che sono poi magari quelli di chi ci ascolta in maniera più attenta.
04:31Allora, io direi che proprio in una situazione di questo tipo,
04:34chi ha un patrimonio, non evidentemente di milioni di euro,
04:38ma un patrimonio più contenuto,
04:41deve guardare agli ETF obbligazionari
04:44in un'ottica, certamente, di riduzione del rischio e di diversificazione.
04:49Allora, vediamo un po'.
04:50Mi sono fatto delle domande, mi sono fatto,
04:53ed è queste le domande.
04:54Ma, allora, noi parliamo di rischio obbligazionari in varie forme.
04:58Questo rischio, come si è esplicita in termine,
05:02nell'ambito degli ETF obbligazionali?
05:04Allora, rischio di credito.
05:06Beh, con gli ETF si riduce di molto,
05:09perché la vastità di sottostanti, evidentemente,
05:12limita l'impatto che potrebbe esserci da uno eventuale default.
05:16E questo va detto in maniera molto chiara.
05:18Il rischio di tasso, invece,
05:20questo è una cosa poco conosciuta da chi opera con gli ETF.
05:24C'è, il rischio di tasso c'è,
05:26quindi quello che succede,
05:28perché inevitabilmente la maggior parte dei titoli
05:31che rappresentano questo mondo è fatto da tassi fissi.
05:35E quindi anche gli ETF hanno la loro duration,
05:38che però, purtroppo, non è facile da conoscere.
05:40Questo va detto.
05:41Mentre un BTP, noi lo possiamo ottenere attraverso varie piattaforme,
05:46come a cominciare da quelle su cui operiamo,
05:49nel caso degli ETF questo dato è meno conosciuto.
05:52Rischio valutario?
05:53Sì, c'è, evidentemente,
05:55anche se il mercato sta sempre più andando verso gli eggiati.
05:58Diciamo, sta andando.
06:00Offre anche gli eggiati,
06:01che sono però soprattutto nel contesto del dollaro USA.
06:06L'ischio di qualità non esiste molto basso,
06:08perché evidentemente è inferiore a quello delle singole emissioni.
06:13Non parliamo dei titoli di Stato,
06:14ma parliamo soprattutto di Corp e di altri titoli,
06:17dove gli spread talvolta si ampliano.
06:20Allora, fatto questo quadro dei rischi,
06:22vediamo degli altri aspetti.
06:23Gli altri aspetti riguardano
06:25l'efficienza dei costi.
06:26È nettamente superiore, evidentemente, per gli ETF.
06:29È inutile che stia a spiegare il perché,
06:31perché gli spread di mercato proposti con gli ETF sono molto minori.
06:35L'importo base.
06:37L'importo base è nettamente inferiore.
06:38Sappiamo quanti obbligazioni abbiano ormai purtroppo il taglio 100.000
06:43o addirittura, nel caso di altre valute superiori,
06:47e invece con gli ETF abbiamo un lotto minimo,
06:50che è uno sostanzialmente,
06:53è l'unità che si traduce naturalmente,
06:56quindi, in termini di capitale investito,
07:00rispetto al prezzo che quota quegli ETF.
07:04Diversificazione è inutile.
07:05Qui il confronto è, evidentemente,
07:08spadroneggiano gli ETF.
07:10Complessità.
07:10Beh, la complessità di alcune emissioni
07:14talvolta non è facilissima da comprendere
07:17da chi opera sul mercato con una bassa esperienza.
07:22Gli ETF vanno capiti
07:23e ciò richiede, diciamo, sostanzialmente,
07:26una certa conoscenza,
07:27una conoscenza importante
07:30che va accumulata, va affinata
07:32col passare del tempo.
07:35Velocità di contrattazione
07:36dipende dal titolo,
07:39dal confronto con l'obbligazione
07:44che noi andiamo,
07:45la singola obbligazione che andiamo a valutare.
07:47È evidente che la velocità di contrattazione
07:49di un BTP è equivalente a quello di un ETF,
07:52ma comunque, nel contesto globale,
07:55gli ETF, diciamo,
07:56sono più efficienti anche da questo punto di vista.
07:59Fiscalità, lo sappiamo,
08:01la normativa italiana è piuttosto penalizzante
08:03perché le plusvalenze non azzerano
08:06minus che siano presenti
08:09nello zennetto fiscale
08:10e quindi, di fatto,
08:11questo è un po' una penalizzazione.
08:13Il bilancio, direi che sostanzialmente,
08:15è assolutamente a favore degli ETF,
08:17salvo dal punto di vista,
08:19come vi ho detto,
08:20della fiscalità
08:21e, diciamo,
08:23quello del rischio duration
08:24che, ripeto,
08:25secondo me non è sufficientemente evidenziato
08:28dagli emittenti
08:29nemmeno sui loro singoli
08:33strumenti di comunicazione,
08:35quindi siti specifici.
08:38Allora, però c'è, a mio giudizio,
08:40un altro aspetto da considerare,
08:41è evidente,
08:42che è quello della cedola.
08:43Chi compra obbligazioni vuole la cedola.
08:45Chi compra ETF
08:46può scegliere fra gli ETF
08:49a distribuzione
08:50e gli ETF all'accumulo.
08:52Qui si apre una discussione,
08:54non possiamo affrontarla,
08:55al tempo non ce lo consente,
08:57lo analizzeremo
08:58in una delle prossime trasmissioni
09:00di Bond TV,
09:01così come, io credo,
09:03bisogna cominciare a valutare
09:04anche un altro aspetto.
09:06Stanno entrando sul mercato,
09:07negli Stati Uniti,
09:08sono già molto più presenti,
09:10in Italia abbiamo un solo caso,
09:12quelli che sono, diciamo,
09:14gli ETF e Bond
09:15che si integrano
09:17con la vendita di opzioni.
09:19Sappiamo che sul mercato azionario
09:22ne abbiamo già molti
09:23di questi ETF
09:24sia su indici
09:25sia su singole azioni.
09:28Hanno dei rendimenti elevatissimi,
09:30ma evidentemente
09:31ha anche una volatilità
09:32e un rischio molto più elevato
09:34rispetto a un classico ETF azionario.
09:37Stanno arrivando anche
09:37sull'obbligazionario.
09:39Ne abbiamo uno
09:39relativo ai Treasury a 20 anni,
09:42prevede cedole mensili
09:44e ha un rendimento attuale
09:46stimato di circa un 10%,
09:47è già quotato su Borsa Italiana,
09:49è di leverage shares,
09:53ma viene identificato
09:54su Borsa Italiana
09:55col nome, diciamo,
09:58commerciale di income shares.
10:00Quindi...
10:01Scusami?
10:02Income shares.
10:04Income shares.
10:05Ero curioso
10:06di andarla a prendere,
10:07così lo vedevamo.
10:08Certo.
10:08È molto interessante,
10:09riguarda i Treasury
10:11oltre 20 anni,
10:13quindi andiamo sulla parte
10:14più, più, direi,
10:17più evidentemente
10:18più volatile.
10:20Finora non ha dato,
10:23diciamo,
10:24ha registrato
10:25un trend discendente,
10:27evidentemente,
10:27dato al quadro attuale.
10:28Quindi sono strumenti,
10:30attenzione,
10:31molto, molto complessi
10:33da gestire.
10:34Bisogna conoscerli bene,
10:35così come quelli azionari.
10:37Bisogna capire
10:38come si strutturano
10:39e come sono strutturati
10:41e come si muovono
10:42in rapporto
10:43all'andamento
10:44del rendimento
10:45degli extra lunghi
10:47Treasury
10:48statunitensi.
10:49Io credo
10:50che sarà anche questo,
10:51assieme a quelli dei,
10:52assieme all'alternativa
10:53dei certificati
10:54sul rendimento
10:56di alcuni titoli
10:57di Stato,
10:58soprattutto BTP,
10:59OAT francesi,
11:00Bund tedeschi
11:01e Treasury americani.
11:03Io credo
11:03che possano essere
11:04un modo
11:05per diversificare
11:06sempre di più
11:07nel caso dei certificati
11:09con una minore volatilità
11:10e una maggiore
11:11diciamo stabilità
11:13evidente dei corsi
11:14nel caso invece
11:14di questi
11:15con sotto opzioni
11:17beh insomma
11:18qui evidentemente
11:19andiamo a operare
11:21con strumenti
11:22decisamente più volati.
11:24Quindi sostanzialmente
11:25io credo
11:26che gli ETF
11:26siano
11:27diciamo anche gestibili
11:28in maniera molto più semplice
11:30ne parleremo
11:31avevamo già parlato
11:32una volta
11:32di come
11:33di come operare
11:34con gli ETF
11:35secondo me
11:35è più semplice
11:36in un'ottica
11:37anche di salvaguardia
11:39ci si può creare
11:40l'airbag
11:40in maniera
11:41abbastanza semplice
11:42lo spiegheremo
11:43in una prossima trasmissione
11:44diamo l'appuntamento
11:45ai nostri ascoltatori.
11:47Bene
11:48e con questo
11:49andiamo in pausa
11:49caro Lorenzo Raffo
11:51per aprire poi
11:52la seconda parte
11:53di Bontivi
11:53ossia le obbligazioni
11:55della settimana.
11:55di Bontivi
11:58di Bontivi
12:00di Bontivi
12:01Grazie a tutti.
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