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Diego Camacho López-Escobar es un coronel de Infantería del Ejército Español (en retiro) y una de las figuras más reconocidas en el ámbito de la inteligencia militar de la Transición española. Tras graduarse en la Academia General Militar y formar parte de unidades de operaciones especiales, ingresó en el Centro Superior de Información de la Defensa (CESID, actual CNI). Durante su etapa en el servicio secreto, desempeñó labores operativas y de análisis en un periodo de profunda transformación política y social para España.
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00:13Hoy es tiempo de hablar con un viejo espía, de los buenos, de los que siempre, desde el
00:19primer día hasta hoy, siempre ha luchado por España. Coronel de Infantería, diplomado
00:25en operaciones especiales y con una larga trayectoria en lo que hoy se llama CNI y que ha tenido
00:31otros nombres. Sí, hizo muchas cosas, como agente de inteligencia y destinos calientes,
00:38Marruecos, Guinea Ecuatorial, Francia, bienvenida a Periodista Digital, Coronel Camacho.
00:45Saludarte, Alfonso.
00:46Bueno, no corren buenos tiempos para los uniformes. ¿Qué espectáculo nos está dando la Guardia
00:55Civil?
00:56Bueno, es un espectáculo bochornoso, inadmisible. Y bueno, podríamos poner un montón de adjetivos.
01:07Yo realmente en mi vida militar he visto enfrentamientos. Nunca a ese nivel. A ese nivel, como te diría,
01:17ya no de enfrentamiento, sino de mezquindad semántica. O sea, una cosa de mal gusto realmente.
01:27A mí lo que me sorprendió en principio fue realmente esa reacción de un superior con un subordinado.
01:38Me sorprendió también que se grabara en la conversación. O sea, que...
01:42Graba el subordinado, ¿eh? Es evidente por los tonos, por cómo se oye.
01:47Claro, entonces graba el subordinado y entonces eso te da imagen un poco de la desconfianza.
01:53Pero digo, grabas, no grabas la primera vez. Grabas cuando...
01:56Sí, cuando la cosa va subiendo, ¿no?
01:59La cosa dice esto, por si acaso.
02:00Yo el mecanismo no lo sé, pero lo que me llega es que sube la grabación. Entonces, evidentemente,
02:09yo el montón de enfrentamientos profesionales que he tenido con mis superiores, nunca se me ocurrió
02:20grabarlos. Pero dicho eso, evidentemente, la conducta del teniente general con el general
02:29de dos estrellas, pues es inadmisible. O sea, no se puede encontrar una justificación.
02:39La justificación, además que le dicen al general de división, dice, bueno, pues las órdenes
02:47se acatan y tal, bueno, las órdenes se acatan sin más en los estados autocráticos, dictatoriales, etc.
02:58Como quedó claro en el juicio de campamento del 23F, las órdenes que son ilegales, no hay que cumplirlas,
03:10por muy directas que sean. Y entonces, bueno, pues habría que ver si es legítimo y legal que tú,
03:20en representación del puesto que ocupas, eres invitado a un acto oficial por otra institución,
03:28si realmente te pueden dar una orden que no te dan por escrito ni tal y que después el que
03:40te la da,
03:40cuando le dices que le vas a comunicar o informar a quien te ha invitado que no vas porque no
03:46te dejan,
03:47entonces cuando se monta la mundial, porque claro, lo que ahí interesaba es el boicot a la persona,
03:55pero que quedara diluida la responsabilidad. Yo lo veo así.
04:02Ya, pero fíjate, coronel, en la policía yo sí he visto, por los amigos que tengo y la gente que
04:07he conocido,
04:09que se ha casi institucionalizado lo de cuando tienen dudas o sospechas,
04:13dímelo por escrito. O sea, haga usted esto, vale, dímela orden por escrito,
04:18que suele ser paralizante y protector. Oiga, si usted quiere que haga esto,
04:24yo tengo dudas sobre la legalidad de la acción, pásemelo por escrito,
04:28por si llega, que eso nunca se dice el momento en que hay que ir a los tribunales,
04:33y oiga, la orden viene de este. Entre los militares eso no ocurre, lo lógico,
04:39porque él dice, es una orden tuya y la voy a cumplir, que es el otro caso.
04:44Bueno, y la voy a cumplir. Pero hay un tema que me preocupa, que me ha llamado más la atención,
04:49el del teniente general Llamas, cuando comunica a la UCO,
04:57transmitiendo, según sus propias palabras, instrucciones o sugerencias de la directora general,
05:03que es una mujer, con ningún conocimiento del ramo en el que está,
05:08y del ministro de Defensa, de que no sean proactivos, de que arrastren los pies.
05:13Eso me ha llamado más la atención.
05:15Claro, que se pongan de perfil. Pero te ha llamado más la atención porque además estamos inmersos,
05:25digamos, en unas acciones de una organización criminal que además está al frente del gobierno,
05:32y en donde la UCO, la unidad central operativa, bajo mi percepción, se ha convertido como en un valladar
05:43de que siga progresando la acción de esa organización criminal.
05:51Entonces, claro, estamos pendientes del informe de la UCO, de lo que dice la UCO.
05:58Por el otro lado, sabemos que lo que dice la UCO es algo que tiene que ver directamente con el
06:06artículo 9.3 de la Constitución,
06:10es decir, la interdición de la arbitrariedad de los poderes públicos.
06:14Entonces, estamos viviendo en España un momento peligroso, tremendo,
06:21porque estamos metidos de hocicoz en un golpe de Estado, pero pastoreado por el gobierno de la nación.
06:30Claro, entonces esto tiene unas connotaciones perversas en todos los niveles de la administración.
06:41Los periodistas empiezan a ver personas que cumpliendo con su deber estrictamente se convierten o se les tilda de héroes
06:52cuando realmente cumplen con su deber y entonces estamos viviendo en una psicosis colectiva.
07:00Entonces, claro, en esa psicosis colectiva, el que el jefe operativo de la Guardia Civil transmita eso de la directora
07:12general,
07:14yo te diría, en ética militar, eso es una arbitrariedad.
07:22Bajo mi punto de vista es incumplir el artículo 9.3 de la Constitución, o sea, la interdición de la
07:31arbitrariedad de los poderes públicos.
07:33meterse el general Llamas en un laberinto que no les corresponde meterse, porque lo que tiene que ver como director
07:46operativo adjunto
07:47es precisamente si tiene que apoyar más a la UCO, si la UCO no llega a donde tiene que llegar
07:57por orden del juez de instrucción,
08:01si la UCO le pide auxilio para que le dote determinados medios que no tiene o le faltan,
08:09y entonces ahí es donde se ve, se debía ver al teniente general Llamas, pero nunca el aconsejar a un
08:19señor que tiene que investigar el que se ponga de perfil.
08:23Hoy yo le oía su declaración en el Senado y me parecía patética, o sea, el decir, bueno, yo realmente
08:37le dije que no fueran proactivos.
08:41Entonces, dice, primero dice, no me reconozco, pero qué coño es no me reconozco como respuesta de un militar, no
08:47me reconozco.
08:47Sí, sí, sí. Era tu sobrino o tu sobrina la que había ido, no me reconozco.
08:52Claro, claro.
08:53Pero es que entré, eso es como no me di cuenta, iba borracha.
08:57Eso es inadmisible con el cargo que ostenta.
09:01¿Y qué le puede impulsar a Ligna así? Porque dices, bueno, yo he visto este militar, me he centrado mucho
09:06en este militar,
09:07teniente con el Llamas, carrera espléndida, teniente general Llamas, dos carreras, está en lo máximo,
09:16que no le queda, es decir, muchos no lo van a ascender.
09:19Ya ha llegado a la cúspide, vamos, le pueden nombrar.
09:22Hombre, le pueden dar dinero, es decir, puedes tener un cargo que te permita durante cinco años ganar mucho en
09:28Washington o en China.
09:29O le pueden decir también, y si da resultado te nombraba un ministro del interior.
09:34Un ministro del interior, claro.
09:35O sea, le pueden dar un cargo político.
09:36Pero ¿qué le lleva? Porque el rechazo que ha generado en la Guardia Civil, en muchos sectores, nosotros lo palpamos,
09:44no solo de Guardia Civil, es gente que no es Guardia Civil, gente de infantería, de caballería, policías que vienen,
09:49hay una especie de rechazo hacia ese general. ¿Le compensa?
09:53Vamos a ver, yo no me puedo meter en la cabeza de Llamas.
09:57A mí no me hubiera compensado.
09:59Entonces, lo que hay que ver es que de ahí lo que hay es, no sé, si por llegar tan
10:09pronto o tan rápido a lo máximo,
10:12pues se ha generado una dependencia de servilismo hacia el que te nombra,
10:20pues es lo mismo que está pasando en la administración como los ministros, los diputados, etc.
10:27Da la sensación de que cuando ellos juran el cargo, no se dan cuenta que están jurando el cargo
10:36hacia la misión que tienen, no hacia la persona que les ha nombrado.
10:41Es decir, eso de que un señor, porque ha sido puesto en una lista de un partido
10:47y ha salido elegido diputado, se vea que tiene lealtad al que le ha puesto en la lista, eso es
10:56falso.
10:57En el momento que es diputado, él es representante de todos los españoles,
11:03no solamente de los que le han votado a su partido, sino de todos.
11:08Es decir, el señor que está sentado en Congreso de los diputados de Bildu,
11:14es también representante mío, aunque yo no he votado a Bildu.
11:18Ni le votaremos.
11:21Yo creo que no, pero bueno, en el futuro...
11:24Una pregunta. Esta mafia que nos gobierna, y es cierto que es una mafia,
11:28porque actúa como una mafia, como una organización criminal,
11:31ha colonizado muchas instituciones en España, y algunas no de forma muy visible.
11:41El IBEX, por ejemplo, lo tiene colonizado, los medios públicos también,
11:45también las Fuerzas Armadas, también la Guardia Civil, también la Policía.
11:51Lo que digo colonizado es ocupar, ha conseguido ocupar y controlar
11:56los puestos clave en esas organizaciones, en ese instituto.
11:59Vamos a ver, yo no tengo información específica, pero por lo que veo,
12:04yo te respondería que sí. ¿Por qué? Por lo que he visto.
12:09Es decir, aquí hubo un momento tremendo, que fue la Dana de Valencia.
12:18Entonces, yo recuerdo cuando llegó la Dana, yo me cansé de repetir.
12:27Vamos a ver, cuando hay un desastre, si acude en auxilio,
12:35no te lo tienen que pedir. Eso del presidente, quien lo necesite que lo pida,
12:40eso, aparte de ser una butaz, es una canallada, para hablarlo suavemente.
12:46Entonces, ¿qué es lo que yo veo en la Dana?
12:50Yo veo en la Dana que hubo colegas míos, mucho más jóvenes, que intentaron acudir ahí de inmediato,
13:00que intentaron salir, pero que recibieron órdenes directas de no acudir.
13:07Es decir, se les estuvo boicoteando la salida hasta, me parece que fueran hasta dos o tres días,
13:16cuatro días.
13:16O cuatro días después.
13:20Incluso, incluso a la Guardia Real, que su dependencia es directa del jefe del Estado.
13:26Entonces, cuando eso pasa, y el militar que está al frente lo permite,
13:36es que está envilecido por el poder político.
13:40Porque yo me pongo, en el caso de ese señor, mandando una compañía o una unidad,
13:46aunque no tuviera que ver nada con la unidad militar de emergencias o con nada,
13:50sino que estuviera, pues que te digo yo, en un batallón de infantería mecanizada,
13:56pues yo pondría la compañía en funcionamiento para lanzarme allí.
14:03Y eso sí, tendría abiertos los canales de comunicación para cuando apareciera el coordinador del desastre,
14:13que evidentemente no podría ser yo, sería otra persona,
14:16pues estuviera enganchado con él para orientarme en cómo mandara el señor que mandara.
14:25Pero hasta que el señor se apareciera, la obligación es acudir en auxilio inmediato,
14:34pero además sin necesidad de que te pidan nada.
14:38Pero eso está en el Código Civil.
14:42Es decir, no hacerlo es denegación de auxilio.
14:48Y para mí es un delito.
14:50Entonces, el que a mí me parezca que pasa lo de la dana de Valencia,
14:57pasa lo que estamos comentando,
15:00y sin embargo, cuando hay el terremoto en Agadir,
15:04se le manda por orden de la ministra de Defensa,
15:09inmediatamente, hay una serie de medios de tal,
15:13o lo que se ha visto ahora en Andalucía,
15:18donde no había esa inquina contra el votante andaluz,
15:23por lo que se ve como había contra el votante valenciano,
15:27y entonces, bueno, pues, aunque haya habido fallos de coordinación,
15:33la cosa ha funcionado inmediatamente.
15:36La gran pregunta es, señora Margarita Robles, señor Pedro Sánchez,
15:42¿por qué ustedes no actuaron de la misma manera en Valencia?
15:47Porque, claro, en Valencia,
15:51el que Mazón hubiera estado en su puesto
15:55no hubiera solucionado nada,
15:58porque Mazón no tenía los elementos esenciales para ayudar,
16:04y se utilizó como coartada de que Mazón no estaba tal
16:08para convertirlo en el chivo expiatorio.
16:11Los que tenían los medios
16:13eran, evidentemente, la ministra de Defensa,
16:17el ministro del Interior
16:18y, lógicamente, el presidente del Consejo de Ministros,
16:26que es donde confluye toda esta sin razón.
16:30Es paradójico, y estoy de acuerdo contigo,
16:33en que, como poco choca,
16:36que nuestros uniformados llegasen antes a La Guaira,
16:40en Venezuela,
16:42que a Pai Porta, Comunidad de Valencia.
16:44Dicho esto, vamos a dar un giro a un tema que me interesa muchísimo,
16:48porque, bueno, muchísimo,
16:50que es Ceuta, Melilla y Marruecos.
16:54Marruecos, sobre todo.
16:55Nosotros tenemos tres vecinos,
16:58Portugal, Francia y Marruecos.
17:00El más importante,
17:01el que más ha marcado la política española
17:03a lo largo de la historia de los siglos
17:05es, paradójicamente, Marruecos.
17:06El que más.
17:08No hablo de la reconquista,
17:09de la invasión musulmana,
17:11o de la guerra civil,
17:13el 36 y los 80.000 moros de Franco.
17:16Siempre ha marcado la política española.
17:18Muchísimo Marruecos.
17:19Y la sigue marcando
17:20y da la sensación, visto desde fuera,
17:24de que Marruecos actúa en su relación con España
17:26con una persistencia,
17:28una inteligencia
17:29y una estrategia
17:31enormemente superior a la nuestra.
17:32¿Es eso verdad?
17:34Eso que dices es verdad.
17:36Por lo menos yo tengo
17:37la misma percepción.
17:39Vamos a ver,
17:40en el Magreb,
17:41es decir,
17:42desde Libia,
17:44Túnez,
17:44Argelia,
17:45Marruecos,
17:47Mauritania,
17:47Magreb,
17:50hay solamente un país expansionista,
17:53que es Marruecos.
17:55Es decir,
17:56Libia,
17:57ni en tiempos de Gaddafi,
17:59era expansionista.
18:01Bueno, no tiene ni peso poblacional,
18:04Marruecos sí.
18:05Tenía peso económico,
18:07sin seguir,
18:08y también ideológico tenía un peso fuerte.
18:12Túnez tampoco,
18:14Argelia,
18:15que es un país más poderoso que Marruecos,
18:20tampoco es expansionista.
18:22Es decir,
18:23tenía a la vista de Occidente un problema,
18:27y es que estaba,
18:28en la época de la Unión Soviética,
18:31estaba alineado con el bloque,
18:34llamemos del Este.
18:35Y Mauritania,
18:37es un país artificial,
18:39pero tampoco es expansionista.
18:41Entonces,
18:42Marruecos,
18:44con Argelia no puede.
18:46Tú fíjate que,
18:47el contencioso que tienen,
18:49fronterizo,
18:50entre los dos países,
18:52que data,
18:52de la época de la independencia,
18:55marroquí y argelina,
18:59todavía no está resuelto.
19:00Es decir,
19:00no tienen una frontera
19:02este-oeste delimitada.
19:07Con Mauritania,
19:08no se puede expandir,
19:10porque no le deja Francia.
19:12Es decir,
19:13Francia nunca dejaría,
19:15con los elementos que hoy tenemos de análisis,
19:19expandirse a Marruecos,
19:21a costa de Mauritania,
19:22porque Mauritania es un estado tapón
19:25generado precisamente por los franceses.
19:29Entonces,
19:29lo que le queda a Marruecos,
19:31para expandirse,
19:32y para,
19:34digamos,
19:35diluir los problemas internos,
19:38porque los problemas sociales
19:41dentro de Marruecos
19:42son muy grandes,
19:44y no me voy a extender
19:46para no cansar,
19:47pero se resume rápidamente
19:50en la mala distribución
19:52de la riqueza.
19:53Es decir,
19:54tú tienes que en Marruecos,
19:55pues prácticamente
19:56alrededor de un 85-90%
20:00del PIB
20:02se lo lleva
20:03un 7%
20:05de la población.
20:06Entonces,
20:06hay unos desajustes
20:08de carácter
20:09socioeconómicos y tal,
20:11brutales.
20:13Además,
20:13en Marruecos
20:15proliferan mucho
20:16las organizaciones
20:20islámicas,
20:22lo que pasa
20:22que la más importante,
20:25por lo menos,
20:26hasta la muerte
20:27hace unos años
20:27de Salán Yassin,
20:29que era el líder
20:31y tal,
20:32es un
20:34integrismo islámico
20:36pacífico.
20:37Bueno,
20:39pero
20:39hay unos grandes desajustes.
20:42Y la forma,
20:43precisamente,
20:43de diluir
20:45esos problemas internos
20:47está en generar
20:48un proyecto
20:50internacional.
20:52Si tú te acuerdas
20:53cuando España
20:55se retiró
20:56del Sáhara
20:56la Marcha Verde
20:58en el año
20:5975,
21:02bueno,
21:02lo que preocupaba
21:04en el Pentágono
21:05y lo que preocupaba
21:06en el Departamento
21:07de Estado
21:07era,
21:08precisamente,
21:09el borde
21:10occidental
21:12del Mediterráneo.
21:13¿Por qué?
21:14Pues porque
21:15en Portugal
21:16estaba la revolución
21:18de los claveles,
21:20en España,
21:21desde el año
21:2274,
21:23Franco
21:24estaba entrando
21:25en crisis
21:27continuas,
21:29digestivas
21:30y tal,
21:30y entonces,
21:34el único eslabón
21:35desde el punto
21:36de vista estratégico
21:37que veían
21:39en el Pentágono
21:41y en el Departamento
21:42de Estado
21:42era Marruecos.
21:44Argelia no,
21:45porque Argelia
21:46estaba,
21:46todavía en la Guerra
21:48Fría,
21:49estaba ubicada
21:50en otro sitio.
21:51Era Marruecos.
21:51Y entonces,
21:53¿por qué?
21:54Porque la corona
21:56estaba,
21:58en ese momento,
21:58Hassan II
21:59estaba muy inestable
22:00y estaba muy inestable
22:02porque te recuerdo
22:03que en el año
22:0571 o 72
22:07fue el intento
22:09de golpe de Estado
22:10contra Hassan II
22:11en el Palacio
22:12de Esquira,
22:14en la Fiesta del Trono,
22:15donde
22:17murieron
22:18alrededor de 100 diplomáticos
22:20en la Fiesta del Trono.
22:22Y al año siguiente
22:23fue el golpe
22:25del general Uzkir,
22:26que también
22:27fracasó.
22:28Es decir,
22:29en el año 72-73
22:31Hassan II
22:33fue sometido
22:34a dos golpes
22:35de Estado,
22:36pero violentos
22:37por la fuerza
22:38para cargarse
22:39al sultán.
22:40Y entonces,
22:40bueno,
22:41pues la forma
22:41evidentemente
22:42de olvidarse
22:44de esa tensión
22:45interna,
22:46el principal
22:47argumento
22:48empleado
22:49fue
22:50esta expansión
22:51de la que yo
22:52te he hablado.
22:52En Sáhara Español.
22:53En Sáhara Español.
22:55Antes había sido
22:57Sidivni.
22:58Sí,
22:59pero Sidivni
22:59fue,
23:00sí,
23:01pero en Sidivni
23:02vamos a ver,
23:04aunque hubo
23:04un enfrentamiento
23:05en Sidivni
23:06porque
23:06al general Franco
23:08no le gustaba
23:10que le tocaran
23:11las narices,
23:13cuando
23:13coge
23:14la independencia
23:16Mohamed V
23:19disfraza
23:20a las fuerzas
23:21de liberación
23:22nacional
23:22como una guerrilla
23:24aunque estaban
23:25perfectamente
23:26controladas
23:27por su hijo
23:28Hassan II
23:28que después va a ser
23:30Hassan II
23:30y por el partido
23:32Listiglán
23:33que era
23:33entonces
23:34bueno,
23:35ahí se genera
23:36un enfrentamiento
23:37y después
23:38en ese enfrentamiento
23:39lo que sí
23:41entendió
23:42Franco
23:43bueno,
23:45pues que era
23:45una forma
23:46de darles
23:47un terreno
23:48que realmente
23:49una base
23:51que había sido
23:54generada
23:55pues mucho tiempo
23:56después
23:57y
23:58ahí
23:59en mi opinión
24:00cometí un error
24:01porque aparte
24:02de cederles
24:03Sidine
24:03le cedió
24:05la parte norte
24:06del Sáhara
24:07es decir
24:08la zona de Tarfaya
24:09que también
24:10digamos
24:11estaba
24:12geopolíticamente
24:14integrada
24:15no en Marruecos
24:17sino
24:17en el
24:18Sáhara
24:20y entonces
24:20cuando se produce
24:22por España
24:24el intento
24:25de hacer
24:26el
24:27el referéndum
24:28para los
24:29saharauis
24:30precisamente
24:31es una iniciativa
24:32de Hassan II
24:34ya estamos en año
24:3573-74
24:37donde pide
24:38a la ONU
24:39que se aplace
24:40el referéndum
24:40para consultarle
24:42al Tribunal
24:42Internacional
24:43de la Haya
24:45si ha habido
24:47lazos
24:47de
24:49soberanía
24:50por
24:51sultanes
24:52de Marruecos
24:53anteriores
24:53con el Sáhara
24:54bueno
24:54entonces
24:55aquí se produce
24:56un hecho
24:56que no se menciona
24:58nunca
24:58y que es
24:58bastante desconocido
25:00pero bueno
25:01están los papeles
25:03desclasificados
25:03del Pentágono
25:04y entonces aquí
25:05en un momento
25:06determinado
25:07en ese momento
25:08crucial
25:09en Estados Unidos
25:11hay un momento
25:12crítico
25:12porque
25:13Gerald Ford
25:13acaba de sustituir
25:15a Nixon
25:16que acaba de ser
25:17por el tema
25:18de Watergate
25:19acaba de ser
25:20destituido
25:21y entonces
25:21¿cuál es
25:23lo que pasa?
25:24que
25:24Gerald Ford
25:25le pregunta
25:27a Kissinger
25:27que entonces
25:28secretario
25:29de Estado
25:30o secretario
25:31de Seguridad
25:32Nacional
25:34le pregunta
25:35¿qué ha dicho
25:36el Tribunal
25:37de la Haya?
25:38y entonces
25:39Kissinger
25:40le miente
25:40y le dice
25:42ha sido
25:43favorable
25:44a Marruecos
25:45con lo cual
25:46bueno pues
25:47Gerald Ford
25:48que era
25:48pues un republicano
25:50era una buena
25:50persona
25:51y tal
25:52de entrada
25:53de alguna forma
25:55Kissinger
25:56que tenía
25:56el colmillo
25:57bien retorcido
25:58le tranquiliza
26:00la conciencia
26:01y ahí
26:02va a ser
26:02el argumento
26:04central
26:04para que
26:05los Estados Unidos
26:06realmente
26:07apoyen
26:08vamos
26:09planifique
26:10la CIA
26:11la marcha verde
26:11le digan
26:12al
26:13al emir de Kuwait
26:14que pague
26:15la factura
26:16y después
26:17los que van
26:18a la marcha verde
26:18pues son
26:19los
26:20pero con él
26:20pero llegamos
26:21al punto clave
26:22es evidente
26:23que Estados Unidos
26:24y ahora tenemos
26:25a Trump
26:25la administración
26:26también la anterior
26:27que apuesta
26:29claramente
26:30por Marruecos
26:31es el gran aliado
26:32de Estados Unidos
26:33en el norte
26:34de África
26:34es el país
26:35que le sirve
26:36incluso de puente
26:37con Israel
26:37se ve en el armamento
26:39y llegamos
26:40a lo que a mí me importa
26:42se llama Ceuta
26:44y Melilla
26:45y en el precedente
26:47histórico
26:47no muy lejano
26:48tenemos
26:50un antecedente
26:51no recuerdo
26:52decían que iba a haber
26:52un partido
26:53que iba a haber
26:53Cristiano Ronaldo
26:54y de la noche
26:55a la mañana
26:56metieron 10.000
26:58jóvenes
26:59no sé si fue en Ceuta
27:00o en Melilla
27:01no me acuerdo ahora
27:01pero los metieron
27:02de un día para otro
27:04puede Marruecos
27:05vista
27:06la debilidad
27:07española
27:08o las dudas
27:09españolas
27:09o la falta
27:11de patriotismo
27:12español
27:12o las dudas
27:14que tienen
27:15los administradores
27:16españoles
27:17verse tentado
27:18como país
27:19como reino
27:20a jugar
27:21la carta
27:21de Ceuta
27:22y Melilla
27:23no metiendo
27:25militares
27:25simplemente
27:26la marcha verde
27:29punto cero
27:29otra vez
27:30es una hipótesis
27:31pueden entrar
27:32cuando les dé la gana
27:33y se quedan
27:33con más
27:34es una hipótesis
27:34probable
27:36visto
27:37además que
27:38ahora mismo
27:39tú ya sabes
27:40que hace tres años
27:41Pedro Sánchez
27:43dio un giro político
27:44a la política
27:46tradicional
27:46de España
27:47con el Sáhara
27:48y reconoció
27:51lo que ya había
27:52dicho Trump
27:52curiosamente
27:53estaba contra
27:54Nasi
27:54pero en el tema
27:56del Sáhara
27:56pues vino a decir
27:58lo mismo
27:58bueno
27:59entonces
28:00en esa situación
28:02lo que hay que
28:04tener en cuenta
28:05es que
28:06el peor enemigo
28:08de la defensa
28:10de los intereses
28:11de España
28:11como tú y yo
28:13seguramente
28:14sentimos parecido
28:16que es
28:17conservar
28:18nuestro territorio
28:19conservar
28:21nuestras fronteras
28:22tenemos
28:23un enemigo
28:24más importante
28:26que Marruecos
28:27que es Pedro Sánchez
28:29entonces claro
28:31todavía está
28:33sin explicar
28:33a cambio
28:35de qué
28:35Pedro Sánchez
28:37cambia
28:38una política
28:39del Sáhara
28:40sin que
28:44ya no digo
28:45que te haya explicado
28:46a ti
28:46pero su obligación
28:48era explicarla
28:48en el Congreso
28:49de los Diputados
28:50su obligación
28:52era
28:52haberlo debatido
28:54en el Consejo
28:55de Ministros
28:55porque Pedro Sánchez
28:57no es presidente
28:57de España
28:58Pedro Sánchez
28:59es presidente
29:00del Consejo
29:00de Ministros
29:01por lo tanto
29:02las decisiones
29:03que se toman
29:04se tienen que tomar
29:05de forma colegiada
29:07lo que pasa
29:08que ese colegiamiento
29:10ya sea
29:10pervertido
29:11de tal forma
29:12que hasta un partido
29:13como Podemos
29:14que teóricamente
29:16defendía
29:17también
29:18el derecho
29:19de autodeterminación
29:20del pueblo
29:21Saharraüe
29:22pues allí
29:22pasa lo que pasa
29:24y
29:25con la boquita
29:27pequeña
29:27se lo traga
29:28se lo traga
29:29pero tendría
29:30España
29:30posibilidades
29:31de defender
29:31claro
29:32la única
29:33vamos a ver
29:34la única
29:36salida
29:37de que
29:38si España
29:39es
29:39se intenta
29:41quitarle
29:42pacíficamente
29:44por las bravas
29:45no, no, te digo
29:46una invasión
29:46como la Marcha Verde
29:47yo me acuerdo
29:48la Marcha Verde
29:49como era
29:49pero como si fuera hoy
29:50exactamente
29:51la única
29:52posibilidad
29:53que tiene España
29:54defenderlo
29:55es
29:56presentando
29:57resistencia
29:58física
29:59cualquier país
30:00se entiende
30:00que si es invadido
30:02tiene derecho
30:03a defenderse
30:04pero yo te decía
30:05que el peor enemigo
30:06es Pedro Sánchez
30:07¿por qué?
30:08porque yo
30:09si sigue en el poder
30:10dudo mucho
30:11de que Pedro Sánchez
30:13dijera nada
30:14y de la misma
30:15o sea dijera
30:16defendemos
30:17defendiendo
30:18claro
30:18ni Ceuta
30:19ni Melilla
30:20y entonces
30:21tú piensa
30:22que te iban a emplear
30:23el argumento
30:24de bueno
30:25Ceuta está en el continente
30:27africano
30:27Melilla
30:28también
30:29Ceuta
30:30es verdad
30:31que nunca ha sido
30:34marroquí
30:35es decir
30:35en principio
30:36fue una plaza
30:39portuguesa
30:40y que como saben
30:41los portugueses
30:41cedieron
30:42cuando el tratado
30:44de Tordesillas
30:45sí
30:45de Cardenal Cisneros
30:46y todo
30:47bueno
30:47pero
30:48pero claro
30:49te van a decir
30:50el argumento
30:52geográfico
30:54y acabas de ver
30:57cómo
30:59España
31:00quita la verja
31:01de Gibraltar
31:01que también
31:03es un territorio
31:04que está
31:04en Europa
31:06ha permitido
31:07que siga allí
31:08instalado
31:09un paraíso fiscal
31:12y en la negociación
31:16ahí
31:16no sé si
31:17caíste en ello
31:19pero en la negociación
31:20la foto
31:20que se veía
31:21la bandera
31:23las banderas
31:25de Europa
31:27y la bandera
31:29del Reino Unido
31:30de la Gran Bretaña
31:31es decir
31:32y ahí
31:32oficiando
31:34el
31:35el
31:36alcalde
31:38de Gibraltar
31:39el gobernador
31:39o el gobernador
31:40de Gibraltar
31:41es decir
31:43con todo
31:44el descaro
31:45el gobierno
31:46español
31:46ni siquiera
31:47tiene influencia
31:49para en una
31:50negociación
31:51de ese tipo
31:52porque
31:53que yo sepa
31:53España
31:54no ha renunciado
31:55a la soberanía
31:56de Gibraltar
31:57y lo que está
31:58en el tratado
31:59de Utrecht
32:00es que si
32:00el Reino Unido
32:03cede
32:04la soberanía
32:04sólo
32:05se la puede
32:06ceder
32:07a España
32:08bueno
32:08entonces
32:09pero la foto
32:10la foto vale más que mil palabras
32:12están
32:14banderas
32:15de
32:16de Europa
32:18y del Reino Unido
32:20bueno y el primero
32:21que tira
32:21el tramo de Berja
32:23es Picardo
32:23el gobernador
32:24claro
32:24para concluir
32:26y ya acabamos
32:27tienen nuestros males remedio
32:29puede esto cambiar
32:30pero yo estoy absolutamente seguro
32:32coronel
32:32de que la historia
32:34que tú leíste
32:35las canciones
32:36que tú escuchaste
32:37lo que sentías
32:39por lo que vibraba
32:40el pueblo español
32:42parecen
32:42de otra época
32:44parecen que estamos
32:45en un mundo
32:45que no es el nuestro
32:47esta España
32:48no sé
32:49tiene una vez
32:49en la radio
32:50y dice
32:50no es la España
32:52claro pero
32:52nos la intentan cambiar
32:54de forma ilegítima
32:55es decir
32:56es decir
32:58intentan cambiar
32:59una democracia
33:01imperfecta
33:01joven
33:02y que necesitaba
33:05ser
33:06corregida
33:08en muchos aspectos
33:09por
33:10una autocracia
33:12en donde
33:13el poder
33:14es el poder
33:15y donde
33:16el concepto
33:17del estado
33:17de derecho
33:18se ha sustituido
33:20por un concepto
33:22largo caballerista
33:24marxista
33:25de decir
33:26la ley
33:27siempre está
33:28al servicio
33:30del estado
33:31lo cual
33:32claro
33:32es en donde
33:34estamos ahora
33:35y como el estado
33:36son ellos
33:36y como
33:37claro
33:37entonces
33:39en tu pregunta
33:40de si tiene solución
33:41yo no lo sé
33:43yo voy a seguir
33:44luchando
33:44mientras viva
33:45pues muchos años
33:47con el caballo
33:48un placer
33:50con el caballo
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