- hace 3 días
El jefe adjunto de la Misión de Observación Electoral de la Unión Europea (MOE UE), José Antonio de Gabriel, conversó con El Espectador sobre sus impresiones de las legislativas, las amenazas de estas elecciones presidenciales, la legitimidad que tienen las instituciones en medio de los ruidos; además, dio detalles de su reunión con el presidente Gustavo Petro.
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00:07Bueno, bienvenidas todas las audiencias. Estamos hoy en Entrevistas El Espectador con José Antonio
00:13de Gabriel. Él es el jefe adjunto de la misión de observación electoral de la Unión Europea.
00:18José, ¿cómo va todo? Pues es un placer estar aquí, Nicolás. Bueno, José, contémosle un poco a las
00:23audiencias qué es la misión de observación electoral, cómo llegas al país, cuál es tu papel
00:27en esta elección tan polarizada. Bueno, pues la misión de observación se desplegó ya a finales
00:34de enero, es decir, que lo primero que estamos haciendo como misión de la Unión Europea es
00:39observar el proceso en su conjunto. En total, en cada una de las jornadas electorales vamos a
00:45desplegar 150 observadores venidos de Europa que van a estar absolutamente en todo el territorio y
00:51aparte de eso, durante todo el periodo tenemos equipos especializados en la capital que hacen
00:56monitoreo de medios, de redes sociales, que se entrevistan con las campañas, que hacen análisis
01:01de las decisiones jurídicas, que acompañan el trabajo de la registraduría y del Consejo
01:06Nacional Electoral y además tenemos en todos los departamentos equipos de observadores que
01:12llamamos de largo plazo que nos están reportando lo que ocurre en todos los departamentos.
01:16¿Cuál es la idea? La idea es tener una visión de conjunto, una visión equilibrada que represente
01:22de verdad, una fotografía que defe de lo que está ocurriendo en realidad durante este proceso
01:26electoral en toda la República.
01:28Bueno, y yo quería preguntarle, vemos una elección con muchas amenazas, muchas alertas,
01:35¿cuál cree usted que es en este momento la mayor amenaza para el proceso electoral?
01:42Bueno, yo antes que las amenazas quería resaltar las fortalezas y lo puedo decir porque ya hemos
01:48vivido las elecciones legislativas, hemos visto cómo han transcurrido. Evidentemente organismos
01:54han estado haciendo mapas de riesgo que son sólo de eso de riesgo, no significa que allí
02:00vayan a ocurrir incidentes, simplemente llaman la atención sobre qué serán circunstancias
02:05que podrían generar problemas. Lo que vimos en las elecciones del pasado 8 de marzo fue que
02:11se pudo votar en todas las veredas y eso a pesar de la presencia de grupos armados en parte
02:17del territorio, a pesar de las inclemencias climáticas que se dieron y en ese sentido tenemos
02:22que reconocer el trabajo que han hecho los distintos organismos del Estado, empezando por
02:27la registraduría y el Consejo Nacional Electoral, pero también muy importante, fundamental, el compromiso
02:32del Ministerio Interior y de la Policía, el compromiso del Ministerio Defensa y de las Fuerzas Armadas
02:39para hacer que todos los colombianos puedan votar a pesar de las circunstancias.
02:44Siempre digo que es muy fácil organizar elecciones en países donde no existen condicionamientos
02:50o problemas de este tipo, que no son de ahora, que vienen de hace mucho tiempo, pero que realmente
02:56Colombia cada vez demuestra la voluntad de hacer llegar el voto a los ciudadanos.
03:01Digamos, pero hemos visto en las últimas semanas como amenazas o alertas por parte de los candidatos
03:08que hablan de posible constreñimiento en el Cauca, en la Guajira, en varios departamentos.
03:14¿Ustedes cómo analizan esas alertas?
03:16No se puede minimizar la importancia del hecho de que haya zonas del país, pequeñas zonas,
03:24zonas separadas, unas de otras, zonas cuya extensión varía en función de la presencia
03:31mayor o menor de los muchos grupos armados ilegales que, por desgracia, operan en el país.
03:37No se puede, evidentemente, minimizar la importancia o el impacto que esto tiene en el proceso electoral.
03:42¿Por qué? Porque, evidentemente, condiciona la posibilidad de hacer campaña
03:46y, en algunos casos, podría también condicionar la libertad de los votantes.
03:54Lo que sí hemos visto es que, por ejemplo, acaba de presentar un informe,
03:57lo presentó antes de ayer, en Manizales, en la comisión de seguimiento
04:02que organiza el Ministerio del Interior con los distintos actores del proceso electoral.
04:06La MOE presentó un estudio en el cual demostraba que, bueno,
04:09que en las votaciones al Senado, en la MOE Colombia, en las elecciones al Senado,
04:16en las distintas zonas del país donde hay prevalencia de distintos grupos armados,
04:24pues los resultados habían sido muy variopintos y se habían distribuido entre los distintos partidos.
04:29Eso hace pensar que no hay una estructura homogénea de presión o de constrañamiento.
04:35Lo que, insisto, es más importante es las medidas que adoptan los distintos organismos del Estado
04:42para facilitar tanto la campaña como el voto.
04:44Usted ha hablado un poco del papel de las instituciones, de la registraduría, del CNE, la procuraduría y demás.
04:51Yo quería preguntarle un poco, frente a estos señalamientos del presidente Gustavo Petro,
04:56que ponen en duda el proceso, ¿usted cómo analiza esto?
05:00¿Y por qué confiar en este proceso electoral?
05:04Primero, todas las dudas son respetables.
05:09Es importante que sean respondidas, que sean aclaradas.
05:13En este sentido, creemos que ha habido mucha pedagogía por parte de la registraduría
05:18para explicarle al país y a sus instituciones cómo funciona realmente el proceso electoral.
05:23Nosotros, ¿qué hemos visto?
05:24Hemos visto que el sistema electoral colombiano es básicamente un sistema manual.
05:30¿Y eso qué significa?
05:31Es un sistema que brinda una enorme transparencia sobre todas y cada una de las fases del proceso.
05:38En las mesas de votación, con la presencia de los testigos,
05:41que tienen un acceso muy fácil y además cada vez acuden en mayor número,
05:46comparado con elecciones anteriores.
05:48Y luego después en los escrutinios, es decir, todo se ve, todo está hecho en presencia de los ciudadanos,
05:54de los partidos, todo se publica.
05:59Las actas de resultados que se van sumando en distintas fases,
06:05eso se hace en presencia de jueces de la República y de notarios,
06:09con lo cual, la verdad, y por supuesto de representantes de los partidos políticos,
06:12el sistema colombiano se caracteriza por su transparencia y por su trazabilidad.
06:18En ese sentido, si ocurriese algún error durante el proceso de conteo,
06:22durante el proceso de agregación, de suma de los resultados de las distintas mesas de voto,
06:27el escrutinio es un espacio fabuloso para que esto se vaya aclarando.
06:32Y ahí están los partidos con sus abogados e interponiendo reclamaciones
06:36para que realmente se vaya, digamos, depurando y aclarando.
06:39Pero lo principal es que hay transparencia y todo se publica,
06:44con lo cual es muy fácil verificar que los resultados finales se correspondan
06:49con lo que se ha votado en las mesas de votación.
06:52Bueno, como en este llamado a la población, como a la tranquilidad en esta elección,
06:57se ha hablado mucho del código fuente, se ha hablado mucho de los softwares electorales.
07:01¿Cómo explicarle a las personas cómo funciona este código fuente
07:05y por qué es un código seguro o un software seguro?
07:09Yo creo que lo primero que hay que explicarle a los ciudadanos
07:14es que los resultados no los da el software.
07:17Es decir, los resultados son el resultado de personas que cuentan,
07:21de jurados electorales que cuentan en las mesas electorales,
07:24que a mano redactan unas actas de votación, los famosos E14,
07:29y que luego en las comisiones escrutadoras,
07:32que están integradas por personas, no por máquinas,
07:35pues realmente se van sumando esos resultados.
07:38Todo eso naturalmente pasa a un registro informático,
07:42¿por qué? Pues porque hoy por hoy toda la información es procesada informáticamente,
07:49pero insisto, el origen de la información es puramente humana,
07:53y luego porque hay que publicarlo.
07:55Es decir, se publican los escáneres de cada uno,
07:57es decir, las fotos de los documentos,
07:59de manera que es muy fácil verificar para los partidos políticos,
08:02para los medios de comunicación,
08:04para los organismos de la sociedad civil,
08:07que los resultados finales agrevados
08:09se corresponden con lo que personas,
08:12de manera física y en presencia de todos,
08:14han estado contando.
08:15Es decir, que aquí no existe un voto electrónico
08:17en el cual tú aprietas un botón y te tienes que fiar
08:20de que la máquina haga bien y honestamente las operaciones,
08:24sino que son personas que suman
08:27y luego todos sus documentos se publican.
08:30Por lo tanto, yo creo que la principal garantía
08:32y que debe dar mucha tranquilidad a la ciudadanía colombiana
08:35es el carácter manual,
08:37la transparencia y la trazabilidad,
08:39es decir, el hecho de que se pueda seguir
08:40todas y cada una de las etapas
08:42de la agregación de los resueltos.
08:44El pasado jueves hubo una reunión
08:47entre el presidente Gustavo Petro
08:49y algunas organizaciones electorales
08:51en el Palacio de Nariño.
08:52Entonces yo quería preguntarle un poco
08:54cómo fue esa reunión,
08:55de qué conversaron,
08:56quiénes estuvieron presentes.
08:58Pues la verdad es que es la segunda vez
09:01que tenemos el honor de acudir
09:03al Palacio de Nariño
09:04para escuchar al presidente
09:06y a veces a algunos miembros de su gobierno.
09:09Agradecemos muchísimo ese espacio,
09:11es una deferencia
09:12y desde luego siempre es muy importante
09:14escuchar las consideraciones
09:17que desde el gobierno se hacen
09:18no sólo sobre el sistema electoral
09:20sino también sobre todo lo que se está haciendo
09:24para proteger a los candidatos
09:25y para proteger el proceso electoral
09:27a través del plan democracia
09:29que realmente es algo
09:30que ya está consolidadísimo en este país
09:32y que desgraciadamente
09:34después del asesinato
09:35del senador Uribe Turbay
09:39pues esta vez se activó
09:40desde mucho antes.
09:41en ese sentido
09:42es un espacio importante
09:44estuvieron presentes
09:45las distintas misiones
09:47de observación electoral
09:48que van llegando
09:49y naturalmente
09:51pues tomamos buena nota
09:54de las preocupaciones
09:55que fueron allí
09:55expresadas por el presidente
09:57y que no difieren
09:58de las que expresa
10:00a través de sus redes sociales
10:01en los medios de comunicación
10:02En esta campaña
10:04ha habido un hecho
10:06que ha marcado
10:07que ha marcado el camino
10:08y es un poco
10:10la participación en política
10:12de algunos funcionarios
10:13también se vio en las legislativas
10:15un poco
10:16pero hace poco
10:18se destituyó
10:21a la embajadora de Colombia en Haití
10:23por apoyar a un candidato
10:25entonces
10:26yo quería preguntarle
10:27¿han habido más?
10:28¿ustedes han visto
10:29como un aumento
10:30en estas intervenciones
10:31en política?
10:32¿han visto
10:33como han crecido
10:34en este gobierno
10:36o cree que
10:37esto puede ser
10:38un problema
10:38para la elección?
10:39Bueno
10:40aquí yo sí querría
10:42hacer una aclaración
10:43sobre cuál es nuestro trabajo
10:44nosotros
10:45observamos las elecciones
10:46sobre todo basándonos
10:47en lo que se llama
10:48estándares internacionales
10:49es decir
10:50las normas mínimas
10:52de las cuales
10:52a las cuales Colombia
10:54se ha comprometido internacionalmente
10:55que pueden hacer
10:58que una elección
10:59sea llamada democrática
11:01luego está
11:02la legislación nacional
11:03que es distinta
11:04en cada país
11:04por ejemplo
11:05aquí existe
11:06una prohibición
11:07para los funcionarios públicos
11:09de participar
11:09en política electoral
11:11en muchos otros países
11:12no es el caso
11:13y los ministros
11:14los
11:15en fin
11:16gobernadores
11:18pueden participar
11:19claramente
11:19en las campañas
11:20porque
11:20de hecho
11:21forman parte de partidos
11:22aquí no es así
11:23aquí existe
11:24esa prohibición
11:24hemos visto
11:25lo que ha ocurrido
11:26con la embajadora
11:28en Haití
11:29por una decisión
11:30de la procuraduría
11:31que tiene la capacidad
11:32de hacerlo
11:32para los funcionarios
11:33que no es el presidente
11:34porque evidentemente
11:35eso está sometido
11:36a otro tipo
11:36de inmunidades
11:37y tomamos nota
11:40Bueno
11:40frente a ello
11:41esta campaña
11:43ha sido una campaña
11:44sin debates
11:44¿cómo Colombia
11:46puede articular
11:47hacia una democracia
11:49más estable
11:49si no hay debates
11:51y cómo el mismo
11:52legislativo
11:53puede empezar
11:53a construir leyes
11:54para que se garanticen
11:56estos debates
11:56en las campañas?
11:59Desde luego
11:59el voto informado
12:00es fundamental
12:01es decir
12:02es una herramienta
12:03fundamental
12:03para que el ciudadano
12:04haga una elección
12:06sabiendo
12:07qué es lo que ofrece
12:08cada uno
12:10estamos viendo
12:11que hasta el momento
12:13los candidatos
12:14que aparecen
12:15en las encuestas
12:15como en posiciones
12:17de liderazgo
12:18pues no han
12:19no han debatido
12:21aún entre ellos
12:22vamos a ver
12:23qué ocurre
12:23en el tiempo
12:25que queda
12:25hasta el final
12:26evidentemente
12:27en Colombia
12:27y esto tenemos
12:28que decirlo
12:29pues en Colombia
12:30el debate
12:31no es obligatorio
12:32si lo es
12:32en otros países
12:33como en Ecuador
12:34o en otros
12:34aquí no lo es
12:35lo que sí hay
12:37y esto es muy importante
12:38es una enorme cobertura
12:40de la campaña
12:41por parte de los medios
12:42de comunicación
12:43como El Espectador
12:44como Caracol
12:46como Blue
12:47y todos los demás
12:48que están brindando
12:50continuamente
12:50espacios a los candidatos
12:52entonces
12:52de una manera
12:53o de otra
12:54los espacios
12:54los candidatos
12:55están teniendo
12:56la capacidad
12:57de llegar a la ciudadanía
12:58a través de los medios
12:58de comunicación
12:59es un papel
13:00absolutamente fundamental
13:02y yo siempre insisto
13:03que se habla mucho
13:05de las redes sociales
13:06desde luego
13:06las redes sociales
13:07son fundamentales
13:08en la campaña
13:09pero no nos olvidemos
13:10de la enorme importancia
13:11que tienen los medios
13:11de comunicación tradicionales
13:13todavía como
13:14Agora
13:15en la cual
13:15se habla de política
13:17y se transmiten
13:19las ideas
13:19Si quiere
13:21hagamos más bien
13:22un balance
13:23sobre
13:24cómo estuvieron
13:25las elecciones legislativas
13:27del 8 de marzo
13:27que ocurrieron
13:28hace poco
13:30Pues lo que nosotros
13:31destacamos
13:32en esas elecciones
13:33fue
13:33sobre todo
13:35que
13:35a pesar
13:36de los riesgos
13:38que se habían señalado
13:39en mapas de riesgos
13:40y en alertas tempranas
13:45etcétera
13:46generalmente
13:47tranquila
13:48y pacífica
13:49con pocos
13:50incidentes
13:51reseñables
13:52señalamos también
13:53que hubo un récord
13:55de participación
13:56en las legislativas
13:57que es una cosa importante
13:58porque en realidad
14:01como decía
14:03un politólogo importante
14:05pues la democracia
14:05es un plebiscito cotidiano
14:07es decir
14:07algo que hay que renovar
14:08cada día
14:09y no hay mejor manera
14:10de renovarlo
14:11que con la participación
14:12en
14:15desde luego
14:15en las elecciones
14:16señalamos también
14:18una gran fortaleza
14:20en los sistemas
14:21de publicidad
14:23de las
14:26del conteo
14:27de votos
14:27y de la
14:28y de la votación
14:28también
14:29señalamos que
14:30respecto a lo que había
14:31ocurrido en el 22
14:32donde en las legislativas
14:33había habido
14:34una gran diferencia
14:35entre los resultados
14:36del preconteo
14:37que no es oficial
14:38y los de los escrutinios
14:39que si lo son
14:40esta vez
14:40prácticamente
14:41ha habido
14:41una identidad total
14:43lo cual significa
14:44y es el resultado
14:46no de la improvisación
14:47sino de todo lo contrario
14:48es el resultado
14:49de que se tomaron medidas
14:50para mejorar
14:51los materiales
14:52la formación
14:53etcétera
14:53etcétera
14:54y evitar ese problema
14:55que aunque no sea
14:56un problema jurídico
14:57si genera problemas
14:58de percepción
14:58de los resultados
15:00por lo tanto
15:00un balance positivo
15:01también hubo
15:02algunos elementos críticos
15:03lógicamente
15:04en ese sentido
15:06creemos que
15:07quizá
15:07la cobertura
15:10por parte
15:11de los medios
15:11de comunicación
15:12pues reflejaron
15:14lo que es un poquito
15:15el panorama mediático
15:16del país
15:17que es como
15:17digamos
15:18de pluralismo
15:20polarizado
15:21es decir
15:21existen medios
15:23de todas
15:24las
15:25o más o menos
15:26afines
15:26a las distintas
15:28sensibilidades políticas
15:30pero claro
15:31separados
15:32entonces en ese sentido
15:33algunos
15:34básicamente
15:35los medios públicos
15:37favorecieron
15:38a los candidatos
15:41o le dieron
15:42no diría
15:42favorecieron
15:43pero si le dieron
15:43más espacio
15:45más cobertura
15:46informativa
15:47a los candidatos
15:48socialistas
15:49mientras que
15:50en la prensa
15:51privada
15:52que es la mayoritaria
15:54que son la mayoría
15:54de los medios
15:55en el país
15:55pues hubo
15:57un tratamiento
15:58quizá más favorable
15:59en tiempo
15:59y en sesgo
16:00a los candidatos
16:02de la oposición
16:03entonces bueno
16:04eso es una constatación
16:06que no es una improvisación
16:07sino que es el resultado
16:08de un monitoreo
16:10de los espacios
16:11noticiosos
16:12de los distintos
16:13medios
16:13de comunicación
16:15que hacen
16:15nuestros
16:17nuestro
16:18nuestro equipo
16:19y en el ámbito
16:20de las redes sociales
16:21muy importante
16:22si detectamos
16:23campañas
16:25de desinformación
16:26que ponían
16:27de alguna manera
16:28en entredicho
16:29la regularidad
16:30o digamos
16:31la
16:31la
16:32la
16:33sí exactamente
16:34la regularidad
16:34del proceso electoral
16:35y que evidentemente
16:37algunas de ellas
16:37provenían
16:38de cuentas
16:39de organismos
16:40oficiales
16:41y de autoridades
16:41oficiales
16:43digamos
16:43ya vimos
16:43este balance
16:44de la elección
16:45pasada
16:46¿cómo cree
16:47que va a transcurrir
16:48esta jornada
16:49del 31 de mayo?
16:50¿cómo lo están
16:51manejando ustedes
16:53dentro de la MOE?
16:54¿qué han visualizado?
16:55¿qué se puede ver?
16:58Esperamos
16:59que transcurra
17:00en lo que se refiere
17:01a la seguridad
17:02y a la ausencia
17:03de incidentes
17:04también
17:04como transcurrió
17:05la anterior
17:06luego hay un elemento
17:08que yo creo
17:08que es muy importante
17:09señalar
17:09y es muy importante
17:10poner en conocimiento
17:12de los ciudadanos
17:13aunque ellos sin duda
17:14ya lo conocen
17:14es que
17:15las elecciones
17:16legislativas colombianas
17:18son extraordinariamente
17:19complejas
17:20hay listas abiertas
17:22con muchos candidatos
17:23hay voto preferente
17:25hay circunscripciones
17:26especiales
17:27en el Senado
17:29en la Cámara
17:30de Representantes
17:31existían también
17:32existían también
17:33por última vez
17:34las elecciones
17:36a las curules
17:37de paz
17:37entonces todo eso
17:39era complejísimo
17:40de votar
17:41y complejísimo
17:42de transmitir
17:42eso genera a veces
17:44problemas en el preconteo
17:45¿qué ocurre?
17:46que ahora
17:46son muy poquitos candidatos
17:48es decir
17:49una boleta
17:49muy sencilla
17:50y lógicamente
17:52todo irá
17:53mucho más deprisa
17:54y será mucho más fácil
17:55tanto el conteo
17:56como la transmisión
17:58del preconteo
17:59es decir
17:59de los resultados
17:59provisionales
18:00que no son oficiales
18:01y luego ya
18:02los escrutinios
18:03se espera
18:03que transcurran
18:04de manera
18:04muchísimo más rápida
18:06bueno
18:07muchísimas gracias
18:08José
18:08por venir al Espectador
18:09siempre bienvenido
18:10muchas gracias
18:11Nicolás
18:12y bueno
18:12hay más entrevistas
18:13del Espectador
18:14que pueden ver
18:15en nuestro canal de YouTube
18:16y en nuestras redes sociales
18:17siempre bienvenidos
18:18a este diario
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