- 2 months ago
إعداد وتقديم: ديانا فرفور
ضيف الحلقة:
صالح أبو عزة - كاتب وباحث سياسي
ضيف الحلقة:
صالح أبو عزة - كاتب وباحث سياسي
Category
📺
TVTranscript
00:00Thank you very much.
00:30I mean, in general, according to the protocols, the government is intended to be the president of the government.
00:39And one of the senators who wanted to meet this country is to go to the president's position of the
00:48president.
00:48He doesn't move the president to the president.
00:51The president is who moves the president to the president.
00:54What we saw, and I think it's a big one, even from the president's position of the president, is the
01:01visit to the president of the United States in the center of the United States.
01:07Instead of coming to the president of the president of the president of the United States in Washington, where it
01:16will be.
01:17So this is a big part of the president.
01:26The president of the president of the United States in the United States is a big part of the president's
01:34position of the president.
01:37This is a big part of the president.
01:38This is in a way that we can move to the president.
01:39We can move to the president of the president.
01:45We can move to the president's position of the president.
01:58The president's statement of Ankara and the president of the U.S.
02:03And are the presidente of the president.
02:11So we're not complaining about the defense.
02:17which is the battle against Iran.
02:21The battle against Iran is a source for Iran and its leaders.
02:25The leaders of Iran in Lebanon are the government of Allah.
02:28That means that the positions that the government of the Lebanese government
02:33during the 20th of the year,
02:36are the positions that will be coming to the government of Lebanon in the government of Allah.
02:40That is because the government in Lebanon is a part of that the government has to be
02:46however that is in Lebanon, this is the quality of the
02:54Augmented countries in Lebanon
02:56is also important that is the commonly
03:00government and the United States are also
03:03from the Muslims and Muslims and others are
03:07against this attack, but this is the
03:10attack of the country and the United States
03:13So, in this moment, it is the removal of this war
03:17to reduce the gap between Iran and the Lebanese.
03:24Of course, the problem is that, regardless of what it was,
03:28it is not the government in Lebanon.
03:30It is also the government in Israel, with the government in Lebanon,
03:34around this point.
03:35The simple reason is that the final agreement between Washington and Washington
03:42will be able to reduce the effect of Iranians to ensure the cooperation in the whole.
03:48But certainly, you know, you have heard of it in the Urobya,
03:50through the meeting of the president of the Urobya,
03:52when he said that it is not possible to be a war against Iran,
03:56in any other way.
03:57And this is the intention of it that it is not supposed to be a war against Iran,
04:00to be able to reach the Urobya, especially after the government's war.
04:06Yes, and Iranians and the biggest members of Iranians,
04:10We say that we are not on the table, we are the States United States.
04:17And the United States is not in the same position, no, it is not in the same position, no, no,
04:29it is not in the same position.
04:30It is a time to focus on Israel's return.
04:33Yes, it is.
04:33It is, as you can see, when you look back at Bairut and Tel Abyib,
04:38you find that the record is like a record on the record of the Iranian Iranian-American.
04:43Let's go to a question.
04:43I mean, even in this video, it is not possible that the President of the United States and the United
04:50States of the United States is in such a diplomacy?
04:53Is it actually, as you said, the international media today, with a look at it, is it is not a
04:58real public?
05:00هذه من المسائل المنتقدة يعني وكأنه يعرفون المستوى الذي سيستقبلهم في الولايات المتحدة
05:09يعني أكيد ليس صدفة أن ينهب رئيس جمهورية وعقلة إلى الولايات المتحدة
05:15لو كانوا يعلمون بأن هناك مستوى جيد سيستقبلهم ربما كانوا ذهبوا بطريقة غير
05:25ولكن هم يعرفون بأن مستويات متدنية جدا ربما مرتبطة بأقل من مساعدين في وزارة الخارجية
05:33يعني لم نصل إلى الرئاسة الأمريكية أقل من مساعدين في وزارة الخارجية
05:38وهذه إهانة كبيرة لجوزيف عون والمشكلة الأهم أنه قبل بها
05:45قبوله بها ومحاولة يعني هذا الظهور بهذا المظهر
05:52باعتقاد أنه أضر بصورة لبنان وأضر بتضحيات لبنان
05:58ويعني مسألة مهينة جدا على كافة المستويات بالنسبة للبنانيين
06:07هكذا يراها الشارع
06:08تبريك اليوم تشديد الرئيس عون على أن تكون البداية في لبنان
06:12من خلال تنفيذ وفق رؤيته يعني اتفاق للتيار
06:16أن تكون مرتبطة بالانسحاب الإسرائيلي من المنطقة النموذجية الأولى
06:22وفق أي رؤية عم يتحدث اليوم الرئيس عون
06:25المنطقة النموذجية الأولى ليس موجود فيها الإسرائيل أصلا
06:28ما عشانيك عملك وفق أي رؤية عم يقدر يتحدث فيها
06:36الإسرائيلي غير موجود فيها أصلا لم يستطع الإسرائيل الوصول إليها
06:41ولكن هو الجيش لبناني يريد تواجدا أو يرى بأن الشرعية
06:49من يمنحه شرعية التواجد في هذه المنطقة هو الإسرائيلي
06:53وهنا الخطورة في طريقة تعاطي السلطة في لبنان
06:58في إقحام الجيش بهذه الطريقة المذلة
07:03التي تجعل جيش الاحتلال الإسرائيلي وكأنه وصيا على الجيش لبناني
07:09وأنه هو المسؤول عنه بهذه الطريقة
07:13هذه مناطق المناطق التي يشار إليها كالغندورية وفرون
07:18وزوتر الشرقية والغربية وصريفة
07:24هذه مناطق الجزء الأكبر منها لا يتواجد فيها الإسرائيلي
07:28إذن لماذا تريد أن تأخذ إذن الإسرائيلي في الدخول إليها؟
07:34كما أن حتى نتحدث عن منطقة تجريبية ربما يؤيدها لبنانيين
07:41على أقل تقدير أن تكون في مناطق احتلها الإسرائيلي فعلا
07:45ولكن الإسرائيلي يفكر كالآتي
07:49إسرائيل كجزء من نتائج 7 أكتوبر
07:53رأينا بأن مفهوم الأمن يقوم لديه عبر ثلاث خطوط
08:00في مواجهة الخصم
08:03أولا أن يبني مواقع عسكرية أمام المستوطنات الملاسقة للحدود
08:09فلذا بدأ ببناء قواعد عسكرية داخل بين قوسين إسرائيل
08:15في الغلاف غزة في الحدود الشمالية
08:20ولكن هناك خطوة أخرى يجب أن نكون أمام منطقة عازلة
08:25هذه في أرض العدو
08:26وثالثة حرية الحركة في الإقليم
08:29الآن يخترع اسلوبا رابعا أو خطا رابعا
08:34وأعتقد أن هذا الخط الرابع
08:37هو منطقة عازلة أخرى
08:40ملاسقة للمنطقة الأولى
08:43تكون تحت إشراف سلطات هذه المنطقة المتعاونة مع إسرائيل
08:49بمعنى في غزة يريد المنطقة الصفراء
08:54ما بعد المنطقة الصفراء تكون خاضعة للقوات الدولية
08:57بحكم أنه لن
08:59مش كمان بل جنوب اللبناني يريد الأمريكي أن يكون هناك قوة أمريكية تراقب
09:03الخط الثاني في جنوب لبنان يريده
09:07بعد المنطقة الصفراء يكون الجيش لبناني بإشراف أمريكي
09:11فلذا هناك تطور في نظرة إسرائيل
09:15لطريقة تطبيقها لمفاهيم الأمن الجديدة
09:20التي تبنتها بعد 7 أكتوبر
09:21وهذا كله بفضل سلطات المنطقة المتعاونة
09:26مع إسرائيل في تحقيق هذا الهدف
09:28هل برأيك اليوم عندما يعود الرئيس عوني إلى لبنان
09:32هل سيكون بجعبته
09:34أي من الهدايا الأمريكية التي من الممكن
09:37أن يفاوض من خلال أمام المجتمع اللبناني
09:41أنه لم يقم فعلا بالتوقيع على بيع الأراضي اللبنانية
09:46عن التنازل عن الأراضي اللبنانية
09:48هل ممكن أن يقدم له الرئيس ترامب أي هدية صغيرة
09:52لصالح لبنان من أجل أن يتحدث باسمها؟
09:56دعيني أشير إلى مسألة أولا بأن بالأمس انتشر خبر
10:00وتبناه كثير من المقربين من السلطة في لبنان
10:04عن موقع ولا العبري
10:06بأن الولايات المتحدة وعدت بانسحاب إسرائيلي كامل من لبنان
10:15ليتبين أنه حتى موقع ولا العبري لم يقل ذلك
10:19هو نقل جملة لمسؤول لبناني صرح لقناة العربية السعودية
10:26وقال بأنه هناك مطالبا حول الانسحاب الإسرائيلي
10:31هل اللي عم تقوله حضرتك تقصد فيه
10:33عندما صرح الرئيس ترامب أنه ضرورة الانسحاب الإسرائيلي من أجزاء من لبنان وسوريا
10:39هل هذا هو مرتبط بهذا التصريح أو مختلف؟
10:42لا لا مرتبط بتصريح آخر من مسؤول لبناني موجود في الولايات المتحدة الآن
10:47فلذا حتى النقل عن الإعلام العبري كان نقلا كاذبا
10:53أعتقد أنه الولايات المتحدة لن تعطي
10:57أصلا لم تعطي في مسألة لأنه ضروري أنوه لها ما أشرت إلى تصريح ترامب
11:03ترامب لم يقل بأنني طلبت من الإسرائيليين بالمناسبة
11:08إن التصريحين إذا بتتذكر إستاذ صالح
11:12هو بدأ بداية عندما قال تحدثت مع الإسرائيلي وبن يمينة تنياهو
11:17بضرورة الانسحاب من الأراضي اللبنانية ومن سوريا
11:20ثم عاد وعدل إذا بدأ قال أجزاء من لبنان وسوريا
11:25هذا الكلام لم يقل بأنه أنا من ضغطت على إسرائيل أو طلبت إسرائيل
11:32هو قال جاءتني قبل هذا الكلام جاءتني مطالبات حول أن أتحدث مع الإسرائيليين بالانسحاب من سوريا واللبنان
11:45بالضبط فلذا هو أراد أن يوصل رسالة معاكسة لما فاهمه الناس
11:51هو أراد أن يقول بأنه تأتي لمطالبات ولكن أنا لا أضغط على إسرائيل
11:55لأن الولايات المتحدة تستطيع الضغط على إسرائيل بالانسحاب من سوريا واللبنان
12:02أعتقد أنه حتى الانتخابات الكنيسة في أكتوبر 27 أكتوبر لن يكون هناك ضغوطا أمريكية بهذا الاتجاه
12:10أصلا كاتس قالها يعني بيقول صراحة لن ننسحب لا الآن ولا بعد الآن
12:14لا من لبنان ولا من سوريا
12:16لا يعني ذلك أنه لن ننسحب بالمناسبة
12:18لا نحن نحن العقلية الإسرائيلية
12:21ولكن العقلية الإسرائيلية الحاكمة الآن حتى 27 أكتوبر لا أعتقد إذا حصلت انسحابات ستكون انسحابات طفيفة
12:28هل سيكون المشهد مختلف من بعض موعد الانتخابات
12:32الأرجح بحسب إذا ما استطاع نتنياهو تشكيل الحكومة القادمة أو إزين كوت
12:39إزين كوت يعني يرى بأنه هذه الحروب لم نستطع استثمارها
12:48ويجب استثمارها في إعادة صورة إسرائيل بطريقة مختلفة عن التي روج لها نتنياهو
12:57بأننا نحتل أراضي الآخرين
12:59هو إزين كوت توجه بأن يذهب إلى علاقات سياسية أكثر مع لبنان
13:07علاقات سياسية أكثر مع سوريا
13:10علاقات سياسية أكثر مع السلطة الفلسطينية
13:14والأطراف الدولية
13:16لتقوم هي بأدوار نيابة عن إسرائيل
13:19يعني بمعنى آخر بس نكون عم بفهم صح
13:22هو سياسة أن يقوم بهذه إذا بدك العلاقات السياسية
13:26من باب الحصول على السلام والأمان والهدوء بالنسبة لدولة إسرائيل
13:32بالنسبة للمستوطنين
13:33بدون استفزاز هذه الدول من خلال الاحتلالات
13:35هك أصدق؟
13:36لا، هو يعتقد بأن التواجد الإسرائيلي في هذه المنطقة
13:43يجب أن يولد علاقات مع سلطات هذه المنطقة
13:49بأن تقوم بأدوار نيابة عن إسرائيل مقابل انسحاب إسرائيل
13:54يعني مثلنا عم ينطلب اليوم من الدولة اللبنانية؟
13:56لا، مشابه
13:57مشابه إلا في نقطة واحدة
13:59أن نتنياهو وكاتس وبينكفير يتحدثون
14:04ويصرون على التواجد في المنطقة العازلة
14:07التواجد الفعلي
14:08الآن ربما إزين كوت يذهب في ظل أنه حلفاء وأيضا من اليمين
14:14بأنه نوجد منطقة عازلة دون أن يكون فيها الإسرائيلي
14:20كيف فعل في غزة جراء الحروب السابقة
14:22دخل 200 متر في داخل قطاع غزة
14:27وأفرغها من أي تواجد فلسطيني
14:30ولكن لم يكن هناك تواجدا إسرائيليا
14:33هذه الفكرة فقط
14:35المسألة بالمنهاسبة مسألة شكلية
14:37بين الأذن اليسرى والأذن اليمنى فقط
14:39100%
14:40مشابه إلى حد كبير
14:42برأيك اليوم عندما نتحدث عن كل هذه الاتفاقات
14:46من قبل السلطة اللبنانية وكيان الاحتلال من خلال الولايات المتحدة
14:51وما صدرت من بنود من بعد اجتماع روما
14:55اليوم الأهم بهذا المسار كله هو موقف حزب الله
15:00اللي هو المعني الأول والأخير بالميدان
15:02هو المتحكم اليوم بما يجري في جنوب لبنان لأنه هو من يقاسل على الأرض
15:07اليوم برأيك الشرط الإسرائيلي كما تحدثت صباح هذا اليوم
15:12أنه أمريكا جددت بالنسبة للولايات الرئيس عون
15:16ضرورة أن يكون نزع سلاح حزب الله
15:20أولا قبل الانتقال إلى أي تنفيذ متعلق بأي اتفاق
15:25طيب اليوم كيف ستستطيع الدول اللبنانية من تحقيق الشرط الأمريكي الإسرائيلي الأول
15:30وهو نزع سلاح حزب الله
15:33المشكلة أن السلطة في لبنان ألبست نفسها عباءة
15:38حتى إسرائيل والولايات المتحدة ليست على قناعة كبيرة بأنها مناسبة لها
15:45بمعنى أن تتعهد بنزع سلاح حزب الله
15:49ربما هناك تعويل كبير من قبل هذه السلطة
15:54أن تخضع الأجهزة الأمنية والعسكرية بما فيها مؤسسة الجيش
15:59لقرارات الرئاسة حول هذا
16:01ولكن في نهاية المطاف لا المقاومة ستسلم سلاحها
16:07ولا الجيش سيندفع أيضا للاشتفاك مع المقاومة
16:12وهنا نقطة مفصدية
16:13لماذا يركز إذا ما ذهبنا إلى الإعلام العبري
16:16نجده يركز بشكل كبير على الجيش لبناني
16:20فلذا يثير عدد من المسائل
16:22يقول أن الإشكالية الأولى هي إشكالية قائد الجيش
16:26صح
16:26قائد الجيش يرفض الصدام مع حزب الله
16:29طبعا
16:29كيف بدك تنفذ نزع سلاح حزب الله
16:32مدام قائد الجيش يقول بأنني لن أذهب إلى الصدام الداخلي
16:36النقطة الأخرى يحرضون على ضباط الجيش لبناني
16:41بأن جزء منهم ليس مستعد نفسيا
16:45بل أغلب الجيش لبناني ليس مستعد نفسيا
16:49للذهاب للإقتتال الداخلي
16:51والنقطة الثالثة يتهم ضباطا في الجيش بأنهم من حزب الله أصلا
16:55فلذا سيعمل على تقديم أسماء بالمناسبة هذه الإسرائيلي والأميركي
17:02سيقدمها للأميركي واللبناني لمحاولة فصل أو يعني عدم ترقية مجموعة كبيرة من الضباط لبنانيين في الجيش بحكم أنهم موالين لحزب
17:14الله
17:14يعني حننتقل من مرحلة دولة لبنانية إلى مقاطعة أمريكية
17:19بالضبط
17:20لما بدأت توصل الألوات المتحدة تتدخل حتى بالجيش اللبناني من يرد
17:23مقاطعة إسرائيلية حتى يعني
17:25محاكمان على أسوأ يعني
17:26أميركية ربما مخففة قليلا
17:29إسرائيل تتحدث عن إشراف مباشر في كثير من المسائل
17:33من ضمن ما هو مطروح في البنود السرية لمذكرة الإطار والتي طلبت السلطة لبنانية عدم نشرها
17:41أحد البنود ماذا يقول؟
17:43يقول بأن المنطقة كيف سيتعاملون في المنطقة التجربية
17:46الجيش اللبناني يدخل ينظفها يدخل الجيش الإسرائيلي للتأكد من أن الجيش اللبناني قام بتنظيفة
17:55إذا عجبوا بزفق له إذا ما عجبوش بدو طالب الأميركي بأن يضغط على الجيش بإكمال مهمته
18:03إذن أصبح الجيش الجيش اللبناني هكذا لا أقول الجيش لبناني
18:08هو آل قائد الجيش لن نسمح لكم بأن يكون الجيش اللبناني أدات بيد الإسرائيل
18:14ما هو آل قائد الجيش عشان هيك اليوم ليس هناك توافقا أمريكيا على قائد الجيش
18:19لأنه مش عم ينصاع مثل منصاعة السلطة اللبنانية
18:23فلذل الثناء الوطني بالإضافة للأحزاب الوطنية اللبنانية
18:26أعتقد أنها تركز بشكل كبير وهذا ما قاله الأستاذ نبي بري
18:31بأنه لا حديث عن إقالة قائد الجيش
18:36لأنه المسألة نعم ومالك البعض يسعى للإنقلاب على قائد الجيش
18:42بدون حدي يعني يطبق ما يراد منه
18:45واشنطن هوني سأدي آخر معلومات صدرت
18:47واشنطن تعتبر أن مرحلة الإبقاء على سلاح حزب الله خارج سلطة الدولة قد انتهت
18:53وأن هذا الملف سيكون في صلب النقاشات بين الجانبين
18:57وأنه رئيس الجمهورية يحمل معه إلى البيت الأبيض
19:00ورقة متكاملة تتناول لانسحاب الإسرائيلي من الأرض اللبنانية المحتلة
19:05إطلاق الأسرة
19:06آليات إعادة الأعمار إلى جانب رؤية الدولة اللبنانية للمرحلة المقبلة
19:11علما أنه مثل ما كنا نقول منه شوي
19:12أمريكا أصرت وربطت أي اندفاع سياسية أو اقتصادية لدعم الدولة اللبنانية
19:18بتنفيذ التزامة السياسية اتجاه حصر السلاح من قبل حزب الله
19:24هذا الكلام ليس دقيقا لسبب واحد
19:26لأنه أصلا صادر عن رئاسة الجمهورية
19:28هذا يعارض مذكرة الاتفاق التي تم توقيعها
19:32مع بالك لأنه صادر عن رئاسة الجمهورية
19:33هذا أولا
19:34النقطة الثانية
19:37رئاسة الجمهورية هل بإمكانها أن تجيبنا
19:40إذا لم يعطي الأمريكي هذه المطالب اللبنانية
19:45كيف سيكون رده؟
19:46أهم من ذلك
19:47الفيدسالة الأمريكية أساسية
19:49تتمثل بفصل الملف اللبناني عن أي تطورات إقليمية
19:53لن يكون لبنان جزءا من أي مقايدة مرتبطة بالأزمة الإيرانية
19:57مهما بلغ مستوى التصعيد العسكري في المنطقة
20:03ليس هو من يتحكم
20:05للأسف لا تتحكم السلطة في لبنان في كثير من مجريات الأمور
20:10قلنا بأن الواقع على الأرض يتحكم بجزء كبير منه حزب الله وإسرائيل
20:15هذين الأثنين
20:17لهم معنيين على الأرض
20:19نعم إسرائيل ذاتها تعرف بأن هذه السلطة اللبنانية ضعيفة
20:24ولكن تحاول قدر الإمكان
20:26الدفع بهذه السلطة لتبني خيارات ضد حزب الله
20:31لمساعدة إسرائيل في القضاء أو على أقل تقدير في إضعاف حزب الله
20:36بعد ما عيد إياه نصب دي سؤال للملفين
20:38هل تعتقد اليوم أن هناك مصلحة أمريكية لعودة الحرب
20:42إن كان على الساحة الإيرانية وإن كان على الساحة اللبنانية
20:45كما كانت يعني كجولات عسكر فعلا وحرب
20:49أم سنبقى في مرحلة التصعيد لأن هذا ينطبق أكثر أو يندرج ضمن المصلحة الأمريكية
20:55ما زلت حتى هذه اللحظة أرى بأن الحرب الشاملة والكبيرة
20:59لم تطلق الأبواب
21:02وإنما التصعيد المرتبط بأيام قتالية
21:06وبمناوشات وبأهداف محددة بمضيق المزهية الأقرب
21:10إلى السيناريو القادم
21:11السيناريو الحالي واستمراره على هذه الوتيرة
21:14نعم
21:15نحن نتهى وقتنا سالصالح
21:17أريد أن أشكرك كنت ضيفي في هذه الحلقة
21:19أستاذ صالح أبو عزة شكرا جزيلا لحضرتك
21:22وأيضا شكري موصل لكم مشاهدين على أن نلتقي بحلقات مقبلة
21:25دمتم دائما بإمان الله