120 Minutes Info Été (Émission du 17/07/2026)

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Pendant tout l'été, l'actualité du jour vue par les témoins du quotidien dans #120MinutesInfoEte

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver, de vous accueillir déjà pour cette édition de 120 minutes info

00:00:06-été.

00:00:07Dans un instant, les invités et beaucoup de thèmes évidemment à parcourir, mais avant cela, le journal signé Valérie Acnin.

00:00:13Aujourd'hui, on va parler de ces fouilles qui se poursuivent dans le Tarn où Cédric Jubilard affirme avoir enterré

00:00:18son épouse Delphine.

00:00:20Exactement, les gendarmes recherchent d'autres ossements car seule une partie du corps a été retrouvée à une dizaine de

00:00:26kilomètres de la maison du couple Jubilard.

00:00:28Les fouilles vont durer plusieurs jours, appuyées par des équipes cynophiles. L'identification des ossements est toujours en cours.

00:00:35Dans le reste de l'actualité, après plusieurs jours d'incendie, la forêt de Fontainebleau porte les stigmates des terribles

00:00:41feux qui ont déjà détruit 2000 hectares.

00:00:43C'est l'un des plus grands réservoirs de biodiversité d'Europe qui a été ravagé par les flammes.

00:00:49La forêt de Fontainebleau abrite près de 15 000 espèces.

00:00:52Les conséquences pour la faune et la flore avec Alexandra Bischoff, Régime Delphour et Inès Alican.

00:00:592000 hectares réduits en cendres.

00:01:01A Fontainebleau, le feu a laissé derrière lui un paysage noirci.

00:01:06Mais au-delà des arbres brûlés, c'est un patrimoine naturel exceptionnel qui est touché.

00:01:11J'ai un peu du mal à vous dire bienvenue dans la forêt de Fontainebleau.

00:01:14Forêt de 22 500 hectares dont 2000 hectares sont partis en fumée ces derniers jours.

00:01:19C'est aussi une biodiversité parmi les plus riches d'Europe.

00:01:23Les équipes de l'Office national des forêts vont désormais travailler avec des chercheurs, des associations et des bénévoles pour

00:01:30mesurer l'impact de cette catastrophe écologique et accompagner la régénération du massif.

00:01:35C'est comme si d'un coup on avait pour certains, je ne sais pas, on brûlait votre boîte à

00:01:40photos souvenirs, on brûlait votre album de famille, ou quelqu'un brûlait votre jardin.

00:01:48C'est le jardin de tout le monde, tous les français, mais quand on en est proche, qu'on y

00:01:51va tous les week-ends, qu'on y va toutes les semaines, qu'on y a travaillé.

00:01:55Il y a des associations et des collègues qui se battent depuis des années pour que ce milieu reste un

00:02:00milieu ouvert.

00:02:01La forêt de Fontainebleau mettra des années à se reconstruire.

00:02:05Un rappel aussi que la plupart des départs de feu restent liés aux activités humaines.

00:02:12Sachez aussi que l'autoroute A6 qui était fermée depuis plusieurs jours en raison de ces incendies est à nouveau

00:02:17ouverte à la circulation.

00:02:18Et comme tous les samedis de vacances d'été, bison futé, voie rouge dans le sens des départs.

00:02:23La journée du samedi 1er août, la circulation sera extrêmement difficile.

00:02:28Elle est classée noire dans le sens des départs sur l'ensemble des routes de France.

00:02:33Enfin prudence aux fraudes.

00:02:34A l'approche des vacances, une nouvelle arnaque explose d'ailleurs, les faux SMS pour tenter de régler le péage.

00:02:40Et pour éviter de tomber dans le piège, il vous suffit de garder en tête que les sociétés d'autoroutes

00:02:45n'envoient jamais de SMS pour vous demander de payer.

00:02:48Il suffit juste d'ignorer ces relances.

00:02:50Vous voilà prévenus. Tout de suite, on passe à l'actualité sportive.

00:03:10C'est aujourd'hui la 13ème étape du Tour de France et c'est aussi la plus longue.

00:03:15Le peloton doit parcourir 205 kilomètres de Dôle à Belfort avec une fin de parcours éprouvante pour les coureurs.

00:03:23Et l'ascension du col du Ballon d'Alsace quelques kilomètres avant l'arrivée.

00:03:28Tadej Pogacar conservera-t-il le maillot jaune au terme de cette étape ?

00:03:33Réponse sur la ligne d'arrivée un peu plus tard cet après-midi.

00:03:37Et moi je vous dis oui !

00:03:48C'était votre programme avec Transcash, ma carte sans banque pour toute la famille, utilisable partout dans le monde en

00:03:59toute simplicité.

00:04:02Un très beau plateau pour nous accompagner cet après-midi.

00:04:05Bah oui, oui, oui, non mais si, vraiment !

00:04:07Amine Elbaï est parmi nous.

00:04:09Bonjour Nelly.

00:04:10Ainsi que Mehdi Raich, bonjour, bienvenue à tous les deux.

00:04:12Et évidemment on complète le plateau avec deux membres éminents du service pour les justices, à savoir Tanguy Hamon et

00:04:17Mathieu Devez.

00:04:18Et bien sûr Valérie qui reviendra pour le journal dans quelques minutes.

00:04:21On va parler pour commencer de cette vidéo hallucinante.

00:04:23On tenait à vous la montrer, une vidéo de la guerre des gangs de narcotrafiquants à Carcassonne, dans le sud

00:04:30-ouest de la France.

00:04:31On y voit un membre de la DZ-NG, c'est-à-dire comprendre la DZ nouvelle génération, c'est

00:04:37-à-dire les petits de la DZ mafia canal historique,

00:04:40qui ouvrent le feu sur un quartier ennemi et la vidéo s'accompagne d'un message de menace.

00:04:45Regardez.

00:05:05Alors dans le message Mathieu Devez, c'est assez explicite, on a les adresses de tout le monde et en

00:05:10gros on va tous vous éteindre, vous et vos familles.

00:05:14Oui, clairement, il fait froid dans le dos ce message de menace.

00:05:18On peut-il lire ? Vous allez dormir un par un.

00:05:21Dormir, mourir, on peut traduire.

00:05:22On a les adresses de tout le monde.

00:05:24On va vous éteindre, vous et vos familles.

00:05:26Nous avons des hommes dans toutes les villes prêts à exécuter nos ordres.

00:05:31Je viens d'apprendre, selon une source policière bien informée, que DZ mafia nouvelle génération,

00:05:36en fait c'est un groupe dissident de la DZ mafia qui se serait formé il y a quelques mois

00:05:41et qui est en train de faire de l'ombre à la DZ mafia dans certains quartiers.

00:05:46On sait que c'est né à Marseille.

00:05:47Il y a des ramifications un peu partout.

00:05:49Donc ils ont repris le label, ils ont pris le copyright et ils ont volé en fait le label à

00:05:54la DZ mafia.

00:05:55Des sources policières bien informées nous expliquaient qu'avant cela, je cite,

00:05:58tout se passait bien entre eux, attention, entre ces mafieux.

00:06:01Là, c'est moins le cas.

00:06:02Il y a des guerres de territoire, des enjeux financiers énormes, de la drogue qui circule un peu partout.

00:06:06Et donc cette nouvelle génération qui commence à semer la pagaille, non seulement dans les quartiers, dans les villes,

00:06:11mais également en interne au sein de la DZ mafia.

00:06:14Un peu de contexte tout de même, parce que là on entend des bruits.

00:06:17Et il y a des victimes d'ailleurs, il faut le rappeler.

00:06:18Oui, un mort et cinq blessés, Nelly.

00:06:20On est à Carcassonne, dans le quartier Fleming.

00:06:23Donc c'est peu après minuit.

00:06:25Sachez que les policiers interviennent donc après ces coups de feu.

00:06:29On est sur un point de deal.

00:06:30Le bilan, quand ils interviennent, il est extrêmement lourd.

00:06:32Il y a un homme par terre inconscient et les cinq autres blessés par balle.

00:06:37Au moins, 56 douilles, selon nos informations, ont été retrouvées au sol.

00:06:42Ce qui témoigne évidemment de l'extrême violence de l'attaque.

00:06:45Sachez que plus tard, ils ont découvert également un véhicule en feu.

00:06:48Donc on est vraiment dans un film, dans une scène de guerre qui s'est passé hier soir,

00:06:53peu après minuit à Carcassonne, donc dans une cité mal réputée, bien sûr, donc quartier Fleming.

00:07:00Bon, la pieuvre s'étend, Mehdi Raich.

00:07:02On voit que les gangs sévissent de plus belles.

00:07:05C'est une mexicanisation.

00:07:07Maintenant, il ne faut plus avoir peur du terme.

00:07:08Je crois que c'est Bruno Retailleau qui avait parlé le premier de ça.

00:07:11Ça nous peut parler de passer la mexicanisation.

00:07:12La question vraiment, c'est l'État est-il au rendez-vous, à la hauteur de l'enjeu ?

00:07:17Parce qu'il y a toujours évidemment ce distinguo qui est fait entre la police nationale et la police municipale.

00:07:24La police municipale, réclamant plus de moyens, parce qu'évidemment, elle ne peut pas lutter contre ça.

00:07:28Quand vous voyez des types surgir avec des pistolets automatiques, évidemment, il n'y a pas grand-chose à faire.

00:07:34Si tant est, en plus, que la police municipale ne soit pas armée.

00:07:38Ça va être un vrai enjeu, et y compris de campagne.

00:07:40Parce que je pense que là, on est dans des périphéries de villes qui ne faisaient pas parler d'elles

00:07:43il y a encore 5 ou 10 ans.

00:07:44Non, en fait, ce qui est intéressant dans ce phénomène, c'est que, et vous l'avez bien souligné, on

00:07:50n'est plus dans un phénomène de grande ville.

00:07:51Avant, c'était essentiellement Marseille, Paris, Lyon, et puis la métropole, l'île bruxelloise.

00:07:56Aujourd'hui, ça touche des petites villes.

00:07:58Il y a aussi un point à signaler, c'est que derrière, c'est des enafias, ou du moins ce

00:08:02type d'organisation,

00:08:03on est face à des multinationales qui sont mais surarmées financièrement.

00:08:09Donc aujourd'hui, je pense que l'État n'est pas vraiment en capacité d'agir.

00:08:12On le voit bien d'ailleurs, c'est que, on peut parler de l'élection présidentielle, ça doit forcément être

00:08:16un enjeu de l'élection présidentielle.

00:08:18On a beaucoup parlé de la sévérité, de l'autorité, mais en fait, le cas de la sévérité et de

00:08:22l'autorité, ça fait très longtemps qu'on l'a dépassé.

00:08:24Aujourd'hui, on a des personnes qui se font tuer dans la rue, littéralement.

00:08:27Comme vous avez des gangs qui sont capables d'utiliser des armes de guerre et qui sont capables de se

00:08:30les fournir sur le territoire français,

00:08:31c'est plus un enjeu de territorialisation de la violence.

00:08:33On a largement dépassé ce stade-là.

00:08:35Ce sont des organisations qui sont en capacité de concurrencer l'État, aussi bien au niveau municipal qu'au niveau

00:08:40de ses moyens,

00:08:41même au niveau des moyens de renseignement.

00:08:43C'est pour ça que je parlais de pieuvre, en fait.

00:08:44C'est une pieuvre. Donc là, c'est toutes les fonctions de l'État qui sont mises en danger.

00:08:48C'est à la fois mettre en avant les services de sécurité, c'est les douanes.

00:08:51En fait, il y a vraiment, quand on parle de pieuvre, c'est vraiment le bon terme, de pieuvre.

00:08:56Et je pense qu'aujourd'hui, l'État n'a pas la réponse suffisante pour faire face à ça.

00:08:59Alors, Bruno Bartocetti est avec nous en direct.

00:09:02Bonjour Bruno, secrétaire nationale d'unité SGP Sud.

00:09:05On parle donc, vous allez peut-être nous dire ce que sont ces gangriveaux, si on a bien compris,

00:09:11parce qu'en fait, c'est une reprise du sigle originel pour tenter de se substituer à lui, cette DZNG.

00:09:18Mais surtout, cette ville de Carcassonne, ça fait combien de temps que ça dure ?

00:09:22Est-ce qu'elle était connue pour s'illustrer en la matière ?

00:09:25Oui, bonjour. Alors oui, Carcassonne, comme de nombreuses villes de la zone sud, est touchée par le narcotrafic.

00:09:32Et là, ça s'illustre encore une fois, à travers des règlements de compte,

00:09:36il y a eu quand même six personnes touchées, une en urgence absolue, une autre tuée et quatre autres blessés.

00:09:42Donc, ce n'est pas rien.

00:09:43Et bien sûr, il va y avoir un renfort de policiers de CRS ce week-end.

00:09:47Mais malheureusement, dans quelques mois, ça va reprendre.

00:09:50Et ce n'est pas la première fois qu'on a eu des règlements de compte à Carcassonne,

00:09:53comme d'ailleurs, je l'explique bien, de nombreuses villes de la zone sud, petites et moyennes villes.

00:09:58Bon, qu'est-ce qui s'est passé exactement ?

00:10:01Et comment, j'imagine que les victimes, de toute façon, sont connues défavorablement,

00:10:06évidemment, comme on dit communément, des services de police.

00:10:10Qu'est-ce qu'il y a ?

00:10:10Il y en a qui essaient de grignoter des bouts de territoire dans les quartiers, dans les cités, c'est

00:10:15ça ?

00:10:16Oui, c'est exactement ça.

00:10:17On est sous le même fonctionnement à chaque fois.

00:10:21Ça peut être des tirs d'intimidation.

00:10:22Ça va au-delà du tir d'intimidation.

00:10:24Là, on a blessé, on a tué.

00:10:26Donc, c'est vraiment une conquête de territoire.

00:10:29Et finalement, on voit bien qu'il n'y a pas de crainte.

00:10:31Ils agissent en pleine journée à 17h, c'était le cas.

00:10:34Et puis dans la nuit, vers minuit et quart, minuit et demi.

00:10:36Donc, il y a vraiment un tel enjeu qu'on va très, très loin pour pouvoir, justement, conquérir, reconquérir des

00:10:43territoires.

00:10:44Et la DZ Mafia veut vraiment s'installer dans des villes comme Carcassonne, mais on le voit sur tout le

00:10:50territoire national.

00:10:51Si vous permettez, si vous êtes d'accord que j'ouvre une parenthèse, je vous ai écouté sur le travail

00:10:55de la police municipale, c'est un enjeu quand même lourd de conséquences.

00:11:00Pourquoi ? Parce que la police municipale n'a pas un réseau national comme nous l'avons.

00:11:04Et nous, ce que nous attendons, c'est vraiment un renfort de policiers nationaux.

00:11:08La police nationale n'est pas présente non plus dans le monde rural comme la gendarmerie qui, elle aussi, manque

00:11:14de moyens.

00:11:15Donc, il y a des sujets.

00:11:16Il y a des polices municipales qui auront des moyens, des municipalités qui auront des moyens.

00:11:20D'autre part, il y a aussi un enjeu de procédure qui ne peut pas être aujourd'hui établi par

00:11:28la police municipale.

00:11:29Donc, c'est un vaste sujet.

00:11:30Moi, j'insiste bien sur l'État.

00:11:33C'est l'État aujourd'hui qui est défaillant.

00:11:34Et c'est l'État qui doit donner les moyens aux policiers nationaux de travailler tant sur le terrain que

00:11:39sur les procédures.

00:11:40C'est ça qui est important.

00:11:41Aujourd'hui, on est dans la réaction.

00:11:43On n'est pas dans l'action.

00:11:44C'est ça, le gros problème.

00:11:45Et on réagit quand il y a des règlements de compte.

00:11:48Mais on sait qu'il va y en avoir d'autres.

00:11:49On sait que ça va s'empirer.

00:11:50On sait que la situation est lourde et grave dans notre pays.

00:11:53Et c'est malgré le professionnalisme des flics municipaux, de mes collègues policiers municipaux,

00:11:58eh bien, ce sera insuffisant si on croit que la solution est dans les municipalités.

00:12:02Merci de m'avoir invité.

00:12:03Merci beaucoup à vous, bien évidemment, Bruno Bartoschetti.

00:12:06Je vous en prie.

00:12:07Une précision apportée par un de vos confrères, Vincent Ergotte,

00:12:11qu'on avait reçu de Alliance Police Nationale,

00:12:14pour leur aide, la BRI, le déminage,

00:12:17et qui nous dit que la DZ-NG,

00:12:19ce sont des capots qui veulent la place de ceux qui sont en tôle, en prison.

00:12:23En gros, ils ont fait sécession.

00:12:25On sait que la DZ est très, très désorganisée en ce moment.

00:12:28Donc, en fait, ils essaient de faire feu de tout bois.

00:12:32Ce sont des anciens qui veulent la place de ceux qui sont partis,

00:12:35parce qu'on le rappelle quand même, il y avait eu quelques gros coups de filet.

00:12:39Donc ça, c'est tout à l'honneur de la police, bien évidemment.

00:12:42Tout cela intervient, qui plus est, au moment où le maire d'Alès,

00:12:46alors là, on va un petit peu plus à l'est, on est dans le Gard,

00:12:49a reçu deux balles en guise de menace dans un courrier.

00:12:53C'est ce à quoi il fait face, Tanguy Hamon,

00:12:55depuis qu'il a décidé de protéger ses habitants de la menace des narcos.

00:12:59Exactement, et de mettre d'ailleurs à contribution également sa police municipale

00:13:03pour lutter contre les trafiquants de drogue.

00:13:06C'est son épouse qui a découvert, en rentrant chez elle dans sa boîte aux lettres,

00:13:09cette enveloppe avec deux balles de calibre 9 mm.

00:13:11Les policiers qui sont venus sur place ont également remarqué sur leur habitation

00:13:15un tag qui faisait référence à la DZ de nouvelle génération.

00:13:19Celle-là même qui s'est illustrée, si on peut dire comme ça, à Carcassonne.

00:13:23Le procureur indique que cette menace est liée à la lutte contre les points d'île dans la ville d

00:13:28'Alès.

00:13:29D'ailleurs, avant-hier, il y a eu une grosse opération avec une personne interpellée

00:13:33et 4,5 kg de cannabis se saisit.

00:13:36Je vous l'ai dit, la police municipale, là aussi, est présente sur le terrain.

00:13:39C'est pour cela qu'on s'en prend au maire de la commune.

00:13:43Le procureur d'Alès, qui a également indiqué que la ville était complètement gangrénée

00:13:47par le trafic de drogue.

00:13:48Il y a eu déjà deux morts depuis le début de l'année et plusieurs tentatives de meurtre.

00:13:53On indique aussi de sources locales qu'énormément de commerçants, eux-mêmes,

00:13:58sont menacés et raquettés par des membres de cette DZ de nouvelle génération.

00:14:02Vous voyez jusqu'où ça va quand même.

00:14:03C'est-à-dire que c'est complètement disruptif.

00:14:07Vraiment, ça contrecarre le quotidien de tout le monde.

00:14:10Donc voilà, ça met à mal la société.

00:14:12J'étais juste une précision.

00:14:13Une compagnie de la CRS 84 doit être déployée sur place.

00:14:18Qui doit être déployée sur place.

00:14:18C'est dire quand même l'urgence de la situation.

00:14:20Tout ça, évidemment, connexe Amine Elbaï.

00:14:22Mais deux anecdotes, enfin deux cas qu'on cite dans la même journée,

00:14:27ça nous dit quelque chose quand même de cette société désormais.

00:14:30Ça dit beaucoup de choses.

00:14:32Vous savez, à propos de la DZ mafia, il y a quelque chose qu'on ne dit pas.

00:14:37DZ, c'est le diminutif employé en arabe pour dire « diazair ».

00:14:42Ça veut dire « l'Algérie ».

00:14:43L'Algérie, oui.

00:14:44L'Algérien.

00:14:46Et je peux vous dire une chose.

00:14:48Ces gens-là sont à la fois les ennemis de la France et les ennemis de l'Algérie.

00:14:53Pourquoi ? Parce qu'ils revendiquent l'identité algérienne.

00:14:57Ils revendiquent le drapeau algérien comme un accessoire d'identité.

00:15:01Mais ils ne connaissent rien, ni ne partagent à la culture, l'identité et l'histoire de l'Algérie.

00:15:06Et même les Algériens vous disent « la DZ mafia, on n'en veut pas ».

00:15:11Et je crois que la France aurait tout intérêt à renforcer sa coopération avec l'Algérie

00:15:16pour éradiquer la DZ mafia.

00:15:18Parce qu'en réalité, le laxisme à la française, moi je reviens de l'Algérie,

00:15:24est un sujet de discussion dans les cafés algériens.

00:15:26C'est un vrai sujet de discussion.

00:15:28Vous avez aujourd'hui des criminels, des narco-criminels de la DZ mafia

00:15:31qui se cachent dans les pays du Maghreb sous fausse identité.

00:15:34Et je crois que le voyage du ministre de l'Intérieur n'y était pas pour rien.

00:15:40C'est celui de renforcer la coopération avec l'Algérie

00:15:42pour éradiquer et éliminer ces criminels qui sont nos ennemis.

00:15:45On a beaucoup d'images à vous montrer cet après-midi.

00:15:48On passe à un autre thème tout aussi préoccupant.

00:15:50C'est une vidéo de Frontex.

00:15:52Vous savez, c'est l'agence européenne qui est en charge de la surveillance des frontières

00:15:56et qui montre des passeurs de collusion avec des migrants.

00:16:01Remettre des migrants, par exemple, de collusion avec l'ONG Sea-Watch.

00:16:03Ça se passe en mer Méditerranée, au large de l'Italie.

00:16:08Je vous propose de regarder les images assez incroyables

00:16:11prises depuis le ciel et qui sont assez explicites.

00:16:18Le tout dans ce sujet de Marine Saboura.

00:16:20Nous sommes le 11 mai à 45 miles au nord-est de Tripoli, en Libye.

00:16:25Dans ces images que le Figaro a pu consulter,

00:16:27un bateau avec à bord plusieurs dizaines de migrants est abordé par deux navires de l'ONG Sea-Watch.

00:16:33Ces bateaux, qui ne sont pas des embarcations de fortune comme présentées habituellement,

00:16:39transfèrent directement ces migrants à l'ONG.

00:16:41Les passeurs sont encagoulés et particulièrement bien rodés.

00:16:45Une fois le transfert effectué, l'un d'eux fait même un signe de la main,

00:16:50visiblement un pouce en l'air pour indiquer à l'ONG que tout le monde a bien quitté son bateau.

00:16:55Images troublantes, la justice italienne vient donc d'ouvrir une enquête

00:16:59pour aide à l'immigration illégale, comme le titre ce média italien.

00:17:03Des trafiquants remettent des migrants à Sea-Watch.

00:17:06Le capitaine du navire de l'ONG fait l'objet d'une enquête.

00:17:09Ces images livrent une facette bien différente,

00:17:11du récit livré par Sea-Watch,

00:17:13dont la communication s'est uniquement focalisée sur un grave incident survenu ce jour-là.

00:17:19Contacté par les journalistes du Figaro,

00:17:21l'association assure que son équipage ignorait qui pilotait l'embarcation

00:17:26et nie tout rendez-vous.

00:17:28Ce n'est pas la première fois que le gouvernement italien dénonce de telles séquences.

00:17:32Selon Georgia Meloni, ces ONG pousseraient même les migrants à prendre la mer

00:17:36en sachant qu'un navire de secours pourrait intervenir.

00:17:40Regardez ce que ça inspire comme commentaire à Jordan Bardella,

00:17:45président du Rassemblement National.

00:17:47Il dit que ce document vidéo exceptionnel est une preuve supplémentaire

00:17:50de la collusion entre les ONG pro-migrants et les mafias de passeurs.

00:17:54Ces ONG de gauche doivent être considérées comme des complices

00:17:57du trafic d'êtres humains et de l'immigration clandestine,

00:18:01ne plus bénéficier d'un centime d'argent public

00:18:04et voir leur navire confisqué par les autorités publiques.

00:18:08Un grand connaisseur de la question, c'est bien sûr Nicolas Pouvromonti,

00:18:12de l'Observatoire de la démographie et des migrations,

00:18:15qui était sur notre antenne un peu plus tôt. Écoutez.

00:18:18Si on en reste aux associations qui se sont positionnées

00:18:21sur ce sujet des franchissements de la Méditerranée,

00:18:23en France on connaît moins bien Sea-Watch que SOS Méditerranée,

00:18:27qui trouve avoir un siège en France.

00:18:28Il se trouve que SOS Méditerranée,

00:18:30association pour laquelle il y a eu des soupçons du même type

00:18:33que ceux ayant porté sur Sea-Watch de complicité avec les passeurs,

00:18:37a été labellisé il y a de ça quelques années comme grande cause nationale.

00:18:41Ça a été la grande cause nationale 2017, SOS Méditerranée.

00:18:43C'est une association qui reçoit des fonds d'un certain nombre de collectivités,

00:18:47plusieurs dizaines de milliers d'euros de la ville de Paris,

00:18:49de la ville de Marseille, de Rennes, de Nantes,

00:18:52avec toujours ce discours qui vise à jouer sur l'ambiguïté

00:18:56entre des actions strictement humanitaires,

00:18:58étant entendu par ailleurs que le sauvetage des migrants,

00:19:01il est assez largement assuré par les gardes-côtes italiens

00:19:04et par les gardes-côtes des États,

00:19:05qui évidemment secourent les embarcations en détresse,

00:19:07et des activités plus strictement politiques

00:19:09qui font évidemment le fond idéologique de ces associations.

00:19:12– Mehdi Raich, s'il subsistait un quelconque doute,

00:19:16je crois que là il s'est vraiment évaporé,

00:19:18mais que faudra-t-il de plus pour en effet,

00:19:20je rebondis à ce que dit Nicolas Pouvromonti à l'instant,

00:19:22pour arrêter, stopper ces subventions,

00:19:24parce que là, ça devient de la complicité de passage illégal en fait.

00:19:29– C'est plus que…

00:19:30– Non mais de la part des mairies,

00:19:31si elles continuent de subventionner les dites associations.

00:19:33– Alors, on peut partir du principe que certaines mairies

00:19:36ne savent pas ce que font certaines associations avec l'argent,

00:19:40même si normalement ça doit être le cas.

00:19:42Mais il y a un point qui est peut-être important,

00:19:43c'est qu'on est au-delà de la complicité.

00:19:45C'est-à-dire que lorsque vous financez ce type d'associations,

00:19:48ces associations font en sorte que ces personnes-là

00:19:49arrivent sur le territoire,

00:19:50donc vous mettez en danger les personnes sur les embarcations.

00:19:53C'est-à-dire que c'est une mise en danger

00:19:54des personnes qui sont sur ces embarcations,

00:19:56que les migrants sont eux-mêmes en danger.

00:19:58Donc il y a une responsabilité qui va au-delà de la simple complicité.

00:20:01Pour moi, il y a même un enjeu moral derrière, c'est même éthique.

00:20:03Personne ne veut être sur l'embarcation.

00:20:05– Vous êtes à deux doigts de nous dire

00:20:06que c'est de la traite d'êtres humains en fait ?

00:20:07– Bah oui, moi je…

00:20:08– Non mais c'est ça en fait.

00:20:09– La qualification c'est ça.

00:20:11– Bah oui, pour moi, on tombe dans ce biais-là.

00:20:13C'est-à-dire que tout le monde veut sauver quelqu'un qui est en mer.

00:20:17Personne n'a envie de laisser des gens mourir en mer, c'est logique.

00:20:19Mais on ne peut pas financer des associations

00:20:22qui incitent ces gens-là à venir sur le territoire

00:20:24et qui leur font courir ce risque de mourir en mer.

00:20:26Ça c'est inadmissible et c'est inhumain.

00:20:28Voilà pour moi, c'est une gravité politique sans nom.

00:20:30– Un mot de… j'imagine que vous partagez quand même cette analyse.

00:20:34– Je partage, mais vous savez, si on en est là aujourd'hui,

00:20:37c'est parce que les États d'Europe se sont inscrits

00:20:41dans une logique de solidarité limitée.

00:20:44Et moi je pense que ceux qui sont en premier responsable de tout cela,

00:20:48eh bien ce sont nos juges.

00:20:50Quand le juge administratif a décidé pour certaines communes

00:20:54de ne pas annuler les subventions qu'avaient versées certaines communes

00:20:58à ces ONG, au nom de la solidarité, au nom de l'université…

00:21:02– Là il va falloir qu'ils revoient leur copie quand même.

00:21:04– Vous avez raison.

00:21:05– On va leur mettre les vidéos sous le nez,

00:21:07ils ne pourront pas dire autre chose que ce que montre la vidéo

00:21:10de manière très évidente.

00:21:12– Vous avez raison, parce que là vous avez un rapport direct,

00:21:13vous avez une image qui vous permet de répondre à la question

00:21:17« Où va l'argent ? »

00:21:19– À quoi il sert ?

00:21:19– Elle va dans ça.

00:21:20Et le véritable problème, c'est que ces associations qui autrefois,

00:21:24je dis bien autrefois, menaient une mission humanitaire,

00:21:27aujourd'hui se sont vouées clairement dans la complicité avec les passeurs,

00:21:32en s'éloignant d'ailleurs très progressivement de leur objectif premier

00:21:36qui était celui de secourir les migrants.

00:21:38La meilleure chose pour secourir les migrants,

00:21:39c'est de ne pas les inciter à traverser au péril de leur vie, la Méditerranée.

00:21:42Vous vous souvenez à l'époque, il y avait toute la polémique sur Lampedusa

00:21:46et le fait de faire arriver des migrants sur cette île italienne

00:21:50parce qu'ils étaient en danger.

00:21:51Mais entre-temps, en fait, on a bien compris qu'il y avait un système.

00:21:54Et c'est à se demander d'ailleurs si, on ne sait pas,

00:21:58il y a peut-être aussi un conflit d'intérêts

00:22:01ou quelque chose de l'ordre du reversement de l'argent de la part de ces passeurs.

00:22:08Non mais allez savoir quel est le deal entre eux aussi,

00:22:10au nom de la solidarité et de l'humanisme.

00:22:12De l'humanitaire.

00:22:14Peut-être qu'il y a autre chose derrière aussi.

00:22:15Oui, ça peut tourner au business.

00:22:18De toute façon, l'être humain, la traite d'être humain,

00:22:20c'est un business par définition.

00:22:22C'est un commerce.

00:22:22Donc on peut avoir des complicités, des personnes qui en abusent

00:22:25et qui font effectivement passer des gens, moyens en finance,

00:22:28et qui se servent des associations comme d'un socle

00:22:30ou d'une légitimité institutionnelle pour pouvoir le faire.

00:22:32Ça, c'est obligatoire, ça existera toujours.

00:22:34C'est horrible.

00:22:34Et il y a un point que la personne de l'Observatoire a indiqué.

00:22:38Nicolas, oui, pauvre mon type.

00:22:39C'est que normalement, c'est de la mission des États avec les gardes-côtes

00:22:42de sauver les personnes en mer.

00:22:44Ce n'est pas aux associations de le faire.

00:22:46Et là, il y a un point qui est important.

00:22:47Désolé, c'est une responsabilité politique.

00:22:49C'est que là, on parlait de la solidarité limitée des États,

00:22:51mais là, c'est de la responsabilité des États

00:22:53de faire ce qu'il faut faire en Méditerranée.

00:22:55C'est-à-dire qu'ils devraient prendre les bateaux

00:22:56et les reconduire à leur port d'origine.

00:22:58Oui, s'il faut le faire, il faut le faire.

00:22:59En escorte.

00:23:00En escorte.

00:23:00Merci beaucoup pour cette première partie très riche.

00:23:03On revient dans un instant, évidemment, pour faire le point.

00:23:05Merci Mathieu et Tanguy, pour faire le point sur ce qui s'est passé à Fontainebleau.

00:23:09Alors évidemment, on souffle quelque peu,

00:23:12mais ce n'est pas la fin de l'aventure et des surfs froides,

00:23:15si je puis dire, pour les pompiers sur place.

00:23:17A tout de suite.

00:23:21De retour avec vous dans 120 minutes, version été,

00:23:24avec Valérie Acknin, elle aussi très estivale.

00:23:28Et à la une, nous y reviendrons d'ailleurs longuement,

00:23:30après plusieurs jours d'incendie, la forêt de Fontainebleau

00:23:32porte toujours les stigmates des terribles feux qui l'ont ravagé.

00:23:35On rappelle, à ce jour, on a comptabilisé 2000 hectares dévastés.

00:23:40Exactement, Nelly.

00:23:41Les sapeurs-pompiers de Seine-et-Marne

00:23:42confirment qu'il n'y a pas de risque de réactivation du feu

00:23:45aux abords de l'autoroute A6 qui a rouvert hier soir.

00:23:49Les deux principaux incendies sont fixés,

00:23:51mais des centaines de pompiers venus de toute la France

00:23:54sont toujours affairés en lisière de forêt

00:23:56et à l'intérieur pour éteindre chaque reprise de feu.

00:23:59Les feux qui ravagent aussi le nord-est de l'Espagne,

00:24:01ce pays mis à rude épreuve, vous le savez,

00:24:03depuis le début de la saison,

00:24:05avec pas moins de 12 000 hectares qui ont été détruits.

00:24:08Et les autorités régionales alertent.

00:24:11Cet incendie présente un risque de propagation très élevé

00:24:14à cause du vent.

00:24:16Il n'a pas fait de victimes.

00:24:17Cinq villages ont dû être évacués.

00:24:19Près de 450 pompiers appuyés par 300 renforts de l'armée

00:24:23et une trentaine de moyens aériens

00:24:25continuent de lutter contre les flammes.

00:24:28Retour en France avec de violents orages

00:24:29qui ont éclaté dans la nuit,

00:24:31tuant d'ailleurs une femme au moment de la chute d'un arbre.

00:24:33Ça s'est passé en Haute-Vienne.

00:24:35Un homme, lui, est mort dans un incendie

00:24:38provoqué par la foudre en Isère.

00:24:40Plus de la moitié de la France reste en alerte jaune orage

00:24:44en raison du risque de fortes pluies et d'éclairs.

00:24:47L'épisode orageux qualifié de virulent par Météo France

00:24:50a provoqué de nombreux dégâts,

00:24:52notamment lors du bref passage cette nuit

00:24:54d'une mini-tornade localisée au nord de Saint-Étienne.

00:24:58Elle a renversé deux camions sur l'autoroute à 72.

00:25:01Dans l'actualité internationale,

00:25:02le rythme des frappes ne faiblit pas entre les Etats-Unis et l'Iran.

00:25:05Plus d'une semaine maintenant,

00:25:06après la reprise des hostilités,

00:25:09toujours à propos de la mainmise sur le stratégique des Trois-Dormous.

00:25:15Je vais y arriver.

00:25:16Exactement, Nellyé.

00:25:17Le ministère iranien de l'énergie

00:25:19appelle la population à réduire sa consommation d'électricité.

00:25:23Le réseau électrique étant soumis à de fortes tensions

00:25:25après des frappes américaines

00:25:27contre des infrastructures énergétiques dans le sud du pays.

00:25:30Dans un communiqué,

00:25:31le ministère exhorte les habitants à éteindre les climatiseurs

00:25:35pendant les heures de pointe

00:25:36afin de contribuer à garantir un approvisionnement stable en électricité

00:25:41dans les provinces du sud du pays

00:25:43actuellement confrontées à des chaleurs extrêmes.

00:25:46Enfin, on va parler d'incivilité

00:25:48et de dépôts sauvages qui se multiplient.

00:25:50Et ça nous emmène dans la commune de la Gaude,

00:25:53située dans les Alpes-Maritimes.

00:25:55Et les habitants sont excédés.

00:25:56La municipalité a donc décidé d'agir.

00:25:59Le premier reportage de Franck Triviaud

00:26:01et Mathilde Couvillier-Flearnois.

00:26:04Lors de leur tournée habituelle,

00:26:06ces policiers municipaux découvrent un dépôt sauvage

00:26:08de déchets sur la voie publique.

00:26:10Cette découverte n'est pas une surprise pour eux.

00:26:13Ce genre d'incivilité se multiplie dans la commune.

00:26:15C'est vrai que c'est au quotidien.

00:26:17Beaucoup de cartons qui sont jetés.

00:26:20Après, c'est divers encombrants.

00:26:22Il y a des végétaux, des matelas, des frigos, vraiment de tout.

00:26:27Ces dépôts sauvages viennent entacher le quotidien des habitants.

00:26:31Pour mettre fin à cette impunité,

00:26:32la municipalité a décidé d'agir.

00:26:34Aujourd'hui, on a décidé ici à la Gaude

00:26:36de frapper au porte-monnaie avec deux choses.

00:26:40Premièrement, l'amende administrative pour les poubelles,

00:26:42pour les tags, pour l'occupation du domaine public.

00:26:45Et si les gens ne viennent pas chercher leur cochonnerie,

00:26:48derrière, il y a une destreinte journalière

00:26:50qui sera facturée aux contrevenants.

00:26:52Depuis le 9 juillet dernier,

00:26:54des amendes forfaitaires s'appliquent au cas par cas.

00:26:56Par exemple, pour une déjection canine non ramassée

00:26:59ou un mégot jeté au sol,

00:27:01cela coûtera 135 euros d'amende.

00:27:03Pour les tapages nocturnes, ce sera 68 euros d'amende.

00:27:06Concernant les dépôts sauvages,

00:27:07le barème est graduel.

00:27:09Pour un particulier,

00:27:10l'abandon de moins d'un mètre cube de déchets

00:27:12sera sanctionné de 300 euros,

00:27:14voire de 1000 euros en cas de récidive.

00:27:16Pour plus de 3 mètres cubes,

00:27:18l'amende grimpe à 2500 euros

00:27:20et jusqu'à 5000 euros en cas de récidive.

00:27:22De quoi dissuader les fauteurs de troubles.

00:27:25Et on va en parler, bien évidemment,

00:27:29avec...

00:27:29C'est fini, le journal pour vous.

00:27:31C'est fini.

00:27:31Merci beaucoup.

00:27:32Je vous en prie.

00:27:33On va parler des feux maîtrisés,

00:27:35mais de ce risque qui se poursuit,

00:27:36des risques permanents.

00:27:37Les pompiers vont devoir être à l'affût

00:27:38à Fontainebleau,

00:27:39de la moindre reprise de feu,

00:27:41et ce, pour de longs mois encore.

00:27:44C'est ce qu'on a appris.

00:27:44D'ailleurs, on parlait de 3 à 4 semaines

00:27:46quand Emmanuel Macron s'est rendu sur place.

00:27:48De fait, je pense que ce sera peut-être

00:27:50un petit peu plus long.

00:27:50On va le vérifier tout de suite

00:27:51avec Patrick Chavada,

00:27:52qui est avec nous,

00:27:53qui est membre de la Fédération nationale

00:27:54des sapeurs-pompiers de France.

00:27:56Bonjour.

00:27:57Est-ce qu'on progresse, effectivement,

00:27:59dans l'extinction de ces feux ?

00:28:02Et est-ce qu'on arrive à, comment dire,

00:28:06identifier les points qui sont encore sensibles

00:28:08et où on doit porter toute notre attention ?

00:28:11Oui, alors, comme vous l'avez dit,

00:28:12le feu est fixé.

00:28:13C'est-à-dire qu'il ne reste plus.

00:28:15Mais il reste à l'intérieur de l'enveloppe du feu

00:28:18ce qu'on appelle des brûlots incandescents

00:28:20qui continuent à se consumer.

00:28:22Donc, l'objectif, c'est d'identifier ces brûlots

00:28:24qui sont les plus dangereux

00:28:26en termes de risque de départ de feu.

00:28:29Ce sont essentiellement des brûlots

00:28:30qui peuvent se retrouver dans des zones

00:28:32qui sont restées vertes

00:28:33ou alors en lisière de forêt.

00:28:35Donc, l'objectif, ça va être de traiter

00:28:36ces brûlots prioritairement.

00:28:38Alors, si on a de la chance

00:28:39c'est qu'il y a des oranges qui se déclenchent

00:28:41pas très violents pour venir aider à arroser

00:28:44mais il va falloir, c'est de la tourbe

00:28:46donc il va falloir mètre carré par mètre carré

00:28:50gratter, inonder, mouiller

00:28:52pour qu'on arrive à une extinction finale.

00:28:54Comme vous l'avez dit,

00:28:54ça va prendre des semaines voire des mois.

00:28:56Et ça mobilisera combien d'hommes ?

00:28:57Parce qu'on avait parlé de 800 pompiers

00:28:59qui étaient encore à l'œuvre.

00:29:00Ça veut dire que tout l'été

00:29:01et peut-être même au-delà, donc à la rentrée,

00:29:04il y aura encore des pompiers dépêchés sur place

00:29:06et qui, par définition,

00:29:07ne pourront pas agir sur d'autres terrains d'urgence.

00:29:10Alors ça, c'est le travail du commandant

00:29:12des opérations de secours

00:29:13de regarder un petit peu les enjeux

00:29:15et un petit peu cette enveloppe qui a brûlé

00:29:17où en est l'état d'extinction

00:29:19et peut-être qu'il y a des zones

00:29:20qui pourraient être un petit peu

00:29:21tout ce qu'on appelle dégraissées,

00:29:23c'est-à-dire faire partir,

00:29:24libérer des engins et des personnels

00:29:26parce que ce sont des zones qui sont moins à risque

00:29:28ou alors qui ont été traitées.

00:29:30Et donc ça, c'est le rôle du poste de commandement

00:29:32de traiter ces priorités-là,

00:29:35en sachant qu'on arrive dans une période

00:29:36un petit peu critique puisque

00:29:37dans le sud de la France,

00:29:38le Mistral et la Tramontane vont se lever

00:29:40et effectivement, comme vous l'avez dit,

00:29:42il va falloir à un moment donné

00:29:43que le commandant des opérations de secours

00:29:45dégraisse son dispositif

00:29:46tout en gardant des moyens sur place

00:29:48pour éviter toute reprise.

00:29:50Parlez-nous, Patrick Chérardet,

00:29:51de cette tourbe que vous évoquiez à l'instant.

00:29:54Pourquoi c'est une matière organique,

00:29:58en fait, qui est si dangereuse

00:30:01par rapport à la propagation du feu ?

00:30:05Alors, contrairement aux forêts provençales

00:30:07où c'est un sol qui est très sec

00:30:10et donc, à la superficie,

00:30:12on a une couche d'humus de quelques centimètres,

00:30:15donc ça s'éteint assez facilement.

00:30:17La particularité des forêts,

00:30:19notamment dans la forêt de Fontainebleau,

00:30:21c'est qu'on a d'abord,

00:30:22ce ne sont pas de sol dur,

00:30:24ce sont des sols qui sont sableux,

00:30:25ce qui veut dire qu'on a un mélange d'humus

00:30:28de sable qui font qu'on a sur 10, 15, 20 centimètres,

00:30:32on a une espèce de tourbe

00:30:35et donc on a à l'intérieur des galeries de feu

00:30:38qui se consument et qui peuvent ressortir

00:30:41par ce qu'on appelle des cheminées

00:30:42et donc, sous l'effet d'un vent

00:30:44qui pourrait se lever sur ce secteur,

00:30:46on peut avoir des réactivations de ces veines

00:30:48qui se consument sous terre

00:30:49et qui peuvent repartir

00:30:51et refaire un départ de feu.

00:30:53Patrick Chavada, restez quelques instants avec nous.

00:30:55Il est possible que dans le courant de la discussion,

00:30:56on ait encore des questions un peu techniques

00:30:58à vous poser

00:30:59parce qu'on va faire réagir nos autres invités.

00:31:01Il est important aussi de s'intéresser à l'enquête,

00:31:03Jean Delacoste,

00:31:05vous travaillez au service police-justice pour nous,

00:31:07sachant qu'il y a deux nouvelles mises en examen

00:31:09depuis hier,

00:31:10donc en tout,

00:31:11vous allez parler de celle-ci

00:31:12et on parlera du nombre global ensuite.

00:31:15Oui, c'est depuis hier,

00:31:16il y a deux nouvelles mises en examen

00:31:18s'il s'agit de deux ouvriers

00:31:19d'une société de travaux.

00:31:21Ils travaillaient dimanche

00:31:22au bord de l'autoroute A6,

00:31:23ils sont tous les deux âgés de 59 et 38 ans

00:31:27respectivement

00:31:27et ces travaux,

00:31:29ce sont des travaux de réparation

00:31:30d'une glissière de sécurité d'autoroute.

00:31:32Et il a été relevé et avéré par l'enquête

00:31:35que des étincelles d'une disqueuse,

00:31:39d'une disqueuse thermique,

00:31:40le mot technique,

00:31:41auraient pu mettre le feu

00:31:43aux abords immédiats

00:31:44et puis à la forêt.

00:31:46Donc, ils ont été mis,

00:31:47eux, ils sont mis en examen

00:31:49pour un SAUDI involontaire

00:31:50depuis hier.

00:31:52Oui, donc vous voyez

00:31:52comment ça peut aller vite.

00:31:54Des simples travaux

00:31:56en bordure de route

00:31:56et tout de suite

00:31:57avec des brindilles très sèches,

00:32:00ça part tout de suite.

00:32:02On a donc en tout,

00:32:03si on a bien compté,

00:32:04quatre personnes mises en examen.

00:32:05Parce qu'avant ces deux ouvriers,

00:32:07il y avait déjà deux personnes

00:32:08qui étaient mises en examen

00:32:09qui ont déjà passé deux jours

00:32:10et eux,

00:32:11elles sont en détention provisoire.

00:32:12Les deux dont je viens de vous parler

00:32:14sont sous contrôle judiciaire.

00:32:16Ils sont repartis libres

00:32:18après leur garde à vue hier.

00:32:19Les deux autres,

00:32:20on en avait parlé hier,

00:32:21sont deux jeunes de 18 ans.

00:32:23Ils sont en détention provisoire

00:32:24depuis mercredi

00:32:25parce qu'eux,

00:32:26ils sont soupçonnés

00:32:28d'avoir mis le feu volontairement

00:32:30des feux différents

00:32:31qui ont été décelés dimanche,

00:32:33lundi, pardonnez-moi, lundi.

00:32:35Des feux différents

00:32:36à un autre endroit,

00:32:36un peu plus à l'Est.

00:32:38L'un est jeune pompier volontaire

00:32:40de 18 ans.

00:32:41Il avait avoué

00:32:42lors de ses gardes à vue,

00:32:43puis sa version a évolué.

00:32:44Il a nié tout

00:32:45devant le juge d'instruction.

00:32:47Et l'autre,

00:32:47c'est un étudiant en droit

00:32:48de 18 ans

00:32:49qui lui avait minimisé au début

00:32:51et puis a révélé

00:32:52avoir mis le feu

00:32:53à une brindille.

00:32:54Et il a fini par avouer

00:32:55cette mise à feu volontaire.

00:32:56D'accord.

00:32:56Voilà pour les mises en examen.

00:32:58Est-ce qu'il y a d'autres personnes

00:32:59qui pourraient être

00:32:59potentiellement impliquées ?

00:33:01Oui, parce qu'on ne peut pas l'exclure

00:33:02parce que les départs de feu

00:33:03ont été nombreux

00:33:04et il y a des enquêtes

00:33:05qui sont toujours en cours.

00:33:06Alors, concernant

00:33:07le départ de feu

00:33:08au bord de l'Assis,

00:33:09il y a deux ouvriers

00:33:10qui sont impliqués,

00:33:11mais il y a aussi

00:33:11le gérant de la société

00:33:14qui a été en garde à vue,

00:33:16qui a été, lui, libéré.

00:33:17Et il est maintenant,

00:33:18aujourd'hui,

00:33:18sous statut

00:33:19de témoin assisté.

00:33:20C'est-à-dire qu'il n'y avait

00:33:21pas assez de charges

00:33:22contre lui,

00:33:23il n'y avait pas assez d'éléments,

00:33:23mais ça pourrait évoluer.

00:33:26Notamment si on découvre

00:33:27que les ouvriers

00:33:28ne leur incontent pas

00:33:31toute la responsabilité

00:33:33des faits.

00:33:33D'accord.

00:33:35Bon, merci beaucoup.

00:33:35On va rester à ces profils connus,

00:33:37sachant qu'il y en aura

00:33:38peut-être d'autres

00:33:39qui vont émerger.

00:33:40On va retourner voir

00:33:41Patrick Chavala

00:33:42qui est resté

00:33:42en notre compagnie.

00:33:44J'aimerais revenir

00:33:44à cette affaire de disqueuse.

00:33:46Il suffit vraiment

00:33:47d'une petite flamèche.

00:33:48C'est pour ça, d'ailleurs,

00:33:48qu'on parle des mégots

00:33:49et de leurs dangers.

00:33:50Un mégot jeté par la fenêtre

00:33:52au bord d'une route

00:33:52où il y a des herbes sèches

00:33:54et des herbes folles

00:33:56en broussaille,

00:33:57ça suffit

00:33:58à faire brûler

00:33:592000 hectares

00:33:59en fin de compte.

00:34:01Oui, tout à fait.

00:34:02Quand vous jetez un mégot

00:34:03par la fenêtre,

00:34:04ça va tomber

00:34:05sur de l'herbe

00:34:06qui est extrêmement sèche

00:34:07en plus avec les épisodes

00:34:08de canicule qu'on a eues.

00:34:10Et donc, effectivement,

00:34:10le feu,

00:34:11ça va faire brûler

00:34:12quelques brindilles

00:34:13et puis les brindilles,

00:34:15le feu va s'agrandir.

00:34:16Si vous avez possibilité

00:34:17de la broussaille,

00:34:18des forêts,

00:34:19le feu est parti.

00:34:20Il suffit que vous aurez

00:34:20un petit vent sur place

00:34:22et effectivement,

00:34:23le vent va se développer.

00:34:24Pour venir sur les travaux

00:34:26à la disqueuse,

00:34:27quand vous disquez du fer

00:34:28avec une disqueuse,

00:34:29effectivement,

00:34:30vous avez une lame

00:34:30d'étincelle

00:34:31qui apparaît sous la disqueuse

00:34:32qui va effectivement,

00:34:33si vous avez de l'herbe

00:34:35dessous,

00:34:35qui va s'ambraser,

00:34:36au préalable,

00:34:37c'est le mieux

00:34:38que ce soit

00:34:38de ne pas faire les travaux

00:34:39du tout.

00:34:39Si vraiment,

00:34:40vous avez un impératif

00:34:41pour vraiment faire ces travaux,

00:34:43ça va être

00:34:44très abondamment

00:34:45la zone de travail

00:34:46pour la végétation autour

00:34:49et à ce moment-là,

00:34:49vous allez faire des travaux,

00:34:50mais il faut qu'on ait

00:34:51des moyens d'extinction

00:34:52à proximité

00:34:53et utilisables immédiatement.

00:34:57Merci beaucoup,

00:34:58Patrick Chavala,

00:34:59d'avoir été avec nous.

00:35:00J'aimerais qu'on poursuive

00:35:02là-dessus

00:35:02sur la dimension de l'enquête

00:35:03avec vous,

00:35:04Stanislas Godon.

00:35:05Évidemment,

00:35:05là, c'est du ressort

00:35:06et de la gendarmerie

00:35:08dans ce genre de zone

00:35:08ou de la police.

00:35:09Ça doit être des enquêtes

00:35:10assez difficiles à mener

00:35:11parce qu'il n'y a pas

00:35:13toujours de témoins directs.

00:35:15de ces types

00:35:16qui s'aventurent en forêt

00:35:17ou en bord de forêt,

00:35:18c'est compliqué.

00:35:19Il y a quand même

00:35:19des systèmes de vidéos

00:35:20de surveillance

00:35:21dans ce genre de paysage,

00:35:23sur les routes,

00:35:24à tout le moins.

00:35:25Oui,

00:35:25alors il faut bien distinguer.

00:35:26Il y a deux phases.

00:35:27Il y a la phase d'enquête

00:35:28extrêmement technique

00:35:28sur le départ de feu,

00:35:30les origines,

00:35:31et puis après,

00:35:32selon les services,

00:35:33alors si c'était

00:35:34la police nationale,

00:35:34ce serait le service

00:35:36incendie, explosion

00:35:37de la police technique

00:35:38scientifique,

00:35:39de la police nationale,

00:35:39qui aurait été saisie

00:35:40notamment du cadre d'enquête.

00:35:42Et puis après,

00:35:42vous avez toute la partie

00:35:43judiciaire sur le recoupement

00:35:45effectivement de vidéos,

00:35:46s'il y en a évidemment

00:35:47à disposition,

00:35:48parce que ce n'est pas

00:35:49le cas partout.

00:35:49Je sais qu'il y a

00:35:50certaines forêts

00:35:51sur le territoire national

00:35:52qui ont été équipées

00:35:53notamment de caméras

00:35:53pour lutter contre

00:35:54les feux de forêt,

00:35:55mais ce n'est pas encore

00:35:56étendu sur l'ensemble

00:35:57du territoire.

00:35:58On ne me dit pas

00:35:58qu'à Fontainebleau,

00:35:59qui est la forêt

00:35:59la plus visitée de France,

00:36:00a priori,

00:36:01il n'y en a pas.

00:36:02Je suppose que les gendarmes,

00:36:03nos collègues gendarmes

00:36:04ont bien saisi

00:36:05tout ce qu'ils pouvaient.

00:36:05Et puis après,

00:36:06il y a aussi le recoupement

00:36:07évidemment de la téléphonie

00:36:09qui est extrêmement important,

00:36:10puisque lorsque vous êtes

00:36:11dans une zone

00:36:11où il n'y a pas tant

00:36:12de personnes que ça,

00:36:14vous pouvez faire

00:36:14des recoupements

00:36:15extrêmement facilement.

00:36:16Évidemment,

00:36:17on est obligé

00:36:17de dresser un parallèle

00:36:18et je vous ferai réagir

00:36:19à la toute fin de cette partie

00:36:21puisqu'on a des invités

00:36:21qui nous attendent en direct,

00:36:23de faire un parallèle

00:36:24avec ce qui s'est passé

00:36:25dans le bassin d'Arcachon

00:36:26il y a quelques années

00:36:27et cet incendie gigantesque

00:36:30qui avait ravagé

00:36:31la Teste de Bûche

00:36:32et les contreforts

00:36:33de la dune du Pila.

00:36:34On va en parler

00:36:34avec un résident,

00:36:36un habitant de la Teste

00:36:36qui précisément travaille

00:36:37aux abords de la dune.

00:36:39C'est Romain Tancredi.

00:36:40Bonjour Romain,

00:36:41merci de nous rejoindre

00:36:42pour nous livrer

00:36:42votre témoignage.

00:36:44Revenons évidemment

00:36:45à ce qui s'est passé

00:36:46il y a quelques années

00:36:47et qui a suscité

00:36:49un peu d'inquiétude

00:36:50notamment pour l'avenir

00:36:51du tourisme

00:36:51dans votre belle région.

00:36:53Est-ce que ça a marqué

00:36:54les esprits ?

00:36:54Est-ce qu'on continue

00:36:55d'en parler aujourd'hui encore ?

00:36:58Bonjour.

00:36:59Oui, évidemment,

00:37:00on en parle beaucoup.

00:37:01Moi, comme vous l'avez dit,

00:37:02je travaille dans le milieu

00:37:05du tourisme

00:37:05et c'est vrai

00:37:06qu'on a beaucoup

00:37:07de touristes

00:37:08sur tout l'été

00:37:08qui nous posent des questions,

00:37:10qui en parlent.

00:37:11Soit qu'ils viennent

00:37:13spontanément

00:37:14parce qu'ils ont été marqués

00:37:16par cet incendie

00:37:17il y a 4 ans maintenant,

00:37:18soit ils profitent

00:37:20d'être là

00:37:20pour nous poser des questions

00:37:21sur l'impact, etc.

00:37:23Il y a des campings

00:37:24qui ont disparu,

00:37:24j'imagine,

00:37:25parce que peut-être

00:37:26qu'ils n'ont même pas pu

00:37:27rouvrir

00:37:28après avoir été ravagés.

00:37:30Et puis peut-être

00:37:30que les gens sont frileux

00:37:31aussi à revenir

00:37:31dans ces conditions.

00:37:34Alors, je vous avoue

00:37:34que je ne suis pas

00:37:35au fait de tout,

00:37:36mais je crois

00:37:37qu'il y a des campings

00:37:38qui ont mis du temps

00:37:39à rouvrir.

00:37:39Je ne sais pas

00:37:40s'ils ont tous trouvé,

00:37:42mais certains ont été

00:37:43tellement touchés

00:37:44qu'ils ont dû réduire

00:37:46le nombre

00:37:46de l'ambopidome,

00:37:47qu'ils ont dû réduire

00:37:48leurs parcelles.

00:37:49Oui, il y a eu

00:37:49beaucoup d'impact

00:37:50au niveau des campings,

00:37:51c'est sûr.

00:37:52Un mot sur la réactivité

00:37:53à l'époque des pompiers,

00:37:54parce que là,

00:37:54on a salué le travail

00:37:56de ceux qui sont à l'œuvre

00:37:57à Fontainebleau.

00:37:58Ça avait été aussi

00:38:01déployé rapidement,

00:38:02ce dispositif,

00:38:02à l'époque ?

00:38:04Oui, oui.

00:38:05Il y avait eu

00:38:05une centaine de pompiers

00:38:06qui étaient intervenus,

00:38:07et pas seulement

00:38:08du bassin d'Arcachon,

00:38:09mais de la région

00:38:10bordelaise.

00:38:11Et surtout,

00:38:12il y avait eu

00:38:12une solidarité

00:38:14parmi les habitants

00:38:15qu'on retrouve un peu

00:38:16lors de ce genre

00:38:17de situations

00:38:18comme lors du Covid.

00:38:19Donc,

00:38:20les pompiers

00:38:21étaient intervenus

00:38:23rapidement.

00:38:24Et aussi,

00:38:24il y avait des civils,

00:38:26des Français lambda

00:38:27qui étaient là,

00:38:28qui s'étaient notamment

00:38:29rassemblés

00:38:30pour fournir aux pompiers

00:38:31de quoi manger,

00:38:32de quoi boire,

00:38:33puisque les pompiers

00:38:34sont restés 24 heures sur 24

00:38:36pendant plusieurs jours.

00:38:37Donc,

00:38:37il y avait aussi

00:38:37une solidarité

00:38:38de la population.

00:38:39Moi,

00:38:40je travaillais notamment

00:38:41dans un restaurant

00:38:41et on avait fourni

00:38:43des pizzas aux pompiers.

00:38:44D'autres personnes

00:38:45avaient fourni

00:38:45également de quoi boire,

00:38:47etc.

00:38:49ça a été l'occasion

00:38:50aussi pour les gens

00:38:51de se rendre compte

00:38:52de l'attachement

00:38:53qu'on a à notre forêt.

00:38:54Alors,

00:38:55est-ce que les dégâts

00:38:56sont encore visibles

00:38:56plusieurs années après ?

00:38:57Parce que j'ai eu l'occasion

00:38:58de me rendre

00:38:59sur la dune du Pila

00:39:00l'année dernière.

00:39:00Ça m'avait frappé

00:39:01de voir que

00:39:02quand on est en hauteur,

00:39:03évidemment,

00:39:03à perte de vue

00:39:04à l'arrière,

00:39:05derrière l'embouchure

00:39:08du bassin,

00:39:09on voit effectivement

00:39:10ces paysages de dévastation.

00:39:11Alors,

00:39:11vous qui travaillez

00:39:12directement sur la dune,

00:39:13j'imagine que vous avez

00:39:14vu la progression

00:39:16et d'ailleurs,

00:39:16ce sera la deuxième partie

00:39:17de ma question.

00:39:18On a déjà procédé

00:39:19au reboisement ?

00:39:21Oui,

00:39:21alors,

00:39:23évidemment,

00:39:25immédiatement après l'incendie

00:39:26et dans les mois

00:39:27qui ont suivi,

00:39:27c'était très marquant.

00:39:28Quand on montait

00:39:29sur la dune,

00:39:30on voyait vraiment,

00:39:31si vous voulez,

00:39:32quand on montait sur la dune,

00:39:33avant,

00:39:33on voyait vraiment

00:39:34seulement de la forêt

00:39:35et là,

00:39:36on voyait la route.

00:39:37On voyait la route

00:39:37qui d'habitude

00:39:39était cachée par la forêt.

00:39:40Il y avait vraiment,

00:39:41il manquait énormément d'arbres,

00:39:42c'est normal.

00:39:43Mais depuis,

00:39:44il y a eu beaucoup

00:39:44d'efforts qui ont été faits.

00:39:46Je crois que de mémoire,

00:39:47on avait perdu 7000 hectares

00:39:48et il y en a une partie

00:39:50qui a déjà été replantée.

00:39:52Alors évidemment,

00:39:52il faudra beaucoup de temps

00:39:53pour que ça revienne

00:39:54comme avant,

00:39:54pour que les arbres poussent.

00:39:58Mais ça se voit moins,

00:39:59ça se voit moins,

00:39:59mais on devine,

00:40:00en tout cas,

00:40:01au pied de la dune du Pila,

00:40:02il y a encore beaucoup d'arbres

00:40:03qui sont calcinés

00:40:05et certains n'ont pas encore

00:40:06tous été abattus.

00:40:09Et d'ailleurs,

00:40:09ça aussi,

00:40:09c'est un problème

00:40:10au niveau de la sécurité

00:40:10dépassant.

00:40:11Donc, il y a des périmètres

00:40:12de sécurité.

00:40:13Parfois,

00:40:13les arbres sont abattus

00:40:15et d'autres arbres sont replantés,

00:40:16mais ça va prendre plusieurs années.

00:40:18Merci beaucoup, Romain,

00:40:19pour votre témoignage très précieux.

00:40:20Merci beaucoup

00:40:21d'avoir accepté

00:40:22notre invitation

00:40:23à intervenir sur l'antenne.

00:40:25On va repartir

00:40:26du côté de Fontainebleau

00:40:27parce qu'on a évidemment

00:40:28encore des équipes

00:40:28sur le terrain.

00:40:30Mathilde Ibanez,

00:40:31vous êtes avec un adjudant-chef

00:40:33des pompiers

00:40:34qui va vous faire

00:40:34un point très précis

00:40:36de la situation

00:40:37cet après-midi.

00:40:42Exactement,

00:40:43parce que les pompiers

00:40:44restaient fortement mobilisés

00:40:45ici en forêt

00:40:46de Fontainebleau

00:40:47et je me trouve justement

00:40:47avec l'adjudant-chef

00:40:49Alexandre Dupuis.

00:40:50Bonjour,

00:40:50merci d'être avec nous.

00:40:52Quelle est votre mission

00:40:53vous aujourd'hui ?

00:40:53Donc aujourd'hui,

00:40:54avec le camion feu de forêt

00:40:56que nous avons juste derrière nous,

00:40:57nous cherchons tout ce qui est

00:40:58les foyers résiduels,

00:40:59donc tous les feux

00:41:00qui pourraient éventuellement

00:41:01reprendre en forêt

00:41:02pour éviter qu'il y ait

00:41:03éventuellement une propagation

00:41:04sur ce qui n'a pas brûlé.

00:41:05C'est un travail chirurgical

00:41:07extrêmement minutieux,

00:41:08il faut avoir des yeux partout

00:41:09pour trouver finalement

00:41:10cette petite flamme

00:41:11qui sortirait du sol.

00:41:12Pourquoi c'est important

00:41:13d'intervenir rapidement

00:41:14sur ce type de fumerolle ?

00:41:15Eh bien justement,

00:41:16les conditions climatiques

00:41:17aujourd'hui sont favorables,

00:41:18il y a très peu de vent,

00:41:19donc en fait justement

00:41:20pour éviter qu'il y ait

00:41:21de reprises de feu

00:41:21assez importantes,

00:41:22nous prenons le temps

00:41:23de vraiment regarder

00:41:24toutes les zones

00:41:24qui ont déjà brûlées

00:41:25et après avec l'équipage,

00:41:27s'il y a besoin,

00:41:27on descend et on éteint les feux.

00:41:29Vous me parliez du camion

00:41:30feu de forêt,

00:41:31c'est quoi la spécificité

00:41:33finalement de ce camion ?

00:41:34Eh bien comme vous l'avez regardé,

00:41:35ce camion a une hauteur

00:41:35assez importante,

00:41:36des roues qui sont très grosses

00:41:38pour pouvoir justement

00:41:39emprunter des chemins

00:41:40escarpés en forêt

00:41:41et nous avons des systèmes

00:41:42de protection justement

00:41:44pour pouvoir,

00:41:45s'il y a besoin,

00:41:46coucher des arbres

00:41:47et éteindre les feux

00:41:49dans des endroits escarpés.

00:41:50Là, c'est plus le cas,

00:41:51le feu a été fixé,

00:41:52il est éteint

00:41:53même s'il y a encore

00:41:54quelques fumerolles

00:41:54mais par exemple,

00:41:55là si on était encerclé

00:41:56de flammes,

00:41:57grâce à ça,

00:41:58il me semble que vous pouvez

00:42:00finalement éteindre

00:42:01sans sortir du véhicule.

00:42:02Tout à fait,

00:42:02nous avons un canon

00:42:03et dedans nous avons

00:42:04une commande

00:42:05qui nous permet justement

00:42:06de le diffuser,

00:42:08de jouer pour éteindre les feux

00:42:10justement lors des incendies

00:42:12et nous restons

00:42:12dans la cabine en sécurité.

00:42:14Et à l'intérieur

00:42:14de cette cabine également,

00:42:16vous avez d'autres ustensiles

00:42:17on va dire de sécurité,

00:42:19c'est ça,

00:42:19des masques pour respirer ?

00:42:20Tout à fait,

00:42:21donc nous avons quatre masques

00:42:22avec une bouteille d'air

00:42:22et si malheureusement

00:42:24nous sommes pris

00:42:24ou trop de fumée,

00:42:25nous mettons les masques

00:42:26directement sur nous

00:42:27et nous avons un système

00:42:28d'autoprotection

00:42:29autour de la cabine

00:42:30que nous déclenchons

00:42:31si jamais le feu venait

00:42:32à se rapprocher

00:42:32trop près de nous.

00:42:35Et grâce à ce genre

00:42:37de camion justement,

00:42:38ça vous permet

00:42:38de continuer à travailler

00:42:39en étant en sécurité

00:42:40dans des zones

00:42:41parfois extrêmement dangereuses,

00:42:43extrêmement compliquées ?

00:42:44Oui, tout à fait,

00:42:44mais vraiment,

00:42:45on axe vraiment

00:42:45sur la sécurité du personnel

00:42:47et dès qu'on voit

00:42:48que nous sommes trop en danger,

00:42:49nous faisons un repli.

00:42:50On a pu faire un tour

00:42:51tout à l'heure avec vous

00:42:52dans des zones assez compliquées

00:42:53aussi d'accès à Fontainebleau

00:42:55avec ce sol très sableux,

00:42:56ces rochers,

00:42:57finalement,

00:42:58c'est un camion tout terrain.

00:43:00C'est un camion tout terrain,

00:43:00voilà.

00:43:01Maintenant,

00:43:01le conducteur a une particularité

00:43:03de formation,

00:43:03d'où le fait justement

00:43:04que ça demande

00:43:05des connaissances particulières.

00:43:07En tout cas,

00:43:07merci beaucoup

00:43:08d'avoir répondu

00:43:09à nos questions.

00:43:10Il faut savoir qu'ici,

00:43:11il y a plusieurs équipes

00:43:12qui sont mobilisées

00:43:14sur le terrain

00:43:14pour patrouiller,

00:43:16faire repérer

00:43:17les fumeroles

00:43:17et essayer de l'éteindre

00:43:18rapidement avant

00:43:19que le vent se lève

00:43:20pour éviter

00:43:21un autre départ de feu.

00:43:22Notre reporter extraordinaire,

00:43:24elle est incollable maintenant,

00:43:25Mathilde Ibanez,

00:43:26sur le terrain.

00:43:27Merci beaucoup

00:43:27pour ces témoignages

00:43:28qui sont précieux

00:43:29et qui nous font vivre

00:43:30évidemment au plus près

00:43:31cette situation

00:43:32toujours évolutive.

00:43:33On l'a compris.

00:43:33On remercie

00:43:34Jean-Laurent Constantini

00:43:35pour les images

00:43:36qui vous accompagnent.

00:43:37Voilà,

00:43:37on va marquer une petite pause

00:43:38et on reviendra évidemment

00:43:38à d'autres questions

00:43:40en zone police

00:43:41qui vous intéresseront

00:43:42au premier chef.

00:43:43Cette lutte

00:43:44intestine

00:43:45entre la DZ mafia

00:43:47et la DZ nouvelle génération

00:43:49qui tente de la concurrencer

00:43:50dans des villes

00:43:51comme Carcassonne

00:43:52par exemple.

00:43:53A tout de suite.

00:43:56Nous on voici,

00:43:57on entame la deuxième heure

00:43:58de cette version été

00:43:58de 120 minutes info.

00:44:00Avec vous Valérie Acnans

00:44:01et le rappel

00:44:02des principaux titres

00:44:03de cet après-midi.

00:44:04Bonjour à tous.

00:44:05À la une,

00:44:05les fouilles se poursuivent

00:44:07dans le Tarn

00:44:07là où Cédric Jubilard

00:44:08affirme avoir enterré

00:44:09son épouse Delphine.

00:44:11Les gendarmes recherchent

00:44:12d'autres ossements

00:44:13car seule une partie du corps

00:44:14a été retrouvée

00:44:15à une dizaine de kilomètres

00:44:17de la maison du couple Jubilard.

00:44:18Les fouilles vont durer

00:44:19plusieurs jours

00:44:20appuyées par des équipes

00:44:21cynophiles.

00:44:22L'identification des ossements

00:44:23est toujours en cours.

00:44:25Actualité internationale,

00:44:26le rythme des frappes

00:44:27ne faiblit pas

00:44:28entre les Etats-Unis

00:44:29et l'Iran

00:44:29plus d'une semaine

00:44:30après la reprise

00:44:31des hostilités

00:44:31autour du stratégique

00:44:33détroit d'Hormuz.

00:44:34Les gardiens de la révolution

00:44:35préviennent

00:44:36nos frappes efficaces

00:44:37et ciblées

00:44:38menées depuis l'ensemble

00:44:39du territoire iranien

00:44:40contre l'ennemi

00:44:41se poursuivront

00:44:42jusqu'au retour du calme

00:44:43sur la côte sud

00:44:44et dans le détroit d'Hormuz.

00:44:45Pour terminer,

00:44:47l'air est devenu

00:44:47irrespirable à Toronto.

00:44:49La fumée émanant

00:44:50des incendies en cours

00:44:51dans le nord-ouest

00:44:52de l'Ontario

00:44:52a plongé.

00:44:53La métropole canadienne

00:44:54dans un épais

00:44:55nuage toxique

00:44:56poussant les autorités

00:44:57à appeler les habitants

00:44:58à se confiner.

00:44:59Un épisode

00:45:00qui affecte également

00:45:01l'est des Etats-Unis.

00:45:03La finale de la Coupe

00:45:04du monde de football

00:45:05pourrait être reportée.

00:45:07Merci beaucoup

00:45:08mais ça ne nous concerne plus

00:45:10si je puis dire.

00:45:11Enfin bon,

00:45:12il y a quand même

00:45:12une belle affiche

00:45:13en l'occurrence

00:45:14entre Espagnol et Argentin.

00:45:16Nos invités

00:45:17pour cet après-midi

00:45:18Stanislas Godon

00:45:19qui nous a rejoint

00:45:20pour Alliance Police Nationale

00:45:22évidemment Mehdi Raich

00:45:23Amine Elbaï

00:45:24qui sont restés

00:45:24Mathieu Deves

00:45:25qui va nous être précieux

00:45:26dans quelques instants

00:45:27et on est rejoint

00:45:28par Nicolas Paganelli

00:45:29avocat pénaliste

00:45:30au barreau de Paris.

00:45:32Merci d'être là

00:45:33à nouveau aujourd'hui.

00:45:34Commençons avec

00:45:35cette vidéo

00:45:36assez hallucinante

00:45:37de la guerre

00:45:38que se mènent

00:45:38les gangs de narcotrafiquants

00:45:40à Carcassonne

00:45:41avec,

00:45:42je vous donne un peu

00:45:43le contexte

00:45:43de la vidéo qui suit,

00:45:44un membre de la DZ

00:45:46Nouvelle Génération

00:45:47qui ouvre le feu

00:45:47sur un quartier ennemi

00:45:49avec un message

00:45:50de menace

00:45:51qu'on commentera

00:45:51juste après.

00:45:52Regardez.

00:46:16Mathieu Deves

00:46:16que contient-il

00:46:17ce message

00:46:19très explicite ?

00:46:20Message de menace

00:46:22qui s'adresse

00:46:23directement

00:46:23visiblement

00:46:24à des dealers.

00:46:25Vous allez dormir

00:46:25un par un.

00:46:27On a les adresses

00:46:28de tout le monde.

00:46:29On va vous éteindre

00:46:30vous et vos familles.

00:46:32Nous avons des hommes

00:46:32dans toutes les villes

00:46:33prêts à exécuter

00:46:34nos ordres.

00:46:35Message donc

00:46:36de la DZNG,

00:46:37DZ Mafia

00:46:38Nouvelle Génération,

00:46:39un groupe dissident

00:46:40qui Nelly lui aussi

00:46:41veut sa part du gâteau.

00:46:43Le bilan est très lourd.

00:46:43Un mort et cinq blessés.

00:46:46Tous sont connus

00:46:46des services de police

00:46:47et de justice.

00:46:48Les faits se sont produits

00:46:49de la nuit dernière

00:46:49donc peu après minuit

00:46:50dans le quartier Fleming.

00:46:52On est à Carcassonne.

00:46:53Il faut savoir

00:46:54que les policiers

00:46:55sont intervenus

00:46:55sur un point de deal.

00:46:56Les images que vous voyez là

00:46:57on est sur un point de deal.

00:46:58Après des coups de feu

00:46:59ils découvrent six victimes

00:47:01donc atteintes par balles.

00:47:02le bilan particulièrement lourd.

00:47:04Un homme inconscient

00:47:04qui va mourir.

00:47:05Cinq autres personnes

00:47:06sont blessées par balles

00:47:07et selon donc

00:47:08les premières informations

00:47:09cinquante sidouilles

00:47:10sont retrouvées au sol

00:47:11ce qui témoigne

00:47:12de l'extrême violence

00:47:14de l'attaque.

00:47:15On a pu entendre

00:47:15ces coups de feu

00:47:16à l'antenne.

00:47:17Stanislas Godon,

00:47:18ce qu'on comprend

00:47:19en fait à travers

00:47:20cette vidéo

00:47:21c'est que

00:47:21c'est comme l'hydra

00:47:22sans tête

00:47:23les groupes mafieux

00:47:25les narcotrafiquants

00:47:26c'est-à-dire que

00:47:26ce groupe dissident

00:47:28il a émergé

00:47:29à la faveur

00:47:29de ceux qui ont été

00:47:30mis en prison

00:47:31parce qu'il y a eu

00:47:31un gros coup de filet

00:47:32autour de la DZ

00:47:33Mafia Canal Historique

00:47:34si je puis dire

00:47:35ce qui n'est pas

00:47:36très rassurant

00:47:36parce que ça veut dire

00:47:37qu'il y a toujours

00:47:37des troupes

00:47:38qu'on peut lever

00:47:38en permanence

00:47:39et on se demande

00:47:40parfois

00:47:41où tout cela

00:47:42va s'arrêter

00:47:42sachant en plus

00:47:43les moyens

00:47:45assez pauvres

00:47:45assez faibles

00:47:46dont vous nous dites

00:47:48disposer

00:47:48vos témoignages

00:47:49à chaque fois

00:47:50que vous passez

00:47:51en plateau

00:47:51sont assez édifiants

00:47:52là-dessus.

00:47:53Alors tout d'abord

00:47:54rappelez que Carcassonne

00:47:55j'ai regardé les chiffres

00:47:56la commune

00:47:56c'est plus 647%

00:47:58d'augmentation

00:47:59de trafic de stupéfiants

00:48:00en l'espace de 9 ans

00:48:01donc ça déjà

00:48:02ça vous donne un peu

00:48:03l'étendue

00:48:04je dirais

00:48:05justement de ce trafic

00:48:06après par-dessus

00:48:06vous rajoutez

00:48:07effectivement

00:48:08cette DZ Mafia

00:48:09qui utilise

00:48:09tous les codes

00:48:10toutes les techniques

00:48:11effectivement

00:48:12de ce que l'on connaît

00:48:13de la mafia

00:48:13et on a mis

00:48:14effectivement

00:48:15beaucoup de temps

00:48:15avant de se préoccuper

00:48:17en fait de ce sujet

00:48:18du narcotrafic

00:48:19juste vous rappelez

00:48:20la loi narcotrafic

00:48:2225 juin 2025

00:48:24on est à 40%

00:48:25de publication

00:48:26des textes

00:48:28ça c'est le premier élément

00:48:31la partie narcotrafic

00:48:33c'est 7 milliards d'euros

00:48:35380 milliards

00:48:36sur le territoire

00:48:37international

00:48:37donc en fait

00:48:38on est sous-dimensionné

00:48:39nous on est à 500 millions

00:48:40d'euros d'investissement

00:48:41dans la police nationale

00:48:42donc vous voyez

00:48:43on ne joue pas

00:48:43avec les mêmes armes

00:48:45d'autre part

00:48:45l'arsenal législatif

00:48:47il est quand même

00:48:47largement en deçà

00:48:48de ce qu'il faudrait

00:48:49et nous on dit

00:48:50qu'il faudrait s'inspirer

00:48:51en fait des lois

00:48:52anti-mafia

00:48:53qui ont été mis en place

00:48:55notamment en Italie

00:48:56qui ont porté

00:48:56des coups extrêmement durs

00:48:58notamment en matière

00:48:59de finances

00:48:59parce que c'est là

00:49:00où il faut taper

00:49:01très très fort

00:49:01au-delà de l'arsenal pénal

00:49:03des peines de prison

00:49:04bien évidemment

00:49:04il y avait eu

00:49:05des réflexions là-dessus

00:49:06parce que vous vous souvenez

00:49:06Amine Elbaï

00:49:07et Mehdi Raich

00:49:09il y avait

00:49:10il me semble

00:49:10ces trois hauts magistrats

00:49:11marseillais l'année dernière

00:49:12qui avaient précisément

00:49:13tiré la sonnette d'alarme

00:49:14en disant

00:49:14bon déjà il faudrait

00:49:15lutter contre la corruption

00:49:17contre les finances

00:49:18et il y avait

00:49:20des questions

00:49:20à un moment

00:49:21de faire une réflexion

00:49:22là-dessus

00:49:22sur des parquets dédiés

00:49:25et ça n'a pas vu le jour

00:49:26en fait

00:49:26ça n'a pas vu le jour

00:49:28et la réflexion

00:49:29elle va même encore plus loin

00:49:30dans les responsabilités

00:49:31dites administratives

00:49:32je m'explique

00:49:33à l'intérieur

00:49:34de chaque département

00:49:35vous avez

00:49:36sous l'autorité

00:49:37d'un préfet

00:49:37des CODAF

00:49:38c'est les comités

00:49:40départementaux

00:49:40anti-fraude

00:49:41qui doivent réunir

00:49:42en réalité

00:49:42tous les bons services

00:49:44que les OLE

00:49:44connaissent

00:49:45la caisse d'allocations

00:49:46familiales

00:49:46l'URSSAF

00:49:47les impôts

00:49:48la sécurité sociale

00:49:49bref

00:49:50tout l'appareil

00:49:51administratif

00:49:52de l'état

00:49:53qui sait aller

00:49:54faire les poches

00:49:55des honnêtes gens

00:49:55mais qui a du mal

00:49:56à se concerter

00:49:57pour aller mener

00:49:58une guerre

00:49:58sans merci

00:49:59face aux narcotrafiquants

00:50:01et face à la délinquance

00:50:02c'est peut-être aussi

00:50:03ces services-là

00:50:04qu'il faut être capable

00:50:04de mobiliser

00:50:05pour mettre fin

00:50:08à ce sentiment

00:50:09d'un état fort

00:50:10avec les faibles

00:50:11mais faible avec les faibles

00:50:12le problème c'est que

00:50:12ça met du temps

00:50:13de mettre en place

00:50:13tout ça

00:50:14parce que c'est

00:50:15des formations spécifiques

00:50:16aussi

00:50:16ce sont des formations spécifiques

00:50:17et si on prend le cas italien

00:50:19c'était intéressant

00:50:19mais il y a une recrudescence

00:50:20de la violence

00:50:21envers la mafia

00:50:22envers les institutions politiques

00:50:23envers les institutions juridiques

00:50:25qui a été excessivement violente

00:50:26c'était vraiment incroyable

00:50:27donc il y avait des condamnations

00:50:28il y avait des bombes

00:50:28qui explosaient dans les rues

00:50:29il faut savoir que

00:50:30s'il y a un arsenal législatif

00:50:32un arsenal pénal

00:50:32qui est mis en avant

00:50:33si le pouvoir politique

00:50:35est de plus en plus dur

00:50:36il y aura forcément

00:50:37une réponse en face

00:50:37qui sera très violente

00:50:38le point de vue de l'avocat

00:50:39c'est vrai que des peines

00:50:40ont été prononcées

00:50:41c'est vrai qu'il y a eu

00:50:41des coups de filet massifs

00:50:43qui ont été réalisés

00:50:46est-ce qu'il reste suffisamment longtemps

00:50:47est-ce qu'ils

00:50:48comment dire

00:50:49ils accomplissent

00:50:49toute leur peine en prison

00:50:50ou il y a des remises de peine

00:50:51un peu

00:50:51et un peu de

00:50:52comment dire

00:50:54de complaisance

00:50:55de la part de la justice

00:50:56non non

00:50:57dans ce type de dossier

00:50:58de grand banditisme

00:50:59il n'y a pas de complaisance

00:51:00simplement

00:51:01vous parliez d'Hydras en tête

00:51:02c'est exactement ça

00:51:03c'est à dire que

00:51:04ce à quoi on assiste

00:51:05c'est l'histoire du banditisme

00:51:07depuis la genèse

00:51:08c'est à dire que

00:51:09vous avez systématiquement

00:51:10une génération montante

00:51:11qui essaie de remplacer

00:51:12la génération descendante

00:51:14et vous avez

00:51:15des trentenaires

00:51:16qui essayent d'abattre

00:51:17des quarantenaires

00:51:18et des vintenaires

00:51:19qui s'en prennent

00:51:19aux trentenaires

00:51:20et en fait

00:51:21vous avez un vivier

00:51:22aujourd'hui de jeunes

00:51:23qui ont entre 20 et 28 ans

00:51:25qui sont armés jusqu'au temps

00:51:26et qui sont encore plus dangereux

00:51:27qui sont encore plus dangereux

00:51:28parce qu'ils veulent

00:51:29prouver par mimétisme

00:51:30qu'ils sont plus dangereux

00:51:31plus violents

00:51:32et plus puissants

00:51:33que l'ancienne génération

00:51:34donc ils font monter

00:51:35les enchères en permanence

00:51:36et alors qui plus est

00:51:37tout cela intervient

00:51:39au moment

00:51:40où il y a

00:51:42en ce moment

00:51:42à Alès

00:51:43des menaces

00:51:43très lourdes

00:51:44qui pèsent

00:51:45contre le maire

00:51:47il a reçu

00:51:47deux balles

00:51:49dans un courrier

00:51:50deux balles

00:51:50de 9 mm

00:51:52c'est ce à quoi

00:51:53il fait face

00:51:54depuis qu'il a décidé

00:51:54de protéger

00:51:55et de mettre

00:51:56dans son programme

00:51:57la protection

00:51:58de ses habitants

00:52:00on va en parler

00:52:01avec un délégué

00:52:03départemental

00:52:04Marc Stolarzik

00:52:05Stolarzik

00:52:06qui est secrétaire

00:52:07départemental

00:52:07adjoint

00:52:08d'Alliance

00:52:09Police

00:52:09Gars

00:52:09un de vos collègues

00:52:11Stanislas

00:52:11est-ce que vous pouvez

00:52:12bonjour

00:52:13merci de nous avoir

00:52:13rejoint déjà

00:52:14est-ce que vous pouvez

00:52:14nous éclairer un petit peu

00:52:15sur le contexte

00:52:17de ces menaces

00:52:19ça fait un certain temps

00:52:21qu'il est maire

00:52:22il a été réélu

00:52:23le maire d'Alès

00:52:24si j'ai bien compris

00:52:26donc j'imagine

00:52:26que lui aussi

00:52:27il est très impliqué

00:52:29dans cette guerre

00:52:30dans les messages envoyés

00:52:31et vous sur le terrain

00:52:32à quoi vous faites face

00:52:34écoutez déjà

00:52:35avant de dire

00:52:36quoi que ce soit

00:52:36je vais adresser

00:52:37au nom d'Alliance

00:52:37à la police nationale

00:52:38tout notre soutien

00:52:39à monsieur le maire

00:52:40ainsi qu'à sa famille

00:52:41ce genre d'événement

00:52:42c'est pas anodin

00:52:43et ça laisse des traces

00:52:44même au niveau

00:52:45de la famille

00:52:45donc vraiment

00:52:47monsieur le maire

00:52:49certes a été réélu

00:52:50mais il a toujours

00:52:51été présent à nos côtés

00:52:52lors de toutes nos manifestations

00:52:54justement pour

00:52:55dénoncer ce qui se passe

00:52:56sur Alès

00:52:56avec la DZ mafia

00:52:59et son implication

00:53:00fait

00:53:02même il a été présent

00:53:03quand monsieur le menunez

00:53:05est venu

00:53:05sur Nîmes

00:53:08pour nous aider

00:53:09pour nous assister

00:53:11au quotidien

00:53:12pour nous permettre

00:53:13d'obtenir des effectifs

00:53:14et nous avons été entendus

00:53:16en partie grâce à lui

00:53:17d'accord

00:53:18j'ai entendu dire

00:53:20qu'il y allait avoir

00:53:20la CRS 84

00:53:22qui allait être dépêchée

00:53:22sur place

00:53:23j'imagine dans les prochaines heures

00:53:24peut-être qu'ils sont

00:53:25en chemin

00:53:25peut-être certains

00:53:26arriver

00:53:27ça va être nécessaire

00:53:28pour stabiliser

00:53:29la situation

00:53:30le problème c'est que

00:53:30ces décisions là

00:53:32sont souvent éphémères

00:53:33quid après

00:53:34du maintien

00:53:35du maintien de l'ordre

00:53:36réellement

00:53:38quid

00:53:38c'est

00:53:39une fois que la CRS 84

00:53:41sera partie

00:53:42les effectifs

00:53:43seront les mêmes

00:53:44qu'avant leur venue

00:53:45c'est à dire que

00:53:45vous êtes combien aujourd'hui

00:53:47pour qu'on comprenne

00:53:47la difficulté de votre tâche

00:53:50écoutez

00:53:50au niveau des chiffres

00:53:52je ne vous les communiquerai pas

00:53:53parce que voilà

00:53:54je préfère garder ça secret

00:53:56parce que voilà

00:53:56ça mettrait en difficulté

00:53:58mes collègues

00:53:58sur la voie publique

00:53:59mais par contre

00:54:00voilà

00:54:00mes collègues

00:54:01sont peu nombreux

00:54:02à part

00:54:03quelques renforts

00:54:04zonaux

00:54:05et les CRS

00:54:05quand ils peuvent

00:54:06être détachés

00:54:06chez nous

00:54:07voilà

00:54:09comme pour

00:54:09bagnole sur 16

00:54:10à l'est

00:54:11c'est les mêmes difficultés

00:54:12très peu d'effectifs

00:54:13bon là

00:54:13monsieur le ministre

00:54:15nous envoie des renforts

00:54:16pour le 1er septembre

00:54:18mais bon

00:54:18ça restera quand même

00:54:19insuffisant

00:54:19on parlait du cas de Carcassonne

00:54:21tout à l'heure

00:54:21est-ce que là aussi

00:54:22il y a des luttes

00:54:23tout cela se déroule

00:54:24sur fond de luttes

00:54:25de clans

00:54:26entre bandes rivales

00:54:27qui peuvent aussi occasionner

00:54:29des victimes collatérales

00:54:30au-delà même des menaces

00:54:31qui pèsent sur le maire

00:54:34Moi ce qui concerne

00:54:36Carcassonne

00:54:37je ne suis pas pris au courant

00:54:38de la situation

00:54:39mais bon

00:54:39pour en revenir à l'est

00:54:40c'est un peu particulier

00:54:43la lutte pour le trafic de stupes

00:54:45on l'a vu évoluer

00:54:46avec les années

00:54:47c'est la prise du territoire

00:54:49par la DZ Mafia

00:54:50nouvelle génération

00:54:51donc déjà

00:54:52un grand renfort de publicité

00:54:54par les youtubeurs

00:54:55donc voilà

00:54:56ça ne peut qu'inciter

00:54:57le trafic de stupes

00:54:59Est-ce que vous pouvez

00:55:00nous éclairer un peu

00:55:01sur ce que vous dites

00:55:02la publicité des youtubeurs

00:55:04c'est pour quoi ?

00:55:05C'est pour recruter ?

00:55:07La publicité du youtubeur

00:55:08c'est un youtubeur allemand

00:55:09qui est venu faire la publicité

00:55:11de la DZ Mafia sur Alès

00:55:12ça a été réglé

00:55:13sur les réseaux sociaux

00:55:14donc je pense que même

00:55:16vous en avez parlé à l'époque

00:55:17sur votre plateau

00:55:18mais bon

00:55:18c'est quelque chose

00:55:20qui permet à ces gens-là

00:55:22déjà d'avoir une publicité

00:55:24d'avoir une clientèle

00:55:25donc de plus en plus nombreuse

00:55:27donc qui dit demande

00:55:28dit violence

00:55:29voilà chez nous

00:55:30c'est ce qui se produit

00:55:31Quand on voit

00:55:33des écriteaux

00:55:35parce que là je suis en discussion

00:55:36avec un de vos collègues

00:55:37à distance

00:55:38qui dit

00:55:38Alès n'est pas

00:55:40réellement aux mains

00:55:41de la DZ

00:55:41c'est signé

00:55:43DZGN

00:55:44et pas DZNG

00:55:47est-ce qu'il y a une sorte

00:55:48d'usurpation d'identité

00:55:49c'est-à-dire qu'on ne sait plus

00:55:50vraiment qui est qui

00:55:50en fait

00:55:51je pense qu'il y a une sorte

00:56:03peut-être un peu plus précisément

00:56:04quand vous arrivez à identifier

00:56:05les auteurs

00:56:06et les différents groupes

00:56:07Oui

00:56:07il y a de toute façon

00:56:09de toute manière

00:56:09il y a toujours des liens

00:56:10entre ces personnes

00:56:11parce que ça m'étonnerait

00:56:12que la DZ

00:56:14marseillaise historique

00:56:15laisse faire ce genre

00:56:16de choses

00:56:17sans intervenir

00:56:19il y a quand même

00:56:19des liens

00:56:20bon peut-être

00:56:21c'est malheureux

00:56:22de parler comme ça

00:56:23mais avoir

00:56:23des franchises

00:56:24voilà

00:56:25ils s'adaptent

00:56:26c'est la loi

00:56:28de marché

00:56:29bon merci beaucoup

00:56:30en tout cas pour votre témoignage

00:56:31Marc Solarzik

00:56:33Stanislas

00:56:34voilà

00:56:34on en revient quand même toujours

00:56:35je pense que c'est ça

00:56:36le fond de la question

00:56:37au moyen

00:56:38parce que

00:56:39si vous luttez par Améga

00:56:41alors je comprends bien

00:56:41qu'ils veulent garder ça

00:56:43discret

00:56:43secret

00:56:44mais

00:56:45à un moment donné

00:56:46il va falloir sérieusement

00:56:48se pencher sur la question

00:56:48parce que sinon

00:56:49les gens vont arrêter

00:56:49de sortir de chez eux

00:56:50en fait

00:56:50alors j'ai regardé

00:56:51les statistiques

00:56:52notamment sur Alès

00:56:53en trafic de stup

00:56:54c'est plus 1150%

00:56:55absolument

00:56:56voilà

00:56:56donc

00:56:57en combien d'an ?

00:56:58en 9 ans

00:56:58depuis 2016

00:56:59donc en fait

00:57:01l'étendue

00:57:01en fait

00:57:02de l'installation

00:57:03du trafic de stup

00:57:04avec tout ce qui génère

00:57:06tout ce qui est généré

00:57:07avec le trafic de stup

00:57:08c'est-à-dire l'ultra-violence

00:57:09et puis ça a été évoqué

00:57:10la scénarisation

00:57:11l'intimidation

00:57:12notamment par les vidéos

00:57:13c'est ça

00:57:14qui fait en fait

00:57:15leur force

00:57:16au-delà

00:57:16de l'offre et de la demande

00:57:18du produit en lui-même

00:57:19qui je le rappelle

00:57:20a explosé

00:57:20puisque la cocaïne

00:57:21a dépassé en chiffre d'affaires

00:57:23notamment le cannabis

00:57:24par exemple

00:57:24sur le territoire national

00:57:25et ça

00:57:26ce sont des éléments

00:57:27extrêmement importants

00:57:27parce que ça dit

00:57:28quelque chose

00:57:28sur le pouvoir de l'argent

00:57:30de ces narcotrafiquants

00:57:31Nelly

00:57:32moi je voudrais ajouter

00:57:33quand même un point là-dessus

00:57:34vous savez

00:57:35la ville d'Alesse

00:57:36comme beaucoup de villes

00:57:36en France

00:57:37ont été perturbées

00:57:39dans la lutte

00:57:39contre le narcotrafic

00:57:40par la réforme

00:57:41de la police judiciaire

00:57:42qui a été dévastatrice

00:57:43pour le volet investigation

00:57:45et d'où qu'il suit

00:57:46je comprends en fait

00:57:47les difficultés

00:57:48du précédent syndicaliste

00:57:50pour répondre à la question

00:57:51des aides mafia

00:57:52des aides NG

00:57:53et tous les groupuscules

00:57:54dissidents

00:57:55et un dernier point

00:57:56je parle peut-être

00:57:57sous votre contrôle

00:57:58mais moi j'ai cru comprendre

00:57:59en allant consulter

00:58:01le recueil des actes

00:58:02administratifs

00:58:02de la préfecture

00:58:03du Gard

00:58:04que à Alès

00:58:05et bien vous savez

00:58:05tous les mois

00:58:06le préfet

00:58:07parce qu'il n'y a pas

00:58:07assez de policiers

00:58:08disponibles

00:58:09parce qu'il n'y a pas

00:58:09assez d'effectifs

00:58:10et bien autorise

00:58:11aujourd'hui le survol

00:58:13d'Alesse

00:58:13par des drones

00:58:14pour pouvoir aller

00:58:17contrôler le territoire

00:58:18et occuper le maillage

00:58:19territorial

00:58:19parce qu'il n'y a pas

00:58:20assez d'effectifs

00:58:20au sol

00:58:21c'est ça le vrai sujet

00:58:22c'est qu'il n'y a pas

00:58:22assez de policiers

00:58:23donc on est obligé

00:58:24de trouver la parade

00:58:2510 secondes

00:58:26vraiment

00:58:26il y a les effectifs

00:58:29et il y a aussi

00:58:29les outils

00:58:30les outils législatifs

00:58:31et les outils aussi

00:58:32de rédaction des procédures

00:58:33je rappelle

00:58:34que notre logiciel

00:58:35n'est toujours pas au point

00:58:36malgré 257 millions d'euros

00:58:38qui ont été dépensés

00:58:40c'est ça en fait

00:58:40et oui bien sûr

00:58:42et quand vous voulez lutter

00:58:44contre un phénomène

00:58:45type criminalité organisée

00:58:46après effectivement

00:58:47que ce soit

00:58:48la DZ mafia historique

00:58:49ou nouvelle génération

00:58:50c'est un système de mafia

00:58:52et c'est un système

00:58:52de criminalité organisée

00:58:53bon j'aimerais aussi

00:58:54qu'on vous montre

00:58:55d'autres images

00:58:55sur le passage

00:58:58et la collusion

00:58:59en fait entre

00:59:00les passeurs de migrants

00:59:01et les ONG

00:59:03souvent subventionnés

00:59:04par des grandes

00:59:06municipalités françaises

00:59:08là dans la vidéo

00:59:09qui va suivre

00:59:09on va voir

00:59:10l'ONG Sea Watch

00:59:11qui vient aider

00:59:13des migrants

00:59:15à embarquer

00:59:16sur leur propre bateau

00:59:18regardez

00:59:18le tout est mis en image

00:59:20et commenté par

00:59:20Marine Sabourin

00:59:2211 mai

00:59:23à 45 miles

00:59:24au nord-est

00:59:25de Tripoli

00:59:25en Libye

00:59:26dans ces images

00:59:27que le Figaro

00:59:28a pu consulter

00:59:28un bateau

00:59:29avec à bord

00:59:30plusieurs dizaines

00:59:31de migrants

00:59:31est abordé

00:59:33par deux navires

00:59:33de l'ONG Sea Watch

00:59:34ces bateaux

00:59:36qui ne sont pas

00:59:36des embarcations

00:59:37de fortune

00:59:38comme présentées

00:59:38habituellement

00:59:40transfèrent directement

00:59:41ces migrants

00:59:41à l'ONG

00:59:42les passeurs

00:59:43sont encagoulés

00:59:44et particulièrement

00:59:46bien rodés

00:59:47une fois le transfert

00:59:48effectué

00:59:48l'un d'eux

00:59:49fait même

00:59:49un signe de la main

00:59:51visiblement

00:59:51un pouce en l'air

00:59:52pour indiquer à l'ONG

00:59:54que tout le monde

00:59:54a bien quitté son bateau

00:59:56image troublante

00:59:57la justice italienne

00:59:59vient donc

00:59:59d'ouvrir une enquête

01:00:00pour aide à l'immigration

01:00:01illégale

01:00:02comme le titre

01:00:03ce média italien

01:00:05des trafiquants

01:00:05remettent des migrants

01:00:06à Sea Watch

01:00:07le capitaine du navire

01:00:08de l'ONG

01:00:09fait l'objet

01:00:09d'une enquête

01:00:10ces images

01:00:11livrent une facette

01:00:12bien différente

01:00:13du récit livré

01:00:14par Sea Watch

01:00:14dont la communication

01:00:16s'est uniquement

01:00:17focalisée

01:00:17sur un grave incident

01:00:19survenu ce jour-là

01:00:20contacté par les journalistes

01:00:22du Figaro

01:00:22l'association assure

01:00:24que son équipage

01:00:25ignorait

01:00:25qui pilotait l'embarcation

01:00:27et nie tout rendez-vous

01:00:29ce n'est pas la première fois

01:00:30que le gouvernement italien

01:00:31dénonce de telles séquences

01:00:33selon Georgia Meloni

01:00:34ces ONG pousseraient

01:00:35même les migrants

01:00:36à prendre la mer

01:00:37en sachant

01:00:38qu'un navire de secours

01:00:39pourrait intervenir

01:00:41mais dire

01:00:42il n'y a rien qui va

01:00:43évidemment dans ce dossier

01:00:44mais là on voit

01:00:44que les ONG

01:00:45en tout cas certaines d'entre elles

01:00:47montrent leur vrai visage

01:00:48elles sont complices

01:00:49je l'ai déjà dit tout à l'heure

01:00:50et je le redis

01:00:50pour moi c'est de la complicité

01:00:51c'est de la mise en danger volontaire

01:00:53de ces personnes

01:00:53qui traversent

01:00:54dans des situations

01:00:56totalement désespérées

01:00:57et inhumaines

01:00:58la Méditerranée

01:00:59c'est aussi un angle politique

01:01:01et un vide je pense

01:01:02un vide politique

01:01:03sur la manière

01:01:04dont l'Union Européenne

01:01:05agit sur ces questions là

01:01:06là c'est pas juste

01:01:07les associations

01:01:08c'est aussi comment la France

01:01:09comment l'Italie

01:01:09comment ces pays la font

01:01:11en sorte que ces personnes

01:01:11ne puissent pas prendre

01:01:12la Méditerranée

01:01:13et ne se mettent pas en danger

01:01:14donc là c'est une réponse

01:01:15collective européenne

01:01:16qui n'a pas été faite

01:01:17ou qui a été mal pensée

01:01:19et un dernier angle

01:01:20c'est que ça montre bien

01:01:21que les associations

01:01:22ou certaines associations

01:01:23savent utiliser des vides

01:01:24ou du moins des flous juridiques

01:01:26ou des flous politiques

01:01:26pour ensuite faire ce type de choses

01:01:28donc là il y a trois éléments

01:01:29le flou politique

01:01:30la manière dont les associations

01:01:32sont en train de trahir

01:01:33leur mission première

01:01:34il y a une question

01:01:35de politique publique européenne

01:01:36qui là n'est pas pensée

01:01:37et ensuite c'est la question

01:01:38de la responsabilité individuelle

01:01:40des personnes qui font ça

01:01:41puisque là c'est de la mise

01:01:42en danger volontaire

01:01:42de ces personnes qui sont liées

01:01:43ce qu'il nous dit en filigraine

01:01:44c'est qu'on devrait être capable

01:01:47et avoir les moyens

01:01:48d'identifier au moment du départ

01:01:50des ports méditerranéens

01:01:52de la Méditerranée du Sud

01:01:53et pourquoi passer à l'action

01:01:56pour que les gardes-côtes

01:01:57bon après il y a des histoires

01:01:58d'eau territoriale

01:01:59évidemment on ne peut pas aller partout

01:02:01mais puissent agir en amont

01:02:02et les refouler

01:02:03avant qu'ils s'approchent

01:02:04trop près des côtes

01:02:05vous avez totalement raison

01:02:06moi je pense que Nelly

01:02:07vous posez cet après-midi

01:02:09les vraies questions

01:02:11déjà la première question c'est

01:02:12merci

01:02:13mais non mais c'est vrai

01:02:14est-ce qu'on peut encore avoir

01:02:16est-ce qu'on peut avoir encore

01:02:17confiance en Frontex

01:02:20ou tout du moins

01:02:20est-ce que Frontex

01:02:21a suffisamment les moyens

01:02:23pour pouvoir endiguer

01:02:24ces réseaux de passeurs

01:02:25ça c'est le premier sujet

01:02:26je crois que la réponse

01:02:26c'est dans la question

01:02:27et justement pour pouvoir

01:02:29aujourd'hui

01:02:29et parce que le constat

01:02:31est frappant

01:02:31on a aujourd'hui

01:02:32des associations

01:02:33des ONG

01:02:34qui autrefois étaient complices

01:02:35par abstention

01:02:36ont fermé les yeux

01:02:37ont laissé passer

01:02:37aujourd'hui

01:02:38vous avez des images

01:02:39qui vous montrent

01:02:40une autre forme de complicité

01:02:41par action

01:02:42et par participation

01:02:43donc le rôle aujourd'hui

01:02:45de la France

01:02:45de l'Italie

01:02:47de l'Espagne

01:02:48c'est aussi

01:02:49d'aller faire pression

01:02:50sur les pays

01:02:51d'aller travailler

01:02:52sur ces partenariats

01:02:53sur les pays de départ

01:02:54et je crois qu'en renforçant

01:02:56le partenariat euro-méditerranéen

01:02:58avec le Maroc

01:02:59avec l'Algérie

01:02:59avec la Tunisie

01:03:01avec l'Egypte

01:03:02et autrefois d'ailleurs

01:03:03on avait aussi

01:03:05l'aide de la Libye

01:03:06pour retenir

01:03:07ces départs de migrants

01:03:10permettra je crois

01:03:11demain et à l'avenir

01:03:12et bien effectivement

01:03:14vous parlez de coopération

01:03:15mais je fais juste

01:03:16un pas de côté

01:03:16regardez

01:03:16vous prenez

01:03:17l'exemple de l'Italie

01:03:17l'Italie

01:03:18ils ont signé

01:03:19des contrats gaziers

01:03:19avec l'Algérie

01:03:20ça ne les empêche pas

01:03:21d'être un peu

01:03:22à court de solution

01:03:23quand il s'agit

01:03:23de cette question

01:03:24là ce sont les intérêts

01:03:25premiers de l'Italie

01:03:25en gros ils font des choix

01:03:27là c'est de la politique

01:03:28intérieure italienne

01:03:29donc il y a effectivement

01:03:30le pragmatisme

01:03:31et la manière

01:03:32dont les gens vont le voir

01:03:32et se dire

01:03:33mais attendez

01:03:33il y a des personnes

01:03:34qui sont en mer

01:03:34on ne peut pas en même temps

01:03:35signer des contrats gaziers

01:03:36et puis fermer les yeux

01:03:37sur la situation

01:03:38des migrants

01:03:38là c'est de la politique

01:03:39politicienne

01:03:40donc là malheureusement

01:03:41il n'y a pas grand chose

01:03:41à dire sur ce sujet

01:03:42Bon Sanislas

01:03:43petite réaction

01:03:45sur effectivement

01:03:46ce manque de moyens

01:03:47alors Frontex

01:03:48ce n'est pas évidemment

01:03:48votre périmètre d'action

01:03:50mais on voit bien

01:03:51qu'on parlait de la pieuvre

01:03:52c'est la pieuvre

01:03:53de la paupérisation

01:03:55en termes de moyens

01:03:57partout

01:03:57dans tous les services

01:03:58dans tous les services

01:03:59de l'Etat

01:03:59parce que Frontex

01:04:00il y a des billes françaises

01:04:01aussi dans cette entité

01:04:02Oui on a des collègues

01:04:03qui sont détachés

01:04:04d'ailleurs pour aller travailler

01:04:05au sein de Frontex

01:04:06ils y participent grandement

01:04:08c'est une coopération

01:04:09internationale

01:04:09enfin européenne

01:04:10on va dire

01:04:10on va l'appeler comme ça

01:04:11Mais c'est une sorte de machin

01:04:12comme dirait De Gaulle

01:04:12Non mais c'est vrai

01:04:14c'est vrai

01:04:15et puis ça fait des années

01:04:15que ça dure en fait

01:04:16C'est sûr

01:04:16il est sous-dimensionné

01:04:17par rapport à

01:04:18je dirais

01:04:19le raisonnement

01:04:20alors d'abord

01:04:20international

01:04:21vous avez raison

01:04:21de soulever

01:04:23ce problème diplomatique

01:04:24et souvent

01:04:24on a ce problème diplomatique

01:04:26c'est le cas pour les OQTF

01:04:27les OQTF

01:04:28c'est avant tout

01:04:28un problème

01:04:29de laisser passer consulaire

01:04:30par exemple

01:04:30et donc ça

01:04:31ça fait partie aussi

01:04:32de ce qu'il faut mettre

01:04:33aujourd'hui sur la table

01:04:34si on veut

01:04:35endiguer notamment

01:04:35ces flux

01:04:36et puis surtout

01:04:37moi je me pose une question

01:04:38sur les ONG

01:04:39par qui elles sont financées

01:04:40Ah oui c'est

01:04:41en partie en tout cas

01:04:42Le contribuable

01:04:43Voilà

01:04:43en fait c'est ça la question

01:04:44est-ce qu'il y a

01:04:45de l'argent du contribuable

01:04:46ou de l'argent public

01:04:47notamment qui est inséré

01:04:48dans certaines associations

01:04:50Elle a répondu oui

01:04:51Non mais voilà

01:04:52ça aussi c'est la question

01:04:54pour endiguer

01:04:54notamment ce flux

01:04:55et cette complicité

01:04:56Mais il y a encore 5 ans

01:04:57on n'avait pas le droit

01:04:57de poser ces questions

01:04:58Mais c'est pour ça que

01:05:00Là maintenant avec ces vidéos

01:05:00je pense que les langues

01:05:02vont un peu se dédier

01:05:02Merci beaucoup

01:05:03On va marquer une petite pause

01:05:04On reviendra à l'affaire Jubilard

01:05:06avec des recherches

01:05:07qui se poursuivent

01:05:07pour tenter d'exhumer

01:05:11évidemment de nouveaux ossements

01:05:13et on en parlera aussi

01:05:14avec vous

01:05:14Maître Paganelli

01:05:15à tout à l'heure

01:05:19La dernière demi-heure

01:05:20de 120 minutes

01:05:21avec le rappel

01:05:22des principaux titres

01:05:23qui ont évolué

01:05:24évidemment cet après-midi

01:05:25Valérie Ackar

01:05:26Exactement

01:05:26Nelly

01:05:27à la une et à suivre

01:05:28sur 120 minutes info

01:05:29les recherches dans le Tarn

01:05:31sont terminées

01:05:32là où Cédric Jubilard

01:05:33affirme avoir enterré

01:05:34son épouse Delphine

01:05:36Les indices et une partie

01:05:37des ossements retrouvés

01:05:38à la lisière d'un bois

01:05:39situé à une dizaine

01:05:40de kilomètres

01:05:41de la maison du couple Jubilard

01:05:43sont en cours d'analyse

01:05:44Dans le reste de l'actualité

01:05:46des échanges de tir

01:05:47notamment de Kalachnikov

01:05:48ont eu lieu peu

01:05:49après minuit

01:05:50cette nuit à Carcassonne

01:05:51La fusillade

01:05:52qui s'est produite

01:05:52dans la cité Fleming

01:05:53a fait un mort

01:05:54et cinq blessés

01:05:55Le maire de la ville

01:05:56a adressé un courrier

01:05:57à Laurent Nunez

01:05:58pour demander

01:05:59un renforcement immédiat

01:06:00des effectifs

01:06:01et des moyens

01:06:01de la police nationale

01:06:02Pour terminer

01:06:04les terribles conséquences

01:06:05de la canicule

01:06:06fin juin

01:06:06près de 3000 décès

01:06:08selon l'agence

01:06:09santé publique France

01:06:10La mortalité en Ile-de-France

01:06:11a plus que doublé

01:06:12par rapport à son niveau normal

01:06:14Elle a été observée

01:06:15en Ile-de-France

01:06:16entre le 22 et le 28 juin

01:06:19Merci beaucoup

01:06:20et c'est évidemment

01:06:21l'information principale

01:06:22à retenir

01:06:23alors qu'on s'intéresse

01:06:23à cette découverte

01:06:25depuis plusieurs jours

01:06:27maintenant

01:06:27les recherches

01:06:28sont terminées

01:06:29dans le Tarn

01:06:30après la découverte

01:06:31d'Osseman

01:06:32qui pourrait bien appartenir

01:06:34évidemment à Delphine Jubilard

01:06:35Bonjour Jean-Luc Thomas

01:06:36vous êtes sur place

01:06:38c'est vous qui nous avez

01:06:38confirmé cette information

01:06:39A vos côtés

01:06:41Christian Queron

01:06:42qui est l'adjoint

01:06:44au maire de Mayoc

01:06:45et vous vous trouvez

01:06:46sur les lieux

01:06:47de la découverte

01:06:51Oui exactement

01:06:52sur les lieux

01:06:53qui étaient

01:06:54les lieux de recherche

01:06:56des gendarmes

01:06:57vous voyez

01:06:57c'est un terrain

01:06:58qui fait 600 mètres carrés

01:06:59à peu près

01:06:59et la fameuse

01:07:01petite maison

01:07:03et puis là

01:07:04sur les images

01:07:05de Clément Lopez

01:07:07vous voyez

01:07:09le terrain

01:07:10qui a été

01:07:11retourné

01:07:12en fait

01:07:12par les enquêteurs

01:07:15pour les recherches

01:07:16il y avait

01:07:16une petite pelleteuse

01:07:17qui était là

01:07:18et évidemment

01:07:20ça a été

01:07:21franchement

01:07:22une surprise

01:07:22qu'il y ait

01:07:24cette levée

01:07:25des recherches

01:07:26il y a

01:07:2740 minutes

01:07:28maintenant

01:07:29parce que

01:07:30encore

01:07:30à la mi-journée

01:07:32les gendarmes

01:07:33nous disaient

01:07:34que les recherches

01:07:35allaient continuer

01:07:36on ne parlait pas

01:07:37du tout

01:07:37de lever

01:07:39le dispositif

01:07:41alors vous l'avez dit

01:07:41je suis aux côtés

01:07:43de Christian

01:07:43Queron

01:07:44qui est adjoint

01:07:45au maire

01:07:45ici à Mayoc

01:07:47d'abord

01:07:48première question

01:07:49est-ce que

01:07:51vous avez été

01:07:52étonné

01:07:52quand l'autre jour

01:07:53les gendarmes

01:07:54sont arrivés ici

01:07:55et que

01:07:56le corps

01:07:57de Delphine

01:07:58Jubilard

01:07:59ait pu être

01:08:00caché ici

01:08:01alors oui

01:08:02on a été avisé

01:08:02par le groupe

01:08:03de Jean-Marie

01:08:03d'Albi

01:08:06juste le matin

01:08:07des premières

01:08:10fouilles

01:08:10qui a été eu lieu

01:08:11jeudi

01:08:11donc du coup

01:08:12ils nous ont avisé

01:08:12comme quoi

01:08:13ils allaient mettre

01:08:13un périmètre de sécurité

01:08:14sur ce dispositif

01:08:16pour les recherches

01:08:18de madame Jubilard

01:08:19mais vous

01:08:20qui habitez ici

01:08:21vous venez chasser

01:08:22dans le bois

01:08:23qui est juste là

01:08:24est-ce que

01:08:28vous comprenez

01:08:29que le corps

01:08:31ait été

01:08:32dissimulé ici

01:08:34alors non

01:08:34toute la commune

01:08:35est surprise

01:08:36de la proximité

01:08:37on va dire

01:08:38avec la D600

01:08:38qui est juste derrière nous

01:08:39à proximité

01:08:40des lieux de fouille

01:08:41qui a été effectué

01:08:43pendant ces deux jours

01:08:44nous on est chasseurs

01:08:45on est dans ce sous-bois

01:08:46on chasse

01:08:48le gros gibier

01:08:48cinglier

01:08:49et chevreuil

01:08:49donc on est venu

01:08:51plusieurs fois

01:08:52sur les lieux

01:08:52et on ne s'imaginait pas

01:08:54aujourd'hui

01:08:54de savoir

01:08:55qu'il y avait un corps

01:08:56qui avait été

01:08:57pu dissimuler

01:08:58dans ce tas de fumière

01:09:00il n'y a jamais eu

01:09:01d'odeur suspecte ?

01:09:04non aucune odeur

01:09:05après je pense

01:09:07que ça a dû être

01:09:07masqué par justement

01:09:09la fermentation

01:09:09de ce fumier

01:09:10de ce fumière

01:09:11ou de ce compost

01:09:12donc non

01:09:13on n'a pas

01:09:14et après

01:09:15nous on se trouve

01:09:16à à peu près

01:09:17une dizaine de kilomètres

01:09:18de Cagnac-les-Mines

01:09:18on n'avait aucune idée

01:09:21que ça serait venu

01:09:23sur notre commune

01:09:23de Mayoc

01:09:25j'imagine que maintenant

01:09:26Mayoc

01:09:27va revivre

01:09:29parce que pendant

01:09:30deux jours

01:09:31ça a été un petit peu

01:09:33barricadé

01:09:33c'était compliqué

01:09:34de circuler

01:09:35il y avait des déviations

01:09:36de partout

01:09:36il y avait des gendarmes

01:09:38partout

01:09:38oui effectivement

01:09:39oui

01:09:40après à la mairie

01:09:41on a tenu

01:09:43les bureaux ouverts

01:09:44de la mairie

01:09:45donc du coup

01:09:45on a eu beaucoup

01:09:46d'appels

01:09:47des médias

01:09:48ainsi que de la population

01:09:49de ce qui se passait

01:09:51sur Mayoc

01:09:51donc nous on est une commune

01:09:52de 300 âmes

01:09:53c'est sûr que ça

01:09:54ça a fait la une

01:09:55de tous les journaux

01:09:56et on a été vraiment surpris

01:09:57et choqué

01:09:58et encore

01:09:59bon

01:10:01tous nos pensés

01:10:02à la famille

01:10:02et qui puisse faire

01:10:04le deuil de Delphine

01:10:05si c'est vraiment avéré

01:10:06que ce monsement

01:10:07a été retrouvé

01:10:07qu'est-ce qui s'est dit

01:10:09dans le village

01:10:11ben écoutez

01:10:12tout le monde est choqué

01:10:13par rapport à la proximité

01:10:14par rapport

01:10:15au niveau

01:10:16de la route

01:10:18derrière

01:10:18il y a

01:10:19quelques habitations

01:10:20c'est vrai qu'on est

01:10:21tout choqué

01:10:21de savoir

01:10:22que c'était

01:10:22aussi près

01:10:23et aussi

01:10:25alors

01:10:25en période de confinement

01:10:27on comprend que la fréquentation

01:10:28de ce axe

01:10:28corde albi

01:10:29est très fréquentée

01:10:30mais hors confinement

01:10:31bon

01:10:32c'est sûr qu'il y avait

01:10:33moins de circulation

01:10:34comme partout en France

01:10:34mais vraiment

01:10:35on est vraiment

01:10:36vraiment surpris

01:10:37qu'il puisse

01:10:38amener le corps de Delphine

01:10:40sur nos terres

01:10:42voilà donc

01:10:43ce qui s'est

01:10:45passé

01:10:46ici

01:10:46pourquoi

01:10:48Delphine

01:10:48jubilard

01:10:49était sur ce terrain

01:10:50que vous pouvez voir

01:10:52et tout simplement

01:10:53un terrain

01:10:54qui est maintenant

01:10:55libre depuis une quarantaine

01:10:57de minutes

01:10:57merci beaucoup

01:10:58Jean-Luc Thomas

01:10:59et merci à Clément Lopez

01:11:00à qui on doit

01:11:01évidemment ces images

01:11:02tandis que Jacques Morel

01:11:03pour la gendarmerie

01:11:04nous a rejoint

01:11:04vous allez nous être précieux

01:11:06pour savoir un peu

01:11:06comment il procède

01:11:07comment il travaille

01:11:08peut-être

01:11:08beaucoup

01:11:09se sont étonnés

01:11:11ici à commencer par vous

01:11:12Sabrina

01:11:12qu'on ait interrompu

01:11:14à ce stade

01:11:15les recherches

01:11:16est-ce que ça veut dire

01:11:17qu'on a tout trouvé

01:11:19ce qu'on pensait trouver

01:11:20ou qu'on n'a plus d'espoir

01:11:21justement de récupérer

01:11:22peut-être ce qui manque

01:11:23dans ce puzzle

01:11:25c'est surprenant

01:11:26que ces fouilles

01:11:27s'arrêtent maintenant

01:11:28parce que

01:11:28lors du point

01:11:29fait par les gendarmes

01:11:31il était prévu

01:11:32que les fouilles

01:11:33continuent encore

01:11:34au moins toute la journée

01:11:35donc il y a une première

01:11:36surprise qui se fait

01:11:39il s'avère

01:11:40qu'on a été retrouvé

01:11:41ces deux fémurs

01:11:42qui sont maintenant

01:11:42en train d'être analysés

01:11:44on extrait l'ADN

01:11:46de ces fémurs

01:11:46pour justement

01:11:47pouvoir les faire correspondre

01:11:49à Delphine Jubilard

01:11:50donc ces deux

01:11:51ces os

01:11:52semençons

01:11:52à l'Institut de recherche

01:11:53criminelle de la gendarmerie

01:11:54c'est à Pontoise

01:11:55mais il restait

01:11:57cette incertitude

01:11:58sur le reste des ossements

01:11:59parce que là

01:11:59on a le bas du corps

01:12:00il était très important

01:12:01de retrouver

01:12:01d'autres ossements

01:12:03si c'est possible

01:12:03même des petits

01:12:04c'est pourquoi

01:12:05les fouilles

01:12:06continuaient aujourd'hui

01:12:07donc première surprise

01:12:08alors on a des doutes

01:12:10sur le fait

01:12:10qu'ils aient retrouvé le reste

01:12:11parce qu'une communication

01:12:12aurait sans doute été faite

01:12:13dans ce cas-là

01:12:14et donc on se pose la question

01:12:16est-ce qu'il y a eu

01:12:17quelque chose

01:12:17un événement

01:12:18une information

01:12:19qui nous échappe

01:12:20et qui expliquerait

01:12:21la fin de ces fouilles

01:12:22ou bien est-ce que vraiment

01:12:24ils estiment

01:12:24qu'ils ont ratissé

01:12:25parce que je vous rappelle

01:12:26que selon Cédric Jubilard

01:12:27il a déposé

01:12:29le corps de Delphine

01:12:30dans une sorte

01:12:31de monticule

01:12:32de terreau

01:12:33un compost

01:12:33qui aurait après été

01:12:34ce serait

01:12:35comment dire

01:12:36dispersé

01:12:37parce que les agriculteurs

01:12:38s'en seraient servi

01:12:39et auraient dispersé

01:12:40le long du champ

01:12:41donc peut-être

01:12:41qu'il s'estime

01:12:42qu'avec le nombre

01:12:43d'années passées

01:12:44et ce qui est devenu

01:12:46ce corps

01:12:47il est impossible

01:12:48de retrouver

01:12:48ce stade des eaux

01:12:49c'est possible

01:12:52Jacques Morel

01:12:53est-ce qu'effectivement

01:12:54à 11h

01:12:57comme hier

01:12:58il me semble

01:12:58on a eu une communication

01:13:00du lieutenant colonel

01:13:01de gendarmerie

01:13:02sur place

01:13:03qui disait

01:13:03les recherches se poursuivent

01:13:04on n'a toujours pas

01:13:06levé le dispositif

01:13:06et puis c'est vrai

01:13:07que quelques heures après

01:13:08visiblement

01:13:09une décision a été prise

01:13:10ça peut vouloir dire

01:13:11que les espoirs

01:13:13comme le dit Sabrina

01:13:15sont un peu vains

01:13:15pour la suite

01:13:17et que de toute façon

01:13:17sur la base

01:13:18de ce qu'on a retrouvé

01:13:19on arrivera à identifier

01:13:19le corps ?

01:13:20Non je suis sûr

01:13:21ni l'un ni de l'autre

01:13:22si vous voulez

01:13:23je pense que maintenant

01:13:24ils ont acquis la conviction

01:13:25que le squelette

01:13:27de cette malheureuse femme

01:13:29n'est plus entier

01:13:30que visiblement

01:13:32il a dû être

01:13:33c'est un terrain

01:13:35qui a été travaillé

01:13:36pendant 5 ou 6 saisons

01:13:40de suite

01:13:41donc vous savez

01:13:42les agriculteurs

01:13:43ils utilisent

01:13:43des machines

01:13:45qui sont extrêmement

01:13:47puissantes

01:13:47pour gratter le sol

01:13:49retourner le sol

01:13:50et on doit avoir

01:13:51la certitude maintenant

01:13:52que les autres éléments

01:13:54du corps de cette femme

01:13:56ont été dispersés

01:13:58et que quand bien même

01:13:59on viendrait à retrouver

01:14:01des éléments

01:14:02ailleurs que l'endroit

01:14:03où il a déposé

01:14:05à l'origine le corps

01:14:06s'il y avait des traces

01:14:08dessus

01:14:08on ne pourrait pas

01:14:09les imputer

01:14:11à une bagarre

01:14:13on pourrait dire

01:14:14c'est des marques

01:14:17qui ont été faites

01:14:17ou c'est des fractures

01:14:18qui ont été faites

01:14:19par les machines

01:14:21agricoles

01:14:22enfin

01:14:22je n'ai pas d'informations

01:14:24moi particulières

01:14:24j'analyse ça

01:14:25comme enquêteur

01:14:26à partir du moment

01:14:27au bout de 24 heures

01:14:28on constate

01:14:29qu'on a que la partie

01:14:31basse du squelette

01:14:32que l'autre partie

01:14:33a disparu

01:14:34et que

01:14:35compte tenu

01:14:36de l'endroit

01:14:37où elle a été mise

01:14:38dans un champ

01:14:39qui a été travaillé

01:14:40par des machines

01:14:41agricoles

01:14:42le reste a dû être

01:14:43dispersé

01:14:43et on ne pourra plus

01:14:44faire de constatation

01:14:46après je ne suis même

01:14:48pas sûr

01:14:49que sur les fémurs

01:14:50compte tenu

01:14:51des conditions

01:14:51de dépôt

01:14:53du corps

01:14:54je ne suis même

01:14:56pas encore sûr

01:14:56qu'on peut trouver

01:14:58des ADN

01:14:59alors justement

01:15:00on va poser la question

01:15:02dans un instant

01:15:03à une médecin légiste

01:15:04qui va nous rejoindre

01:15:06il y a quelque chose

01:15:07d'un peu ironique

01:15:08quand même

01:15:08parce qu'on se souvient

01:15:09qu'il avait dit

01:15:10dans ses confidences

01:15:11à l'avocat

01:15:11qu'il souhaitait

01:15:13et même sans doute

01:15:14devant la juge

01:15:15donner une sépulture

01:15:16de leur mère

01:15:17à ses enfants

01:15:19ça va être un peu compliqué

01:15:21il y aura toujours

01:15:21cette frustration là

01:15:22parce que ce que vous

01:15:23semblez dire

01:15:23c'est que peut-être

01:15:24qu'on ne connaîtra jamais

01:15:24en fait

01:15:25les causes de la mort

01:15:26je doute qu'un fémur

01:15:27puisse parler

01:15:27pour le reste du corps

01:15:29peut-être

01:15:29sur un corps calciné

01:15:30ça peut nous indiquer

01:15:31quelque chose

01:15:32s'il a été mis

01:15:34feu au corps

01:15:35oui

01:15:36il y a des traces

01:15:37d'accélérants

01:15:38si vous voulez

01:15:38donc les traces

01:15:39d'accélérants

01:15:39ça reste présent

01:15:41normalement

01:15:43dans la terre

01:15:45qui peut entourer

01:15:46les résidus

01:15:47d'un corps

01:15:48mais là

01:15:50je ne pense pas

01:15:51que c'est un corps

01:15:51qui a été calciné

01:15:52on le verrait

01:15:54sur les fémurs

01:15:56qui ont été

01:15:57trouvés

01:15:58mais bon

01:15:58les fémurs

01:15:59sont des os

01:16:00qui sont très résistants

01:16:02c'est effectivement

01:16:03les os

01:16:04sur lesquels

01:16:04on a le plus de chances

01:16:05de pouvoir récupérer

01:16:06de la moelle

01:16:07et de faire

01:16:09des recherches

01:16:09d'ADN

01:16:10mais compte tenu

01:16:11des conditions

01:16:12de stockage

01:16:13du fait que ce champ

01:16:15a été brassé

01:16:16comme ça

01:16:16c'est point d'interrogation

01:16:18on le saura rapidement

01:16:20parce que si vous voulez

01:16:31on va poser la question

01:16:36l'identification

01:16:37parce qu'on espère

01:16:39que de l'ADN

01:16:39a été conservé

01:16:41est-ce que ça nous dit

01:16:42effectivement quelque chose

01:16:43sur la possibilité

01:16:44d'avoir calciné ce corps

01:16:46et puis

01:16:47en revanche

01:16:48j'imagine que

01:16:48tout ce qui est strangulation

01:16:50on n'aura jamais

01:16:50la réponse formelle

01:16:52à cette question

01:16:52non

01:16:53malheureusement non

01:16:54les fémurs

01:16:55sont des os

01:16:56qui sont extrêmement résistants

01:16:58et donc

01:16:59qui servent

01:17:00tout particulièrement

01:17:01pour l'identification

01:17:02et donc

01:17:03l'expertise ADN

01:17:06la calcification

01:17:07pardon

01:17:08la

01:17:09calcination

01:17:10la

01:17:11calcination

01:17:12la combustion

01:17:13la combustion

01:17:14si il y en avait une

01:17:15on l'aurait déjà vue

01:17:16les fémurs

01:17:18seraient noircis

01:17:19bon

01:17:19là je pense que

01:17:21c'est pas vraiment

01:17:21le problème

01:17:22le problème

01:17:23ça serait vraiment

01:17:23d'arriver à reconstituer

01:17:25le mieux possible

01:17:26le plus possible

01:17:28des os du squelette

01:17:29et essentiellement

01:17:31la recherche du crâne

01:17:32et des os

01:17:34du larynx

01:17:35le cartilage thyroïde

01:17:38qui est ossifié

01:17:39et l'os hyroïde

01:17:40qui peuvent être abîmés

01:17:42en cas de strangulation

01:17:43ça serait vraiment important

01:17:45de les retrouver

01:17:46sinon

01:17:46tous les éléments

01:17:47du corps

01:17:48qui peuvent être retrouvés

01:17:49peuvent parler

01:17:50parce qu'il peut y avoir

01:17:51des traces

01:17:52de contusions

01:17:53il peut y avoir

01:17:54des traces

01:17:55d'éventuellement

01:17:56de lames

01:17:57s'il y a eu

01:17:58une arme blanche

01:17:59qui a été utilisée

01:18:00on peut trouver

01:18:01beaucoup de choses

01:18:02et les anthropologues

01:18:05légistes

01:18:06qui travaillent

01:18:07sur ces os

01:18:09ces ossements

01:18:10sont très performants

01:18:12et arrivent

01:18:12à faire des miracles

01:18:13donc

01:18:15le challenge

01:18:16c'est vraiment

01:18:17d'arriver

01:18:17à reconstituer

01:18:18à retrouver

01:18:19le plus possible

01:18:20de ces os

01:18:22Bon

01:18:22la question

01:18:23que se pose

01:18:24à la fois

01:18:24la famille

01:18:25de Delphine Jubilard

01:18:27et puis

01:18:27tous ceux

01:18:27qui ont suivi

01:18:28ce dossier

01:18:29c'est

01:18:29à quel moment

01:18:30aura-t-on

01:18:30la réponse formelle

01:18:31à l'identification

01:18:32moi j'ai lu

01:18:33ça et là

01:18:34que ça pouvait être

01:18:35assez rapide

01:18:36est-ce que vous confirmez

01:18:37ou compte tenu

01:18:38du fait que c'est

01:18:39une affaire

01:18:40un peu sensible

01:18:40et qui a quand même

01:18:41défrayé la chronique

01:18:42on va prendre

01:18:43quelques précautions

01:18:45Alors je crois

01:18:46que les précautions

01:18:47elles sont

01:18:49prises

01:18:49de toutes les façons

01:18:50quel que soit

01:18:51le degré de sensibilité

01:18:53de l'affaire

01:18:53mais là

01:18:54l'affaire sensible

01:18:56se démarque

01:18:58par le fait

01:18:59que les ossements

01:18:59ont été transportés

01:19:01par hélicoptère

01:19:02jusqu'à l'IRCGN

01:19:04l'Institut de recherche

01:19:04criminelle

01:19:05de la Gendarmerie nationale

01:19:07et l'identification

01:19:09normalement

01:19:10devrait rester

01:19:11un peu de moelle osseuse

01:19:12devrait être

01:19:13assez rapide

01:19:13et on devrait savoir

01:19:14ce soir

01:19:15ou plus tard demain

01:19:17s'il s'agit bien

01:19:18du corps

01:19:19d'Elphine Osaguel

01:19:20Restez avec nous

01:19:21quelques instants

01:19:22parce qu'on aura

01:19:22sans doute

01:19:22une question

01:19:23du fait

01:19:23de nos discussions

01:19:24en plateau

01:19:26Est-ce que vous êtes

01:19:27néanmoins

01:19:28Jacques Morel

01:19:29surpris

01:19:29que certes

01:19:31les recherches

01:19:31aient pu prendre fin

01:19:32mais qu'on élevait

01:19:33aussi vite

01:19:33le périmètre de sécurité

01:19:34parce qu'il y a déjà

01:19:35des journalistes

01:19:36sur place

01:19:37des badauds

01:19:37des gens

01:19:38S'il y a en effet

01:19:39des ossements

01:19:40qui sont encore

01:19:40disséminés dans la nature

01:19:42on compte aussi

01:19:43sur les gens

01:19:44pour les ramener

01:19:44ça avait été le cas

01:19:45dans le petit Emile

01:19:47mais ça paraît

01:19:49quand même

01:19:49un peu prématuré

01:19:50non ?

01:19:50Pour le grand public

01:19:51Si vous voulez

01:19:52maintenant

01:19:52c'est

01:19:54je pense

01:19:55la conviction

01:19:55des enquêteurs

01:19:56qu'ils ne pourront pas

01:19:57faire de constatation

01:19:58sur ce qu'ils pourraient trouver

01:19:59il faut laisser la chance

01:20:02qui a été dispersé

01:20:03et le champ

01:20:04est vraisemblablement

01:20:06important

01:20:06ils avaient fait

01:20:08un quadrillage

01:20:08avec des parcelles

01:20:09ils ont fait

01:20:10si vous voulez

01:20:11des relevés

01:20:12très méticuleux

01:20:13comme ça se fait

01:20:14sur un accident d'avion

01:20:15quand il y a une dispersion

01:20:16des corps

01:20:17ils ont fait

01:20:18des travaux comme ça

01:20:19ils se sont aperçus

01:20:20que dans ces parcelles là

01:20:21ils n'ont apparemment

01:20:23rien trouvé

01:20:24ça veut dire

01:20:24que c'est

01:20:25je ne connais pas

01:20:26la superficie du champ

01:20:27mais peut-être

01:20:28que ce terrain

01:20:29est très vaste

01:20:30et qu'on ne peut pas

01:20:31lancer des travaux

01:20:33avec des engins

01:20:35genre travaux publics

01:20:37sur ce champ

01:20:38qu'il faudrait faire ça

01:20:39à la main

01:20:41si ça n'a pas

01:20:42d'intérêt pour l'enquête

01:20:44effectivement

01:20:45on va dire

01:20:46que ça aurait

01:20:47un intérêt

01:20:48pour une sépulture

01:20:49plus digne

01:20:50de cette femme

01:20:52mais ça

01:20:52ça dépasse peut-être

01:20:53la compétence

01:20:55ou le cadre

01:20:55des enquêtes

01:20:56il y a peut-être

01:20:56d'autres choses

01:20:57qui émergeront

01:20:58au fil du temps

01:20:59il y a des promeneurs

01:21:00il y a des chasseurs

01:21:01comme vous dites

01:21:01et donc des ouvriers

01:21:03agricoles

01:21:03j'aimerais qu'on revienne

01:21:04aussi à l'enquête

01:21:04et à cette stratégie

01:21:06de défense

01:21:07opérée par

01:21:08les nouveaux avocats

01:21:09et Cédric Jubilar

01:21:10lui-même

01:21:10maître Paganelli

01:21:12cette stratégie

01:21:13en vue de la procédure

01:21:14d'appel

01:21:16quel serait

01:21:16le pire scénario

01:21:17pour lui

01:21:18à la lumière

01:21:19de ce qu'on comprend

01:21:19peut-être

01:21:20de son

01:21:22de son degré

01:21:23de manipulation

01:21:25peut-être même

01:21:26de préméditation

01:21:27on ne saura jamais

01:21:28finalement

01:21:29parce qu'on ne saura pas

01:21:30si quelque chose

01:21:31avait été creusé

01:21:32à cet effet

01:21:33s'il y a eu en effet

01:21:34une castination du corps

01:21:36néanmoins

01:21:37les jurés

01:21:37ils sont sensibles

01:21:38à toutes les informations

01:21:39qui leur parviennent

01:21:40absolument

01:21:42si vous voulez

01:21:43les jurés

01:21:44qui seront épaulés

01:21:45par trois magistrats

01:21:46professionnels

01:21:47ce sont eux

01:21:48qui décideront

01:21:49de la peine

01:21:49qui sera infligée

01:21:50à monsieur Jubilar

01:21:51simplement

01:21:52j'entends

01:21:53ça et là

01:21:54qu'il n'aurait

01:21:55rien à perdre

01:21:56puisqu'il a déjà

01:21:56été condamné

01:21:57à la peine

01:21:57de 30 années

01:21:58de réclusion criminelle

01:21:59c'est absolument faux

01:22:00puisque le pire scénario

01:22:02pour lui

01:22:03en appelle

01:22:03ça serait que

01:22:04sa période de sûreté

01:22:05de 15 ans

01:22:06qui a été prononcée

01:22:07en première instance

01:22:08passe à 20 ans

01:22:1022 ans

01:22:11voire 30 ans

01:22:11elle n'était pas maximale

01:22:13elle n'était pas maximale

01:22:15il prend un risque

01:22:16et compte tenu

01:22:17de sa défense

01:22:18en première instance

01:22:19ça n'est pas

01:22:21le profil

01:22:21d'un individu lambda

01:22:22il a quand même

01:22:24participé

01:22:25au battu

01:22:26il a appelé

01:22:27Sabrina le disait

01:22:28180 fois

01:22:29les gendarmes

01:22:30pour s'inquiéter

01:22:31de la prétendue

01:22:31disparition

01:22:32180 fois

01:22:33sur le téléphone

01:22:34en fait

01:22:34de Delphine Jubilar

01:22:35il avait appelé

01:22:36plus de 180 fois

01:22:37entre 4h et 10h

01:22:38du matin

01:22:38le jour

01:22:39de sa disparition

01:22:40pour étayer

01:22:41en fait

01:22:43sa défense

01:22:43il a nié

01:22:44il a menti

01:22:45et j'entends même

01:22:46de la part

01:22:47de mon confrère

01:22:48de la partie civile

01:22:49qu'il

01:22:50à chaque diffusion

01:22:52d'un reportage

01:22:53télévisé sur lui

01:22:55il serait dans un état

01:22:56d'excitation tel

01:22:57qu'il préviendrait

01:22:57en détention

01:22:58les matons

01:22:58peut-être d'ailleurs

01:22:59qu'il nous regarde

01:23:00à l'heure où je m'exprime

01:23:01je ne sais pas

01:23:02mais en tout état de cause

01:23:03les jurés

01:23:03je pense pour lui

01:23:05ne laisseront pas passer

01:23:06l'ensemble de ces éléments

01:23:07voilà

01:23:07donc le pire scénario

01:23:09pour lui

01:23:09ça serait que sa période

01:23:11de sûreté

01:23:11soit augmentée

01:23:12de 15 ans

01:23:13à 20 ans

01:23:14ou même à 22 ans

01:23:15il y aura un descriptif

01:23:15de son

01:23:16alors il y a des expertises

01:23:17psychiatriques

01:23:18bon ça c'est

01:23:18il a été jugé

01:23:19donc ça veut dire

01:23:19qu'il était en état

01:23:20d'être jugé

01:23:21ça s'est fait

01:23:21mais on brosse

01:23:23un portrait

01:23:24un portrait

01:23:26manipulateur

01:23:26narcissique

01:23:28sans empathie

01:23:29et je vous dis

01:23:30c'est pour ça

01:23:31que la défense

01:23:31de M. Jubilard

01:23:32a tout intérêt

01:23:33à ce que le procès

01:23:34soit reporté

01:23:35parce que ses aveux

01:23:36deux mois avant son procès

01:23:37en appel

01:23:38risquent d'être

01:23:39très mal venus

01:23:40et très mal accueillis

01:23:41contrairement à ce qu'il pense

01:23:42par les jurés d'appel

01:23:43c'est un risque

01:23:43mais qu'il accepte

01:23:44de courir visiblement

01:23:45en tout cas

01:23:45ses avocats lui ont dit

01:23:46que ça valait le coup

01:23:47de courir pour lui

01:23:48dans l'intérêt

01:23:48de sa propre défense

01:23:49c'est un risque

01:23:50on en parlait tout à l'heure

01:23:51avec Amine

01:23:51il a repris quelque part

01:23:52le contrôle du récit

01:23:53je pense que c'était

01:23:54l'objectif

01:23:55il a réussi en ce coup

01:23:56en ce sens

01:23:56la pression serait

01:23:57effectivement sur les jurés

01:23:58parce que

01:23:59en fait tout ce qui entoure

01:24:01cette histoire là

01:24:02repose uniquement

01:24:03sur la personnalité

01:24:03de Cédric Jubilard

01:24:04il est particulier

01:24:05on sent qu'il est singulier

01:24:06on peut parler même

01:24:06de sociopathie

01:24:07peut-être

01:24:07je ne sais pas

01:24:08je ne suis pas

01:24:09psychiatre pour ça

01:24:09mais le fait de parler

01:24:11maintenant

01:24:11de le dire maintenant

01:24:12elle est enterrée là-bas

01:24:13d'avoir participé aux recherches

01:24:14d'avoir appelé 180 fois

01:24:15que le téléphone

01:24:16ça donne quand même

01:24:17un profil qui est

01:24:18vraiment singulier

01:24:19et quand on est à la place

01:24:20des jurés

01:24:21je ne vois pas

01:24:22pour moi ça ne peut que

01:24:23amener à une condamnation

01:24:24qui s'est très sévère

01:24:25en appel

01:24:25et d'ailleurs

01:24:26son unique intérêt

01:24:27est de faire en sorte

01:24:27que ce soit reporté

01:24:28vous l'avez très bien décrit

01:24:29ça ne peut que terminer

01:24:30il y a sans doute

01:24:30une dimension

01:24:31de dégoût supplémentaire

01:24:32qui va s'ajouter à tout ça

01:24:3410 secondes

01:24:34vous avez 10 secondes

01:24:35vraiment

01:24:35il y a aussi

01:24:36l'hypothèse inverse

01:24:37en 10 secondes

01:24:38c'est que

01:24:38Cédric Jubilard

01:24:39irait sur une autre stratégie

01:24:40sur la violence volontaire

01:24:42ayant entraîné à la mort

01:24:42sans intention de la donner

01:24:43et où l'enjeu de la défense

01:24:45c'est d'aller chercher

01:24:46cette qualification là

01:24:47puisque la peine maximale

01:24:48c'est 20

01:24:49Merci

01:24:49Merci à tous

01:24:50Merci évidemment

01:24:51à Madame Rambaud

01:24:52qui était avec nous

01:24:52à distance

01:24:53médecin légiste

01:24:54Jacques Morel

01:24:54vous nous avez été précieux

01:24:55Maître Paganel

01:24:56Stanislas Godon

01:24:57et bien sûr

01:24:57nos invités

01:24:57qui sont avec nous

01:24:58depuis le début de l'émission

01:24:59tout de suite punchline

01:25:00Clément Lopez

01:25:01et Jean-Luc Thomas

01:25:02qui ont doit ces images

01:25:02en direct depuis

01:25:04Mayoc dans le Tarde

01:25:05excellente fin d'après-midi

01:25:06sur notre antenne

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