Midi News Été (Émission du 17/07/2026)

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Tous les midis et pendant tout l'été, les invités de #MidiNewsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Il est 13h tout pile, bonjour, soyez les bienvenus, je suis très heureux de vous retrouver, 13h15 c'est votre

00:00:05mini-news, vous connaissez le cocktail de ce mini-news, des reportages, des témoignages et des débats, je vous présente

00:00:10l'équipe à du vendredi dans quelques instants, mais tout de suite le sommaire de nos deux heures.

00:00:15Allez une, on va commencer par les suites de l'affaire Delphine Jubilard, les gendarmes ont repris les fouilles ce

00:00:19matin après avoir retrouvé des ossements dans le Tarn, c'est Cédric Jubilard lui-même qui a conduit les enquêteurs

00:00:26sur les lieux où il affirme avoir enterré le corps de son épouse.

00:00:28Nous sommes sur place bien sûr avec nos équipes, notre service police-justice et mobilier est avec nous, invité de

00:00:35notre mini-news, maître Laurent Poguet, l'avocat des enfants de Cédric et Delphine Jubilard, j'ai beaucoup de questions

00:00:40à lui poser.

00:00:42On fera un point sur la situation aux forêts de Fontainebleau, nos équipes sont évidemment toujours sur place et vous

00:00:47le verrez, c'est un triste constat pour les agents de l'Office national des forêts qui ne peuvent que

00:00:51constater les dégâts.

00:00:53Invité de mini-news, Stéphane Viebian, directeur général d'Allianz Forêt-Bois.

00:00:58Dans notre deuxième heure, on évoquera la DZ Mafia, oui la DZ Mafia avec cette information, le maire d'Alaise

00:01:04dans le Gard a été menacé de mort par la DZ Mafia, il a reçu chez lui une enveloppe contenant

00:01:09deux balles.

00:01:10La DZ Mafia omniprésente, invité de notre mini-news, notre confrère Jean-Michel Verne, c'est un spécialiste de la

00:01:16DZ Mafia, il réagira.

00:01:18Enfin, on évoquera la justice des mineurs à travers deux affaires, à Annecy tout d'abord, cinq mineurs qui avaient

00:01:24agressé aux abords d'un collège un collégien de 14 ans, ont été condamnés hier à des mesures éducatives, seulement,

00:01:30serais-je tenté de dire, on va y revenir.

00:01:32Et puis, autre affaire, 18 ans de réclusion criminelle pour un ado de 15 ans, le 10 juin 2025, Mélanie,

00:01:3831 ans, était frappée par sept coups de couteau devant son collège où elle était surveillante.

00:01:43L'élève avait 14 ans au moment des faits. Voilà pour le menu très chargé de ce mini-news, mais

00:01:49on va commencer par un tour complet de l'information.

00:01:53Et en ce vendredi, c'est Mickaël Dosantos qui nous présente un tour 360. Bonjour Mickaël.

00:01:58Bonjour Thierry, bonjour à tous. Cédric Jubilard reconnaît un acte abominable selon son avocat depuis plus de cinq ans.

00:02:04Et pendant tout son procès, il avait pourtant nié toute responsabilité dans la disparition de son épouse.

00:02:08Pendant ce temps-là, les fouilles dans le Tarn se poursuivent. Hier, des ossements ont été retrouvés à l'endroit

00:02:13où Cédric Jubilard aurait enterré le corps,

00:02:16un lieu situé à une dizaine de kilomètres de leur domicile. Ces opérations, qui impliquent une centaine de gendarmes, pourraient

00:02:21durer plusieurs jours.

00:02:23L'enquête sur les incendies de Fontainebleau progresse. Deux ouvriers d'une société de travaux ont été mis en examen

00:02:29et placés sous contrôle judiciaire.

00:02:31Ils sont suspectés d'avoir déclenché involontairement un feu de forêt. Deux autres personnes ont été arrêtées en début de

00:02:37semaine, dont un pompier volontaire.

00:02:38L'homme s'est rétracté après être passé aux aveux.

00:02:42Enfin, l'air est devenu irrespirable à Toronto. La fumée émanant des incendies en cours dans le nord-ouest de

00:02:47l'Ontario a plongé la métropole canadienne dans un épais nuage toxique,

00:02:51poussant les autorités à appeler les habitants à se confiner. Un épisode qui affecte également l'est des Etats-Unis.

00:02:58La finale de la Coupe du monde de football pourrait être reportée.

00:03:01Et c'est le point final, je suppose.

00:03:03Exactement.

00:03:04Merci, à tout à l'heure.

00:03:05A tout à l'heure.

00:03:05Allez, je vous présente l'équipe qui m'entoure en ce vendredi. Lara Chekhov est avec nous, notre consœur du

00:03:09journal du dimanche. Bonjour Lara.

00:03:11François Derugy, ancien ministre et ancien président de l'Assemblée nationale. Bonjour François.

00:03:15Vincent Lamorandière, avocat. Merci d'être avec nous. Jean-Pierre Colombiès, ancien commandant de police.

00:03:21Merci également d'être présent sur ce plateau. J'ai beaucoup de questions à vous poser.

00:03:24Et Sabrina Birlin-Bouillet, notre spécialiste police-justice. Bonjour Sabrina.

00:03:28On va donc commencer par les suites de l'affaire Delphine Jubilard. Je vous le disais, les gendarmes ont donc

00:03:33repris ce vendredi, les fouilles dans le Tarn.

00:03:35L'endroit même où Cédric Jubilard a affirmé avoir enterré son épouse Delphine.

00:03:40Et je vous rappelle qu'hier, des ossements ont été retrouvés.

00:03:43Je propose de commencer par un point précis, rapide, très rapide, de la gendarmerie ce matin.

00:03:48Les éléments pertinents récupérés sur le terrain ont été envoyés par hélicoptère directement à l'IRCGN.

00:03:56Donc l'analyse va débuter dans l'après-midi et puis les résultats tomberont dans un délai relativement court.

00:04:04En tout cas, le dispositif pour l'instant est maintenu. Les recherches perdurent.

00:04:09On finalise le traitement de la zone de recherche.

00:04:14Et donc, pour l'instant, le dispositif est toujours maintenu.

00:04:19Voilà, Sabouine Ambouillet, point presse très court.

00:04:23Mais il y a néanmoins des informations importantes avec ces ossements qui ont été transmis.

00:04:30Et potentiellement, ce que nous dit ce gendarme, c'est qu'on peut avoir des résultats assez rapidement.

00:04:37Voilà, dispositif maintenu des fouilles parce qu'on recherche encore d'autres ossements,

00:04:41d'autres éléments qui peuvent être sur ce périmètre assez large.

00:04:45Mais ce que l'on a appris, c'est qu'en effet, hier a été retrouvé des ossements

00:04:49qui potentiellement sont ceux de Delphine Jubilard.

00:04:52C'est pourquoi ces ossements ont été envoyés, héliportés vers l'IRCGN,

00:04:57l'Institut de recherche criminelle de la Gendarmerie nationale,

00:05:00qui se trouve à Pontoise, dans le Val d'Oise.

00:05:02Ces ossements sont bien là-bas. Ils sont en train d'être examinés.

00:05:05Le tout, maintenant, c'est d'extraire l'ADN de ces deux fémurs abîmés qui ont été retrouvés

00:05:11pour qu'il y ait une correspondance éventuelle avec Delphine Jubilard

00:05:15pour que, dans un premier temps, on puisse identifier ces ossements.

00:05:19Puis, dans un second temps, il y a tout un travail qui va être mené.

00:05:22Et voilà aussi l'importance de continuer à procéder à des fouilles

00:05:26parce qu'il va falloir déterminer les causes du décès, les causes de la mort de Delphine Jubilard.

00:05:30Et on espère que les ossements qu'on va retrouver puissent nous répondre à cette question.

00:05:35Merci beaucoup. On va retrouver le terrain dans le Tarn.

00:05:39On va retrouver notre équipe, Jean-Luc Thomas et Clément Lopez.

00:05:42Beaucoup de monde mobilisé, nous disaient les gendarmes ce matin.

00:05:45Une centaine de personnes sont toujours sur le terrain, mon cher Jean-Luc.

00:05:52Oui, exactement, une centaine de gendarmes.

00:05:55Et tous les accès aux fameux terrains sont totalement bloqués.

00:06:01Et cela, depuis hier, les gendarmes coupent la route départementale principale ici.

00:06:07Et puis, le moindre chemin est bloqué par d'autres gendarmes.

00:06:13Il faut dire que les gardes mobiles qui sont là sont vraiment venus

00:06:18pour éviter que quiconque ne puisse s'approcher du terrain

00:06:23où les fouilles sont actuellement en cours et ont repris ce matin.

00:06:28Alors, ce qu'il faut savoir, c'est que tout d'abord, Sabrina l'a dit,

00:06:33depuis ce matin, 10h30, l'hélicoptère est parti pour aller vers Pontoise

00:06:40avec les ossements qui ont été récupérés hier.

00:06:46Évidemment, on espère avoir une confirmation

00:06:50que ces ossements appartiennent à Delphine Jubilard.

00:06:54On le saura peut-être en fin d'après-midi.

00:06:57Ensuite, ce qu'il faut savoir, c'est que ce terrain, c'est un champ de blé.

00:07:02Et évidemment, le propriétaire utilise ce terrain.

00:07:09Et donc, il est possible qu'une partie des ossements

00:07:14ait pu être tout simplement dispersée lors de travaux agricoles.

00:07:19Et puis également, c'est en pleine nature, en lisière de forêt.

00:07:24Donc, il y a des animaux qui ont pu aussi s'approcher,

00:07:29retrouver des ossements, essayer de les prendre, de les disperser.

00:07:35Donc, c'est pour cela que les fouilles sont encore très très longues

00:07:39et que ça va continuer encore aujourd'hui, probablement d'autres jours également.

00:07:45Merci beaucoup pour ce point très précis, Jean-Luc Thomas et Clément Lopez.

00:07:48Je vous le disais, invité de ce MediNews,

00:07:51le maître Laurent Boguet, l'avocat des enfants du couple Jubilard.

00:07:54Merci beaucoup d'être avec nous.

00:07:56J'ai beaucoup de questions à vous poser, Sabouina Bialin-Bouillet,

00:07:58qui m'accompagne également.

00:08:00Merci beaucoup.

00:08:02Tout d'abord, on a évidemment une pensée pour la famille de Delphine Jubilard

00:08:05et puis pour les enfants de Delphine.

00:08:09Louis qui a aujourd'hui 11 ans et Elia qui a, je crois, 7 ans.

00:08:13Première question, maître.

00:08:15Comment les enfants ont été mis au courant de ce qui s'est passé hier ?

00:08:20Écoutez, monsieur Cabane, nous avons été informés par les autorités judiciaires

00:08:25de ce que l'audition de Cédric Jubilard avait été menée,

00:08:31qu'à l'occasion de ses déclarations, il avait accepté de désigner enfin l'endroit

00:08:39où séjournait la dépouille de sa femme qui l'avait tuée.

00:08:44Et à partir de cet instant, il nous a appartenu.

00:08:49C'est un redoutable privilège d'avertir les enfants pour mettre un terme à une insupportable attente

00:08:56qui, je le rappelle, a duré 5 ans et demi du fait du comportement adopté par Cédric Jubilard.

00:09:02Donc, c'est évidemment à la fois, comment dire, un soulagement.

00:09:08C'est certainement pas une satisfaction.

00:09:09Moi, je considère qu'il rétribue un dû.

00:09:12Il le devait à ses enfants et que c'est à la fois dérisoire et fondamental.

00:09:19Ils vont pouvoir se recueillir auprès, je dirais, de la dépouille de leur maman,

00:09:26lui offrir une sépulture digne d'intérêt,

00:09:29être en capacité de l'accompagner avec les rites funéraires qu'ils choisiront d'adopter

00:09:35et de pouvoir se recueillir sur une tombe.

00:09:38Après, pour le reste, votre reportage l'a démontré.

00:09:41On parle d'ossements dispersés.

00:09:44C'est très compliqué.

00:09:45Ils ne récupèreront pas leur maman immédiatement.

00:09:49La justice doit faire son travail.

00:09:51Laurent Boguay, on sait que Louis, l'aîné, avait besoin de savoir.

00:09:56Il voulait savoir ce qui s'était réellement passé.

00:09:59Est-ce qu'ils ont posé ?

00:10:00Est-ce que Louis a posé des questions en particulier ?

00:10:04Je crois que Louis, il était triste parce qu'il a reçu effectivement la confirmation

00:10:10que son papa avait menti tout au long de ses années de procédure,

00:10:14à l'occasion des quatre semaines de procès.

00:10:17Et il a été très partiellement soulagé par le fait qu'il n'apparaissait plus, lui,

00:10:22comme le menteur désigné par son père.

00:10:24Alors, il y aura un second procès qui permettra sans doute de confirmer cette information.

00:10:29Mais comprenez bien que les enfants souffrent de l'annonce

00:10:33selon laquelle c'est effectivement leur père qui a été le bourreau de leur propre mère.

00:10:37Ils sont immergés dans une tragédie racinelle.

00:10:40Il y a eu des échanges, je crois savoir, entre Louis et son père.

00:10:44Et puis, à un moment donné, tout s'est arrêté.

00:10:48Oui, tout à fait.

00:10:49Les échanges, ce sont ceux qui ont été établis au rythme de la volonté de Cédric Jubilard.

00:10:55Il aura toujours, je dirais, le réflexe de nous expliquer pourquoi ils ont été si lacunaires.

00:11:01En fait, on a quatre lettres.

00:11:03Quand il avait été interrogé à l'occasion du premier procès,

00:11:06pourquoi ne pas avoir continué à maintenir un lien entre père et enfant ?

00:11:12Il expliquait que Louis ne lui avait pas répondu à sa dernière carte d'anniversaire.

00:11:16Et ce qui est important de dire, c'est qu'il y a un mot que Louis ne prononce plus.

00:11:21C'est un mot fort, chargé de symboles.

00:11:23C'est le mot « papa ».

00:11:24C'est le mot de « papa ».

00:11:26C'est très juste, M. Cabane.

00:11:28Ça s'est apparu à l'occasion du procès, pour les raisons qui viennent d'être évoquées.

00:11:33Quand il adresse une lettre à l'attention effectivement de la Cour d'assises,

00:11:37pour qu'elle y soit lue, il emploie les termes de Cédric Jubilard.

00:11:40Il le désigne par ses prénoms et noms,

00:11:44mais il n'utilise plus la formule de papa,

00:11:46contrairement à ses premières auditions devant les inquièteurs.

00:11:49Alors on va rentrer un petit peu plus dans le droit.

00:11:52Et j'aimerais vous faire réagir également sur le changement d'attitude de Cédric Jubilard.

00:11:58Et notamment, on l'évoquait hier sur l'intervention des deux avocats,

00:12:01en dix jours, les choses se sont considérablement accélérées.

00:12:05Comment vivez-vous ce changement d'attitude ?

00:12:09Alors si je me montre optimiste, je pars du principe qu'un homme est toujours traversé par des sentiments contradictoires.

00:12:19Est-ce que Cédric Jubilard est en train de s'approprier son crime ?

00:12:23Il en reconnaît au moins le principe.

00:12:26Nous serons vigilants pour nous assurer qu'effectivement,

00:12:29il ne nous promène pas sur les raisons pour lesquelles il a agi,

00:12:34comment il a pu agir,

00:12:35et pourquoi effectivement il a adopté une attitude si singulière

00:12:40au cours des mois qui ont suivi la disparition.

00:12:43Il a menti, vous l'avez dit au début de cet entretien, durant cinq ans.

00:12:47Est-ce qu'on peut sincèrement croire, j'allais le dire, à sa sincérité aujourd'hui, nouvellement retrouvée ?

00:12:53Nous allons nous montrer des serveurs vigilants par rapport à cette nouvelle réalité.

00:13:00Si une fois encore, il s'approprie le crime, il faut qu'il se l'approprie dans toutes ses dimensions

00:13:06et qu'il ne cherche pas à minimiser quoi que ce soit.

00:13:09Étant précisé qu'on peut, ça peut correspondre à son profil,

00:13:15imaginer qu'il y ait une visée utilitaire, stratégique, par rapport à ses aveux.

00:13:20Je rappelle qu'il a été condamné lourdement par la cour d'assises du Tarn-et-Garonne

00:13:25à hauteur effectivement de 30 ans de réclusion criminelle.

00:13:32Ça peut lui donner l'envie effectivement de voir diminuer sa peine.

00:13:35Mais ce n'est pas les bonnes raisons qui, selon moi, le pousserait à évoluer psychiquement.

00:13:42– J'aimerais vous faire écouter les propos tenus par votre confrère Pierre Dubuisson

00:13:46qui est l'avocat de Cédric Jubiard, l'un des avocats.

00:13:50Et j'aimerais vous faire réagir et ensuite, on fera réagir nos invités sur ce plateau.

00:13:54Écoutez.

00:13:55– Il reconnaissait totalement sa responsabilité dans la disparition de sa femme.

00:14:00Il était important pour lui d'aller jusqu'au bout et qu'on retrouve le corps de Delphine.

00:14:04Sauf qu'il savait aussi que 5 ans avaient passé et donc il y avait cette incertitude par rapport au

00:14:08temps passé.

00:14:09Il y a eu aussi un très fort soulagement de sa part, évidemment,

00:14:14puisqu'enfin elle s'est extirpée de ce mensonge, définitivement,

00:14:17dans lequel elle s'était enferrée pendant toutes ces années.

00:14:20– Votre réaction, Maître Boguet, sur les propos tenus par votre confrère ?

00:14:26– Sur le plan du constat, je ne peux qu'être d'accord avec ses déclarations.

00:14:32À savoir que son client s'est enferré dans une attitude de dénégation absolue.

00:14:38La main sur le cœur, nous jurons qu'il était innocent de tout ce qui pouvait l'accabler.

00:14:43J'ai envie de dire, il était temps qu'il change.

00:14:45Je prends acte de ce changement, mais je m'assurerai effectivement

00:14:50qu'il présente une dimension sincère, authentique,

00:14:54puisqu'il a été avancé que tout ça a été fait dans l'intérêt, bien compris des enfants.

00:14:59Je trouve que cet intérêt a été singulièrement oublié,

00:15:03mis de côté pendant toutes ces années.

00:15:06– Maître Boguet, Sabrina Birlin-Bouillet, notre spécialiste pour les justices,

00:15:09il y a une question à vous poser.

00:15:11– Bonjour Maître, Maître, une question concernant les enfants.

00:15:13Ils sont confiés à leur tante maternelle, à la sœur de Delphine Jubilard.

00:15:18Est-ce que ça va continuer ? C'est quoi l'avenir pour ces deux enfants ?

00:15:22– J'espère pour eux que ça continue, bien évidemment.

00:15:26Ils sont entourés par l'amour d'une famille courageuse

00:15:31qui a élargi son cercle, puisque leur tante les a accueillis

00:15:36comme s'il s'agissait de ses propres enfants.

00:15:39Ils y évoluent aussi harmonieusement que possible,

00:15:42mais il faut qu'on les surveille, il faut qu'on les accompagne,

00:15:48parce que vous vous doutez que c'est une authentique béance.

00:15:52Aujourd'hui, ils savent qu'effectivement, ils ne reverront plus leur mère,

00:15:57contrairement à ce qui avait pu être supposé,

00:15:58ou en tout cas indiqué au début de la procédure.

00:16:02C'est terminé, elle est morte.

00:16:04On en a retrouvé effectivement, sans doute, je salue votre retenue,

00:16:11des fragments de dépouilles, des ossements.

00:16:14Et à partir de là, il faut aussi qu'ils cohabitent avec cette idée terrible

00:16:19que leur protecteur naturel, c'est-à-dire leur père, en a été le bourreau.

00:16:23– J'ai deux dernières questions à vous poser, Maître Boguet.

00:16:26D'abord, on reparle de disputes conjugales.

00:16:29Cela vous choque dans le contexte du moment ?

00:16:31– Ce qui pourrait me choquer, c'est ce qu'on décide d'en faire.

00:16:35J'ai entendu des termes issus d'un autre temps.

00:16:39On a entendu parler de crimes passionnels.

00:16:42C'est un vocable que je ne croyais plus avoir à entendre.

00:16:47L'idée, c'est qu'une dispute qui dégénèrerait sur une simple empoignade

00:16:51entraînant elle-même une mort sans intention de la donner,

00:16:56ça, c'est un discours auquel je n'adhère absolument pas.

00:16:59Je crois savoir que Cédric Jubilard s'est engagé,

00:17:02dans le cadre de ses aveux judiciaires,

00:17:04sur le fait de reconnaître une strangulation,

00:17:08un étranglement, pour moi, très clairement,

00:17:11un étranglement par sa durée, par la confrontation qui s'impose

00:17:15par rapport aux réactions que vous oppose votre victime,

00:17:19c'est exclusif de toute notion d'homicide involontaire.

00:17:23C'est-à-dire, quand on étrangle, on le fait pour tuer

00:17:25si on ne relâche pas sa prise.

00:17:27– Dernière question, Maître Boguet.

00:17:29On le sait, il y a un deuxième procès qui est prévu,

00:17:31je crois, le 21 septembre.

00:17:33Est-ce que vous pensez que ce procès peut se dérouler

00:17:37vu les circonstances et ses découvertes ?

00:17:40– C'est une perspective qui s'éloigne

00:17:42parce que la nouvelle qui remonte à hier matin,

00:17:48c'est-à-dire la découverte des restes humains

00:17:51qui devraient correspondre à ce Delphine Jubilard,

00:17:55inaugure deux temps différents.

00:17:58Il y a d'abord le temps du recueillement

00:17:59qui sera réservé aux enfants, bien évidemment,

00:18:02et en parallèle, il y a le temps de la justice

00:18:04qui doit, je dirais, aujourd'hui,

00:18:07prendre le temps d'offrir un procès de qualité

00:18:11le plus complet possible par rapport au jury populaire

00:18:14qui aura à se prononcer.

00:18:15Donc, il y a des investigations scientifiques

00:18:17qui vont être menées.

00:18:18Elles sont rendues difficiles par rapport

00:18:21à la dégradation des éléments qu'ils ont à analyser.

00:18:26Ça prendra le temps que ça prendra.

00:18:28Il y a la dimension criminelle

00:18:30qui fait qu'on va essayer aussi

00:18:33de faire correspondre des gestes

00:18:35à l'état, effectivement, des ossements que l'on retrouve.

00:18:39Il y a des spécialistes pour ce faire

00:18:41et ça va entraîner toute une batterie de questions nouvelles

00:18:44qui seront adressées à Cédric Jubilard

00:18:46pour qu'il puisse comparaître, je dirais,

00:18:48dans la plénitude de ses déclarations

00:18:50en prévision du second procès.

00:18:51Donc, pour résumer, la justice a raison de prendre le temps

00:18:57et en tant qu'avocat des enfants,

00:18:59je le lui accorde volontiers

00:19:00parce que ce sont pour des raisons absolument rigoureuses

00:19:04et vertueuses que les choses auront vocation à être décalées.

00:19:08Merci, Maître Laurent Boguet.

00:19:10Merci d'avoir pris le temps de participer à notre émission

00:19:13et d'échanger et d'aller au fond des choses.

00:19:15Je rappelle que vous êtes l'avocat des enfants du couple Jubilard.

00:19:17Merci pour votre témoignage.

00:19:18Je vous ai vu beaucoup réagir, Jean-Pierre Colombias,

00:19:20en tant qu'ancien commandant de police.

00:19:22Vous posez votre question, là ?

00:19:24Oui, réagir parce que je pensais mécaniquement aux enfants.

00:19:27Déjà, dans un premier temps, c'est quelque chose

00:19:29qu'on ne peut pas mettre de côté comme ça.

00:19:32Moi, ce qui me gêne beaucoup, c'est que cette demande de report

00:19:36a été formulée immédiatement par les avocats de la Défense

00:19:38et on sent bien que ça leur tient particulièrement à cœur

00:19:41de, quelque part, jouer la montre pour cette audience

00:19:45qui, à l'évidence, les gêne beaucoup.

00:19:48Moi, je ne sais pas si ce serait une si bonne idée que ça de reporter.

00:19:52Là, concrètement, ce qui se passe, c'est que sur le terrain,

00:19:55les équipes de gendarmes et scientifiques

00:19:57tamisent probablement le périmètre

00:20:00parce que la terre, ça bouge,

00:20:02particulièrement à côté d'un champ qui est régulièrement labouré.

00:20:05Donc, il y a un mouvement du sol qui est régulier

00:20:09qui peut expliquer un éparpillement des ossements.

00:20:12Donc, c'est un travail long parce qu'il faut tamiser tout ça,

00:20:14il faut l'explorer, ne pas abîmer les ossements qu'on va découvrir

00:20:17parce qu'il ne faut pas rajouter une trace éventuelle

00:20:20qui pourrait être mal interprétée.

00:20:21On voit l'arrière-pensée de l'avocat de Cédric Jubilard aujourd'hui

00:20:25qui est à l'affût de tout ce qui pourrait le nourrir,

00:20:27nourrir sa défense future au moment de...

00:20:29Mais même déjà, il y a dix jours,

00:20:31on en parlait hier dans notre émission,

00:20:33il y a beaucoup d'éléments déjà de réponse ou de défense

00:20:36à part des avocats.

00:20:37On le voit bien.

00:20:38Ah mais je vous le dis,

00:20:39je ne veux pas me censurer moi-même,

00:20:43ils sont dans une stratégie déjà de plaidoirie

00:20:45pour la cession d'appel.

00:20:47Leur théorie, elle est déjà là,

00:20:49sauf que contre eux,

00:20:50il y a déjà toutes sortes de mini-aveux

00:20:52qui n'en étaient pas vraiment,

00:20:53de confidences, on va dire plutôt,

00:20:54en maison d'arrêt de la part de Jubilard lui-même,

00:20:57qui mime même l'étranglement

00:20:59qu'on connaît en matière de militaire ou autre.

00:21:02C'est une clé de bras.

00:21:03La clé de bras, comme ça,

00:21:04vous ne pouvez pas vous en sortir,

00:21:05ça ne laisse pas nécessairement beaucoup de traces.

00:21:07Parce que là, on a des ossements en plus.

00:21:09En plus, je peux vous assurer

00:21:11qu'en matière d'étranglement,

00:21:12vu les cinq ans qui se sont passés,

00:21:13on ne trouvera pas grand-chose.

00:21:15Et il n'y a jamais eu de traces de sang non plus.

00:21:17C'est normal.

00:21:18Et toutes les traces qu'on a pu rechercher,

00:21:20il aurait trouvé des réponses d'ailleurs,

00:21:21que ce soit du sang ou de l'ADN dans la maison,

00:21:23mais c'est logique,

00:21:23il y a vite.

00:21:24Donc on peut même se couper,

00:21:25on peut laisser des traces partout.

00:21:28Donc il y a une réflexion

00:21:29qui est déjà dans la projection de...

00:21:31Et pour moi, Jubilard aujourd'hui est acculé.

00:21:33Et il est acculé,

00:21:34il ne faut rien attendre de lui.

00:21:36Au contraire,

00:21:36il faut encore plus lui mettre la pression

00:21:38pour qu'il parle maintenant.

00:21:39Il a quelque chose à dire ?

00:21:40Très bien.

00:21:41Il a pris tout le monde pour des andouilles

00:21:42pendant cinq ans.

00:21:43Il a menti.

00:21:44Il a joué à celui qui participait aux recherches,

00:21:47aux battus.

00:21:50Vous imaginez, par rapport aux enfants,

00:21:51s'il avait eu un embryon de sincérité,

00:21:53contrairement à ce que dit maître Dubuisson,

00:21:56il ne fallait pas attendre ni 40 heures.

00:21:57Il fallait appeler le secours.

00:21:59J'ai fait une bêtise.

00:22:00Et les Français n'ont pas envie de ces images.

00:22:02Bien évidemment.

00:22:03Là, la sincérité aurait été crédible

00:22:05s'il avait porté,

00:22:06au moins tenté de porter secours.

00:22:07On est loin de ça.

00:22:08Quel est le regard de l'avocat que vous êtes ?

00:22:11Tout le monde parle de stratégie.

00:22:13On a l'impression qu'il a eu la stratégie

00:22:15dans un premier temps

00:22:16d'être dans le déni complet.

00:22:18Et puis maintenant,

00:22:19il y aurait une nouvelle stratégie

00:22:20qui serait d'avouer les choses.

00:22:22Je pense qu'il faut avoir un regard

00:22:26beaucoup plus nuancé là-dessus.

00:22:29Et je vais vous dire pourquoi.

00:22:30Très rapidement, Vincent.

00:22:31Très rapidement,

00:22:32parce qu'en fait,

00:22:33en matière judiciaire,

00:22:34vu ce qui s'est passé,

00:22:35vu ces mensonges,

00:22:36sa seule stratégie à lui possible,

00:22:37c'est de sortir de la stratégie.

00:22:39En fait,

00:22:39c'est de dire les choses

00:22:40le plus sincèrement possible

00:22:41de manière la plus crue.

00:22:43Et ça,

00:22:43c'est expliquer les choses

00:22:45sans essayer de se justifier,

00:22:46sans essayer de se défendre.

00:22:47Ça,

00:22:48c'est la première chose.

00:22:48C'est évident.

00:22:49Et tous les avocats pénalistes le savent.

00:22:51Il y a un moment,

00:22:51seule la parole sincère porte.

00:22:52Le deuxième point,

00:22:53c'est qu'il peut encore se désister.

00:22:55Il peut très bien dire

00:22:57la vérité sur ce qui s'est passé

00:22:58et dire,

00:22:59voilà,

00:22:59j'ai pris 30 ans,

00:23:00je me désiste de mon appel.

00:23:02Si le parquet est d'accord,

00:23:02il y a un désistement du parquet.

00:23:04Et puis,

00:23:04on s'arrête là.

00:23:05Il n'y aura pas de deuxième procès.

00:23:06Et ça,

00:23:07c'est une hypothèse

00:23:07qu'il ne faut pas oublier.

00:23:08Donc,

00:23:09en fait,

00:23:09il a fait un pas vers la vérité.

00:23:11Il faut s'en réjouir.

00:23:12Ce n'est peut-être pas le dernier.

00:23:13Il y a sûrement encore

00:23:14un chemin à faire.

00:23:15Mais il n'est pas forcément

00:23:16dans une stratégie

00:23:17à ce stade-là.

00:23:18Il faut lui laisser un peu de temps.

00:23:19On n'est pas tellement

00:23:20dans cette dynamique.

00:23:21Puisqu'au contraire,

00:23:22Dubuisson attaque

00:23:23l'enquête

00:23:24de ses propres anciens

00:23:25collègues.

00:23:26Les évocats.

00:23:27Donc,

00:23:27on n'est pas du tout là-dedans.

00:23:28On est plutôt

00:23:29dans la dénégation de tout.

00:23:30Je parle d'une possibilité technique.

00:23:32Oui, oui, oui.

00:23:32Allez,

00:23:32on marque une première pause

00:23:33dans ce Midi News.

00:23:35On verra dans quelques instants

00:23:37sur ce qui s'est passé

00:23:38à Fontainebleau.

00:23:39On fera un point

00:23:39sur la situation

00:23:41avec Mathilde Imanaz

00:23:42et Jean-Laurent Constantini.

00:23:43Restez-nous fidèles

00:23:44comme d'habitude,

00:23:45évidemment.

00:23:46A tout de suite.

00:23:49Il est 13h30 tout pile.

00:23:51Merci de nous rejoindre.

00:23:52Prenez place.

00:23:53On poursuit nos débats

00:23:54et nos échanges

00:23:54dans quelques instants.

00:23:55Mais on commence à nouveau

00:23:57cette tranche

00:23:58par un tour complet

00:23:59d'informations avec vous,

00:24:00Mickaël Dosantos.

00:24:01Un adolescent de 15 ans

00:24:02condamné à 18 ans

00:24:04de réclusion criminelle

00:24:05pour le meurtre

00:24:05d'une surveillante

00:24:06en Haute-Marne.

00:24:07Le 10 juin 2025,

00:24:08ce collégien avait tué

00:24:09Mélanie,

00:24:1031 ans,

00:24:11de 7 coups de couteau

00:24:12devant l'établissement

00:24:13Françoise Dolto

00:24:14à Nojans.

00:24:14Il voulait s'en prendre

00:24:15à un surveillant au hasard.

00:24:16Le tribunal a souligné

00:24:17son extrême dangerosité

00:24:19psychiatrique

00:24:19et un risque extrême

00:24:20de récidive.

00:24:21Il n'exprimait aucun remords

00:24:23lors de son procès.

00:24:24Les intempéries

00:24:25ont fait deux morts

00:24:26en France.

00:24:26Une femme a été tuée

00:24:28lors de la chute

00:24:28d'un arbre

00:24:29en Haute-Vienne.

00:24:30Un homme est décédé

00:24:30dans un incendie

00:24:31provoqué par la foudre

00:24:32en Isère.

00:24:33Ces violences d'orage

00:24:34ont provoqué également

00:24:35des coupures d'électricité.

00:24:37Quelques 53 000 foyers

00:24:38sont encore privés

00:24:39de courant

00:24:40selon Enedis.

00:24:41Enfin,

00:24:42après le feu vert hier

00:24:43des députés

00:24:44pour rendre imprescriptibles

00:24:45les crimes commis

00:24:46sur les mineurs,

00:24:47le Premier ministre Sébastien Lecornu

00:24:48a salué sur X

00:24:49un moment important

00:24:50et promis que tout

00:24:51serait mis en oeuvre

00:24:52pour sécuriser juridiquement

00:24:54cette nouvelle mesure,

00:24:55y compris en saisissant

00:24:56le Conseil d'État

00:24:57si nécessaire.

00:24:58Merci beaucoup Mickaël.

00:25:00Allez,

00:25:00nous prosuivons

00:25:01nos débats

00:25:01et nos échanges.

00:25:02Autre thème

00:25:03sur lequel j'aimerais

00:25:03vous faire réagir.

00:25:04On va évoquer l'incendie

00:25:05de la fondée

00:25:06de Fontainebleau.

00:25:07Je rappelle ces informations.

00:25:08On sait que deux ouvriers

00:25:09d'une société de travaux

00:25:10ont été mis en examen hier

00:25:11et placés sous contrôle judiciaire

00:25:13et cela pour le déclenchement

00:25:15involontaire

00:25:15du premier incendie.

00:25:16Et puis mercredi,

00:25:17je le rappelle,

00:25:18ce sont deux jeunes hommes

00:25:19de 18 ans

00:25:20dont un pompier volontaire

00:25:21qui ont été mis en examen

00:25:22et écroués.

00:25:23On va retrouver à Fontainebleau

00:25:24notre équipe,

00:25:25Mathilde Ibanez

00:25:26et Jean-Laurent Constantini.

00:25:27Au moment où on se parle,

00:25:28Mathilde,

00:25:28quel est le point

00:25:29sur la situation

00:25:30ce vendredi ?

00:25:35Ce qu'on peut vous dire

00:25:37c'est que les pompiers

00:25:37sont toujours à l'oeuvre

00:25:39ici dans la forêt

00:25:40de Fontainebleau

00:25:41où plusieurs centaines

00:25:42d'hectares sont partis

00:25:44en fumée.

00:25:44L'objectif pour les pompiers

00:25:46c'est éteindre

00:25:46ces petits fumerels.

00:25:48Vous voyez cette fumée

00:25:49qui sort du sol

00:25:50puisqu'en fait

00:25:51il y a des racines

00:25:53en dessous

00:25:54qui continuent

00:25:55en tout cas

00:25:55de prendre feu.

00:25:56L'objectif

00:25:56c'est de les éteindre

00:25:58rapidement

00:25:58avant que le vent

00:25:59et la chaleur

00:26:00ne recréent justement

00:26:01un petit incendie.

00:26:03Alors pour nous expliquer

00:26:04exactement l'importance

00:26:06de ce travail chirurgical

00:26:08je vous propose

00:26:09d'écouter ce pompier

00:26:10que nous avons rencontré.

00:26:11Ça se balance

00:26:12comme ça.

00:26:13Ça lève les cendres.

00:26:15En levant les cendres

00:26:18on écoute

00:26:19on regarde

00:26:19si on n'entend pas

00:26:20un ronflement.

00:26:21Si il y a un ronflement

00:26:21c'est qu'il y a un point

00:26:22chaud en dessous

00:26:23et avec la température

00:26:25la flotte

00:26:26on va avoir

00:26:26de la condensation

00:26:28ni plus ni moins

00:26:28l'évaporation

00:26:30et s'il y a de l'évaporation

00:26:31ça veut dire

00:26:32qu'il y a un point chaud.

00:26:33Donc là si j'arrête

00:26:35là il n'y a pas

00:26:35de point chaud

00:26:35sur cette zone.

00:26:36Là typiquement

00:26:37c'est une couche

00:26:37avec la lance

00:26:38que je n'aurais pas.

00:26:39Là c'est beaucoup

00:26:40trop épais.

00:26:42Justement par rapport

00:26:43à peut-être

00:26:43à d'autres terrains

00:26:44la fontaine bleue

00:26:45on sait que c'est très sableux

00:26:45il y a les roches

00:26:46c'est un terrain compliqué.

00:26:47Il faut mouiller

00:26:48beaucoup beaucoup

00:26:48plus que...

00:26:49Bien sûr.

00:26:51Le mieux au-delà

00:26:51de mouiller

00:26:52c'est de gratter.

00:26:53Il faut retirer

00:26:53en fait la pellicule

00:26:54de tourbe

00:26:55qu'il y a

00:26:55et regarder

00:26:57ce qu'il y a en dessous

00:26:57savoir si ce n'est pas parti.

00:27:02Un travail chirurgical

00:27:04appuyé par d'autres pompiers

00:27:06qui eux font des patrouilles

00:27:07sur une zone

00:27:08extrêmement large.

00:27:09Là on peut voir

00:27:09ce sont des pompiers

00:27:11en action

00:27:11qui sont en train

00:27:12de tirer la lance

00:27:14à un incendie

00:27:15pour venir éteindre

00:27:16ces petites fumerolles.

00:27:18Ce qu'il faut savoir

00:27:18c'est qu'il faut

00:27:19être extrêmement rapide

00:27:21puisque si pour l'instant

00:27:22le vent ne s'est pas levé

00:27:23à tout moment

00:27:23et bien le vent

00:27:25peut arriver

00:27:25et venir ici

00:27:27rallumer

00:27:27cette petite braise

00:27:28qui est enfouie

00:27:29sous la terre.

00:27:31Merci beaucoup

00:27:31Mathilde Ibanez

00:27:32avec Jean-Laurent Constantini.

00:27:33François Dérougi

00:27:34je sais que vous êtes

00:27:34sensible

00:27:36à toutes ces problématiques

00:27:38météorologiques.

00:27:39Il va falloir

00:27:39s'habituer

00:27:40hélas

00:27:41avec le réchauffement climatique

00:27:43dont on parle beaucoup.

00:27:44Oui

00:27:45les effets

00:27:46du réchauffement climatique

00:27:47aujourd'hui

00:27:48ils sont palpables.

00:27:49C'est particulièrement vrai

00:27:51pour la forêt

00:27:52alors il faut savoir

00:27:53que la forêt

00:27:54elle est doublement fragilisée

00:27:55évidemment quand il y a

00:27:56des incendies de ce type là

00:27:572000 hectares

00:27:57il faut imaginer

00:27:58pour ceux qui n'ont pas

00:27:59forcément en tête

00:28:00ce que ça représente

00:28:01un terrain de foot

00:28:01c'est un peu moins

00:28:02d'un hectare

00:28:02donc c'est comme si on mettait

00:28:042000

00:28:05plus de 2000

00:28:05terrain de foot

00:28:06côte à côte

00:28:07de forêt

00:28:07qui ont été détruits.

00:28:09Mais même s'il n'y a pas

00:28:10d'incendie

00:28:10la forêt souffre

00:28:11énormément du réchauffement

00:28:13climatique

00:28:14et il suffit

00:28:15de lever le nez

00:28:15aujourd'hui

00:28:16si vous allez en forêt

00:28:17en bordure de forêt

00:28:18vous voyez la cime

00:28:19des arbres qui sèchent

00:28:20des feuilles sont déjà sèches

00:28:22c'est même pas les feuilles

00:28:23d'automne

00:28:23avant l'heure

00:28:24c'est les forestiers

00:28:25d'ailleurs disent

00:28:26les arbres ont des coups

00:28:27de soleil

00:28:27et ça les fragilise

00:28:29encore plus

00:28:29donc c'est vraiment

00:28:30un cercle vicieux

00:28:31puisque ensuite

00:28:32évidemment ils sont

00:28:33beaucoup plus inflammables

00:28:35quand les arbres

00:28:36sont ainsi dégradés

00:28:37donc il faut absolument

00:28:38bien sûr continuer

00:28:39à mener la bataille

00:28:41contre les causes

00:28:41du réchauffement climatique

00:28:43mais on sait bien

00:28:43qu'on n'aura pas

00:28:44de résultats immédiats

00:28:45à court terme

00:28:45mais aussi la bataille

00:28:47pour l'adaptation

00:28:48au réchauffement climatique

00:28:49et donc ça veut dire

00:28:50plus de mesures

00:28:50de prévention dans les forêts

00:28:52pénaliser davantage

00:28:53moi je crois qu'il faut

00:28:53le répéter

00:28:54les actes irresponsables

00:28:56criminels

00:28:57parce que certains

00:28:57font des déclenchements

00:28:58de feu criminels

00:28:59d'autres par un comportement

00:29:00irresponsable

00:29:01aujourd'hui le droit français

00:29:02est un peu faible

00:29:03sur le sujet

00:29:04parce qu'on n'était pas

00:29:05confronté à ça

00:29:05et puis bien sûr

00:29:06des réserves d'eau

00:29:07un sujet

00:29:08au combien sensible

00:29:09voilà

00:29:09sensible

00:29:10mais il faut s'y mettre

00:29:11notamment du côté

00:29:11des écologistes

00:29:12bien sûr

00:29:13les vertis sont contre

00:29:15la France insombrisée

00:29:15contre

00:29:16mais il faut absolument

00:29:17que l'on ait des réserves d'eau

00:29:18un peu partout en France

00:29:19là on a vu les Canadaires

00:29:20aller sur la Seine

00:29:21aller sur des lacs

00:29:22parce qu'en région parisienne

00:29:24en Seine-et-Marne notamment

00:29:24il y a énormément

00:29:26de retenues d'eau

00:29:26qui ne sont pas naturelles

00:29:28qui ont été faites

00:29:29au fil des années

00:29:30pour réguler

00:29:31le débit de la Seine

00:29:33et bien heureusement

00:29:34qu'on les avait pour cela

00:29:35mais il faut en avoir

00:29:36partout en France

00:29:36parce que autant

00:29:37dans le bassin méditerranéen

00:29:38on est habitué

00:29:39les pompiers sont habitués

00:29:40à ce phénomène

00:29:41des feux de forêt

00:29:42des incendies très violents

00:29:43autant plus on remonte

00:29:45vers le nord en France

00:29:46moins on est habitué

00:29:47et plus il va falloir

00:29:48avoir ses moyens de lutte

00:29:49contre les incendies

00:29:50et au moment où vous exprimez

00:29:51mon cher François

00:29:52on voit les images en direct

00:29:53tournées par notre équipe

00:29:55en forêt de Fontainebleau

00:29:56vous voyez ça continue

00:29:57qui est une magnifique forêt

00:29:58et qui est une magnifique

00:29:59on le voyait à l'image

00:30:00c'est ces blocs de pierre

00:30:01et les arbres poussent

00:30:02au milieu de ces blocs de pierre

00:30:03c'est vraiment triste

00:30:05de voir ce paysage

00:30:07de désolation

00:30:08je vous donne la parole

00:30:08tout de suite

00:30:09Lara Tchékov

00:30:09évidemment

00:30:10mais je voudrais saluer

00:30:11un spécialiste

00:30:11parce que j'ai beaucoup

00:30:12de questions à lui poser

00:30:13il s'appelle Stéphane Viéban

00:30:14c'est le directeur général

00:30:15d'Alliance Forêt

00:30:16Bois

00:30:17bonjour Stéphane Viéban

00:30:19je reviens vers vous

00:30:19dans 30 secondes

00:30:21le temps de faire réagir

00:30:22Lara Tchékov

00:30:23je serais tenté de dire

00:30:24tu boules

00:30:25tu paies quoi

00:30:25en fait je lisais ce matin

00:30:27en fait moi je lisais ce matin

00:30:28que l'un des feux

00:30:30qui aurait ravagé

00:30:31les 2000 hectares de forêt

00:30:33qui ont été brûlés

00:30:34serait parti d'un chantier

00:30:35de réparation de glissière

00:30:37sur l'assise à Noisy

00:30:39sur École

00:30:39mais compte tenu

00:30:40des conditions météo

00:30:42le chantier aurait été ajourné

00:30:45donc la responsabilité

00:30:47de l'autoroute Paris-Rhin-Rhône

00:30:49est posée dans cette affaire

00:30:50quoi qu'il en soit

00:30:51le sujet est devenu politique

00:30:53moi j'entendais

00:30:54Gabriel Attal

00:30:55il y a eu la polémique

00:30:56sur les canadaires

00:30:56sur les canadaires notamment

00:30:58mais il disait également

00:30:59que pour notre souveraineté

00:31:01il fallait inventer

00:31:02le canadaire européen

00:31:04bon alors déjà

00:31:04souveraineté

00:31:05et européen

00:31:07il faudra expliquer

00:31:09à Gabriel Attal

00:31:09que c'est pas vraiment

00:31:10ça marche pas ensemble

00:31:11que ça marche pas très bien ensemble

00:31:12et par ailleurs

00:31:14moi je suis d'accord

00:31:14avec Bruno Retailleau

00:31:16qui l'a répété

00:31:17plusieurs fois

00:31:18en fait il y a

00:31:18un problème de production

00:31:20de canadaires

00:31:22sur notre sol

00:31:22parce qu'il faudrait

00:31:24un vrai plan

00:31:25d'équipement

00:31:26comme il l'a martelé

00:31:27parce que l'usine

00:31:28aujourd'hui

00:31:28qui produit

00:31:29les canadaires

00:31:30n'est pas française

00:31:32elle est au Canada

00:31:33et elle dépend

00:31:34d'un constructeur

00:31:34donc canadien

00:31:35qui tourne à un rythme

00:31:37limité

00:31:37qui doit honorer

00:31:38les demandes

00:31:39de plusieurs pays

00:31:40européens

00:31:41avant de pouvoir

00:31:41livrer de nouveaux

00:31:43appareils

00:31:44donc on a une flotte

00:31:45qui est aujourd'hui

00:31:46vieillissante

00:31:47il faut le redire

00:31:47on n'a que 12 canadaires

00:31:49par rapport à d'autres

00:31:50pays européens

00:31:51comme l'Espagne

00:31:52la Grèce

00:31:52ou l'Italie

00:31:53qui en ont

00:31:53chacun 18

00:31:55donc il faudrait

00:31:57vraiment qu'on

00:31:58travaille sur ça

00:31:59et qu'on ne repousse

00:32:00pas cette construction

00:32:01à cause de contraintes

00:32:02budgétaires

00:32:03ou autres

00:32:03Allez notre invité

00:32:04merci Lara

00:32:05pour ce point

00:32:06Stéphane Viebion

00:32:07donc directeur général

00:32:08d'Alliance Forêt

00:32:09Bois

00:32:09merci d'accepter

00:32:11de participer

00:32:11à notre émission

00:32:12je voulais absolument

00:32:12vous avoir

00:32:13qu'on comprenne bien

00:32:14vous gérez combien

00:32:14de forêts

00:32:16qu'on comprenne bien

00:32:18la puissance

00:32:19de ce que vous représentez

00:32:21Stéphane Viebion

00:32:22on a plus de 40 000

00:32:25propriétaires

00:32:26et on gère

00:32:27un peu plus d'un million

00:32:27d'hectares de forêts privées

00:32:29alors justement

00:32:30quel regard

00:32:31portez-vous

00:32:32et c'est la raison

00:32:33pour laquelle

00:32:33j'ai souhaité

00:32:34que vous participiez

00:32:34à notre émission

00:32:35sur ce qui s'est passé

00:32:36à Fontainebleau

00:32:38et ce qui m'intéresse

00:32:39c'est comment

00:32:39parce que certaines

00:32:40de vos forêts

00:32:41ont été touchées

00:32:42notamment en Gironde

00:32:42comment on gère

00:32:43l'après-feu

00:32:44justement

00:32:46bon tout d'abord

00:32:47évidemment

00:32:47je voudrais exprimer

00:32:48ma totale solidarité

00:32:49avec nos collègues

00:32:50de l'ONF

00:32:50qui ont des moments

00:32:52très difficiles

00:32:53c'est des vrais professionnels

00:32:54alors

00:32:55reconstituer une forêt

00:32:56il faut d'abord

00:32:57prendre son temps

00:32:58il faut observer

00:33:00il faut regarder

00:33:01un peu ce qui va se passer

00:33:02et ensuite

00:33:03si on veut

00:33:04mener des actions

00:33:05pour reconstituer

00:33:06cette forêt

00:33:06il y a deux solutions

00:33:07la première

00:33:08c'est laisser faire la nature

00:33:10avec la régénération naturelle

00:33:11mais parfois

00:33:12c'est pas suffisant

00:33:13c'est même souvent

00:33:14pas suffisant

00:33:14et à côté de ça

00:33:16il va falloir renouveler

00:33:16la forêt

00:33:17par des plantations

00:33:18et là

00:33:18il faut vraiment

00:33:19faire preuve

00:33:20de grand professionnalisme

00:33:21et le choix

00:33:22des essences

00:33:23des espèces forestières

00:33:24c'est pas nous

00:33:25qui le décidons

00:33:25c'est la nature

00:33:27du terrain

00:33:27et puis aussi

00:33:28bien évidemment

00:33:30prendre en compte

00:33:30le changement climatique

00:33:32monsieur De Rugy

00:33:33en parlait tout à l'heure

00:33:33en fait

00:33:34la forêt

00:33:34c'est à la fois

00:33:36une victime

00:33:36du changement climatique

00:33:37mais c'est aussi

00:33:38une solution

00:33:39par le fait

00:33:40qu'elle capte du carbone

00:33:41et que si on fait en sorte

00:33:42que la gestion forestière

00:33:44soit de qualité

00:33:45et adaptée

00:33:46au changement climatique

00:33:47et bien ça va être aussi

00:33:49un puits de carbone

00:33:50ou un flux de carbone

00:33:51qui va permettre

00:33:51de diminuer ce changement climatique

00:33:53Stéphane Diéman

00:33:54quelle est la bonne politique

00:33:56je dirais

00:33:57je ne sais pas si ma question

00:33:58est bonne ou pas

00:33:59mais quelle est la bonne politique

00:34:01de prévention

00:34:01en la matière

00:34:03pour nous clairement

00:34:04mais vraiment sans limitation

00:34:06une forêt qui est gérée

00:34:08une forêt qui est productive

00:34:10et bien elle sera

00:34:11plus en capacité

00:34:13de vivre avec ce risque d'incendie

00:34:18moi j'entends parfois

00:34:19certains qui disent

00:34:20la forêt

00:34:21il faut la laisser faire

00:34:23alors maintenant

00:34:23le terme à la mode

00:34:24c'est la libre évolution

00:34:25mais c'est exactement

00:34:26l'inverse qu'il faut faire

00:34:26une forêt ça doit être géré

00:34:28par des professionnels

00:34:30pour la forêt publique

00:34:31par l'ONF

00:34:32pour la forêt privée

00:34:33des organisations comme les nôtres

00:34:33comme les coopératives forestières

00:34:35et une forêt gérée

00:34:37une forêt entretenue

00:34:38une forêt aussi

00:34:39qui est équipée

00:34:40parce qu'en fait

00:34:41ce qui s'est passé

00:34:42alors ce que j'ai cru comprendre

00:34:43un peu

00:34:43mais je ne connais pas trop

00:34:44la forêt

00:34:44mais en fait

00:34:46il y avait des secteurs entiers

00:34:47où il n'y avait pas de pistes

00:34:48pour que les pompiers

00:34:51puissent intervenir

00:34:52donc ce qui est

00:34:53hyper important

00:34:54c'est qu'une forêt

00:34:55ça doit être équipé

00:34:55alors

00:34:56M. De Rugy

00:34:57on a parlé

00:34:57c'est des réserves en eau

00:34:58mais aussi c'est des pistes

00:34:59donc il faut aussi

00:35:01tout se joue

00:35:02tout se joue

00:35:03les premières minutes

00:35:03voire les premières heures

00:35:04donc

00:35:05la prévention

00:35:06en tout cas

00:35:07et la lutte

00:35:07à la française

00:35:08c'est d'intervenir

00:35:10très vite

00:35:10une fois qu'un incendie

00:35:12a démarré

00:35:12et si vous intervenez

00:35:14dans les premières minutes

00:35:15c'est quelques hectares

00:35:16qui brûlent

00:35:17c'est pas des milliers d'hectares

00:35:19Stéphane Vibon

00:35:20Lara Tchakoff

00:35:21on a parlé

00:35:21question un petit peu

00:35:23politique je dirais

00:35:24cette polémique

00:35:25sur les canadaires

00:35:26on voit que

00:35:27tous les candidats

00:35:28à la présidentielle

00:35:29s'en emparent

00:35:30c'est un peu

00:35:31règlement de compte

00:35:31au quai corral

00:35:32c'est ta faute

00:35:33c'est pas la mienne

00:35:34etc

00:35:34en tant que professionnel

00:35:36et le professionnel que vous êtes

00:35:37quel regard portez-vous

00:35:38sur justement

00:35:39cette polémique

00:35:40sur les canadaires

00:35:42je dirais

00:35:42alors moi je ne veux pas

00:35:44je ne veux pas rentrer

00:35:44dans la polémique

00:35:45d'abord parce que

00:35:46je n'ai pas toutes les informations

00:35:48mais ce qui est certain

00:35:49c'est que

00:35:50le risque aujourd'hui

00:35:51il était

00:35:52autrefois

00:35:53il était essentiellement

00:35:54dans le sud

00:35:54sud-est et sud-ouest

00:35:55aujourd'hui

00:35:56il a largement dépassé

00:35:58la Loire

00:35:59donc le risque

00:36:00il est partout

00:36:00et on voit bien

00:36:01que quand l'incendie

00:36:03prend une certaine

00:36:04importance

00:36:04le seul moyen

00:36:06d'intervenir

00:36:06c'est

00:36:07les bombardiers d'eau

00:36:09c'est les canadaires

00:36:10c'est etc

00:36:10donc oui

00:36:13après 2022

00:36:14le président des républiques

00:36:15s'était engagé

00:36:16à commander

00:36:16à des nouveaux canadaires

00:36:18à conforter

00:36:19à remplacer les anciens

00:36:20donc il est urgent

00:36:21de le faire

00:36:21c'est tout ce que je peux vous dire

00:36:22connaissant le dossier

00:36:23mais il est urgent

00:36:25d'avoir cette flotte

00:36:27alors pas seulement

00:36:28d'avoir des avions

00:36:29mais ils sont en capacité

00:36:31de voler

00:36:31parce que des fois

00:36:31il y a des soucis aussi

00:36:33de canadaires

00:36:34qui sont bloqués au sol

00:36:34par manque d'entretien

00:36:36ou manque de pièces

00:36:37toute dernière question

00:36:38réponse rapide Stéphane

00:36:40est-ce que vous êtes inquiet

00:36:41parce qu'on est que le 17 juillet

00:36:44et la France

00:36:45et il n'y a pas que la France

00:36:46d'ailleurs

00:36:46on l'a vu en Espagne

00:36:47elle a déjà payé

00:36:48un lourd tribut

00:36:48est-ce que vous êtes inquiet

00:36:49pour cet été

00:36:49et ce sera ma dernière question

00:36:51oui alors très vite

00:36:52oui je suis inquiet

00:36:53mais comme dit l'autre

00:36:54la peur n'empoche pas le danger

00:36:56donc votre journaliste

00:36:57en parlait

00:36:58ce qui s'est passé

00:36:59sur l'autoroute

00:36:59c'est pour imporestier

00:37:01c'est purement scandaleux

00:37:01donc on sait que 9 incendies

00:37:05sur 10 sont d'origine humaine

00:37:06soit accidentelle

00:37:09soit des gestes

00:37:10de criminels

00:37:12donc mesdames et messieurs

00:37:14surtout

00:37:15ne prenez pas de risque

00:37:17et débroussailler

00:37:18autour de chez vous

00:37:19débroussailler le long des routes

00:37:21ce qu'on appelle

00:37:22les OLD

00:37:22les obligations légales

00:37:23de débroussaillement

00:37:24c'est quelque chose de vital

00:37:25faites-le

00:37:26et si

00:37:27je n'ai jamais vu d'arbre

00:37:28prendre le feu tout seul

00:37:29donc c'est

00:37:30le feu il arrive de l'homme

00:37:31donc faisons en sorte

00:37:33que ça ne se passe plus

00:37:36merci Stéphane

00:37:37c'était très intéressant

00:37:38et passionnant de vous entendre

00:37:39parce que vous êtes

00:37:40un professionnel de la forêt

00:37:41c'est la raison pour laquelle

00:37:42je souhaite absolument vous avoir

00:37:43je rappelle que vous êtes

00:37:44le directeur général

00:37:44d'Alliance Forêt Bois

00:37:46pardon

00:37:47je disais

00:37:48je vis dans la forêt

00:37:49et je vis de la forêt

00:37:50exactement

00:37:51et c'est important

00:37:52de donner la parole

00:37:53à ceux qui connaissent bien la forêt

00:37:54merci en tous les cas

00:37:55pour votre éclairage

00:37:56je vais dire quelque chose

00:37:57très rapidement

00:37:57parce qu'on doit parler

00:37:58de l'international

00:37:58très rapidement

00:37:59on est face à un problème

00:37:59de sécurité

00:38:00qui touche tout le monde

00:38:01et votre invité

00:38:02est en train de dire

00:38:03la solution

00:38:03elle est aussi chez les gens

00:38:04en fait il faut associer

00:38:06les citoyens

00:38:07à l'oeuvre de justice

00:38:07et de sécurité

00:38:08et ça je trouve ça essentiel

00:38:10il était passionnant

00:38:10en tous les cas

00:38:11faire respecter les obligations

00:38:12de débroussaillage

00:38:13justement

00:38:13et voilà

00:38:14les maires sont un peu démunis

00:38:16sur ce sujet là

00:38:17face aux gens qui le font

00:38:18et comme le disait Lara aussi

00:38:19faire payer ceux qui

00:38:20qui commettent ces actes

00:38:23incompréhensibles

00:38:23on va parler

00:38:24et terminer cette première heure

00:38:26par une page internationale

00:38:27Harold Iman est avec nous

00:38:28on va évoquer évidemment

00:38:29la situation internationale

00:38:30les tensions entre l'Iran

00:38:31et les Etats-Unis

00:38:32avec une nouvelle nuit

00:38:33de bombardement en Iran

00:38:34et avant d'analyser

00:38:35la situation avec vous Harold

00:38:36Pierre Crépy est avec nous

00:38:37bonjour mon cher Pierre

00:38:38quelle est la situation

00:38:39au moment où on se parle

00:38:40la nuit a été très agitée

00:38:42au Moyen-Orient

00:38:43et la matinée d'ailleurs

00:38:44également

00:38:44regardez sur cette carte

00:38:46qui va s'afficher

00:38:46à votre écran

00:38:47les Etats-Unis

00:38:48ont attaqué

00:38:48plus de 10 villes

00:38:50situées en Iran

00:38:50toutes sur la côte

00:38:52maritime de l'Iran

00:38:53il faut également préciser

00:38:55que le détroit d'Hormuz

00:38:56est la zone la plus touchée

00:38:58du côté iranien

00:38:59de nombreux pays

00:39:007 au total

00:39:00ont été visés

00:39:01dans la région

00:39:03du Moyen-Orient

00:39:03vous pouvez voir

00:39:04les pays très classiques

00:39:05que sont le Bahreïn

00:39:07et le Koweït

00:39:07qui sont visés

00:39:08toutes les nuits

00:39:08on peut également parler

00:39:09de l'Irak

00:39:10et de la Jordanie

00:39:11qui sont visés également

00:39:12depuis à peu près

00:39:13une semaine

00:39:13les trois pays

00:39:14dits surprises

00:39:15sont la Syrie

00:39:16où une base américaine

00:39:17a été touchée

00:39:18ce matin

00:39:19et puis on peut également

00:39:20évoquer le Qatar

00:39:21et Oman

00:39:21qui ont également

00:39:22été touchés

00:39:23la particularité

00:39:24du Qatar et de Oman

00:39:25sont quand même

00:39:26qu'ils ont organisé

00:39:27des négociations de paix

00:39:28avec des négociateurs

00:39:30iraniens

00:39:30on voit comment

00:39:32est-ce qu'ils sont

00:39:32remerciés

00:39:34concernant les cibles touchées

00:39:35la méthode

00:39:36semble avoir

00:39:37un petit peu changé

00:39:38oui le retour

00:39:39des frappes

00:39:39contre les ponts

00:39:40ont été menés

00:39:41contre l'Iran

00:39:43par les Etats-Unis

00:39:44vous voyez ici

00:39:44par exemple

00:39:45un feu

00:39:46qui se déroule

00:39:47sur l'un des ponts

00:39:49principaux

00:39:49de Bandarabas

00:39:50il y a eu au moins

00:39:51huit morts

00:39:52sur les six ponts

00:39:53qui ont été frappés

00:39:54dans le pays

00:39:55de Téhéran

00:39:56des installations énergétiques

00:39:58ont également été visées

00:39:59une sous-station électrique

00:40:00a été endommagée

00:40:02sur l'île de Kish

00:40:03rappelons d'ailleurs

00:40:04que l'Iran

00:40:04a annoncé

00:40:05il y a moins d'une heure

00:40:06qu'il fallait que les habitants

00:40:08réduisent leur consommation

00:40:10d'électricité

00:40:11dans les prochains jours

00:40:12il y a également

00:40:13une tour de contrôle maritime

00:40:14qui a été abattue

00:40:16vous la voyez ici

00:40:16à cet écran

00:40:17sachez qu'elle a été frappée

00:40:18à cinq reprises

00:40:19sur les sept derniers jours

00:40:20avant que les américains

00:40:22parviennent enfin

00:40:22à la faire tomber

00:40:23du côté iranien

00:40:25le pont du roi Fad

00:40:26a été visé

00:40:27c'est le célèbre pont

00:40:28qui relie le Bahreïn

00:40:29à l'Arabie Saoudite

00:40:30il n'a pas été touché

00:40:31mais il a été grandement menacé

00:40:33du côté iranien également

00:40:34des raffineries ont été touchées

00:40:36que ce soit au Bahreïn

00:40:37ou au Koweït

00:40:38on peut également parler

00:40:39d'autres installations énergétiques

00:40:41au Koweït

00:40:41qui ont été visées

00:40:42et des bases militaires américaines

00:40:44évidemment

00:40:44ça ne fait pas de doute

00:40:46et on finira

00:40:47par une information

00:40:47qui a été diffusée

00:40:49par le UACMTO

00:40:51qui précise

00:40:52qu'un navire

00:40:52a été touché

00:40:53dans le détroit d'Hormuz

00:40:54du côté du corridor américain

00:40:56c'est un pétrolier

00:40:57qui rentrait dans le détroit

00:40:58il a tout de même

00:40:59poursuivi sa route

00:41:00Merci beaucoup

00:41:01pour ce point très précis

00:41:02Pierre Creppy

00:41:02Harold

00:41:03c'est la guerre

00:41:04Oui et Donald Trump

00:41:06quand même

00:41:07a ouvert une petite fenêtre

00:41:09lueur d'espoir

00:41:11ce matin

00:41:11pour nous

00:41:12hier soir

00:41:13aux Etats-Unis

00:41:14dans son discours

00:41:15il a quand même dit

00:41:17nous marquons

00:41:19un succès

00:41:20en Iran

00:41:21et vous allez voir

00:41:23très très prochainement

00:41:25on va aboutir

00:41:27et donc

00:41:28qu'est-ce qu'il veut dire

00:41:29si on rajoute

00:41:29tout ce qu'il dit

00:41:30depuis quelques jours

00:41:31on comprend

00:41:32qu'il y a encore

00:41:33des contacts

00:41:34avec le régime iranien

00:41:36et que

00:41:37ces bombardements

00:41:38vont s'accentuer

00:41:40à mesure

00:41:41que le régime iranien

00:41:43rechigne

00:41:44et Donald Trump

00:41:45avait dit

00:41:46tôt ou tard

00:41:47ils vont nous parler

00:41:48je le sais

00:41:49et quand il dit ça

00:41:50ça veut dire

00:41:51qu'il y a des contacts

00:41:52dont on ignore tout

00:41:54est-ce que ce sont

00:41:55des Pakistanais

00:41:56qui sont des médiateurs

00:41:57ou des Qatariens

00:41:58ou des Omanais

00:41:59on l'ignore

00:42:00mais quelque chose

00:42:01se trame

00:42:03derrière le rideau

00:42:04et il y a fait allusion

00:42:06il y a quelques heures

00:42:07le président américain

00:42:08Bon

00:42:08Harold nous dit

00:42:10quelque chose

00:42:10se trame

00:42:11dans la check-off

00:42:11ça fait quand même

00:42:12des mois

00:42:12que quelque chose

00:42:13se trame

00:42:14je serais tenté de dire

00:42:15Oui

00:42:16et ce qu'on voit aussi

00:42:16en ce moment

00:42:17et ce qu'on ne dit pas beaucoup

00:42:18c'est qu'Israël

00:42:19se tient en retrait

00:42:20du conflit

00:42:22ces derniers temps

00:42:23et ne prend pas part

00:42:24effectivement au conflit

00:42:25on a l'impression

00:42:26que les Etats-Unis

00:42:27veulent laisser Israël

00:42:29en dehors de tout ça

00:42:30parce qu'on considère

00:42:32en Israël

00:42:32qu'on ne peut pas frapper

00:42:33l'Iran

00:42:33tant qu'on n'a pas

00:42:34l'autorisation

00:42:34de Washington

00:42:37sauf si évidemment

00:42:38Téhéran

00:42:39décidait de frapper

00:42:40le territoire israélien

00:42:41ce qui est une hypothèse

00:42:42qui est plausible

00:42:43selon la presse

00:42:46israélienne

00:42:46en tout cas

00:42:47il n'y a pas eu de frappe

00:42:48depuis le 8 juin dernier

00:42:49où Israël a frappé

00:42:50une installation

00:42:52pétrochimique

00:42:52des installations

00:42:53pétrochimiques

00:42:54dans le sud-ouest

00:42:55de l'Iran

00:42:56en représailles

00:42:57de missiles iraniens

00:42:58qui avaient frappé

00:43:00Israël

00:43:00il y a une rencontre

00:43:01qui était prévue

00:43:02hier entre Trump

00:43:03et Netanyahou

00:43:04qui est reportée

00:43:07prochainement

00:43:07et puis

00:43:08il y a toujours

00:43:09cette échéance

00:43:10des midterms

00:43:11aux Etats-Unis

00:43:12et du 29 octobre

00:43:14en Israël

00:43:14où ce sont

00:43:15les élections législatives

00:43:16donc il est urgent

00:43:17que l'on trouve

00:43:18un accord

00:43:19avec l'Iran

00:43:19rapidement

00:43:20voilà ce qu'on pouvait dire

00:43:21pour la situation internationale

00:43:22on marque une pause

00:43:23c'est la mi-temps

00:43:24de ce

00:43:25mini-news

00:43:25de ce Vrandi

00:43:26on se retrouve dans

00:43:26quelques instants

00:43:27on parlera de la DZ Mafia

00:43:28la DZ Mafia

00:43:30plus que jamais

00:43:31omniprésente

00:43:32et on parlera

00:43:33du Mère d'Alès

00:43:34qui a reçu

00:43:34tout simplement

00:43:35des menaces de mort

00:43:36avec

00:43:36à l'intérieur

00:43:37une enveloppe

00:43:38deux balles

00:43:39voilà ça veut tout dire

00:43:40et on sera avec

00:43:41Jean-Michel Verne

00:43:41l'un des plus grands spécialistes

00:43:42de la DZ Mafia

00:43:44qui nous parlera

00:43:45justement

00:43:46de l'extension

00:43:46et de la présence

00:43:47et du rôle des femmes

00:43:48aussi

00:43:48au sein de la DZ Mafia

00:43:50restez-nous fidèles

00:43:50on se retrouve dans

00:43:51quelques instants

00:43:51à tout de suite

00:43:5514h

00:43:56prenez place

00:43:56merci de nous accueillir

00:43:57c'est déjà la deuxième partie

00:43:58de votre mini-news

00:43:59de ce vendredi

00:44:00je vous représente

00:44:01l'équipe qui m'entoure

00:44:02dans quelques instants

00:44:03mais tout de suite

00:44:03on commence comme d'habitude

00:44:04par un nouveau tour

00:44:05de l'information

00:44:06avec Mickaël Dos Santos

00:44:07que je salue

00:44:07rebonjour Mickaël

00:44:08rebonjour Thierry

00:44:09bonjour à tous

00:44:09les fouilles se poursuivent

00:44:11dans le Tarn

00:44:11pour retrouver

00:44:12des restes du corps

00:44:13de Delphine Jubilar

00:44:14hier des ossements

00:44:15ont été retrouvés

00:44:16à l'endroit

00:44:16où son mari

00:44:17aurait enterré le corps

00:44:19Cédric Jubilar

00:44:19a reconnu un acte

00:44:21abominable

00:44:21il avait pourtant

00:44:22nié toute responsabilité

00:44:23depuis plus de 5 ans

00:44:24un coup dur

00:44:25pour les enfants

00:44:26du couple

00:44:26on écoute

00:44:27leur avocat

00:44:28je crois que Louis

00:44:30il était triste

00:44:31parce qu'il a reçu

00:44:33effectivement

00:44:33la confirmation

00:44:34que son papa

00:44:35avait menti

00:44:36tout au long

00:44:37de ses années de procédure

00:44:38à l'occasion

00:44:39des 4 semaines

00:44:40de procès

00:44:41et il a été

00:44:42très partiellement

00:44:43soulagé par le fait

00:44:44qu'il n'apparaissait plus

00:44:46lui comme le menteur

00:44:47désigné par son père

00:44:48alors il y aura

00:44:50un second procès

00:44:51qui permettra

00:44:51sans doute

00:44:52de confirmer

00:44:52cette information

00:44:53mais comprenez bien

00:44:54que les enfants

00:44:56souffrent de l'annonce

00:44:58selon laquelle

00:44:58c'est effectivement

00:44:59leur père

00:45:00qui a été le bourreau

00:45:01de leur propre mère

00:45:02ils sont immergés

00:45:02dans une tragédie

00:45:03rassinienne

00:45:04dans l'actualité

00:45:05dans l'actualité

00:45:06l'enquête

00:45:06sur les incendies

00:45:07de Fontainebleau

00:45:08Progresse

00:45:08deux ouvriers

00:45:09d'une société

00:45:10de travaux

00:45:10ont été mis en examen

00:45:12et placés sous contrôle

00:45:13judiciaire

00:45:13ils sont suspectés

00:45:14d'avoir déclenché

00:45:15involontairement

00:45:16un feu de forêt

00:45:17deux autres personnes

00:45:18ont été arrêtées

00:45:19en début de semaine

00:45:20dont un pompier volontaire

00:45:21l'homme s'est rétracté

00:45:23après être passé

00:45:24aux aveux

00:45:24et puis enfin

00:45:26à l'international

00:45:27l'Espagne

00:45:27est toujours en proie

00:45:28aux flammes

00:45:29plus de 12 000 hectares

00:45:30ont brûlé

00:45:31depuis mercredi

00:45:32près de la ville

00:45:33de Saragosse

00:45:34plus de 450 pompiers

00:45:36soutenus par des militaires

00:45:37sont mobilisés

00:45:38dans cette zone

00:45:39peu peuplée

00:45:40l'an passé

00:45:41un tiers de la superficie

00:45:43totale brûlée

00:45:43en Europe

00:45:44l'a été en Espagne

00:45:45Merci beaucoup

00:45:47mon cher Michael

00:45:48on va parler économie

00:45:49comme d'habitude

00:45:50avec notre ami Eric

00:45:51Doric Matten

00:45:51vous évoquez

00:45:52les incendies

00:45:53on va revenir

00:45:54sur les problèmes

00:45:55des canadaires

00:45:55mon cher Eric

00:45:56sujet au combien

00:45:57politique

00:45:58on l'a évoqué

00:45:59en toute première

00:46:00partie d'émission

00:46:01et ce problème

00:46:02puisque la France

00:46:03continue d'avoir

00:46:04avec ses canadaires

00:46:05on parle d'un bombardier

00:46:06d'eau

00:46:07100% français

00:46:08alors on en est où

00:46:09aujourd'hui

00:46:10parce que là

00:46:10c'est un sujet

00:46:11d'actualité

00:46:12et oui c'était une promesse

00:46:13d'Emmanuel Macron

00:46:14on va avoir

00:46:15un hydravion

00:46:16bombardier d'eau

00:46:17avant la fin

00:46:18de son mandat

00:46:18alors le programme existe

00:46:19il faut reconnaître

00:46:20que c'est le programme

00:46:21Freyat

00:46:21qui a été lancé

00:46:22par une entreprise

00:46:22française

00:46:23qui est basée

00:46:24à Istres

00:46:24elle s'appelle

00:46:25Inaero

00:46:26c'est un avion

00:46:27qui peut larguer

00:46:2710 tonnes d'eau

00:46:28vous voyez

00:46:29pour l'instant

00:46:30actuel bien sûr

00:46:31alors c'est quand même

00:46:32deux fois plus

00:46:32que le canadaire actuel

00:46:33donc ça serait

00:46:34très efficace

00:46:35en termes de largage

00:46:36il peut voler

00:46:374 heures

00:46:37sans se poser

00:46:38et c'est vrai

00:46:39qu'on en parle

00:46:40depuis des années

00:46:40mais là

00:46:40on touche le problème

00:46:41français

00:46:42il n'y a plus d'argent

00:46:43il n'y a pas de financement

00:46:44on en a parlé

00:46:45on a cesse de le répéter

00:46:45on en a parlé

00:46:4610 millions de fois

00:46:47donc on pourrait avoir

00:46:48une levée de fonds

00:46:49mais elle tarde

00:46:49alors Emmanuel Macron

00:46:50s'était engagé au Bourget

00:46:51sur le plan France 2030

00:46:53il a dit oui

00:46:53on aura cet avion

00:46:54pour l'instant

00:46:55il y a BPI

00:46:56vous savez BPI

00:46:56c'est une banque d'état

00:46:57elle donne beaucoup d'argent

00:46:59aux start-up

00:47:00aux entreprises

00:47:00qui se lancent

00:47:02alors ils espéraient avoir

00:47:0315 à 20 millions d'euros

00:47:04les promoteurs

00:47:05de cet avion

00:47:06pour l'instant

00:47:07il y a 3 millions et demi

00:47:07versés par BPI

00:47:08et 3 millions et demi

00:47:09versés par la région sud

00:47:10c'est ce que me disait

00:47:11tout à l'heure

00:47:12David Pincec

00:47:13qui est le cofondateur

00:47:13de cette société

00:47:14alors de toute façon

00:47:15si le programme

00:47:15était confirmé

00:47:16si tout d'un coup

00:47:17tout allait mieux

00:47:18premier prototype

00:47:192030

00:47:20mise en service

00:47:212032

00:47:22donc vous voyez

00:47:23qu'on aura encore

00:47:23plusieurs étés

00:47:24sans hydravion

00:47:25sans bombardier d'eau

00:47:26ça fait quand même long

00:47:27on a besoin

00:47:29urgentement

00:47:30de Canadair

00:47:32donc s'il y aurait

00:47:33on parle de nouveaux avions

00:47:35c'est-à-dire que peut-être

00:47:36de nouvelles usines

00:47:37ça veut dire ça non ?

00:47:39pareil

00:47:39donc c'est le deuxième

00:47:40engagement d'Emmanuel Macron

00:47:42réindustrialisé la France

00:47:43donc c'était prévu

00:47:43et c'est d'ailleurs le cas

00:47:45actuellement

00:47:45il y a déjà les ateliers

00:47:46qui se mettent en place

00:47:46à Istres

00:47:47c'est près de Marseille

00:47:48dans la région sud

00:47:48près du centre d'essai en vol

00:47:50de Dassault

00:47:51la société Inaero

00:47:53essaye de se rapprocher

00:47:54d'Airbus

00:47:54parce que c'est vrai

00:47:55qu'on se pose la question

00:47:55pourquoi

00:47:56Airbus ne mise pas

00:47:57sur ce type d'appareil

00:47:58alors c'est vrai

00:47:59que c'est pas trop

00:48:00leur marché

00:48:00c'est plutôt le marché

00:48:01des passagers

00:48:02Airbus ou le cargo

00:48:03les fretts

00:48:04donc pour l'instant

00:48:05c'est pas prioritaire

00:48:06mais quand même

00:48:07vous savez qu'on a parlé

00:48:07sur l'antenne

00:48:08du fameux Airbus A400M

00:48:11c'est un avion militaire

00:48:12transport de troupes

00:48:13on met dedans

00:48:13un kit anti-feu

00:48:14c'est une grosse citerne

00:48:15et l'avion peut

00:48:16larguer de l'eau

00:48:17donc sur les forêts

00:48:18le problème c'est qu'il faut

00:48:19qu'il se pose sur une piste

00:48:20il va pas aller sur la Seine

00:48:21vous imaginez

00:48:22les complications

00:48:23ou sur un fleuve

00:48:23c'est pas possible

00:48:24donc le seul capable

00:48:26aujourd'hui en France

00:48:26de faire cet hydravion

00:48:28Bombardier d'eau

00:48:29ça serait in aéro

00:48:30et pour terminer

00:48:31Quid de Canadair

00:48:32vous savez que Canadair

00:48:33appartient aujourd'hui

00:48:34le nom en tout cas

00:48:36de Havilland

00:48:36qui est une entreprise

00:48:38britannique à l'origine

00:48:39et maintenant

00:48:39elle a une branche au Canada

00:48:40qui a racheté Bombardier

00:48:41qui était le fabricant

00:48:42du Canadair

00:48:43mais cette entreprise

00:48:45n'a rien construit

00:48:46depuis 10 ans

00:48:46donc elle a perdu

00:48:47la main

00:48:48c'est pour ça

00:48:48il y a bien eu

00:48:494 avions commandés

00:48:51par la France

00:48:52il y a quelques années

00:48:53finalement

00:48:53là encore

00:48:54faute de budget

00:48:55il n'y en a eu que 2

00:48:55qui ont été commandés

00:48:56grâce encore

00:48:57à l'argent de l'Union Européenne

00:48:58et ils seront livrants

00:48:59en 2028

00:49:00donc il faut encore

00:49:01attendre 2 étés

00:49:01actuellement

00:49:02donc 12 Canadair

00:49:03ils ont 30 ans d'âge

00:49:04ils datent de 1960

00:49:05donc vous voyez

00:49:06que c'est urgent

00:49:07de lancer un programme

00:49:08français pour cet hydravion

00:49:10Bombardier d'eau

00:49:11mais c'est toujours pareil

00:49:12on peut conclure

00:49:12par juste un mot

00:49:13manque de vision

00:49:14manque de cap

00:49:15c'est ce qui illustre

00:49:16la France depuis longtemps

00:49:17et c'est pour ça qu'aujourd'hui

00:49:18on est dans la panade

00:49:19c'est le moins qu'on puisse dire

00:49:20merci beaucoup

00:49:21pour ce point très précis

00:49:22François De Rogi

00:49:23ancien ministre

00:49:23et ancien président

00:49:24de la Sérieure Nationale

00:49:25vous avez écouté

00:49:26avec une grande attention

00:49:26il est avec nous

00:49:27pour cette deuxième partie

00:49:28il faut préciser

00:49:29qu'il y a une autre société française

00:49:30qui a un autre projet

00:49:32elle s'appelle

00:49:32Positive Aviation

00:49:33elle est basée à Toulouse

00:49:34et elle

00:49:35elle transforme

00:49:36les ATR 72

00:49:37donc des avions

00:49:37qu'on peut acheter d'occasion

00:49:38pour les transformer

00:49:39en Bombardier d'eau

00:49:40mais les échéances

00:49:41sont un peu les mêmes

00:49:42que pour les autres

00:49:42oui c'est ça

00:49:43et on ne peut pas attendre

00:49:44c'est moins qu'on puisse dire

00:49:45mais on ne peut pas non plus

00:49:46fabriquer des avions

00:49:47Eric de Rémy de Maten l'a dit

00:49:48en claquant des doigts

00:49:49donc il y a quand même

00:49:50des temps de développement

00:49:52et aussi de sécurité

00:49:53donc il faut les tester

00:49:55avant

00:49:55et je sais que le sujet

00:49:57vous intéresse au combien

00:49:58et vous avez écouté

00:49:59avec une grande attention

00:49:59Eric

00:50:00Lara Tchékov est avec nous

00:50:02pour cette deuxième partie

00:50:03alors bonjour

00:50:03mon cher Lara

00:50:04Vincent Lamorandière

00:50:06avocat

00:50:06est avec nous aussi

00:50:07et nous accueillons

00:50:08pour cette deuxième heure

00:50:09Vendry de Guerpel

00:50:10bonjour Thierry

00:50:11bonjour à tous

00:50:11ravi de vous retrouver

00:50:13on va en profiter

00:50:14pour saluer

00:50:15Jean-Michel Verne

00:50:16notre confrère

00:50:17journaliste

00:50:17et grand spécialiste

00:50:19de la DZ Mafia

00:50:20il est déjà connecté

00:50:21oui bonjour Jean-Michel

00:50:22merci

00:50:22je rappelle que vous avez écrit

00:50:24un livre sur le sujet

00:50:26Inside DZ Mafia

00:50:29et j'en profite également

00:50:30pour saluer

00:50:31notre spécialiste

00:50:32police

00:50:32de justice

00:50:33notre ami

00:50:34Mathieu Deves

00:50:35pourquoi on va vous parler

00:50:37de la DZ Mafia

00:50:38tout simplement

00:50:39parce qu'on a appris

00:50:40que le maire d'Alès

00:50:41a reçu

00:50:43une enveloppe

00:50:44avec deux balles

00:50:45à l'intérieur

00:50:46de cette enveloppe

00:50:47avec carrément

00:50:49une véritable menace

00:50:50de mort

00:50:51Jean-Michel Verne

00:50:52ça vous surprend pas

00:50:53ces méthodes

00:50:54de la DZ Mafia ?

00:50:57oui bonjour

00:50:58non ça me surprend pas

00:50:59du tout

00:50:59et ce qui est très intéressant

00:51:00c'est que depuis

00:51:01quelques temps

00:51:01on relève

00:51:03que les gens

00:51:04de la DZ Mafia

00:51:05ou ceux qui s'en revendiquent

00:51:07on en reparlera

00:51:09utilisent beaucoup

00:51:10les méthodes

00:51:11du milieu traditionnel

00:51:12alors le fait

00:51:13d'envoyer des balles

00:51:14dans une enveloppe

00:51:15c'est quelque chose

00:51:17qu'on a beaucoup

00:51:18connu à Marseille

00:51:19et j'ai une anecdote

00:51:21qui est assez parlante

00:51:22Gaëtan Zampa

00:51:23qui était donc

00:51:24le parrain marseillais

00:51:26qui était incarcéré

00:51:27qui est mort

00:51:27pendu dans sa cellule

00:51:29alors on n'a jamais

00:51:30trop su

00:51:31si c'était un suicide

00:51:32ou un homicide

00:51:34en tout cas

00:51:35j'ai eu l'occasion

00:51:37de parler

00:51:38avec le psychiatre

00:51:39parce qu'il avait

00:51:40des problèmes

00:51:41psychologiques

00:51:42et son psychiatre

00:51:43qui avait été

00:51:44mandaté comme expert

00:51:45qui était général

00:51:46d'ailleurs

00:51:47et qui officiait

00:51:48à l'hôpital d'Aveyron

00:51:49à Marseille

00:51:50m'avait expliqué

00:51:52qu'après avoir fait

00:51:53cette expertise

00:51:54un matin il s'est levé

00:51:55il est allé dans sa voiture

00:51:56et sur le tableau de bord

00:51:58qu'est-ce qu'il a vu ?

00:51:59Une cartouche

00:52:00c'est un message

00:52:01donc vous voyez

00:52:02que c'est quelque chose

00:52:03qui ne date pas d'hier

00:52:05Restez avec nous

00:52:06Jean-Michel

00:52:07Mathieu Devez

00:52:07vous avez des informations

00:52:08nouvelles

00:52:09concernant

00:52:10cette enveloppe

00:52:12avec ces deux balles

00:52:13concernant le maire d'Ales

00:52:14Oui exactement

00:52:15j'ai eu monsieur le procureur

00:52:16de la République d'Ales

00:52:17tôt ce matin

00:52:18pour nous faire confirmer

00:52:19ces informations

00:52:20et il confirme effectivement

00:52:22que deux balles

00:52:23de 9 mm

00:52:24signées

00:52:25DZ Mafia

00:52:27ont bien été retrouvées

00:52:28dans la boîte aux lettres

00:52:29du domicile

00:52:30du maire

00:52:31précision importante

00:52:32c'est son épouse

00:52:32hier aux alentours

00:52:34de 18h

00:52:34qui se rend vers la boîte aux lettres

00:52:36pour ouvrir

00:52:36pour consulter le courrier

00:52:38elle voit donc

00:52:39cette enveloppe

00:52:39elle refuse de l'ouvrir

00:52:40car elle sent

00:52:41le danger

00:52:42elle voit qu'il y a quelque chose

00:52:43dans l'enveloppe

00:52:44il y a des messages également

00:52:45insultants

00:52:46elle refuse donc de l'ouvrir

00:52:47elle prévient

00:52:47son mari

00:52:48et la police

00:52:49d'autant que sachez

00:52:50que la façade

00:52:51de l'immeuble

00:52:52du domicile

00:52:53est également taguée

00:52:55avec une inscription menaçante

00:52:56inscription faisant référence

00:52:58à DZ GN

00:53:00DZ on connait

00:53:01pour DZ Mafia

00:53:02GN un peu moins

00:53:04les enquêteurs considèrent

00:53:05que c'est une nouvelle émanation

00:53:07de la DZ Mafia

00:53:09à Alès

00:53:10on sait que la DZ Mafia

00:53:11ça vient de Marseille

00:53:12il semblerait

00:53:13qu'il y ait des ramifications

00:53:14un peu partout

00:53:15dans les départements voisins

00:53:16une enquête a donc été ouverte

00:53:17pour menaces de mort

00:53:18et intimidation

00:53:19et les investigations

00:53:20elles ont débuté

00:53:21hier soir

00:53:22le procureur

00:53:23replace cette affaire

00:53:24dans un contexte

00:53:25me dit-il

00:53:25de fortes pressions

00:53:27exercées contre

00:53:28les trafiquants

00:53:29de drogue à Alès

00:53:29il précise notamment

00:53:30que la police municipale

00:53:32elle harcèle

00:53:33quotidiennement

00:53:34les points de deal

00:53:35les dealers

00:53:36les rabatteurs

00:53:37les revendeurs

00:53:38le procureur rappelle notamment

00:53:39qu'une opération conduite

00:53:40écoutez bien

00:53:41mercredi

00:53:42avant-hier

00:53:42a permis la saisie

00:53:43de plus de 4 kg

00:53:45de cannabis

00:53:46en plein centre-ville

00:53:48de là à dire

00:53:49qu'il s'agit de

00:53:49représailles des dealers

00:53:51la police municipale

00:53:52qui fait son travail

00:53:53et fort heureusement

00:53:54on sait qu'elle dépend

00:53:55du maire

00:53:56plus cette saisie

00:53:57avant-hier

00:53:58dans le centre-ville

00:54:01voilà la situation

00:54:02en tout cas

00:54:02à Alès

00:54:03on le voit

00:54:03merci beaucoup

00:54:04pour ce point

00:54:04Jean-Michel Verne

00:54:05avant de donner la parole

00:54:06à mes invités

00:54:07on voit que lorsqu'on dérange

00:54:08la DZ Mafia

00:54:09la DZ Mafia réagit

00:54:10tout simplement

00:54:12alors là

00:54:12ce qui est intéressant

00:54:14aussi

00:54:14c'est de savoir

00:54:15si ces gens-là

00:54:15sont vraiment

00:54:16de la DZ Mafia

00:54:18et ça c'est une question

00:54:19qu'on se pose toujours

00:54:21parce qu'il y a des gens

00:54:22qui interviennent

00:54:23notamment dans des opérations

00:54:24de raquettes

00:54:25à Marseille

00:54:25ils se revendiquent

00:54:27de la DZ Mafia

00:54:28et puis après

00:54:28l'enquête révèle

00:54:29qu'en fait

00:54:29ils ne sont pas

00:54:31affiliés à la DZ Mafia

00:54:32donc c'est une question

00:54:34qu'on peut se poser

00:54:35par rapport

00:54:35aussi à l'appellation

00:54:38DZ GN

00:54:39ce qui existe

00:54:41c'est au sein

00:54:42il y a une scission

00:54:43récente au sein

00:54:44de la DZ

00:54:45entre la DZ

00:54:46on va dire historique

00:54:47et la DZ NG

00:54:49nouvelle génération

00:54:51en correspondance

00:54:54avec le cartel

00:54:55de Jalisco

00:54:55NG

00:54:57vous voyez

00:54:57c'est toujours

00:54:58le symbole

00:54:59qu'on travaille

00:55:00et là

00:55:01j'avoue

00:55:03que cette nouvelle

00:55:04appellation

00:55:05me semble

00:55:05étrange

00:55:07bizarre

00:55:08ce n'est pas du tout

00:55:08certain que ces gens-là

00:55:10soient mandatés

00:55:11par la DZ Mafia

00:55:13en tout cas

00:55:13s'ils se revendiquent

00:55:15de la DZ Mafia

00:55:16ça peut aussi

00:55:17leur valoir

00:55:18quelques soucis

00:55:19alors on peut imaginer

00:55:20autre chose

00:55:21on peut faire un saut

00:55:22dans la prospective

00:55:23parce que les policiers

00:55:25ils réfléchissent

00:55:26on peut imaginer

00:55:28une franchise

00:55:28d'ailleurs

00:55:29vous allez utiliser

00:55:30mon nom

00:55:31c'est une organisation

00:55:35Lara et Vendry

00:55:37peut-être

00:55:38Lara

00:55:38en tout cas

00:55:39il y a une volonté

00:55:40de la part

00:55:41de cette DZ Mafia

00:55:42de marquer

00:55:43son territoire

00:55:44comme toujours

00:55:45la question est de savoir

00:55:47si ce sont encore

00:55:47les élus

00:55:48qui tiennent le territoire

00:55:49ou si ce sont

00:55:49les narco-trafiquants

00:55:51je rappelle

00:55:51qu'il y a deux

00:55:52gangs de mafia

00:55:53qui opèrent

00:55:55activement

00:55:55aujourd'hui

00:55:56en France

00:55:56donc c'est

00:55:57la DZ Mafia

00:55:58qui est un réseau

00:55:59de criminels

00:56:00marseillais

00:56:01d'origine algérienne

00:56:03et le Yoda

00:56:04qui est un réseau

00:56:05de criminels marseillais

00:56:06d'origine marocaine

00:56:08et aujourd'hui

00:56:09ces deux gangs

00:56:10font des morts

00:56:11en France

00:56:11et avant

00:56:13ils n'en faisaient qu'à Marseille

00:56:14et aujourd'hui

00:56:15le phénomène

00:56:15est en train

00:56:16de se répandre

00:56:17dans les grandes villes

00:56:18dans les villes

00:56:19moyennes

00:56:20et dans les petites villes

00:56:21également

00:56:22ce qui est intéressant

00:56:23de noter

00:56:24aujourd'hui

00:56:24dans l'expansion

00:56:26territoriale

00:56:27de ce phénomène

00:56:28c'est le profil

00:56:29des individus

00:56:30qui sont recrutés

00:56:31par ces gens-là

00:56:32et on note

00:56:33notamment

00:56:33une féminisation

00:56:35des profils

00:56:36qui sont recrutés

00:56:37par la DZ Mafia

00:56:38notamment

00:56:39parce que

00:56:40pourquoi on mise

00:56:41sur les femmes

00:56:42parce que

00:56:42effectivement

00:56:43les femmes

00:56:43sont moins

00:56:45suspectées

00:56:45lors des contrôles

00:56:47et puis elles attirent

00:56:48moins l'intention

00:56:49des policiers

00:56:50mais quoi qu'il en soit

00:56:51le phénomène

00:56:52touche également

00:56:53aujourd'hui

00:56:53des individus

00:56:54qui sont de plus en plus jeunes

00:56:55des mineurs

00:56:56pendant que

00:56:56les têtes

00:56:57de ces trafics

00:56:58sont en train

00:56:59de se dorer la pilule

00:57:00dans les pétromonarchies

00:57:01du Golfe

00:57:02à Dubaï

00:57:03dans les Émirats

00:57:04en Thaïlande

00:57:04et je ne sais où

00:57:05et on voit aussi

00:57:06que les narcotrafiquants

00:57:07on l'a souvent évoqué

00:57:08dans nos émissions

00:57:09jouent un rôle

00:57:10également social

00:57:11dans les quartiers

00:57:13faisant des courses

00:57:14etc

00:57:14favorisant

00:57:15en donnant de l'argent

00:57:16enfin bon voilà quoi

00:57:16Vendrick de Gerpel

00:57:17il y a beaucoup de choses

00:57:20qui sont faites

00:57:21auprès des citoyens

00:57:22pour essayer

00:57:23de faire partie

00:57:24du décor

00:57:24bien sûr

00:57:25mais ils font partie

00:57:25du décor

00:57:26exactement

00:57:26et on a vu

00:57:27que certains

00:57:27de ces narco-criminels

00:57:30essayaient de rendre

00:57:30des petits services

00:57:31à la population

00:57:32etc

00:57:32et donc

00:57:33et là

00:57:34dans ce cas là

00:57:34il y a une volonté

00:57:35d'expansion

00:57:36comme l'a rappelé

00:57:37brièvement

00:57:38Lara Chekhov

00:57:39mais ce qui est intéressant

00:57:40c'est qu'on a cette affaire

00:57:42le même jour

00:57:42des déclarations

00:57:43de l'ambassadeur

00:57:44de France en Algérie

00:57:46qui veut remonter

00:57:47les visas

00:57:48à 250 000 visas

00:57:49en Algérie

00:57:50rappelez-vous

00:57:50qu'en mai dernier

00:57:51quand Gérald Darmanin

00:57:52s'était rendu en Algérie

00:57:53il avait questionné

00:57:55les autorités algériennes

00:57:56sur la DZ Mafia

00:57:58justement

00:57:58parce que s'il s'agit

00:57:59vraiment de la DZ Mafia

00:58:00et qu'il s'agit

00:58:01en partie de ressortissants

00:58:02algériens

00:58:03alors je sais

00:58:04que les voies

00:58:04de la diplomatie

00:58:07sont impénétrables

00:58:07mais ça pose quand même

00:58:08question à notre volonté

00:58:10de faire un rapport

00:58:10de force

00:58:11avec ces pays

00:58:12et cette criminalité

00:58:13qui arrive

00:58:14sur notre sol

00:58:16Dernière question

00:58:17Jean-Michel Hazard

00:58:18du calendrier

00:58:19je lisais avec attention

00:58:20en faisant ma revue

00:58:22de presse ce matin

00:58:22et j'ai vu

00:58:23que nos confrères

00:58:24du Parisien

00:58:25évoquaient le rôle

00:58:26des femmes

00:58:26dans la DZ Mafia

00:58:28un rôle majeur

00:58:29depuis quelques temps

00:58:30deux mots rapides

00:58:31sur

00:58:32vous confirmez évidemment

00:58:33le rôle des femmes

00:58:34Oui et ce rôle évolue

00:58:36parce qu'au départ

00:58:38elles interviennent

00:58:39si vous voulez

00:58:40en amont

00:58:41ou en aval

00:58:42d'un règlement de compte

00:58:43pour effacer les traces

00:58:44pour prendre des armes

00:58:46pour éventuellement

00:58:47amener

00:58:48comme c'est le cas

00:58:50dans la mort du chauffeur

00:58:52de VTC

00:58:53l'année dernière

00:58:54amener le tueur

00:58:57le killer

00:58:57à Marseille

00:58:58mais là

00:58:59on constate

00:59:01depuis quelque temps

00:59:02que les femmes

00:59:03intègrent

00:59:04les cellules opérationnelles

00:59:07c'est-à-dire

00:59:07qu'elles vont participer

00:59:09directement

00:59:10à la construction

00:59:12à la fabrication

00:59:13à l'organisation

00:59:14d'un règlement de compte

00:59:15par exemple

00:59:16et même

00:59:18intégrer

00:59:19les réseaux de deals

00:59:21à plus haut niveau

00:59:22donc ça

00:59:23c'est quelque chose

00:59:24qui inquiète

00:59:25et qui nous fait penser

00:59:27au film

00:59:29Gomorra

00:59:30et au livre

00:59:31de Saviano

00:59:33sauf que c'est plus un film

00:59:34c'est la réalité

00:59:36voilà

00:59:36et par le passé

00:59:38d'ailleurs

00:59:39il y a eu déjà

00:59:40il y a quelques années

00:59:42une jeune femme

00:59:43qui était soupçonnée

00:59:45de manier

00:59:46la Kalashinkov

00:59:47vous voyez

00:59:47on est

00:59:48je crois que là

00:59:49on est dans une évolution

00:59:50qui est notable

00:59:52qui inquiète

00:59:53évidemment

00:59:54les policiers

00:59:55de la PJ

00:59:56qui travaillent là-dessus

00:59:57ils sont inquiets

00:59:58pour tout d'ailleurs

00:59:59ils ne sont pas inquiets

01:00:00que parce qu'il y a des femmes

01:00:01qui interviennent

01:00:01dans ces affaires

01:00:03on est dans une situation

01:00:05qui est extrêmement

01:00:07périlleuse

01:00:07avec de nouveaux outils

01:00:09qui ont été apportés

01:00:10par la loi

01:00:12narcotrafic

01:00:12mais tout ça

01:00:13tarde à venir

01:00:14il y a besoin de moyens

01:00:15il y a besoin

01:00:16d'avoir beaucoup

01:00:17d'efficacité

01:00:18on a vu des choses

01:00:18très intéressantes

01:00:19du côté de Nice

01:00:20notamment en termes

01:00:21de coordination

01:00:22entre des

01:00:23des SIPJ

01:00:25différents

01:00:25donc il y a

01:00:26beaucoup de choses

01:00:27à faire

01:00:28en tout cas

01:00:28cette affaire là

01:00:29elle est inquiétante

01:00:30et elle marque

01:00:32si vous voulez

01:00:33un virage politique

01:00:35au sein de la

01:00:36DZ Mafia

01:00:36c'est à dire

01:00:37qu'on veut

01:00:37prendre en main

01:00:38un territoire

01:00:39on veut faire peur

01:00:41on veut exercer

01:00:42une emprise

01:00:44et ça

01:00:44c'est extrêmement

01:00:46inquiétant

01:00:46et moi ça me rappelle

01:00:47ce qui s'est passé

01:00:48en Sicile

01:00:48avec

01:00:49Cosa Nostra

01:00:51Merci Jean-Michel Verne

01:00:52pour cet éclairage

01:00:54François de Augie

01:00:55il y a une ville

01:00:55que vous connaissez bien

01:00:56c'est la ville de Nantes

01:00:57que je connais bien

01:00:58il y a eu beaucoup

01:00:58de règlements de comptes

01:00:59c'est un état

01:01:00alors je ne dis pas

01:01:00que c'est la DZ Mafia

01:01:01mais les narcotrafiquants

01:01:03sont partout

01:01:04Oui en fait

01:01:04ce qui est frappant

01:01:06avec ce qu'on vient

01:01:07d'apprendre

01:01:08pour le maire d'Alès

01:01:09c'est que ça touche

01:01:09toutes les villes

01:01:11Nantes

01:01:12qui est une

01:01:12on va dire

01:01:13une grande ville

01:01:14en province

01:01:15est touchée maintenant

01:01:15depuis de très

01:01:16nombreuses années

01:01:17mais une ville moyenne

01:01:18comme Alès

01:01:19est touchée

01:01:20alors qu'elle ne l'était

01:01:21peut-être pas

01:01:22il y a 5 ou 10 ans

01:01:23je connais moi

01:01:24Christophe Rivain

01:01:25qui est le maire d'Alès

01:01:27réélu aux dernières élections

01:01:29municipales

01:01:29on en saluait son courage

01:01:30je lisais un article

01:01:32de vos confrères du Figaro

01:01:33où un syndicaliste policier

01:01:35disait

01:01:36vous savez

01:01:36il y a aussi des élus

01:01:37qui n'ont pas forcément

01:01:38envie d'en parler

01:01:39des menaces

01:01:40qu'ils subissent

01:01:40et ce phénomène

01:01:42des menaces

01:01:42des pressions sur les élus

01:01:43qui peuvent être aussi

01:01:44d'autres formes de pression

01:01:45c'est-à-dire

01:01:45des tentatives de corruption

01:01:46on l'a vu

01:01:47il y a eu

01:01:48d'autres cas

01:01:49avec des procès

01:01:50et je crois que ce que

01:01:51disait Jean-Michel Verne

01:01:51est très juste

01:01:52c'est-à-dire que

01:01:52c'est une forme

01:01:53d'emprise mafieuse

01:01:55sur les territoires

01:01:57c'est beaucoup d'argent

01:01:59de l'ultra-violence

01:02:00c'est quand même les deux

01:02:01c'est pas que l'argent

01:02:02c'est l'ultra-violence

01:02:03c'est la menace

01:02:04mais c'est aussi

01:02:05la possibilité de corrompre

01:02:06corrompre des agents publics

01:02:08dans les tribunaux

01:02:08on l'a vu

01:02:09parfois dégreffier

01:02:10parfois pour truquer

01:02:12des actes

01:02:13de procédure pénale

01:02:14pour ensuite

01:02:15permettre à des gens

01:02:16d'être libérés

01:02:18corruption également

01:02:18avec les gardiens de prison

01:02:20sur les zones portuaires

01:02:21donc c'est vraiment

01:02:22un phénomène

01:02:23qui est extrêmement grave

01:02:24c'est une guerre

01:02:25de longue haleine

01:02:25parce qu'on ne va pas

01:02:26gagner cette guerre

01:02:27avec des claquements de doigts

01:02:30donc il va falloir

01:02:31mettre des moyens

01:02:32mais être conscient

01:02:33qu'il y a des complicités

01:02:35potentielles

01:02:35à beaucoup d'endroits

01:02:36Mathieu

01:02:37oui et précision

01:02:37sur Alès

01:02:38donc on parle

01:02:38d'une ville du Gard

01:02:39à peu près 46 000 habitants

01:02:41il semblerait

01:02:41selon les sources

01:02:42sur place

01:02:43que dans cette ville

01:02:44de 46 000 habitants

01:02:45la DZ Mafia

01:02:46se soit implantée

01:02:47il y a un peu plus

01:02:48d'un an

01:02:48début d'été 2025

01:02:50et sachez

01:02:51qu'il y a un peu plus

01:02:52d'un mois

01:02:52donc début juin 2026

01:02:54un jeune homme

01:02:54de 18 ans

01:02:55a été tué par balle

01:02:56dans le quartier

01:02:56de Pré-Saint-Jean

01:02:57gangréné

01:02:58par le trafic

01:02:59de stupéfiants

01:02:59ou les incidents

01:03:00je dis incidents

01:03:01mais c'est plutôt

01:03:02les violences

01:03:03les règlements de compte

01:03:04sur fond de bien sûr

01:03:05trafic de stupéfiants

01:03:06se multiplient

01:03:07depuis les dernières semaines

01:03:08Vincent Lamoradière

01:03:09c'est vrai qu'on l'a répété

01:03:103 millions de fois

01:03:10on ne joue pas

01:03:11dans la même division

01:03:11entre les policiers

01:03:12et leurs moyens

01:03:13et les narcotrafiquants

01:03:17eux ils jouent

01:03:17en Champions League

01:03:18et les policiers

01:03:19avec les moyens

01:03:19c'est le championnat

01:03:22départemental

01:03:22et pour aller dans le sens

01:03:23de ce que disait

01:03:24François de Rugy

01:03:25c'est pas simplement

01:03:26la menace

01:03:27ou la corruption

01:03:28en fait

01:03:29on voit apparaître

01:03:30la menace

01:03:30et la corruption

01:03:31c'est à dire

01:03:31à côté des deux balles

01:03:33t'as 100 000

01:03:34ou 200 000 euros

01:03:35en espèces

01:03:36et tu choisis

01:03:37soit tu fais ce qu'on te demande

01:03:39et tu te prends une balle

01:03:40et si tu prends pas l'argent

01:03:41alors t'auras les deux balles

01:03:43et donc on voit

01:03:44ce système là aussi apparaître

01:03:45moi ma conviction

01:03:47je le dis simplement

01:03:48c'est que des actes

01:03:49comme celui-ci

01:03:49vous voyez

01:03:50c'est très simple

01:03:51de dissimuler

01:03:51la personne qui va aller

01:03:52mettre deux balles

01:03:53dans une enveloppe

01:03:54ou dans une boîte aux lettres

01:03:55ou l'envoyer par la poste

01:03:56c'est simple de dissimuler ça

01:03:57trouver les auteurs

01:03:58ça va être compliqué

01:03:59et bien en fait

01:04:00un acte comme ça

01:04:01aussi simple en apparence

01:04:03soit il va mener à une surveillance

01:04:05numérique de masse

01:04:06parce que la solution

01:04:07sera dans une surveillance

01:04:08numérique de masse

01:04:09et s'en prendre aussi

01:04:10aux consommateurs

01:04:11qui financent

01:04:12la DZ Mafia

01:04:13évidemment

01:04:13voilà ce qu'on pouvait dire

01:04:14sur la DZ Mafia

01:04:15j'ai en profité pour saluer

01:04:16Fernand Gontier

01:04:16qui nous attend patiemment

01:04:18mille excuses

01:04:19mon cher Fernand Gontier

01:04:20je rappelle que vous êtes

01:04:21l'ancien directeur central

01:04:22de la police des frontières

01:04:23j'ai pris un peu de temps

01:04:24sur ce dossier

01:04:26de la DZ Mafia

01:04:26mais on va parler

01:04:27des associations humanitaires

01:04:28qui pourraient être en lien

01:04:29avec des passeurs

01:04:30de migrants au Méditerranée

01:04:31et c'est la raison

01:04:31pour laquelle

01:04:32j'ai souhaité

01:04:32que vous soyez à nos côtés

01:04:33avec une vidéo

01:04:34de Frontex

01:04:35dont on va commenter

01:04:37les images ensemble

01:04:38on marque une petite pause

01:04:39et on se retrouve tout de suite

01:04:40à tout de suite

01:04:43Il est presque

01:04:45oui presque 14h30

01:04:46c'est le moment

01:04:47de faire un nouveau point

01:04:49de l'information

01:04:50avec vous

01:04:50Michael Dosantos

01:04:51L'air est devenu

01:04:52irrespirable à Toronto

01:04:54la fumée maintenant

01:04:54des incendies en cours

01:04:56dans le nord-ouest

01:04:57de l'Ontario

01:04:57a plongé la métropole canadienne

01:04:59dans un épais nuage toxique

01:05:01poussant les autorités

01:05:02à appeler les habitants

01:05:04à se confiner

01:05:04un épisode qui affecte

01:05:06également l'est

01:05:07des Etats-Unis

01:05:08la finale de la coupe du monde

01:05:09pourrait être

01:05:11reportée

01:05:12et puis sixième nuit

01:05:13consécutive de bombardements

01:05:14en Iran

01:05:15selon un média d'Etat

01:05:16des frappes américaines

01:05:17ont fait au moins

01:05:188 morts et 20 blessés

01:05:19dans le pays

01:05:20Téhéran a répliqué

01:05:21en visant des alliés

01:05:22des Etats-Unis

01:05:23Bahreïn

01:05:24le Koweït

01:05:24et le Qatar

01:05:25ont affirmé avoir fait face

01:05:27à des attaques iraniennes

01:05:28dont l'une a visé

01:05:29une centrale électrique

01:05:30au Koweït

01:05:31et puis enfin

01:05:32à trois mois

01:05:33des élections

01:05:33de mi-mandat aux Etats-Unis

01:05:35Donald Trump

01:05:35accuse la Chine

01:05:36d'ingérence

01:05:37le président américain

01:05:38a dénoncé

01:05:39des vulnérabilités

01:05:40choquantes

01:05:40et annoncé

01:05:41la déclassification

01:05:42de certains documents

01:05:43de son côté

01:05:44Pékin a catégoriquement

01:05:46démenti

01:05:46ces allégations

01:05:47ce sont de pures inventions

01:05:49et des calomnies

01:05:50malveillantes

01:05:51Merci Mickaël

01:05:52et j'en profite

01:05:53pour re-saluer

01:05:54quelqu'un qui attend

01:05:56patiemment

01:05:56c'est Fernand Gontier

01:05:57pardonnez-moi

01:05:58Fernand

01:05:59mais l'actualité

01:05:59est assez chargée

01:06:00en ce vendredi

01:06:01vous êtes l'ancien

01:06:01directeur central

01:06:02de la police des frontières

01:06:04je voulais absolument

01:06:04vous avoir

01:06:04et vous faire agir

01:06:05sur cette question

01:06:06est-ce que les associations

01:06:07humanitaires

01:06:08seraient en lien

01:06:09avec des passeurs

01:06:10de migrants

01:06:11en Méditerranée

01:06:11je vous poserai la question

01:06:12dans quelques instants

01:06:13on va d'abord voir

01:06:14ce reportage

01:06:15de Marine Sabourin

01:06:15où on voit

01:06:16une vidéo de Frontex

01:06:17c'est le Figaro

01:06:18qui dévoile ces images

01:06:20dans une enquête

01:06:20Marine Sabourin

01:06:22nous commande tout ça

01:06:22et on réagit ensemble

01:06:23avec mes invités du jour

01:06:25Nous sommes le 11 mai

01:06:27à 45 miles

01:06:28au nord-est de Tripoli

01:06:29en Libye

01:06:30dans ces images

01:06:31que le Figaro

01:06:32a pu consulter

01:06:33un bateau

01:06:33avec à bord

01:06:34plusieurs dizaines

01:06:35de migrants

01:06:36est abordé

01:06:37par deux navires

01:06:37de l'ONG Sea Watch

01:06:39ces bateaux

01:06:40qui ne sont pas

01:06:40des embarcations

01:06:41de fortune

01:06:42comme présentées

01:06:42habituellement

01:06:44transfèrent

01:06:44directement

01:06:45ces migrants

01:06:45à l'ONG

01:06:46les passeurs

01:06:47sont encagoulés

01:06:48et particulièrement

01:06:50bien rodés

01:06:51une fois le transfert

01:06:52effectué

01:06:52l'un d'eux

01:06:53fait même

01:06:53un signe de la main

01:06:55visiblement

01:06:56un pouce en l'air

01:06:56pour indiquer à l'ONG

01:06:58que tout le monde

01:06:58a bien quitté son bateau

01:07:00image troublante

01:07:01la justice italienne

01:07:03vient donc

01:07:03d'ouvrir une enquête

01:07:04pour aide

01:07:05à l'immigration illégale

01:07:06comme le titre

01:07:07ce média italien

01:07:08des trafiquants

01:07:10remettent des migrants

01:07:10à Sea Watch

01:07:11le capitaine du navire

01:07:12de l'ONG

01:07:13fait l'objet

01:07:13d'une enquête

01:07:14ces images

01:07:15livrent une facette

01:07:16bien différente

01:07:17du récit livré

01:07:18par Sea Watch

01:07:18dont la communication

01:07:20s'est uniquement focalisée

01:07:22sur un grave incident

01:07:23survenu ce jour-là

01:07:24contacté par les journalistes

01:07:26du Figaro

01:07:26l'association assure

01:07:28que son équipage

01:07:29ignorait

01:07:30qui pilotait

01:07:30l'embarcation

01:07:31et nie tout rendez-vous

01:07:33ce n'est pas la première fois

01:07:34que le gouvernement italien

01:07:35dénonce de telles séquences

01:07:37selon Georgia Meloni

01:07:38ces ONG pousseraient même

01:07:40les migrants

01:07:40à prendre la mer

01:07:41en sachant qu'un navire

01:07:43de secours

01:07:43pourrait intervenir

01:07:46Alors Fernand Gontier

01:07:47votre réponse

01:07:49à la question

01:07:50que je vous posais

01:07:50juste avant

01:07:51ce reportage

01:07:51et cette vidéo

01:07:53qui est votre ressenti

01:07:55ou votre vision

01:07:56ou votre verdict

01:07:57serais-je tenté de dire ?

01:08:00Écoutez

01:08:00je crois que ces images

01:08:01sont assez troublantes

01:08:03voire

01:08:03ils ressemblent

01:08:05plus ou moins

01:08:06à un flagrant délit

01:08:07de passage

01:08:08d'organisation

01:08:09d'un modus operandi

01:08:11finalement

01:08:12entre les trafiquants

01:08:13et une ONG

01:08:13donc ce sont des images uniques

01:08:16je les ai découvertes également

01:08:17même si la justice italienne

01:08:20avait essayé en 2017

01:08:21de mettre en cause

01:08:22trois ONG

01:08:23pour des faits identiques

01:08:24bon ça avait donné

01:08:25ça n'avait pas débouché

01:08:27un non-lieu

01:08:28avait été prononcé

01:08:29mais là

01:08:29je crois qu'on est face

01:08:31à une situation

01:08:31un peu différente

01:08:33où des images

01:08:34démontrent

01:08:35à l'évidence

01:08:36qu'il y a

01:08:36une forme d'entente

01:08:38de collusion

01:08:39d'accord

01:08:40entre les ONG

01:08:41et les trafiquants

01:08:43de migrants

01:08:43on sait qu'ils

01:08:45communiquent

01:08:45par voie téléphonique

01:08:46par boucle WhatsApp

01:08:48et autres

01:08:48on sait qu'il y a

01:08:50bien évidemment

01:08:50des liens

01:08:51et les passeurs

01:08:53font d'ailleurs

01:08:54payer aux migrants

01:08:55le service

01:08:56on va dire

01:08:57la traversée

01:08:58de la Méditerranée

01:08:59et donc

01:08:59l'action des ONG

01:09:01finalement

01:09:01c'est une offre

01:09:02de service

01:09:04pour des trafiquants

01:09:05qui ne font pas

01:09:06la traversée

01:09:07intégrale

01:09:08de la Méditerranée

01:09:09et on sait d'ailleurs

01:09:10par ailleurs

01:09:11qu'il y a

01:09:11un réservoir

01:09:13pardonnez-moi

01:09:14l'expression

01:09:14un réservoir

01:09:15de 400 000

01:09:16à 500 000

01:09:17personnes

01:09:18en situation

01:09:18irrégulière

01:09:19en Libye

01:09:20qui sont en demande

01:09:21en demande

01:09:22de passage

01:09:22donc

01:09:23les trafiquants

01:09:24répondent

01:09:24à cette demande

01:09:26et donc

01:09:26tout ça génère

01:09:29inévitablement

01:09:30génère du trafic

01:09:31et potentiellement

01:09:32aussi des naufrages

01:09:33parce que

01:09:34plus on met

01:09:35de bateau

01:09:36à l'eau

01:09:37et plus on risque

01:09:38un naufrage

01:09:39parce que

01:09:39tous les bateaux

01:09:40ne sont pas

01:09:40de ce type-là

01:09:41et donc

01:09:42il y a aujourd'hui

01:09:43une situation

01:09:43qui est particulièrement

01:09:45compromettante

01:09:46pour Sea-Watch

01:09:48Fernand Grontier

01:09:48en vertu de l'expérience

01:09:50qui est la vôtre

01:09:50vous n'aviez pas

01:09:51beaucoup de doutes

01:09:52ou c'est une confirmation

01:09:54avec cette vidéo

01:09:54pour vous ?

01:09:56Pour avoir discuté

01:09:57de ces sujets

01:09:58avec mes collègues

01:09:59italiens

01:10:00chargés

01:10:01de la police

01:10:02des frontières

01:10:02pour eux

01:10:03c'était une certitude

01:10:04bon je crois

01:10:05qu'à partir de maintenant

01:10:07et de ces images

01:10:08on est quasiment

01:10:09quasiment arrivé

01:10:11il reste bien évidemment

01:10:12à la justice italienne

01:10:14de prouver

01:10:15on va dire

01:10:16la complicité active

01:10:18je sais qu'en Italie

01:10:20d'ailleurs

01:10:20on n'a pas besoin

01:10:21pour être complice

01:10:23d'un trafic de migrants

01:10:24on n'a pas besoin

01:10:25d'avoir une rémunération

01:10:26pour cela

01:10:27le simple fait

01:10:28d'apporter une aide

01:10:29matérielle

01:10:30à ce transfert

01:10:32à ce transport

01:10:32vers un port italien

01:10:34peut servir

01:10:35à poursuivre

01:10:36pour des faits

01:10:37d'aide

01:10:37à l'entrée

01:10:38irrégulière

01:10:39donc c'est un cas

01:10:40de figure

01:10:40qui est très intéressant

01:10:41et cela prouve aussi

01:10:43que l'action de Frontex

01:10:44est efficace

01:10:45par les vidéos

01:10:47qui sont enregistrées

01:10:49et je sais

01:10:49que le lendemain

01:10:50d'ailleurs

01:10:50du 11 mai

01:10:51il y a eu d'autres vidéos

01:10:52qui ont été filmées

01:10:54et qui démontrent

01:10:55par là même

01:10:56que ce n'est pas

01:10:56un fait totalement isolé

01:10:58Dernière question

01:10:59réponse rapide

01:11:00Fernand

01:11:01quel jugement

01:11:02portez-vous

01:11:02sur cette responsabilité

01:11:04de ces associations

01:11:05humanitaires ?

01:11:07Je crois que

01:11:07leur responsabilité

01:11:08en tout cas

01:11:09dans le cas présent

01:11:10est directement engagée

01:11:11je crois qu'il ne faut

01:11:12pas être dupe

01:11:13de l'action

01:11:14de ces associations

01:11:15qui finalement

01:11:16font du sauvetage

01:11:17mais derrière le sauvetage

01:11:19c'est l'entrée

01:11:20en Europe

01:11:21qui est visée

01:11:21c'est pas simplement

01:11:22du sauvetage maritime

01:11:23au sens du code

01:11:25international

01:11:25de la mer

01:11:27Merci Fernand Gontier

01:11:28c'est toujours un plaisir

01:11:30de vous avoir

01:11:30sur ces sujets

01:11:31et votre éclairage

01:11:32est important

01:11:33évidemment

01:11:33vous êtes l'ancien

01:11:34directeur central

01:11:35de la police

01:11:36des frontières

01:11:36François de Rugy

01:11:37vidéo importante là

01:11:40C'est accablant

01:11:41j'ai regardé

01:11:42la vidéo

01:11:44j'ai lu l'article

01:11:45du Figaro

01:11:45qui est très étayé

01:11:46avec manifestement

01:11:48beaucoup de sources

01:11:49qui ont été recoupées

01:11:51et donc

01:11:52j'espère qu'il y a

01:11:53des leçons

01:11:54qui seront tirées

01:11:54par rapport

01:11:55à ces ONG

01:11:56je pense qu'il y a

01:11:57deux types d'ailleurs

01:11:58d'associations

01:11:59il y a sans doute

01:12:00des personnes

01:12:01qui sincèrement

01:12:02veulent venir en secours

01:12:03à des personnes

01:12:04qui en étant mis

01:12:05par des passeurs

01:12:06sur des bateaux

01:12:08pour traverser

01:12:09la Méditerranée

01:12:10ou la Manche

01:12:11d'ailleurs

01:12:11sont mis en danger

01:12:12parce qu'il ne faut pas

01:12:13oublier quand même

01:12:13que c'est les passeurs

01:12:14qui mettent en danger

01:12:15les migrants

01:12:16ce n'est pas les autorités

01:12:18italiennes, françaises

01:12:19ou autres

01:12:19et puis

01:12:21il y a d'autres associations

01:12:22qui ont d'autres buts

01:12:24il faut le dire aussi

01:12:26il y a tout un réseau

01:12:28qui s'appelle

01:12:28No Border

01:12:29alors en anglais

01:12:30ça veut dire

01:12:30pas de frontières

01:12:31donc ça veut tout dire

01:12:32c'est des gens

01:12:32qui considèrent

01:12:33qu'il ne doit y avoir

01:12:33aucun contrôle

01:12:34de l'immigration

01:12:35et qu'il doit y avoir

01:12:35une liberté de circulation

01:12:36totale des personnes

01:12:38et que les états

01:12:39n'ont pas à contrôler

01:12:40les flux d'entrée

01:12:42sur leur territoire

01:12:43bon bah ça

01:12:44ça doit être combattu

01:12:46et c'est vrai

01:12:46qu'on peut se poser

01:12:47des questions

01:12:47je ne connais pas

01:12:47cette ONG Sea Watch

01:12:49je crois que c'est

01:12:49une ONG allemande

01:12:50d'ailleurs

01:12:51qui opère en Méditerranée

01:12:53quels sont ses financements

01:12:54moi je connais bien

01:12:55le monde maritime

01:12:56les bateaux

01:12:57qui sont utilisés

01:12:58par les ONG

01:12:59ne sont pas

01:12:59des petites embarcations

01:13:01vous avez vu

01:13:01que c'est des bateaux

01:13:02équivalents

01:13:02à ceux des autorités

01:13:03il faut un peu d'argent

01:13:04pour les avoir

01:13:05ah oui

01:13:05c'est des bateaux

01:13:06beaucoup plus gros

01:13:06que ceux

01:13:07de la Société Nationale

01:13:08de Sauvetage en Mer

01:13:09par exemple

01:13:09la SNSM

01:13:10qui intervient beaucoup

01:13:11d'ailleurs

01:13:11il faut le dire

01:13:11dans la Manche

01:13:12c'est parfois épuisé

01:13:13les militaires français

01:13:14la Marine Nationale

01:13:15intervient aussi

01:13:16pour faire du secours

01:13:17et le problème

01:13:18c'est qu'il y a des passeurs

01:13:19qui inlassablement

01:13:20mettent des gens en mer

01:13:21alors là

01:13:22c'est vrai que

01:13:23c'est pas la petite

01:13:23embarcation gonflable

01:13:25et on lâche

01:13:26les migrants

01:13:26pour se débrouiller

01:13:28il y a vraiment

01:13:28toute une organisation

01:13:29et si ces ONG

01:13:30sont complices

01:13:30elles doivent être

01:13:31lourdement condamnées

01:13:32André

01:13:33très rapidement

01:13:33oui ce que révèle

01:13:34en réalité

01:13:35cette enquête

01:13:36c'est que les passeurs

01:13:37ont intégré

01:13:37complètement

01:13:38les ONG

01:13:39les bateaux d'ONG

01:13:39dans leur modèle économique

01:13:41je m'explique

01:13:42ces passeurs là

01:13:43on sait très bien

01:13:43qu'ils regardent

01:13:44la présence

01:13:44de ces bateaux d'ONG

01:13:47sur Marine Traffic

01:13:48tout le monde peut regarder

01:13:49sur les GPS

01:13:50et donc

01:13:52il y aurait sûrement

01:13:53je pense

01:13:55ça encouragerait

01:13:56en tout cas

01:13:56le fait

01:13:57de ces passeurs

01:14:00la présence

01:14:01de ces bateaux

01:14:01encouragerait

01:14:02les passeurs

01:14:02parce qu'ils n'ont plus

01:14:03besoin de rejoindre

01:14:04les rives européennes

01:14:05et donc potentiellement

01:14:06de se faire arrêter

01:14:07ils vont directement

01:14:08aller voir les ONG

01:14:09et donc je crois

01:14:10que ça montre

01:14:11une chose

01:14:12qui est assez compliquée

01:14:12c'est celle

01:14:13du droit européen

01:14:15à partir de quand

01:14:15est-ce qu'une ONG

01:14:16a le droit

01:14:17de secourir

01:14:19et à partir de quand

01:14:19est-ce qu'elle doit

01:14:21prévenir

01:14:22les autorités

01:14:23est-ce que s'il y a

01:14:24des passeurs armés

01:14:24on est obligé

01:14:25de prévenir

01:14:26les autorités

01:14:26ou non

01:14:27et je pense

01:14:27que ça pose

01:14:28ce genre de questions

01:14:29Dernier mot

01:14:30Lara Chekhov

01:14:30Non simplement

01:14:31pour dire

01:14:32qu'on n'est plus du tout

01:14:32dans le sauvetage

01:14:34humanitaire

01:14:35mais qu'on est

01:14:35dans la facilitation

01:14:36active

01:14:37d'un flux

01:14:38organisé

01:14:38finalement

01:14:39et on peut

01:14:40juste saluer

01:14:41le travail

01:14:42de Frontex

01:14:44qui dénonce

01:14:45ce qui se passe

01:14:46sur le terrain

01:14:47avec des drones

01:14:48des avions

01:14:48etc.

01:14:49depuis des années

01:14:50et depuis des années

01:14:52certaines ONG

01:14:53cherchent à salir

01:14:54justement Frontex

01:14:55et les gardes-côtes

01:14:57pour les décrédibiliser

01:14:59finalement

01:15:00cette puissance publique

01:15:02et voilà

01:15:03il est temps

01:15:03de se demander

01:15:04si tout ça

01:15:06a un objectif

01:15:07réellement humanitaire

01:15:08ou s'il y a autre chose

01:15:09derrière

01:15:10On va parler

01:15:11de la justice des mineurs

01:15:12avec vous

01:15:12mon cher Mathieu Devez

01:15:14avec deux affaires

01:15:15qu'on va évoquer

01:15:16rapidement

01:15:17mais qui ont des conséquences

01:15:18à Annecy

01:15:18d'abord

01:15:205 mineurs

01:15:21qui donc

01:15:21avaient agressé

01:15:22aux abords

01:15:23d'un collège

01:15:23un collégien de 14 ans

01:15:25c'est ça

01:15:25qui avait été

01:15:25légèrement blessé

01:15:27mais en revanche

01:15:28les 5 mineurs

01:15:30eux ont été

01:15:30condamnés

01:15:31à des mesures

01:15:33éducatives

01:15:34oui

01:15:34des mesures

01:15:35éducatives

01:15:35on va commencer

01:15:36d'abord

01:15:36par rappeler

01:15:37l'effet

01:15:37on est le 19 mai

01:15:38dernier

01:15:39c'est un mardi

01:15:40vous avez un collégien

01:15:41de 14 ans

01:15:43qui sort du collège

01:15:44peu après 16h

01:15:4516h20

01:15:46donc ce collégien

01:15:47il sort

01:15:47et là il est

01:15:48violemment agressé

01:15:49à la sortie

01:15:49du collège

01:15:50on n'est pas vraiment

01:15:51à Annecy

01:15:51on est juste à côté

01:15:52à Sénaud

01:15:53mais c'est dans le même

01:15:54département de la Haute-Savoie

01:15:55l'adolescent

01:15:55est pris à partie

01:15:57par un groupe

01:15:58de jeunes

01:15:58vêtus de noir

01:15:59dont l'un était armé

01:16:01d'un couteau

01:16:01la victime

01:16:03reçoit

01:16:03plusieurs coups de pied

01:16:04notamment

01:16:05à la tête

01:16:06le bilan

01:16:07deux jours

01:16:07dit été

01:16:08et les condamnations

01:16:09ça c'était hier

01:16:10on parle donc

01:16:11de cinq mineurs

01:16:12qui ont donné des coups

01:16:13âgés de 14 et 15 ans

01:16:14ils ont comparu donc

01:16:15devant le tribunal

01:16:16pour enfants

01:16:16d'Annecy

01:16:17quatre d'entre eux

01:16:18ont été reconnus

01:16:20coupables

01:16:21coupables de violences

01:16:22aggravées

01:16:22c'est à dire

01:16:22avec arme

01:16:24j'ai parlé de couteau

01:16:25en réunion

01:16:26c'est à dire

01:16:27qu'ils étaient plusieurs

01:16:27et aux abords

01:16:29d'un établissement scolaire

01:16:30le cinquième lui

01:16:31il avait filmé la scène

01:16:33ça c'est de plus en plus fréquent

01:16:34lors d'agressions de jeunes

01:16:35on s'en souvient d'ailleurs

01:16:36dans la mort de Louis

01:16:37vous avez des jeunes

01:16:38qui sont armés

01:16:39et qui n'hésitent plus

01:16:40à filmer l'agression

01:16:41donc lui

01:16:42il a été reconnu coupable

01:16:43celui qui a filmé

01:16:43de complicité

01:16:44de violences aggravées

01:16:45et les sanctions

01:16:46venant en aux sanctions

01:16:47les cinq adolescents

01:16:48cinq adolescents

01:16:49ils ont été condamnés

01:16:50à un suivi par la protection

01:16:51judiciaire de la jeunesse

01:16:52et plusieurs mesures

01:16:54éducatives

01:16:55une interdiction

01:16:56d'entrer en contact

01:16:57entre eux

01:16:58interdiction de se fréquenter

01:16:59ça c'était déjà le cas

01:17:00souvenez-vous

01:17:01pour les agresseurs

01:17:02d'Elias

01:17:03on a vu un peu

01:17:04ce que ça a donné

01:17:04interdiction de sortir

01:17:06en cas de couvre-feu

01:17:07préfectoral

01:17:09bon

01:17:09super

01:17:10par définition

01:17:11qu'on a arrêté préfectoral

01:17:13personne n'a le droit

01:17:13de sortir

01:17:14là c'est précisé

01:17:15dans les mesures éducatives

01:17:16et puis l'obligation

01:17:17de suivre un parcours

01:17:18d'insertion scolaire

01:17:20et professionnelle

01:17:21voilà

01:17:21pour ces mineurs

01:17:23âgés de 14 et 15 ans

01:17:24qui ont donc lynché

01:17:25un jeune

01:17:25le 19 mai dernier

01:17:26de 14

01:17:27bon

01:17:28ça se passe

01:17:29de commentaires

01:17:29fonce audiologie

01:17:30je voulais faire

01:17:31Griezmine

01:17:31évidemment

01:17:33c'est quand même

01:17:33des jeunes

01:17:34qui s'en sont pris

01:17:35un autre jeune

01:17:36avec un couteau

01:17:38voilà

01:17:38on sait que la violence

01:17:39chez les jeunes

01:17:41est malheureusement

01:17:41de plus en plus

01:17:42importante

01:17:43et forte

01:17:44c'est à dire

01:17:44que c'est même

01:17:45de l'ultra-violence

01:17:46souvent

01:17:46je lisais un article

01:17:48avant de venir

01:17:49sur deux jeunes filles

01:17:50de 17 ans

01:17:51mineures

01:17:52âge axio

01:17:53pareil

01:17:53qui ont été arrêtées

01:17:54pour une très grave

01:17:56agression

01:17:58filmées également

01:17:59et donc

01:18:00on met dans la balance

01:18:01cette ultra-violence

01:18:02ces comportements

01:18:03extrêmement dangereux

01:18:04dans un collège

01:18:05ou à la sortie d'un collège

01:18:06donc là où les parents

01:18:07envoient leurs enfants

01:18:07normalement en toute sécurité

01:18:08et puis en face

01:18:09les peines qui sont prononcées

01:18:11moi j'ai connu

01:18:13la construction

01:18:14l'installation

01:18:15je l'ai visité plusieurs fois

01:18:16l'établissement pénitentiaire

01:18:17pour mineurs

01:18:18à côté de Nantes

01:18:19sur la commune d'Orveau

01:18:20mais il y en a plusieurs

01:18:21en France

01:18:21ça a été une volonté

01:18:23à l'époque du ministre

01:18:24Dominique Perben

01:18:24sous la présence

01:18:25de Jacques Chirac

01:18:26puis ensuite ça a été déployé

01:18:27ça devrait typiquement

01:18:30être le lieu

01:18:31où sont condamnés

01:18:33à des peines

01:18:33au moins de quelques mois

01:18:34de prison

01:18:35ce type d'individu

01:18:36sachant que

01:18:36ça ne va pas être traumatisé

01:18:37ces ados

01:18:38sachant que ces établissements

01:18:40pénitentiaires pour mineurs

01:18:41justement assurent

01:18:42le suivi scolaire

01:18:43médical

01:18:46psychiatrique

01:18:46s'il le faut

01:18:47et aussi

01:18:48essayent de remettre

01:18:50ces jeunes

01:18:51ensuite

01:18:51dans un circuit

01:18:52normal

01:18:53donc

01:18:53c'est incompréhensible

01:18:55de voir des peines

01:18:56aussi légères

01:18:57par rapport à des actes

01:18:58aussi graves

01:18:59la seule solution

01:19:01pour

01:19:02pour qu'il y ait des peines

01:19:04beaucoup plus fermes

01:19:05ce serait de revoir

01:19:06la constitution

01:19:07et de revoir

01:19:08ce code de la justice pénale

01:19:10pour les mineurs

01:19:12qui a été

01:19:12maintes et maintes fois

01:19:14retouqué par le conseil constitutionnel

01:19:15parce que

01:19:16l'ADN

01:19:17de ce code de justice pénale

01:19:18pour les mineurs

01:19:19c'est

01:19:20de faire passer

01:19:21des mesures

01:19:22qui sont finalement

01:19:23éducatives

01:19:24plutôt que répressives

01:19:25pour ces jeunes mineurs

01:19:27aujourd'hui

01:19:27quand un mineur

01:19:28est condamné

01:19:29il prend une peine

01:19:31il fait un stage

01:19:34de citoyenneté

01:19:34il doit voir

01:19:36des psychologues

01:19:38il voit des éducateurs

01:19:40il participe

01:19:41à des ateliers

01:19:42etc

01:19:42mais c'est tout

01:19:43et tout ça

01:19:44est sur un laps de temps

01:19:46qui est très épars

01:19:47sur un an

01:19:49donc finalement

01:19:49il n'y a pas vraiment

01:19:50de suivi

01:19:52et au nom

01:19:53de la singularité

01:19:55finalement

01:19:56de l'individu

01:19:57aujourd'hui

01:19:57plus personne

01:19:58n'ose s'opposer

01:19:59à leur intérêt individuel

01:20:00donc il y a

01:20:01effectivement

01:20:02à revoir

01:20:02cette justice

01:20:04encore

01:20:05quand bien même

01:20:06faut-il que

01:20:06le conseil constitutionnel

01:20:09ne s'oppose pas

01:20:10mais il faut aussi

01:20:12rappeler

01:20:13qu'il y a

01:20:13évidemment

01:20:14la responsabilité

01:20:15des parents

01:20:16qui aujourd'hui

01:20:18est totalement

01:20:19enfin

01:20:20existe

01:20:20de moins en moins

01:20:22enfin

01:20:22on peut parler

01:20:23si vous voulez

01:20:24on peut trouver

01:20:25des excuses

01:20:25aux parents

01:20:26rappeler qu'aujourd'hui

01:20:27il y a

01:20:27la structure familiale

01:20:29qui s'effrite

01:20:30le contexte

01:20:31économique

01:20:33mais aujourd'hui

01:20:35les écarts

01:20:35se creusent

01:20:36donc on le comprend

01:20:37mais finalement

01:20:38il faut aussi

01:20:38responsabiliser

01:20:39les parents

01:20:40pour ne pas

01:20:40que ces mineurs

01:20:41aient à commettre

01:20:42ces actes-là

01:20:43et se retrouvent

01:20:44devant la justice

01:20:45très rapidement

01:20:46autre affaire

01:20:47également

01:20:47Mathieu

01:20:48c'est une paix

01:20:49à la hauteur

01:20:49pour la famille

01:20:49de Mélanie

01:20:50on rappelle

01:20:51que c'est

01:20:51une surveillante

01:20:52de collège

01:20:53qui avait été tuée

01:20:53à Nogent

01:20:54en Haute-Marne

01:20:55il y a

01:20:55un peu plus d'un an

01:20:56c'est cela

01:20:57et l'élève

01:20:5814 ans

01:20:58au moment des faits

01:20:59a été condamné

01:20:59à 18 ans

01:21:00de réclusion criminelle

01:21:01oui rapide

01:21:01rappel des faits

01:21:02j'y étais en plus

01:21:03je me souviens

01:21:03très bien

01:21:03c'est pour ça

01:21:04que je souhaitais

01:21:04que vous soyez là

01:21:05et puis

01:21:06tout le débat

01:21:07ensuite bien sûr

01:21:07sur les violences

01:21:09de ces jeunes

01:21:09un jeune de 14 ans

01:21:11né le matin

01:21:11du 10 juin 2025

01:21:12Mélanie

01:21:13elle a 31 ans

01:21:14elle est assistante

01:21:15d'éducation

01:21:15dans un collège

01:21:16puis là il y a

01:21:17un contrôle

01:21:17contrôle des sacs

01:21:18effectué par la gendarmerie

01:21:19vous avez ce jeune

01:21:20de 14 ans

01:21:21qui va se jeter

01:21:22littéralement

01:21:22sur Mélanie

01:21:23plusieurs coups

01:21:24de couteau

01:21:25et donc il a été

01:21:26condamné à 18 ans

01:21:27de réclusion

01:21:27pour un mineur

01:21:28alors sachez

01:21:29juste pour donner

01:21:30quelques détails

01:21:30contrairement à une demande

01:21:31du ministère public

01:21:32le tribunal

01:21:33a retenu

01:21:33l'altération

01:21:34du discernement

01:21:35de l'adolescent

01:21:36au moment des faits

01:21:37estimant

01:21:38qu'il était atteint

01:21:39d'un délire

01:21:39de persécution

01:21:40c'est à dire que ce jeune

01:21:41il avait expliqué

01:21:42je m'en souviens

01:21:43il y a un an

01:21:43qui voulait tuer

01:21:44une assistante

01:21:45peu importe laquelle

01:21:46il n'avait aucun greffe

01:21:47particulier

01:21:48contre Mélanie

01:21:49mais c'est quelqu'un

01:21:50qui jouait énormément

01:21:51aux jeux vidéo

01:21:51et qui avait

01:21:52comme une passion

01:21:53comme ça mortelle

01:21:54il avait envie de tuer

01:21:55et donc c'est tombé

01:21:56sur Mélanie

01:21:56le tribunal a écarté

01:21:58la diminution de peine

01:21:59d'un tiers

01:21:59induite par l'altération

01:22:00du discernement

01:22:01en raison de l'extrême

01:22:02gravité des faits

01:22:03et parce que l'accusé

01:22:04n'a présenté

01:22:05écoutez bien

01:22:05aucune empathie

01:22:06ni remords

01:22:07ni regrets

01:22:08c'est pour cette raison

01:22:09donc qu'il a pris

01:22:1018 ans de prison

01:22:11Mélanie

01:22:12j'ai l'impression

01:22:14qu'il y a

01:22:15un grand flou

01:22:16sur la justice

01:22:17des mineurs

01:22:17dans notre pays

01:22:18ça c'est bon

01:22:18qu'on puisse dire

01:22:19et on a eu

01:22:20des heures et des heures

01:22:21de débats

01:22:21sur ces plateaux

01:22:22exactement

01:22:22et notamment

01:22:23sur l'affaire

01:22:23Shemseedine

01:22:24par exemple

01:22:24l'affaire Shemseedine

01:22:27on dit souvent

01:22:28qu'il y a

01:22:29un problème

01:22:30de laxisme judiciaire

01:22:31etc

01:22:31mais l'affaire Shemseedine

01:22:33comme la plupart

01:22:33des affaires

01:22:34sur la justice

01:22:35des mineurs

01:22:35c'est d'abord

01:22:36l'imprévoyance

01:22:37de l'état

01:22:37en réalité

01:22:37qui est mis en cause

01:22:39rappelez-vous

01:22:40de cette loi

01:22:40qui était passée

01:22:41et qui avait été

01:22:43mise devant

01:22:44le conseil constitutionnel

01:22:46et le conseil constitutionnel

01:22:47avait dit

01:22:47en juin 2025

01:22:49à Gérald Darmanin

01:22:50il faut changer

01:22:51cette loi

01:22:51sinon vous allez avoir

01:22:52des jeunes

01:22:53qui vont être

01:22:54libérés

01:22:55alors même

01:22:55qui sont présumés

01:22:56criminels

01:22:57avant d'être

01:22:59jugés

01:23:00et donc

01:23:00on s'est retrouvé

01:23:01avec notamment

01:23:02les assassins

01:23:03de Shemseedine

01:23:05qui sont

01:23:06complètement libérés

01:23:06en dehors

01:23:07de tout contrôle judiciaire

01:23:08en dehors

01:23:09d'aucun

01:23:09enfin ils n'ont

01:23:10aucun bras

01:23:10électronique

01:23:11rien

01:23:11ils attendent

01:23:12simplement

01:23:12d'avoir leur peine

01:23:13et ils sont

01:23:13complètement libérés

01:23:14et dans la première affaire

01:23:16que vous avez évoquée

01:23:16on a là

01:23:17des jeunes

01:23:18qui prennent

01:23:18des sanctions

01:23:20éducatives

01:23:21qui n'ont pas le droit

01:23:22de sortir

01:23:23quand il y a

01:23:24un couvre-feu

01:23:25préfectoral

01:23:25enfin

01:23:26personne ne sort

01:23:27quand il y a un couvre-feu

01:23:28préfectoral

01:23:28et ils doivent suivre

01:23:30des cours

01:23:31ou alors

01:23:31avoir un projet professionnel

01:23:33ce n'est pas une punition

01:23:34ça devrait être

01:23:35la normalité

01:23:36exactement

01:23:37ce sera le mot de la fin

01:23:38j'avais prévu

01:23:38de vous parler politique

01:23:39Lara Chekhov

01:23:40me l'excuse

01:23:41la prochaine fois

01:23:42on aura d'autres occasions

01:23:44on n'a pas fini

01:23:45mais ce qui était intéressant

01:23:46c'est d'évoquer

01:23:48ce sondage

01:23:49d'Oxa

01:23:49Backbone

01:23:50qu'on découvre

01:23:51dans les colonnes

01:23:52du Figaro

01:23:53où les français

01:23:55semblent

01:23:56plébisciter

01:23:57Sébastien Lecornu

01:23:58au détriment

01:23:59de Gabriel Attal

01:24:00et d'Edouard Philippe

01:24:01mon cher François de Bogie

01:24:02le Macroniste surtout

01:24:03mais oui

01:24:03entre autres

01:24:04mais vous savez quoi

01:24:05très peu

01:24:05oui on n'a pas le temps

01:24:06d'en parler

01:24:07mais voilà

01:24:08c'est une forme de tease

01:24:09merci de m'avoir accompagné

01:24:11prochain débarque

01:24:12mais je pense

01:24:12qu'on n'a pas fini

01:24:13de parler politique

01:24:14d'ici 2027

01:24:15même sur les canadaires

01:24:16vous voyez

01:24:16on parle politique

01:24:18avec les canadaires

01:24:18c'était un plaisir

01:24:20de vous avoir

01:24:20autour de moi

01:24:21merci à l'équipe

01:24:23qui m'a entouré

01:24:23David Brunet

01:24:24Émilie Dubot

01:24:24Abibail Filnot

01:24:26Alison

01:24:26Laurence Omaillat

01:24:27non c'était pas Omaillat

01:24:28c'était Michael Dosantos

01:24:29pour l'information

01:24:29mais l'excuse

01:24:31Magderia Derviche

01:24:32pour la programmation

01:24:32Stéphane Fatoreto

01:24:33merci aux équipes

01:24:34à la technique

01:24:35tout de suite Nelly Dénac

01:24:36et moi j'aurais le plaisir

01:24:37de vous retrouver

01:24:37comme tous les vendredis

01:24:38pour Punchline

01:24:39à 17h

01:24:39à tout à l'heure

01:24:43Merci.

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