- hace 12 horas
En este nuevo Coordenada 25, Andrea Rizzi imparte la clase 'Teoría y Práctica de la injerencia trumpista en Europa' tras el polémico plan del departamento de Estado de Estados Unidos, en el que van a regar de dinero a organizaciones europeas impulsadas por la sociedad civil. Esto preocupa mucho en Alemania, ya que podrían beneficiarse grupos cercanos al partido ultraderechista Alternativa para Alemania.
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00:00SER PODCAST
00:23Coordenada 25 con Pablo Tallón
00:40Andrea Ritchie, buenas noches
00:42Buenas noches, Pablo
00:43Oye, hoy vamos a hablar de un polémico plan del Departamento de Estado de Estados Unidos
00:47que básicamente consiste en regar de dinero organizaciones europeas impulsadas por la sociedad civil
00:53Esto preocupa a Alemania y habrá quien diga
00:54Qué bonito, qué gesto para potenciar el tejido social
00:57No Andrea, porque aquí la cosa es que Trump podría estar utilizando esto
01:02para que se beneficien grupos cercanos al partido ultraderechista alternativa para Alemania
01:07en el caso para Alemania
01:08¿Cuál es el objetivo de este plan?
01:11Sí, el objetivo oficial es desarrollar vínculos civilizatorios con Europa
01:18y promover la resiliencia democrática en Europa
01:22Eso es lo que dicen, ¿no?
01:24Y argumentan que en Europa nos hemos ido alejando de los valores tradicionales de nuestra civilización compartida
01:30y que estamos debilitando nuestra democracia porque estamos cediendo poder a organizaciones supranacionales,
01:37tecnocráticas que no responden a la soberanía popular
01:41y porque también dicen ellos que estamos ejerciendo una censura sobre la libre expresión de las personas
01:49y de los ciudadanos que tienen idea de ultraderecha
01:53Esto es el argumento oficial
01:55Por la libertad y por la democracia
01:57Eso es, eso es
01:58Ahora, ¿cuál es el objetivo real?
02:00El objetivo real es obviamente contribuir al arraigo de movimientos y de fuerzas
02:06que puedan ser afines al pensamiento trampista aquí en Europa
02:10Y si me permites añadiré además del análisis también un comentario
02:14Claro
02:14Me parece un ejercicio de hipocresía extraordinario
02:20Realmente un rostro de hormigón armado
02:22desde una administración como la trampista
02:26sostener que quieren actuar para apoyar la resiliencia democrática en Europa
02:31cuando el presidente es responsable de un asalto físico contra las instituciones de aquel país
02:39El asalto al Capitolio
02:40El asalto al Capitolio de 2001
02:43cuando no reconoció, sin tener ninguna prueba, ser un resultado de las elecciones
02:47y cuando yo creo que esta misma noche, que se va a dirigir a la sociedad estadounidense con un discurso
02:52creo que va a salir con un argumentario que va a ser una operación de profunda erosión de la democracia
02:59con lo cual es una hipocresía extraordinaria que desde Estados Unidos
03:04presenten todo este programa con este envoltorio de defensa de la democracia
03:09Ahora seguimos con este plan para efectivamente financiar a organizaciones
03:12pero has citado el discurso que dará sobre las tres horas españolas
03:15¿Qué esperas de este discurso?
03:17Porque dices, yo creo que va a ser incendiario
03:19Yo creo que tratará de ir construyendo un argumentario
03:25para debilitar la pulcritud del proceso electoral de las elecciones de midterms
03:32que están previstas para noviembre
03:34Pero el gobierno es suyo
03:35El gobierno es suyo, pero el sistema electoral es muy sólido
03:38La democracia estadounidense, aunque haya sufrido importantes andanadas en los últimos compases
03:44Es una democracia con gran historia, con contrapesos, con instituciones
03:47y las elecciones en concreto no están bajo el control directo del poder ejecutivo general
03:54Están los estados, etc.
03:56Claro, es muy descentralizado Estados Unidos
03:58Efectivamente, efectivamente
03:59Y entonces yo creo que aquí este discurso va a ser un intento de construir un argumentario
04:06para proceder a meter mano en este sistema
04:09Veremos qué dice
04:11Naturalmente yo no dispongo del texto
04:14No te ha llamado Trump para consensuar
04:17Pero lo que he ido entendiendo a lo largo de las últimas horas es que que irá por ahí
04:22Es preocupante
04:23Pues veremos, lo analizaremos este preocupante a priori mensaje que va a dar Trump
04:27Quien ya está preocupado es Alemania
04:29Por lo que decíamos, porque tiene elecciones regionales en septiembre
04:32Y tú decías, es que está regando con dinero organizaciones afines a alternativa para Alemania
04:36Efectivamente, están muy preocupados
04:38Y por ello el canciller alemán se refirió a este asunto ayer con un tono muy serio
04:45Tienen, como bien dices, elecciones regionales en septiembre
04:49En Sajón y en Halt, en Mecklenburgo-Pomerania y en Berlín
04:53En el oriente del país
04:57En donde la alternativa para Alemania es especialmente fuerte
05:01Hay que tener en cuenta que en todo el país ya es la formación con la mayor intención de voto
05:06Esto ya asusta
05:07¿Directa o incluso con cocina?
05:09Con cocina, entonces sale alrededor de un 28% a nivel nacional la media de los sondeos publicados en los
05:20últimos días y semanas
05:22Para hacerse una idea, la CDU está en el 22% y los socialdemócratas alrededor del 12%
05:29Es decir, uno de cada cuatro alemanes votando extrema derecha, insistimos, en Alemania
05:33En Alemania, exactamente
05:34Entonces el escenario es preocupante
05:36Por ello, desde luego, Merz, que además tiene una posición de debilidad personal bastante acentuada
05:44Está extraordinariamente alerta
05:47Por este programa que plantea una amenaza bastante considerable
05:54Sobre todo si se tiene en cuenta que Estados Unidos, bajo Trump, ya ha maniobrado para interferir en ese país
06:01Pero esto en teoría es ilegal, ¿no?
06:02Es decir, un partido, un país externo no puede financiar un partido de otro territorio, en este caso de Alemania
06:08Claro, ahí intervienen las legislaciones de cada país porque cada uno tiene la suya
06:14El problema es que, aunque la legislación local sea el caso de Alemania, de Francia, de Italia o de España
06:20Porque este programa es abierto, no tiene
06:22Aquí también podría pasar, ¿eh?
06:24Sí, sí, sí, no tiene límites territoriales a priori, ¿no?
06:27Es un programa en el cual quien lo desea pueda presentar una solicitud
06:33Que será examinada por el Departamento de Estado, que luego repartirá el dinero a disposición
06:38Lo que quiero decir es que incluso si las legislaciones nacionales impiden
06:42Y por lo tanto podrían intervenir para bloquear este flujo de dinero
06:50Hay claramente vías, ¿no?
06:53Para sortear incluso mecanismos de prohibición de interferencia política directa
06:58Que es, evidentemente, el apoyo a organizaciones del ámbito de las sociedades civiles, etc.
07:04Y es un terreno muy complicado de gestionar
07:07Y te hago un ejemplo que creo que es ilustrativo
07:10Vale
07:10En el este de Europa, empezando por Rusia, pasando por Hungría
07:16Y también en países latinoamericanos, en los últimos años se han ido aprobando
07:21Leyes conocidas como las leyes de agentes extranjeros
07:24Vale
07:24Que básicamente han sido mecanismos para amordazar la sociedad civil
07:30Utilizando como herramienta la idea de que si organizaciones de la sociedad civil recibían dinero del exterior
07:38Y en concreto del occidente, pues ya eran agentes extranjeros y por lo tanto venían estranguladas
07:46Entonces, esa reacción fue una manera de debilitar o destruir el pluralismo de esas sociedades
07:54Claro, en las nuestras no queremos llegar ahí
07:57No
07:57No podemos llegar ahí
07:59Entonces, se nos viene un desafío importante
08:03Porque, evidentemente, no queremos interferencia política
08:06Entonces, tal vez en algunos países ya haya o se pueden elaborar legislaciones que impidan que un partido reciba directamente
08:12dinero desde Estados Unidos
08:14Pero, Estados Unidos puede ofrecer este dinero a, pues, think tanks, organizaciones no gubernamentales, etc.
08:24Que, ¿no? Alimenten ciertas ideas, ciertos discursos que vienen bien a aquellos partidos
08:30Y bloquear esto es muy difícil si quieres preservar la salud democrática de tu sociedad
08:35Si esto no se frena, ¿tú ves plausible una Europa donde el movimiento MAGA empiece a arraigar?
08:42Bueno, este es el gran interrogante que tenemos por delante
08:47Esa es la intención de los trampistas
08:50Es su objetivo
08:51No obstante, creo que debemos observar
08:55Que, de momento, por lo menos, el tiro les está saliendo por la culata
08:59¿Sí?
08:59Sí, porque, ¿qué vemos en Europa?
09:02Vemos un fuerte auge de fuerzas nacionalpopulistas
09:05Pero esto creo que no nos debe desorientar
09:08Porque es un auge que no es directamente positivo para el trampismo
09:14¿Por qué?
09:15Porque el trampismo está siendo tan, tan extremo y, además, tan agresivo con Europa
09:21Que ha forzado un alejamiento de estos movimientos nacionalpopulistas europeos del trampismo
09:29Esto es una consecuencia, en cierta medida, inevitable
09:33Porque los nacionalistas, en el fondo, nunca van a poder llegarse bien
09:38Aunque tengan cierta coherencia ideológica en algunos aspectos
09:42En una visión retrógrada de la sociedad
09:44O en una visión migratoria absolutamente restrictiva, etc
09:48Aunque tengan esos comunes denominadores
09:51Obviamente, el interés nacional es, de por sí, un elemento que conduce al choque y la fricción
09:57Y Trump, con su actitud agresiva, abusiva, absolutamente matonil
10:04Ha espoleado el alejamiento de las fuerzas de ultraderecha europeas
10:10De su proyecto, porque esas fuerzas se dan perfectamente cuenta
10:14Que el trampismo es incomestible en Europa
10:17Básicamente, rechazo es total
10:19Es decir, ¿este dinero es para plantar semillas de una extrema derecha
10:23Más alineada con el trampismo?
10:25Claro, yo creo que es parte de una estrategia
10:28Que pretende mantener vivo, eficaz y productivo
10:34El lazo entre el movimiento de derecha extrema estadounidense
10:39Y lo que hay en Europa
10:40De momento, no les está saliendo bien
10:43Por los motivos que he tratado de explicar antes
10:46Y este programa es una palanca para tratar de conseguir ese objetivo estratégico
10:53Que de momento no está funcionando
10:54Parece una paradoja, porque la ultraderecha va muy bien en Europa
10:58Pero realmente es una ultraderecha
11:00Lo hemos visto hasta con Meloni
11:02Sí
11:02Que durante bastante tiempo ha tratado de ser muy afín
11:06Muy cercana al trampismo
11:08No le ha quedado más remedio que tener que alejarse
11:11Porque el abuso procedente de Washington era intolerable
11:15Y se daba cuenta que no podía sostener
11:19Ni un minuto más una posición de cercanía
11:22Y en Francia es interesante notar
11:24Que el lepenismo desde muy pronto
11:26Ha estado muy tibio, muy frío
11:28Y bastante distante del trampismo
11:30Y este fenómeno se está replicando
11:32Y desde Washington quieren intentar mejorar
11:36No es el único objetivo de todo esto, pero es uno
11:38¿Cuál es el otro?
11:39Pues el otro es sustancialmente reventar la Unión Europea
11:44¿Esto salía en su documento de estrategia de seguridad nacional?
11:47Efectivamente
11:48Efectivamente estaba declarado de forma explícita
11:50En ese documento publicado a finales de 2025
11:53Y allí se sostenía que Estados Unidos
12:00Proyectaba cultivar la resistencia a la Unión Europea
12:05El argumentario siempre es ese
12:06Que la Unión Europea es una entidad supranacional
12:09Carente de verdadera legitimación democrática
12:12Que además es una maquinaria burocrática
12:17Que entorpece el libre emprendimiento
12:21Una sarta de argumentos que se sostienen muy poco o nada
12:25La realidad, de nuevo, ¿cuál es?
12:27Es otra
12:28La realidad es que la Unión Europea es claramente
12:31El principal actor que puede poner coto a los desmanes de cierto tecnocapitalismo abusivo
12:41Que en pasant es sostenedor del trampismo
12:45Y entonces el trampismo quiere inhibir, impedir que la Unión Europea
12:51En este aspecto, así como en otros
12:54Pueda representar un freno a aquel proyecto
12:57Y que pueda representar además una alternativa
13:00Un polo coagulador de una propuesta de mundo diferente
13:05Y nosotros, con todas las dificultades que tenemos
13:08Somos los que estamos mejor posicionados
13:10Porque no dejamos de ser 450 millones de personas
13:13Sociedades relativamente prósperas, democráticas
13:17Ya con mecanismos de cooperación
13:19Y si uno mira el panorama mundial
13:21¿Quién puede tener una opción?
13:23Pues somos nosotros, ¿no?
13:24Y entonces hay una voluntad de reventarnos
13:27¿Y cuál es el mecanismo más inteligente para conseguirlo?
13:32Pues es alimentar dentro del seno de nuestras sociedades
13:35Fuerzas que son contrarias al proyecto de integración
13:39Y al avance de la integración
13:41Que es el mecanismo indispensable
13:43Para que la UE pueda hacer esas cosas
13:45Me decías antes, Meloni ya no es tan próxima a Trump
13:48La extrema derecha de Le Pen nunca lo ha sido
13:51¿Una vez caído Orban, no le queda ningún aliado
13:54Para conseguir ese objetivo a Trump en Europa ahora mismo?
13:57Está en dificultad
13:58Orban era muy importante
14:00Era muy importante porque
14:02Pese a que Hungría no es un país de gran peso
14:05Ni demográfico, ni económico, ni territorial
14:07Sin embargo, Orban a lo largo de muchos años
14:11Había sido un operador político muy hábil
14:14Y era alguien que ofrecía mucho a sus socios
14:19Tanto el Trumpismo como, por supuesto, Rusia
14:25Y es una pérdida de peso
14:28Por lo tanto, sí, yo creo que el Trumpismo está ahora mismo en dificultad en Europa
14:32Porque no tiene grandes apoyos
14:35Y creo que en parte, tomar esa iniciativa ahora
14:37Habrá que ver cómo se desarrolla
14:38Con cuánta fuerza
14:39Qué capacidad de penetración tendrá
14:42Pero es en parte una respuesta a esta pérdida de apoyos
14:46Europa, me decías
14:47¿Tiene potencial para ejercer de alternativa este modelo de la extrema derecha de Donald Trump?
14:52¿Está ejerciendo como debería ejercer?
14:54¿Tiene más potencialidad de la que está enseñando en esta legislatura?
14:57Sí, tiene muchísima más
14:59Y no estamos haciendo todo lo que se puede
15:01Por múltiples motivos
15:03En parte porque hemos sufrido el freno de estas fuerzas
15:07Por lo menos hasta que Orban estuvo allí
15:09Con sus famosos vetos
15:11Que muchas veces han ralentizado
15:13Han obligado a buscar rutas alternativas
15:16Pero muchas otras veces no por nacionalismo espantoso
15:22Sino por pequeños intereses nacionales
15:24Y lo hemos visto, por ejemplo, con las fricciones que hubo entre Francia y Alemania
15:28Para desarrollar un avión de combate de nueva generación europeo
15:34Que nos ayude a tener una alternativa
15:36Gracias a la cual no tengamos que depender de Lockheed Martin de Estados Unidos
15:42Vamos, de la industria de los F-35 y de sus sucesores
15:45Con lo cual, son solo algunos ejemplos
15:50Sobre dificultades que hemos tenido
15:52Que nos han impedido avanzar
15:54Como habría sido posible
15:56Con una mayor armonía y convergencia política
15:59No obstante, creo que no hay que ser catastrofista
16:02No hay motivo para serlo
16:04Se han conseguido grandes cosas
16:05Y una de ellas, que me parece bastante notable
16:09Es la manera en la que los europeos
16:10Han logrado sobreponerse
16:12A la espantada de Estados Unidos
16:13En el apoyo a Ucrania
16:14Han conseguido cerrar filas
16:17Proporcionar apoyo
16:20Sobre todo financiero
16:22Pero no solo a Ucrania
16:23Y Ucrania
16:24Por sus propios méritos
16:26Ha conseguido mejorar
16:29Incluso su defensa
16:31Frente a la agresión de Rusia
16:32Desde que Estados Unidos
16:35Ha retirado la ayuda
16:36Que Biden proporcionaba
16:38Y Trump no
16:39Trump ahora solo vende cosas
16:41Y claro, es distinto
16:42Pero esto no puede ser contraproducente
16:45Porque efectivamente Alemania
16:46Está invirtiendo muchísimo en defensa
16:48Francia lo está haciendo
16:48Pero ambos países han dicho
16:50La contrapartida
16:51Es que hay que recortar
16:53De otros presupuestos
16:56Políticas sociales
16:57No puede ser que ahí se aproveche
16:59La extrema derecha del malestar
17:00Que generen estos recortes
17:01Que tendrán que llegar, sí o sí
17:02Sí, ese es un reto enorme
17:06Yo creo que todos los líderes del continente
17:09Son conscientes de ellos
17:10Y si las políticas
17:13Para dotarse
17:16De una capacidad
17:18De defensa propia
17:19Para superar
17:21La dependencia
17:22Que los europeos tenemos
17:23De Estados Unidos
17:24En este sector
17:25Así como en el tecnológico
17:29Comportara
17:33Llevara a unos recortes
17:35Sociales significativos
17:36Sería un desastre
17:38Sería un desastre
17:41Entonces
17:41Esto hay que cuidarlo
17:43Y hay que evidentemente
17:44Conseguir hacerlo uno
17:46Sin que se produzca
17:48Lo otro
17:49Ya
17:49Y esto pasa por muchas vías
17:51Entre ellas
17:52A mi juicio
17:53Por
17:53Emisiones de deuda conjunta
17:55Que permitan
17:56Financiar
17:57Lo que es necesario hacer
17:58Para que los europeos
17:59Podamos defender
18:00Nuestro modelo
18:01Dentro de lo cual
18:02También está la cohesión social
18:04Está nuestra interpretación
18:05De la democracia
18:06De las libertades
18:08No aquella retrógrada
18:09Que nos viene de allá
18:11No esa democracia
18:13Erosionada
18:14Que plantean ellos
18:15No ese modelo
18:16Brutal
18:17Y sin
18:19Atención a la cohesión social
18:20Nuestro modelo
18:21Lo debemos
18:22Defender nosotros
18:23Si no somos capaces
18:24De defenderlo
18:25Entonces
18:27Podremos tener
18:28Un problema en el futuro
18:29Esto tiene un coste
18:30Durante mucho tiempo
18:32No hemos invertido
18:35Como para ser autónomos
18:37En defensa
18:38Ahora toca hacer ese esfuerzo
18:40Pero hay que conseguir hacerlo
18:41Sin tocar
18:42La dimensión social
18:43Claro
18:44Estamos hablando
18:45De la injerencia
18:45De Estados Unidos
18:46Una injerencia
18:47Que se hace
18:47A cara descubierta
18:49Queremos aliados
18:50Que se puedan defender
18:51Para que ningún adversario
18:53Tenga la tentación
18:54De poner a prueba
18:54Nuestra fuerza colectiva
18:56Por eso no queremos
18:57Que nuestros aliados
18:58Se vean encadenados
18:59A la culpa y la vergüenza
19:00Queremos aliados
19:01Que estén orgullosos
19:02De su cultura
19:03Esto es GD Events
19:04En la conferencia de Múnich
19:05Pero es que después
19:05Tenemos otras potencias
19:06Que también están intentando
19:08Esta injerencia
19:08Hablamos de Rusia
19:09Hablamos de China
19:10Y podemos empezar
19:12Por la primera
19:12Por la de Putin
19:13Porque la Unión Europea
19:14Al Reino Unido
19:14Han sancionado a oficiales
19:15De la inteligencia militar
19:16A hackers
19:17A empresas rusas
19:18Por haber ejecutado
19:19Una campaña de ciberespionaje
19:21Que intentaba
19:22Precisamente socavar
19:23A gobiernos europeos
19:25Eso es
19:26Es decir
19:26Hay una guerra
19:27Que no estamos viendo
19:27Que es una guerra
19:28De inteligencia
19:29Una guerra soterrada
19:29Tecnológica
19:30Para debilitarlo
19:31Eso es
19:32Estamos
19:34En medio de una pinza
19:36Hemos conversado
19:38Acerca de los intentos
19:39Estadounidenses
19:40De interferir
19:41En el fondo
19:42En nuestra vida democrática
19:43Condicionarla
19:44Manipularla
19:45Y desde el otro lado
19:48Desde Rusia
19:49Tenemos intentos
19:51También serios
19:52Graves
19:53Y problemáticos
19:54Que se conducen
19:55Y se desarrollan
19:56Y se despliegan
19:56De otra manera
19:57Has mencionado
19:58Este episodio
19:59Serio
19:59Hace pocos días
20:01Conocido
20:01Que ha derivado
20:04En algunas sanciones
20:05Y que en sustancia
20:07Es la exposición pública
20:08De toda una campaña
20:10De acción
20:11De ataque
20:12En el dominio ciber
20:15Tanto en el sentido
20:17De espionaje
20:19Que bueno
20:20Pues eso
20:20Lo hacen todos
20:22Lo hacen todos los estados
20:23Pero también
20:24Con acciones
20:25Que son
20:25Claramente
20:26En cambio
20:27De sabotaje
20:29Porque
20:29Por ejemplo
20:30Dentro de lo que
20:31Ha aflorado
20:32Había acciones
20:33Para tener como objetivos
20:36Infraestructuras públicas
20:38En el caso de Polonia
20:39Por ejemplo
20:40Centrales energéticas
20:42Sistemas de calefacción
20:44Etcétera
20:45Que evidentemente
20:46Es parte de un plan
20:47Mucho más amplio
20:48Que hemos ido viendo
20:49Y entendiendo
20:50El contorno
20:51El perfil
20:53Que procede de Rusia
20:54Y que pretende agitarnos
20:56Alborotarnos
20:57Para condicionar
20:59La conformación
21:00De nuestra voluntad
21:01Democrática
21:01Claro
21:02Esto me liga
21:03Con lo que decíamos antes
21:04Cuando España dice
21:05Yo invierto en seguridad
21:06Que no es lo mismo
21:07Que invertir en armas
21:08Entiendo que también
21:10Hay que gastar muchísimo dinero
21:11En protegernos
21:12De estas injerencias
21:13Cibernéticas
21:14Por supuesto
21:15Porque
21:16Hoy
21:17El dominio tecnológico
21:19Es un dominio
21:20Fundamental
21:21De la seguridad
21:21De los países
21:22Y por lo tanto
21:23Como decíamos antes
21:24De la protección
21:25Del modelo
21:25De vida común
21:27De los países
21:28Es conocido
21:29La tierra
21:30El mar
21:31El aire
21:31El espacio
21:32Pero el ciber
21:33Y la tecnología
21:35Que está subyacente
21:36A todo
21:37Cada vez más desarrollada
21:38Cada vez más asombrosa
21:40Genera nuevas posibilidades
21:42Nuevas posibilidades
21:43De
21:45Dañar a los demás
21:46Con lo cual
21:46Debemos defendernos
21:47Por lo tanto
21:48Claro que sí
21:49Tienes toda la razón
21:49Que dentro del esfuerzo
21:51Para dotarnos
21:53De una capacidad
21:53De defensa
21:55Tiene que estar
21:56También un esfuerzo
21:58En el orden
21:59De la ciberdefensa
22:00Y de capacidad
22:01Tecnológica
22:01Que nos permitan
22:03Evitar
22:05Digamos
22:06Ataques
22:07Que no vienen
22:08Por misiles
22:09No vienen por tanques
22:10Y que pueden ser
22:12Muy peligrosos
22:13Máxime
22:14Cuando
22:15Asistimos
22:16Hoy
22:16Al desarrollo
22:18De plataformas
22:19De inteligencia artificial
22:20Cada vez más sofisticadas
22:23Cuyas capacidades reales
22:24Yo desconozco
22:25Pero observo
22:27Que algunas de ellas
22:28Parecen tener
22:31Cualidades
22:31Como para
22:32Hallar debilidades
22:33En los sistemas
22:34En concreto
22:35Modelos de Antropic
22:37Han generado
22:37Un cierto grado
22:38De alerta
22:39Este es un modelo
22:40De Estados Unidos
22:41Que de momento
22:42Solo se usa
22:43Con fines militares
22:44Digamos
22:45¿No?
22:45O internos
22:46Por lo menos
22:46Sí, exacto
22:48Es un modelo
22:48De una empresa
22:49Estadounidense
22:51Que
22:52Se ha
22:53Digamos
22:54Dado cuenta
22:55Ella misma
22:55De las capacidades
22:56Extremas
22:57Que tienen
22:57Estos
22:59Estos
23:00Modelos
23:00Para
23:01Encontrar
23:02Digamos
23:03Agujeros
23:03En los sistemas
23:04Por ejemplo
23:05Bancos
23:05Podrían entrar
23:06Por ejemplo
23:06Podría
23:07Hacer
23:09Potencialmente
23:10Caer
23:11El sistema financiero
23:13Los sistemas de pago
23:14Y podemos imaginarnos
23:15Que tipo de colapso
23:16Genera esto
23:16En las sociedades modernas
23:17Y entonces
23:19Esto ha generado
23:21Una alerta
23:22La administración
23:23Trump
23:23Ha decidido
23:24Que este modelo
23:25No debía ser
23:26Puesto a disposición
23:28De extranjeros
23:29Etcétera
23:30Y yo desconozco
23:31Cuál es el potencial
23:32De ese modelo
23:33En concreto
23:34Si es verdad
23:35Que lo es tanto
23:36Pero observo
23:37Que en esta fase
23:37De evolución
23:38La atención
23:39Que debemos prestar
23:40Al potencial riesgo
23:43Que nos deriva
23:44De las capacidades tecnológicas
23:46Es enorme
23:47Y tenemos que defendernos
23:48Y tenemos que saber
23:49Que Rusia
23:50Lleva muchos años
23:51Empleando
23:52Estos medios
23:53Mientras usa
23:54Los militares
23:55Contra Ucrania
23:56Igual que lo hizo antes
23:57Contra Georgia
23:58Usa
24:00Medios
24:00Digitales
24:02Redes sociales
24:02Inteligencia artificial
24:03Para golpearnos
24:05De distinta manera
24:06Para manipular
24:07La forma de pensar
24:07De nuestras sociedades
24:08Para generar alboroto
24:10Para sembrar discordia
24:13Nos queda poco tiempo
24:14Pero claro
24:15Si quería hacer
24:15Una pincelada de China
24:17Nos queda un minutito
24:18Pero China
24:18Ese país que decíamos
24:19Cuidado con los Huawei
24:20Cuidado con el espionaje
24:21Cuidado con los productos
24:22Pero que estamos yendo a buscar
24:24Que cada vez colabora más con Europa
24:26¿En qué punto está China?
24:28Yo creo que
24:29Hay que reconocer
24:31Que China
24:31Está en un punto diferente
24:32Con respecto a Estados Unidos
24:34Y Rusia
24:34Desde luego
24:35A diferencia de Rusia
24:37No
24:38No está
24:39Digamos
24:39Tratando
24:40De alborotar
24:42Nuestras sociedades
24:43Con esas acciones
24:44De sabotaje
24:45Con corte de cables submarinos
24:47Con acciones
24:48Contra infraestructuras
24:49Civiles
24:49Como comentábamos antes
24:50China no está ahí
24:51Ahora
24:52Sería una ingenuidad
24:53Enorme
24:54Pensar
24:54Que China
24:55No tiene un interés
24:56Y que no está
24:57Actuando
24:57Para proyectar
24:59Influencia
25:00Dentro de Europa
25:01Con distintos
25:02Objetivos
25:03Pero el fundamental
25:05Es un deseo
25:06De evitar
25:07Que
25:08Bueno
25:09Pues que nos convirtamos
25:10En una entidad
25:11Realmente
25:11Muy integrada
25:13Y por lo tanto
25:14Muy competitiva
25:15Si quieren
25:16Que la Unión Europea
25:17Sea un polo
25:18Porque esto
25:18Les ayuda
25:19A su juicio
25:20A
25:20A tener un espacio
25:23De oxigenación
25:25En un mundo
25:26En donde están
25:28Afrontando
25:29Pues una competición
25:30Difícil con
25:31Estados Unidos
25:32Pero tampoco
25:33Quieren
25:33Que seamos
25:34Muy exitosos
25:35Y hacen
25:35Muchas cosas
25:36Hacen muchas cosas
25:38Por ejemplo
25:39Invierten mucho
25:39En un país
25:40Como Hungría
25:41Que es significativo
25:42Una voluntad
25:43De evitar
25:44Que nos podemos
25:44Integrar mucho
25:45Y también
25:46Hacen algunas
25:47Campañas
25:47De manipulaciones
25:49Redes
25:49Pues que difícil
25:50La geopolítica
25:51Quieres amigos
25:52Quieres que le vaya bien
25:53A los amigos
25:53Pero tampoco
25:54Que no les vayan demasiado
25:55Muy complicado todo
25:56Andrea Ricci
25:57Gracias por explicarlo
25:57Tan fácil
25:58Muchas gracias a ti
25:59Hasta luego
25:59Para no perderte
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