100% Sénat - Solidarité internationale : quelles perspectives ? - Vidéo Dailymotion

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Le 8 juillet, la commission des affaires étrangères du Sénat auditionnait Christophe Lecourtier, directeur général de l’Agence française de développement. Nommé depuis quelques semaines à la tête de l’AFD, Christophe Lecourtier a présenté aux sénateurs les premières lignes directrices de son mandat. Déterminé à rendre plus transparente l’action de l’agence publique dans un contexte budgétaire particulièrement contraint, le directeur général a toutefois déploré la baisse fulgurante des financements de l’AFD.  Le haut fonctionnaire a également réaffirmé l’importance de l’action de l’Agence française de développement dans le rayonnement de la France à l’international et dans la bonne tenue des relations diplomatiques.  Revivez ces échanges.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:10Bonjour à tous, bienvenue dans cette nouvelle édition 100% Sénat.

00:00:14Pour suivre ce matin l'audition de Christophe Lecourtier, le directeur général de l'Agence française de développement,

00:00:20nommé en mai, cet ancien ambassadeur au Maroc a décidé d'un tournant stratégique pour l'AFD

00:00:26qui est au cœur, on le sait, de l'influence de la France à l'étranger. On l'écoute.

00:00:30Merci beaucoup de m'accueillir trois mois jour pour jour après avoir fait l'honneur d'approuver ma nomination.

00:00:37Nous en avions conçu le principe de cette audition 50 jours finalement après ma prise de fonction.

00:00:47Je suis vraiment heureux de pouvoir devant vous vous rendre compte de ce qui a été fait

00:00:51et vous annoncer qu'en effet le com a été arbitré et qu'il est en train de cheminer par

00:00:57les circuits officiels,

00:01:00jusqu'au Parlement et jusqu'à vous en tant que président de la commission.

00:01:04Je voudrais d'emblée remercier toutes les équipes de l'AFD qui ont travaillé vite et bien

00:01:10pour qu'en 50 jours nous soyons capables à la fois de procéder à un recentrage stratégique

00:01:16qui était absolument nécessaire de l'action de l'AFD.

00:01:19Nous avons eu l'occasion d'en parler.

00:01:21A sa traduction dans un contrat d'objectifs et de moyens qui lui aussi faisait défaut depuis,

00:01:26vous l'avez dit, 4 ans.

00:01:28Je voudrais aussi exprimer ma reconnaissance au président de la République

00:01:32qui a été depuis 2027 le parangon du multilatéralisme et de la coopération internationale

00:01:40et qui a contribué à poser les termes des nouvelles relations

00:01:44que j'ai cherché à traduire à travers le repositionnement stratégique et le com

00:01:49et remercier évidemment nos ministres, nos parlementaires pour les échanges que nous avons eus,

00:01:55notamment avec ceux qui siègent à notre conseil d'administration.

00:01:58Monsieur le Président, vous évoquiez la situation que j'ai trouvée en arrivant à l'AFD.

00:02:02C'est une conjonction de défis majeurs et qui se cumulent.

00:02:08Premier défi, vous le connaissez tous, c'est le recul mondial de l'aide publique au développement.

00:02:14Rien que pour l'année 2025, c'est un recul de 23%.

00:02:18Ça ne s'était pas vu depuis la guerre.

00:02:20Avec évidemment des illustrations très éloquentes,

00:02:23comme la disparition de l'USID,

00:02:27le retrait des États-Unis de l'accord de Paris,

00:02:30de l'OMS,

00:02:32mais en même temps,

00:02:34on voit que d'autres pays,

00:02:35même les États-Unis, sous une autre forme

00:02:37qui est plutôt celle de l'investissement public international,

00:02:41reviennent dans le jeu.

00:02:42Les États-Unis avec

00:02:44le Development Finance Corporation,

00:02:47l'Italie avec le plan Matei,

00:02:50l'Espagne, le Japon,

00:02:51mais sur des bases qui sont radicalement

00:02:55transactionnelles,

00:02:56pour ne pas dire davantage.

00:02:58Je veux dire aussi que la France a cherché

00:03:00à continuer à soutenir le débat

00:03:03à travers la présidence française du G7

00:03:05et une déclaration commune sur les partenariats mutuellement bénéfiques.

00:03:08L'AFD, dans ce contexte mondial,

00:03:11déjà très difficile

00:03:12et très

00:03:15agressif à l'égard

00:03:16de ce qu'a pu être l'APD

00:03:18des dernières décennies,

00:03:20est soumise, vous l'avez rappelé,

00:03:22à des pressions considérables.

00:03:23Vous avez à l'écran

00:03:24ce qui est la diminution des crédits,

00:03:2890%

00:03:29de diminution

00:03:31en deux ans

00:03:32pour les subventions

00:03:34du programme

00:03:35209

00:03:36et 70%

00:03:38si on considère

00:03:40l'ensemble des crédits budgétaires

00:03:41qui nous sont alloués.

00:03:42C'est vraiment

00:03:43un effondrement.

00:03:46Et d'ailleurs,

00:03:46la notification que je viens de recevoir

00:03:48du Quai d'Orsay

00:03:48affiche un volume

00:03:50divisé par deux.

00:03:51C'est le graphique

00:03:53d'à côté

00:03:54au regard même

00:03:55de la loi de finances

00:03:57du PLF.

00:03:58On est même

00:03:59en cours d'exécution

00:04:00évidemment

00:04:01dans des situations

00:04:03extrêmement contraintes.

00:04:05Autre difficulté,

00:04:06autre pression

00:04:07qui est parfois

00:04:07moins connue

00:04:08mais qui est

00:04:09tout aussi forte

00:04:10et tout aussi inquiétante

00:04:11pour nous.

00:04:13Naguère,

00:04:13il y a une vingtaine d'années,

00:04:14l'agence s'était retrouvée

00:04:15dans la situation similaire,

00:04:17plus ou presque

00:04:18de crédits budgétaires

00:04:19mais elle avait compensé

00:04:20par sa capacité

00:04:22à prêter

00:04:23en compte propre

00:04:24à des États,

00:04:26notamment des pays émergents

00:04:27et des clients

00:04:29non souverains.

00:04:30Aujourd'hui,

00:04:31cette voie

00:04:32est de plus en plus

00:04:33difficile pour nous

00:04:34pour des raisons

00:04:36que vous connaissez.

00:04:37La France emprunte

00:04:38de plus en plus cher

00:04:39et donc l'AFD

00:04:40qui a le taux de la France

00:04:42et un petit spread en plus

00:04:43prête

00:04:43de plus en plus cher

00:04:45et a donc

00:04:45par conséquence

00:04:46de moins en moins

00:04:47de clients

00:04:48et beaucoup

00:04:49de ces partenaires

00:04:49traditionnels,

00:04:50notamment en Afrique,

00:04:51en raison de la doctrine

00:04:52d'endettement responsable

00:04:54ne sont pas éligibles

00:04:56à nos prêts.

00:04:56Il faut savoir

00:04:57que 30 pays

00:04:58sur 50 en Afrique

00:04:59dans le cadre

00:05:00de la doctrine

00:05:01Le Maire

00:05:01ne sont pas éligibles

00:05:03à nos prêts.

00:05:05Néanmoins,

00:05:06on retient

00:05:07que c'est ce que l'on dit,

00:05:08le paradoxe

00:05:09c'est que dans

00:05:09le monde interdépendant,

00:05:12beaucoup de Français,

00:05:13c'est peut-être

00:05:13quelque chose

00:05:13qui les caractérise

00:05:14par rapport

00:05:15à d'autres pays étrangers

00:05:17considère

00:05:18que la coopération nationale

00:05:19est un investissement

00:05:21de long terme,

00:05:22que c'est quelque chose

00:05:23qu'il ne faut pas

00:05:23jeter à la rivière

00:05:24mais qu'il faut simplement

00:05:25le reconstruire

00:05:26selon des modalités nouvelles.

00:05:27C'est exactement

00:05:28ce que j'ai cherché

00:05:30à faire

00:05:30depuis

00:05:31mon président

00:05:33depuis que j'ai pris

00:05:35la tête de l'AFD

00:05:36il y a environ

00:05:3760 jours.

00:05:39Donc j'ai donc

00:05:40orienté mon action

00:05:41au cours

00:05:42de trois chantiers

00:05:43qui tous

00:05:43se résument

00:05:44à la même injonction

00:05:46ne pas subir

00:05:47et agir

00:05:48pour prendre

00:05:49notre destin en main

00:05:50parce qu'on voit bien

00:05:51que si on attend

00:05:52des autres

00:05:53qu'ils décident

00:05:53pour vous

00:05:54les décisions

00:05:54sont systématiquement

00:05:55extraordinairement

00:05:56mauvaises pour l'agence.

00:05:58Trois chantiers

00:05:59le repositionnement

00:06:00stratégique

00:06:00de l'agence

00:06:01deuxième chantier

00:06:02sa traduction

00:06:03en contrat

00:06:04qui veut simplement dire

00:06:05que l'Etat

00:06:05est d'accord

00:06:06avec cette stratégie

00:06:07et qu'il

00:06:08la décline

00:06:09en objectif

00:06:10et aussi en moyens

00:06:11et puis aussi

00:06:12ce n'est pas la partie

00:06:13la plus facile

00:06:14mais elle est nécessaire

00:06:15dialogue social

00:06:16avec les personnels

00:06:19et les syndicats

00:06:20de l'agence

00:06:21pour adapter

00:06:22notre structure

00:06:24de coûts

00:06:24aux réalités nouvelles

00:06:26d'une activité

00:06:27sensiblement moindre

00:06:28que les années passées.

00:06:30Le repositionnement

00:06:32stratégique

00:06:32pour ne pas faire

00:06:34trop long

00:06:35il faut dire

00:06:36qu'il n'est pas

00:06:37une rupture

00:06:38il n'est pas

00:06:38un repli

00:06:40mais il est

00:06:41et beaucoup d'entre vous

00:06:42ici l'avaient souhaité

00:06:43et me l'avaient demandé

00:06:44tout simplement

00:06:45une adaptation

00:06:46lucide

00:06:47et positive

00:06:47à la réalité

00:06:48des choses.

00:06:49Rien ne serait

00:06:50pire que de

00:06:51rester

00:06:53avec

00:06:53dans l'esprit

00:06:54une situation

00:06:55qui n'existe pas

00:06:57tourner vers un

00:06:58passé

00:06:58qui est maintenant

00:06:59passé

00:06:59c'est qu'à de le dire

00:07:00nous avons cherché

00:07:02nous-mêmes

00:07:02à regarder

00:07:02et à traduire

00:07:03en proposition

00:07:04le cadre de contraintes

00:07:06et les réalités

00:07:07qui s'imposent à nous.

00:07:07L'idée principale

00:07:09à retenir

00:07:10elle est affichée

00:07:11ici

00:07:11c'est que désormais

00:07:12la matrice

00:07:13de l'AFD

00:07:14pour choisir

00:07:15les projets

00:07:16sera centrée

00:07:17sur trois dividendes

00:07:19recherchera trois dividendes

00:07:21le premier

00:07:21reste très important

00:07:23c'est l'impact

00:07:25de nos actions

00:07:26pour nos partenaires

00:07:27nous sommes une agence

00:07:29de développement

00:07:30mais le deuxième

00:07:32qui prend une importance

00:07:33nouvelle

00:07:34en visibilité

00:07:36et aussi

00:07:36à travers

00:07:37la déclinaison

00:07:39en objectifs

00:07:40c'est

00:07:40les intérêts

00:07:41le dividende stratégique

00:07:43pour la France

00:07:44et pour les Français

00:07:46au sens large

00:07:47du terme

00:07:48ce sont des dividendes

00:07:50économiques

00:07:51mais ce sont aussi

00:07:51d'autres dividendes

00:07:53qui portent

00:07:53sur nos influences

00:07:54nos enjeux stratégiques

00:07:56nos valeurs

00:07:57ça figurait d'ailleurs

00:07:58dans les conclusions

00:08:00du comité présidentiel

00:08:01pour le partenariat international

00:08:02et puis nous avons dû rajouter

00:08:04un troisième dividende

00:08:05qui va de soi

00:08:06c'est qu'il faut que ces projets

00:08:09bons pour les partenaires

00:08:10bons pour la France

00:08:11et les Français

00:08:12soient aussi dans la mesure

00:08:13du possible

00:08:14bons pour l'agence

00:08:15parce que pour la première fois

00:08:16depuis longtemps

00:08:17la viabilité économique

00:08:19à moyen terme

00:08:20de l'agence

00:08:20est en question

00:08:21et donc nous devons

00:08:23être beaucoup plus agressifs

00:08:24dans les conditions financières

00:08:26que nous proposerons

00:08:27à nos partenaires

00:08:28au moins ceux

00:08:28qui sont solvables

00:08:29pour faire en sorte

00:08:31que l'agence

00:08:32malgré les

00:08:33en dépit des économies

00:08:34qu'elle devra faire

00:08:35parvienne encore

00:08:36à assurer

00:08:37ses frais généraux

00:08:38et ses frais de structure

00:08:39en général

00:08:41ce repositionnement

00:08:43et ça je pense

00:08:44ça vous intéressera

00:08:45parce que c'est un dialogue

00:08:46et un débat

00:08:46qu'on avait eu ensemble ici

00:08:48s'inscrit également

00:08:50dans des priorités

00:08:51sectorielles simplifiées

00:08:53première priorité

00:08:55croissance

00:08:56croissance

00:08:57création d'emplois

00:08:58création de valeur

00:08:59ça n'a pas toujours été dit

00:09:01aussi simplement

00:09:02et aussi clairement

00:09:03que possible

00:09:03par les agences de développement

00:09:04l'enjeu

00:09:05y compris par rapport

00:09:06à des problématiques

00:09:07de migration

00:09:08c'est dans les pays partenaires

00:09:10de créer les conditions

00:09:12du développement économique

00:09:14de la création d'emplois

00:09:16de l'élévation

00:09:17du niveau de vie

00:09:19d'abord parce que c'est

00:09:20un enjeu nécessaire

00:09:22pour ces pays

00:09:23mais aussi parce que

00:09:23c'est de nature

00:09:24à fixer davantage

00:09:25les populations

00:09:26le deuxième objectif

00:09:28priorité sectorielle

00:09:30ce sont les infrastructures

00:09:32essentielles et stratégiques

00:09:33y compris celles

00:09:34qui peuvent permettre

00:09:35de connecter

00:09:35ces pays à l'Europe

00:09:37je pense en particulier

00:09:38aux Balkans

00:09:39il faut qu'on arrive

00:09:40comme les routes

00:09:40de la Soie

00:09:41la Chine fait les routes

00:09:42de la Soie

00:09:42à accompagner l'effort

00:09:44que fait l'Europe

00:09:44pour mieux connecter encore

00:09:46en particulier

00:09:47le continent africain

00:09:48qui est notre vis-à-vis

00:09:49le plus important

00:09:51et le plus direct

00:09:52avec nous

00:09:52mais enfin

00:09:54et c'est ça aussi

00:09:55qui caractérise

00:09:56la politique française

00:09:58que je propose

00:09:58ne pas oublier

00:10:00ne pas laisser tomber

00:10:01les pays les plus fragiles

00:10:02lutter contre la pauvreté

00:10:03Monsieur le Président

00:10:04plus que beaucoup d'autres

00:10:06Messieurs les Présidents

00:10:07vous savez

00:10:08ce qui arrive

00:10:09dans les pays

00:10:10où il n'y a pas

00:10:12de développement économique

00:10:14généralement

00:10:15ce sont

00:10:16les trafics

00:10:17c'est la guerre

00:10:19civile

00:10:20c'est le terrorisme

00:10:21qui l'emporte

00:10:22et qui sont souvent

00:10:23la seule option

00:10:24offerte aux jeunesses

00:10:25il faut essayer

00:10:26d'éviter

00:10:27tout cela

00:10:29slide suivant

00:10:30voilà

00:10:31donc nos priorités

00:10:32géographiques

00:10:33il faut être

00:10:34clair là-dessus

00:10:35vous avez au centre

00:10:37de la carte

00:10:38et au centre

00:10:39de notre action

00:10:39le continent africain

00:10:41et un certain nombre

00:10:42de pays fragiles

00:10:43qui se trouvent

00:10:45en Asie

00:10:46et également

00:10:47au Moyen-Orient

00:10:48nous avons aussi

00:10:49un focus

00:10:50très important

00:10:51mis sur les collectivités

00:10:53d'outre-mer

00:10:54pour nous

00:10:54les territoires

00:10:55d'outre-mer

00:10:55sont une priorité

00:10:57travaillons en ce sens

00:10:58avec le ministère

00:11:00des outre-mer

00:11:01mais dans une logique

00:11:02qui n'est pas

00:11:03de mettre ces territoires

00:11:04sous cloche

00:11:05mais de leur permettre

00:11:07à travers les projets

00:11:08que développe

00:11:09l'AFD

00:11:10de s'intégrer

00:11:11et de rayonner

00:11:13vis-à-vis

00:11:13des pays indépendants

00:11:15des pays insulaires

00:11:16des Caraïbes

00:11:17de l'océan Indien

00:11:18ou du Pacifique Sud

00:11:20tout cela

00:11:24cette priorisation

00:11:25ce prisme

00:11:26des trois dividendes

00:11:27nous sommes parvenus

00:11:28très vite

00:11:30à le traduire

00:11:31en com

00:11:31ce que je viens

00:11:32de vous dire

00:11:32est en quelque sorte

00:11:33l'inspiration

00:11:34le préambule

00:11:35du com

00:11:35et nous sommes parvenus

00:11:37à le traduire

00:11:37en com

00:11:38c'est un exercice

00:11:38un peu plus bureaucratique

00:11:40avec des objectifs

00:11:40et avec des moyens

00:11:41vous avez souligné

00:11:43monsieur le président

00:11:43qu'il y a eu

00:11:44une longue période

00:11:44où l'AFD

00:11:46ne disposait pas

00:11:47de com

00:11:48ce qui voulait dire

00:11:48que le pilotage

00:11:49politique

00:11:50assuré tant

00:11:51par le gouvernement

00:11:52que par le Parlement

00:11:53était tout à fait

00:11:54résiduel

00:11:55sinon évanescent

00:11:56et j'ai vraiment souhaité

00:11:58c'est pour ça

00:11:58que je voulais

00:11:59venir vous voir

00:11:59cet après-midi

00:12:00et que je vous remercie

00:12:01de m'accueillir

00:12:01que pour la première fois

00:12:03l'avis du Parlement

00:12:04va être demandé

00:12:06très très en amont

00:12:07de la date

00:12:07des faits

00:12:08du com

00:12:08du groupe AFD

00:12:09le com

00:12:10du groupe AFD

00:12:11commence en 2027

00:12:12et donc vous aurez

00:12:14dans les prochaines heures

00:12:15transmission

00:12:16par le chef du gouvernement

00:12:18du document

00:12:19du com

00:12:20qui est maintenant

00:12:20scellé

00:12:21qui est maintenant

00:12:21bleuie

00:12:22et vous aurez

00:12:23alors évidemment

00:12:24le Sénat va entrer

00:12:25en campagne

00:12:26et il y aura

00:12:27plusieurs semaines

00:12:28vous ne serez pas

00:12:29forcément ici

00:12:32au palais du Luxembourg

00:12:33mais il y aura

00:12:34jusqu'à la fin de l'année

00:12:35pour pouvoir

00:12:36regarder ce com

00:12:38l'enrichir

00:12:39l'amender

00:12:39et je reviendrai

00:12:40devant vous

00:12:41pour répondre

00:12:41à vos questions

00:12:42sur tout ce qui vous

00:12:43semblerait

00:12:44insuffisant

00:12:44ou justifiant

00:12:46des explications

00:12:47plus supérieures

00:12:50le pilotage

00:12:50ce com

00:12:51pour le décrire

00:12:52très simplement

00:12:52c'est la question

00:12:53que vous me posiez

00:12:54il est d'abord

00:12:55plus lisible

00:12:57on passe

00:12:57de 47 indicateurs

00:13:00c'est à dire

00:13:00quelque chose

00:13:01d'extrêmement touffu

00:13:02où il y en a

00:13:03pour tout le monde

00:13:03et il y en a

00:13:04pour personne

00:13:05à 20 indicateurs

00:13:07selon la matrice

00:13:08que j'ai indiqué

00:13:10dividende de développement

00:13:11dividende pour la France

00:13:12et les français

00:13:13et puis dividende

00:13:14de gestion

00:13:14pour assurer

00:13:15la viabilité

00:13:15de l'agence

00:13:16c'est vraiment ça

00:13:17le plan

00:13:18il sera synchronisé

00:13:20demandes constantes

00:13:21du parlement

00:13:21avec le com

00:13:23d'expertise france

00:13:24je présidais

00:13:24le conseil d'administration

00:13:25il y a encore une heure

00:13:27beaucoup d'indicateurs

00:13:28seront des indicateurs

00:13:29groupe

00:13:30pour exprimer

00:13:31et développer

00:13:32des synergies

00:13:33avec Proparco

00:13:35et avec l'expertise france

00:13:36et puis aussi

00:13:37quelque chose

00:13:38que vous m'aviez demandé

00:13:40et que j'ai souhaité

00:13:41retrouver dans le com

00:13:42c'est que

00:13:43on va passer

00:13:44d'une logique de volume

00:13:45où il fallait faire

00:13:46du chiffre

00:13:47du chiffre

00:13:47et puis après

00:13:48on regardait

00:13:49quelques mois

00:13:50ou quelques années

00:13:50après

00:13:51si ces projets

00:13:51s'étaient traduits

00:13:52en quelque chose

00:13:53de concret

00:13:53cette fois-ci

00:13:54ce qui sera comptabilisé

00:13:56ce qui m'est demandé

00:13:56à travers le com

00:13:57ce sont

00:13:59les versements

00:14:00c'est à dire

00:14:00la réalité

00:14:01le moment

00:14:02où le projet

00:14:03démarre

00:14:04parce que

00:14:04l'AFD

00:14:05débourse

00:14:06les fonds

00:14:06qui permettent

00:14:07de le faire vivre

00:14:07et non pas

00:14:09les signatures

00:14:10et toutes des choses

00:14:12qui ne peuvent jamais

00:14:13ne se concrétiser

00:14:14voilà

00:14:14vous retrouverez

00:14:15et c'est important aussi

00:14:17pour les parlementaires

00:14:18qui ont voté

00:14:19à l'unanimité

00:14:19la loi du 4 août 21

00:14:20nous n'avons pas trahi

00:14:22si je puis dire

00:14:23l'esprit de la loi

00:14:24puisque vous retrouvez

00:14:25des choses

00:14:26monsieur Cambon

00:14:27vous m'en aviez

00:14:28vous m'aviez interrogé

00:14:28là-dessus

00:14:29la dernière fois

00:14:30l'effort budgétaire

00:14:31concentré sur les pays

00:14:32vulnérables

00:14:33le plancher

00:14:3410% minimum

00:14:36des moyens budgétaires

00:14:37sur l'agriculture

00:14:38sur la sécurité alimentaire

00:14:4010% pour la santé

00:14:41et pour l'éducation

00:14:42et puis les TPE

00:14:44et PME africaines

00:14:45qui sont un élément

00:14:47et un levier

00:14:48de la croissance économique

00:14:49dans ces pays-là

00:14:50qui ne sont pas forcément

00:14:51tous

00:14:52n'ayant pas tous

00:14:53en vocation

00:14:53à développer

00:14:54des combinats

00:14:56métallurgiques

00:14:56qu'on n'en a déjà

00:14:57plus tellement

00:14:57chez nous

00:14:58et donc les TPE

00:15:00et les PME

00:15:00sont vraiment

00:15:01on l'a vu

00:15:01à Nairobi

00:15:02le ressort

00:15:03de l'avenir

00:15:04du tissu économique

00:15:05africain

00:15:05les biens publics mondiaux

00:15:07demeurent

00:15:07on a des engagements

00:15:08très forts

00:15:08et puis l'outre-mer

00:15:09je l'ai dit

00:15:13bien entendu

00:15:14et

00:15:15sénateur cadic

00:15:16est un peu complice

00:15:18de ce chapitre-là

00:15:19et pas le seul

00:15:21il y a

00:15:22l'illustration

00:15:23très claire

00:15:24et très concrète

00:15:25de ce deuxième pilier

00:15:26le dividende

00:15:27pour la France

00:15:28c'est un dividende

00:15:30qui comme je l'ai dit

00:15:31n'est pas seulement

00:15:32un dividende économique

00:15:33mais est aussi

00:15:34un dividende économique

00:15:35et depuis

00:15:37le peu de temps

00:15:37que je suis là

00:15:38un peu moins

00:15:38de deux mois

00:15:39dans mes fonctions

00:15:40nous avons déjà fait

00:15:42approuver

00:15:42par notre conseil

00:15:43d'administration

00:15:44plusieurs décisions

00:15:45lourdes

00:15:46et structurantes

00:15:47la première

00:15:48c'est que désormais

00:15:49les appels d'offres

00:15:51pour les projets

00:15:52financés par l'AFD

00:15:53pour lesquels

00:15:54le seul critère

00:15:55jusque-là

00:15:55c'était le prix

00:15:56et donc quand le seul

00:15:57critère est le prix

00:15:58on voit bien

00:15:58qu'il gagne

00:15:59notamment en Afrique

00:16:00et pas seulement

00:16:01désormais

00:16:02ce critère

00:16:03sera pondéré

00:16:04par des critères

00:16:05de qualité

00:16:06des critères

00:16:07de durabilité

00:16:08des critères

00:16:09d'impact

00:16:10environnemental

00:16:10et social

00:16:11de la proposition

00:16:14des entreprises

00:16:15c'est quelque chose

00:16:16que nous avons élaboré

00:16:17en dialogue

00:16:18très intense

00:16:19avec la Fédération nationale

00:16:20des travaux publics

00:16:21donc c'est pas simplement

00:16:21la cogitation

00:16:22des équipes

00:16:23de l'AFD

00:16:24ou de moi-même

00:16:24ça va être lancé

00:16:26dans les prochaines semaines

00:16:27et on a un engagement

00:16:30fort

00:16:30pour maximiser

00:16:32le taux de réponse

00:16:33des entreprises françaises

00:16:34pour

00:16:34sénateur Cadic

00:16:35vous m'en parliez

00:16:36pour que ça marche

00:16:37pour que ça se traduise

00:16:37en fait

00:16:39deuxièmement

00:16:39nous allons vraiment chercher

00:16:41à faire quelque chose

00:16:42qui peut paraître

00:16:42un peu technocrate

00:16:43mais qui est essentiel

00:16:44c'est à dire

00:16:45à conjuguer

00:16:45finalement les outils

00:16:46de financement

00:16:47du Trésor

00:16:48de BPI France

00:16:49et de l'AFD

00:16:50jusqu'à présent

00:16:50chacun était dans son couloir

00:16:52désormais

00:16:53vis-à-vis du client

00:16:54nous allons combiner les choses

00:16:55je l'ai fait au Maroc

00:16:55notamment pour le TGV

00:16:57qui ira désormais

00:16:58dans 3 ans

00:16:59de Rabat

00:17:00jusqu'à Marrakech

00:17:02et pour le client

00:17:03c'est si je puis dire

00:17:04quelque chose

00:17:05sans couture

00:17:06il n'a pas entré

00:17:08dans le distinguo

00:17:08de la doctrine d'emploi

00:17:10de chacun des outils

00:17:10mais il a une masse

00:17:11de financement

00:17:12qui est mise sur la table

00:17:13et enfin

00:17:14c'est quelque chose

00:17:15qui est vraiment nouveau

00:17:16pour la première fois

00:17:18nous allons disposer

00:17:20d'un outil

00:17:21d'un instrument

00:17:22d'aide liée

00:17:23qui ne profitera

00:17:25qu'à des ETI

00:17:26et des PME françaises

00:17:27pour se distinguer

00:17:28des outils du Trésor

00:17:29qui sera ciblé

00:17:30sur des secteurs

00:17:31à fort enjeu

00:17:31de souveraineté

00:17:32et qui permettra

00:17:33de marquer

00:17:38la volonté

00:17:39d'autonomie stratégique

00:17:40d'un certain nombre

00:17:41de pays

00:17:42dans des secteurs

00:17:43comme le numérique

00:17:44comme les satellites

00:17:45comme l'intelligence artificielle

00:17:47où on voit

00:17:48que nombre de pays

00:17:49dans ces géographies

00:17:50n'ont pas envie

00:17:52d'être sous le joug

00:17:53si je puis dire

00:17:54des américains

00:17:55ou sous

00:17:56le pilotage

00:17:59le contrôle

00:17:59des chinois

00:18:00la France

00:18:01est une grande

00:18:02nation technologique

00:18:03et avec ce système là

00:18:04elle pourra permettre

00:18:05je l'espère

00:18:06à certains pays

00:18:07de disposer

00:18:08d'une forme

00:18:09d'autonomie stratégique

00:18:10parce que la France

00:18:11étant une puissance

00:18:12d'équilibre

00:18:12n'a pas forcément

00:18:13vocation

00:18:14à exercer

00:18:14un pouvoir impérial

00:18:15sur les pays

00:18:16avec lesquels

00:18:17elle aura

00:18:18commercé

00:18:19voilà

00:18:20pour conclure

00:18:21monsieur le président

00:18:22j'ai été le plus vite

00:18:23possible

00:18:25nous avons

00:18:26et vous le verrez

00:18:27dans le com

00:18:28qui va vous être

00:18:28transmis

00:18:31négocier

00:18:32d'abord

00:18:32pour faire en sorte

00:18:33vous le rappeliez

00:18:34que les crédits

00:18:35de 2026

00:18:36alors que nous sommes

00:18:37déjà presque

00:18:38à la mi-juillet

00:18:39soient désormais

00:18:40tous notifiés

00:18:41et utilisables

00:18:42on y est quasiment

00:18:43y compris ceux

00:18:44des ONG

00:18:45et puis pour que nous

00:18:46ayons

00:18:46pour 2027

00:18:48certainement

00:18:48au-delà de 2027

00:18:50ça dépendra

00:18:51du verdict

00:18:52des français

00:18:52et des

00:18:54personnalités

00:18:55qui exerceront

00:18:55le pouvoir exécutif

00:18:57et peut-être aussi

00:18:57législatif

00:18:58j'ai accepté

00:19:00d'échanger

00:19:01de la sobriété

00:19:04budgétaire

00:19:04parce que l'État

00:19:05n'incite pas non plus

00:19:06à avoir des rêves

00:19:07de grandeur

00:19:07contre de la

00:19:08de la prévisibilité

00:19:10et le cabinet

00:19:11du premier ministre

00:19:12mais il vous l'exposera

00:19:13avec plus d'autorité

00:19:14que moi

00:19:14nous a garanti

00:19:16que ce faible

00:19:16niveau de crédit

00:19:17pour 2027

00:19:18tel que vous le voyez

00:19:19affiché

00:19:20sera sécurisé

00:19:23en quelque sorte

00:19:24sanctuarisé

00:19:25sous réserve

00:19:26évidemment

00:19:26de ce que le Parlement

00:19:27en dira

00:19:28et du principe

00:19:29de l'annualité budgétaire

00:19:30puisque le budget

00:19:31n'est pas encore voté

00:19:32voilà

00:19:33pour conclure

00:19:35voilà quel est

00:19:36le calendrier

00:19:36l'approbation du com

00:19:38demain pour information

00:19:38par le conseil d'administration

00:19:40de l'AFD

00:19:41transmission très rapide

00:19:43au Parlement

00:19:43par le gouvernement

00:19:44avis des commissions

00:19:45à la rentrée

00:19:46et au cours de l'automne

00:19:47avant signature

00:19:49je mets au point

00:19:51le repositionnement

00:19:52stratégique

00:19:52dont je vous ai parlé

00:19:53autour des trois dividendes

00:19:55et puis

00:19:55et puis évidemment

00:19:56et je m'arrêterai là

00:19:57parce que c'est une exigence

00:19:59du directeur général

00:20:00mais c'est évidemment

00:20:01quelque chose

00:20:03qui est le corollaire

00:20:04des deux chapitres précédents

00:20:06mais qui n'est pas

00:20:06le plus agréable

00:20:07nous allons devoir

00:20:09et nous avons commencé

00:20:10à mener un dialogue social

00:20:11extrêmement intense

00:20:13et quasi continu

00:20:14nous allons devoir

00:20:17ajuster les frais de structure

00:20:19les frais généraux

00:20:21la masse salariale

00:20:22à la réalité

00:20:23d'une activité de l'AFD

00:20:25qui même si elle est recentrée

00:20:26même si je la trouve

00:20:27plus cohérente

00:20:28plus priorisée

00:20:29n'en restera pas moins

00:20:30infiniment plus faible

00:20:32en volume

00:20:33infiniment plus faible

00:20:35en projet

00:20:35que ce que vous avez pu connaître

00:20:37ou ne pas connaître

00:20:38parce qu'il n'y avait pas beaucoup

00:20:39il n'y avait pas de com

00:20:40dans les quatre ou cinq

00:20:42dernières années

00:20:42voilà monsieur le président

00:20:44c'est une tâche ardue

00:20:45je vous l'avais dit

00:20:47je n'étais pas forcément

00:20:49conscient

00:20:49lorsqu'on m'a nommé

00:20:50et la première fois

00:20:51que je suis venu

00:20:52devant vous

00:20:52de l'ampleur de la tâche

00:20:55chacun se trouve

00:20:56face à ses obligations

00:20:58et à ses responsabilités

00:20:59dans le cadre

00:21:00qui est le mien

00:21:02je m'efforce

00:21:03de les exercer

00:21:03avec mon équipe

00:21:05et en dialogue

00:21:06permanent

00:21:06avec le gouvernement

00:21:08et le parlement

00:21:09qui sont essentiels

00:21:10à la réussite

00:21:11de ce projet

00:21:11je voudrais dire

00:21:12que les grandes orientations

00:21:14que vous proposez

00:21:15ont évidemment

00:21:18notre assentiment

00:21:19puisque c'était

00:21:21parfois du reste

00:21:22une part

00:21:22des difficultés

00:21:24ou des contradictions

00:21:25que nous essayons

00:21:26de gérer

00:21:26avec une équipe précédente

00:21:28donc je ne vais pas

00:21:29revenir

00:21:30sur un document

00:21:32avant qu'on l'ait audité

00:21:33encore une fois

00:21:35les orientations

00:21:36nous conviennent

00:21:37les fondamentaux

00:21:38je le rappelle

00:21:40dans les temps

00:21:41compliqués

00:21:41que nous vivons

00:21:42nous devons tirer aussi

00:21:43les leçons

00:21:44de ce qui nous est arrivé

00:21:45en Afrique

00:21:45il faut quand même

00:21:47dire les choses

00:21:49et vous connaissez

00:21:51ma position

00:21:51si bien souvent

00:21:53après avoir

00:21:57mesuré

00:21:58après avoir remis

00:21:59de la sécurité

00:22:00dans un certain nombre

00:22:01de zones

00:22:02de pays africains

00:22:04nous avions

00:22:04immédiatement

00:22:05embrayé sur du développement

00:22:06peut-être que nous n'aurions pas connu

00:22:08le sort que

00:22:10nos troupes

00:22:11et la France

00:22:11ont connu

00:22:13au Mali

00:22:14au Niger

00:22:15et au Burkina

00:22:16donc je me garde

00:22:18et nous nous gardons

00:22:19peut-être avec Patrice

00:22:20le temps

00:22:21d'un examen

00:22:21plus approfondi

00:22:22du document

00:22:22je voudrais

00:22:23revenir sur

00:22:24deux questions

00:22:25de visibilité

00:22:26et une question

00:22:27de crédibilité

00:22:28non pas pour le mettre

00:22:29en cause

00:22:30mais pour bien comprendre

00:22:31les marges

00:22:32qui vous ont été données

00:22:33en vous remerciant

00:22:34déjà d'avoir négocié

00:22:35quand même

00:22:35avec le Premier ministre

00:22:37car tout ça

00:22:38était assez

00:22:39complexe

00:22:40et le Premier ministre

00:22:43l'a évoqué

00:22:44à de nombreuses reprises

00:22:47sur la visibilité

00:22:48je voudrais

00:22:50vous faire préciser

00:22:51deux sujets

00:22:52qui dépassent un peu

00:22:53le com

00:22:53tout en en faisant partie

00:22:54c'est la dimension

00:22:56d'acceptabilité

00:22:57par l'opinion publique

00:22:59on le sait

00:23:00du reste

00:23:01le sénateur Sidot

00:23:02l'avait souligné

00:23:03au cours d'une audition

00:23:04auprès des ONG

00:23:06la perception

00:23:07de l'aide au développement

00:23:08n'est pas

00:23:10la notion

00:23:11la mieux partagée

00:23:12et souvent

00:23:13on se fait interroger

00:23:13par des gens

00:23:14y compris de bonne foi

00:23:15qui disent sincèrement

00:23:16au moment où le pays

00:23:18traverse tellement

00:23:18de crises intérieures

00:23:20pouvoirs d'achat

00:23:20etc

00:23:22est-ce qu'il est

00:23:22si nécessaire

00:23:23que cela

00:23:24de dépenser

00:23:25autant d'argent

00:23:26pour l'aide au développement

00:23:27et maintenant

00:23:29on s'appuie

00:23:30sur le triste exemple

00:23:31américain

00:23:31qui a remis

00:23:32les compteurs à zéro

00:23:33créant du reste

00:23:34énormément de tensions

00:23:35dans un certain nombre

00:23:35de pays

00:23:36qui ne peuvent plus

00:23:37tout à fait compter

00:23:38sur l'aide

00:23:38qui leur a été accordée

00:23:40donc

00:23:40ce qui peut

00:23:42nous être utile

00:23:43puisque vous avez parlé

00:23:44des dividendes

00:23:44pour la France

00:23:46c'est de savoir

00:23:47comment peut-on

00:23:49de manière assez concrète

00:23:50comment voyez-vous

00:23:53les moyens

00:23:54qui nous permettent

00:23:55de faire prendre conscience

00:23:56à l'opinion publique

00:23:56que l'aide au développement

00:23:58sert aussi

00:23:58la France

00:23:59vous venez de le dire

00:24:00pour les entreprises

00:24:01mais nous allons traverser

00:24:03des périodes

00:24:04j'allais dire électorales

00:24:05qui risquent d'être

00:24:06assez sensibles

00:24:07et compliquées

00:24:08et ce thème

00:24:09nous en sommes entretenus

00:24:10et a fait irruption

00:24:13dans le débat public

00:24:14notamment à travers

00:24:15une séquence

00:24:16sur les réseaux

00:24:17dont tout le monde

00:24:17se souvient

00:24:18et qui a été exploité

00:24:21plus que largement

00:24:22pour mettre en cause

00:24:23les fondements même

00:24:24de cette aide

00:24:25donc cette prise

00:24:26de conscience

00:24:27de l'opinion publique

00:24:29comment peut-on

00:24:30la mobiliser

00:24:31sachant

00:24:32de mon point de vue

00:24:33que le Parlement

00:24:34doit aussi

00:24:34évidemment

00:24:35prendre sa part

00:24:36de cette tâche

00:24:37toujours dans la visibilité

00:24:39et c'est un sujet

00:24:40que nous avions aussi

00:24:40évoqué à de nombreuses reprises

00:24:41comment assure-t-on

00:24:42cette visibilité

00:24:43à l'étranger

00:24:44et on avait évoqué

00:24:45ensemble

00:24:46le problème

00:24:47notamment

00:24:47de l'aide multilatérale

00:24:49où souvent

00:24:50nous alimentons

00:24:50pour des sommes

00:24:51très importantes

00:24:52des fonds

00:24:54internationaux

00:24:54et là encore

00:24:57il nous apparaît

00:24:58que l'image

00:24:59de notre pays

00:25:00doit être préservée

00:25:01je parlais

00:25:02il y a un instant

00:25:03du Sahel

00:25:04et on a pu voir

00:25:05combien

00:25:05malgré des réalisations

00:25:06absolument remarquables

00:25:08dont on a peu parlé

00:25:09et bien comment

00:25:10malheureusement

00:25:11si peu d'égards

00:25:13et de reconnaissance

00:25:14je ne dis même plus

00:25:15de remerciements

00:25:15de reconnaissance

00:25:16nous était témoigné

00:25:17donc je pense

00:25:18que ce sera aussi

00:25:19un des sujets

00:25:20que nous regarderons

00:25:21dans le com

00:25:23mais comment faire

00:25:24en sorte

00:25:25que ce contrat

00:25:28soit plus clairement

00:25:29identifié

00:25:29et participe

00:25:30plus directement

00:25:31à la perception

00:25:33de notre diplomatie

00:25:34auprès

00:25:35de ces populations

00:25:35enfin

00:25:36j'ai évoqué

00:25:37le terme

00:25:38de crédibilité

00:25:39non pas pour

00:25:40la mettre en cause

00:25:40mais parce que

00:25:41des premiers éléments

00:25:42que nous avons

00:25:44et que vous avez donné

00:25:47les enveloppes financières

00:25:49comportent une marge

00:25:50quand même assez conséquente

00:25:52756 à 926 millions d'euros

00:25:54ce qui n'est

00:25:55enfin c'est pas

00:25:55une petite marge

00:25:57c'est quelque chose

00:25:57d'important

00:25:58et donc

00:26:00quel résultat

00:26:01comptez-vous mettre en avant

00:26:02pour justifier justement

00:26:04cette progression

00:26:04de crédit

00:26:05et non pas la stagnation

00:26:06puisqu'il y a une hypothèse

00:26:07basse dans le com

00:26:08une hypothèse haute

00:26:09là encore

00:26:10il va falloir passer

00:26:11des moments

00:26:14où l'opinion publique

00:26:15va être sollicité

00:26:16et où nous-mêmes

00:26:17nous serons interrogés

00:26:19ceux-là même

00:26:19qui voteront

00:26:20ou se comme

00:26:21donc c'est important

00:26:22de nous dire

00:26:24comment vous allez mettre

00:26:25en avant

00:26:25un certain nombre

00:26:26d'objectifs

00:26:26moi j'ai plaidé auprès de vous

00:26:28et je vois que vous en avez

00:26:29pris la mesure

00:26:31simplifier la perception

00:26:32aider les gens

00:26:33à se nourrir

00:26:34à se former

00:26:35à se soigner

00:26:35ça reste pour moi

00:26:37le tripode

00:26:38de l'action

00:26:39en faveur du développement

00:26:40donc si vous pouvez

00:26:41nous préciser

00:26:42ces trois points

00:26:43encore une fois

00:26:44avant

00:26:46avant de procéder

00:26:47à un examen

00:26:47plus en détail

00:26:48mais le fait même

00:26:50de l'avoir voulu

00:26:50le présenter

00:26:51avant les vacances

00:26:51va nous permettre

00:26:52d'avoir un peu plus de temps

00:26:53et encore une fois

00:26:54merci pour avoir pris

00:26:55tout de suite

00:26:56la mesure

00:26:57du dialogue nécessaire

00:26:58avec le Parlement

00:27:00pour qu'on puisse

00:27:00construire ensemble

00:27:01plutôt que de donner

00:27:03des

00:27:04pour

00:27:06exprimer des votes

00:27:07une fois que les opérations

00:27:09sont réalisées

00:27:09merci Président

00:27:10je vous propose

00:27:12avant de passer

00:27:12la parole

00:27:14au rapporteur

00:27:15Jolie

00:27:16de répondre

00:27:17à Christian Cambon

00:27:19et puis

00:27:19pour que ce soit

00:27:20plus fluide

00:27:21oui

00:27:22d'abord

00:27:23en méthode

00:27:24vous l'avez rappelé

00:27:25monsieur le Président

00:27:27vous êtes toujours Président

00:27:28que

00:27:30cette

00:27:31cette audition

00:27:32n'a d'autre sens

00:27:33que de

00:27:34vous amener

00:27:34en quelque sorte

00:27:35en main propre

00:27:35mais sans préjudice

00:27:37du temps

00:27:37dont disposera

00:27:38la commission

00:27:40conformément

00:27:41au cadre

00:27:42au processus

00:27:43légal

00:27:44pour l'examiner

00:27:45et ça nous renvoie

00:27:46à l'automne

00:27:47sachant que c'est un

00:27:48com qui ne commencera

00:27:49qu'en 2027

00:27:50donc on a encore

00:27:51près de 6 mois

00:27:52pour que vous puissiez

00:27:53l'étudier

00:27:53rendre un avis

00:27:54et nous permettre

00:27:55de l'enrichir

00:27:57sur les sujets

00:27:59que vous avez évoqués

00:27:59je suis évidemment

00:28:00bien conscient

00:28:02je pense déjà

00:28:03que vis-à-vis

00:28:04des français

00:28:04il sera

00:28:05plus difficile

00:28:06qu'il y a

00:28:07quelques années

00:28:08de dire

00:28:08il y a autant

00:28:09d'argent

00:28:09parce qu'on est

00:28:10arrivé

00:28:11aujourd'hui

00:28:12à un étiage

00:28:13même si ça peut

00:28:14paraître

00:28:15pour certains

00:28:16de nos concitoyens

00:28:18beaucoup d'argent

00:28:19quand on regarde

00:28:20l'évolution

00:28:21on voit bien

00:28:21qu'on est plutôt

00:28:23dans une époque

00:28:24de sobriété

00:28:25mais ça ne justifie

00:28:26pas en soi

00:28:27les explications

00:28:28qu'on leur doit

00:28:31une des explications

00:28:32je crois

00:28:33et alors

00:28:33il faut voir aussi

00:28:34dans quelle mesure

00:28:35elle est perceptible

00:28:36par chacun

00:28:37de nos concitoyens

00:28:37mais c'est d'abord

00:28:39et je fais référence

00:28:40notamment au pays du Sahel

00:28:41un alignement

00:28:43extrêmement strict

00:28:44qu'on va mettre

00:28:45en oeuvre

00:28:45avec les priorités

00:28:47diplomatiques

00:28:48de la France

00:28:48j'avais dit

00:28:49lors de ma précédente

00:28:51audition

00:28:51que la vocation

00:28:52de l'AFD

00:28:53c'est pas d'être

00:28:54une petite banque mondiale

00:28:55c'est d'être

00:28:56une agence française

00:28:57au service

00:28:58de la diplomatie française

00:28:59autrement dit

00:29:01à partir du moment

00:29:02où il faut faire

00:29:02des choix

00:29:03eh bien

00:29:04nous ferons des choix

00:29:05en faveur

00:29:07de nos amis

00:29:07et c'est à la diplomatie française

00:29:09d'établir

00:29:10la graduation

00:29:11de l'amitié

00:29:12et le cas échéant

00:29:14des discussions

00:29:16que cette amitié

00:29:17peut

00:29:17auquel elle peut conduire

00:29:19sur des sujets

00:29:20qui sont pas forcément

00:29:21simplement

00:29:22les projets

00:29:23de l'AFD

00:29:23ça c'est une chose

00:29:24quand même importante

00:29:25ensuite

00:29:26dans la

00:29:28redevabilité

00:29:29que nous devons

00:29:30aux français

00:29:30vous l'avez vu

00:29:31nous affichons

00:29:32un deuxième dividende

00:29:34qui est clairement

00:29:36un dividende

00:29:37centré sur un retour France

00:29:39sa première fois

00:29:40en tout cas

00:29:41que le retour économique

00:29:42est à la fois

00:29:44proclamé

00:29:45assumé

00:29:45mais aussi mesuré

00:29:46vous le verrez

00:29:47dans le com

00:29:47par toutes sortes

00:29:48d'indicateurs

00:29:49extrêmement exigeants

00:29:50et par de nouveaux instruments

00:29:52mais

00:29:53ce qui est intéressant

00:29:54et vous l'avez dit

00:29:55vous même

00:29:55c'est que nos concitoyens

00:29:57sans doute

00:29:58à la différence

00:29:59des américains

00:29:59par exemple

00:30:01considèrent

00:30:02à plus

00:30:04des deux tiers

00:30:0571%

00:30:07que

00:30:07ce qui se passe

00:30:08dans les pays

00:30:08en développement

00:30:09a un impact

00:30:11sur leur propre vie

00:30:11et c'est la raison

00:30:13pour laquelle

00:30:13toutes les actions

00:30:14que nous allons conduire

00:30:16en matière de santé

00:30:17je vais me rendre

00:30:17à Kinshasa

00:30:18dans les prochains jours

00:30:20pour voir ce que nous faisons

00:30:21depuis plusieurs années

00:30:22pour avoir

00:30:22un système

00:30:24de contrôle

00:30:25et de lutte

00:30:26contre l'épidémie

00:30:26d'Ebola

00:30:28à la fin

00:30:28ça profite

00:30:29aussi à la France

00:30:30on a bien vu

00:30:30avec le Covid

00:30:32que quelque chose

00:30:33qui naît

00:30:33très loin de chez nous

00:30:34peut très vite

00:30:35si on n'arrive pas

00:30:37à le détecter

00:30:37et à l'endiguer

00:30:38arriver chez nous

00:30:39tout ce que nous faisons

00:30:40en matière

00:30:41de lutte

00:30:43contre le réchauffement

00:30:45climatique

00:30:46il suffit

00:30:46de vivre à Paris

00:30:47depuis

00:30:48enfin même en France

00:30:49ces dernières semaines

00:30:50pour s'apercevoir

00:30:51que c'est absolument nécessaire

00:30:53la France aujourd'hui

00:30:54représente 1%

00:30:55de la population

00:30:563% de l'économie mondiale

00:30:57on a fait un effort

00:30:58considérable

00:30:58pour réduire

00:30:59nos émissions carbone

00:31:00et donc aujourd'hui

00:31:01le combat

00:31:02il est ailleurs

00:31:03alors on peut dire

00:31:04aux chinois

00:31:04on peut dire aux indiens

00:31:05il faut faire ci

00:31:06il faut faire ça

00:31:06mais je pense que

00:31:07dans des pays en particulier

00:31:08qui n'ont pas beaucoup

00:31:09de ressources

00:31:09les investissements

00:31:10que nous faisons

00:31:11pour décarboner

00:31:13leur production

00:31:14d'énergie

00:31:15sont absolument essentiels

00:31:16pour nous

00:31:17pour notre planète

00:31:18parce que sinon

00:31:19on voit bien

00:31:19ce qui va se passer

00:31:19et enfin vous l'avez dit

00:31:21l'éducation

00:31:23vous connaissez très bien

00:31:24même encore mieux

00:31:25que moi

00:31:25désormais le Maroc

00:31:27tout l'effort

00:31:28que nous faisons

00:31:29dans l'éducation

00:31:30a quand même

00:31:31une principale finalité

00:31:33c'est de favoriser

00:31:35l'employabilité

00:31:36le développement

00:31:38de l'économie locale

00:31:39y compris pour nos groupes

00:31:41qui sont investisseurs

00:31:42et pour d'une certaine manière

00:31:46endiguer

00:31:46ou en tout cas maîtriser

00:31:47les flux d'immigration

00:31:49qui la plupart du temps

00:31:50sont quand même

00:31:52justifiés

00:31:52et on peut les comprendre

00:31:53par la misère

00:31:54la plus noire

00:31:55par l'absence

00:31:56de perspectives

00:31:57personnelles

00:31:57professionnelles

00:31:58ou autres

00:31:59donc les intérêts

00:32:00de la France

00:32:01et ce discours là

00:32:03évidemment doit

00:32:04percer un peu

00:32:06le plafond de verre

00:32:07parfois

00:32:08de l'expression

00:32:09d'une agence

00:32:09comme la nôtre

00:32:10c'est pour ça

00:32:10que c'est important

00:32:11que ce soit relayé

00:32:11par vous

00:32:12c'est une vision

00:32:14selon laquelle

00:32:15la France accepte

00:32:16de penser

00:32:16qu'elle ne va pas

00:32:18reconstruire

00:32:18des lignes maginaux

00:32:19on sait ce qui se passe

00:32:19avec les lignes maginaux

00:32:20et qui est dans une relation

00:32:22d'interdépendance

00:32:23qui n'interdit pas

00:32:24encore une fois

00:32:25de pousser des intérêts

00:32:26sonnants et trébuchants

00:32:27dans certains cas

00:32:28mais qui considère surtout

00:32:30que nous sommes

00:32:31un élément

00:32:32d'une planète

00:32:32et tout ce que nous faisons

00:32:34à partir du moment

00:32:34où nous sommes capables

00:32:35d'en mesurer

00:32:36l'impact

00:32:37précisément

00:32:38et de le justifier

00:32:40et de le démontrer

00:32:42procède de l'intérêt

00:32:43des Français

00:32:43vous avez aussi

00:32:45posé la question

00:32:46sur les crédits budgétaires

00:32:47moi mon souci

00:32:49mon combat

00:32:50a été de m'assurer

00:32:51d'un montant budgétaire

00:32:53certain pour 2026

00:32:54il est très très bas

00:32:55et d'un montant

00:32:57certain pour 2027

00:32:58c'est évidemment

00:32:59l'horizon

00:32:59pour des raisons évidentes

00:33:01d'un dirigeant

00:33:02d'entreprise publique

00:33:03comme moi

00:33:04nous sommes dans

00:33:05un pays démocratique

00:33:06les Français choisiront

00:33:08dans un peu moins

00:33:09d'un an

00:33:10leur président

00:33:11de la République

00:33:11et probablement aussi

00:33:13une partie

00:33:14de leur parlement

00:33:15et mon souci

00:33:17mon obsession même

00:33:18c'est qu'à ce moment là

00:33:18je puisse présenter

00:33:20une copie

00:33:21je puisse présenter

00:33:22une agence

00:33:23qui soit de nature

00:33:24à ne pas susciter

00:33:25de fixation

00:33:29destructrice

00:33:29si je puis dire

00:33:30à l'américaine

00:33:30et qui puisse être

00:33:31considérée

00:33:32par des gens raisonnables

00:33:34comme un outil

00:33:35performant

00:33:36plus efficace encore

00:33:37plus en phase

00:33:39avec les attentes

00:33:39des Français

00:33:40au service

00:33:41de la diplomatie française

00:33:43et du rayonnement

00:33:44de notre pays

00:33:44au moins dans les pays

00:33:45et dans les géographies

00:33:46qui sont essentielles

00:33:47pour notre avenir

00:33:48évidemment l'Afrique

00:33:48au premier chef

00:33:55Patrice Joly

00:33:58merci

00:33:59merci

00:33:59monsieur le directeur général

00:34:00pour cette présentation

00:34:02qui nous éclaire

00:34:03sur un certain nombre de points

00:34:04et d'ailleurs

00:34:04pour un certain nombre

00:34:05de questions

00:34:06auxquelles j'avais envisagé

00:34:08vous avez déjà apporté

00:34:09quelques réponses

00:34:10et donc ce serait

00:34:11éventuellement

00:34:11pour préciser

00:34:12les réponses

00:34:13que vous avez apporté

00:34:14initialement

00:34:15aux questions

00:34:16que je vais

00:34:17je vais vous poser

00:34:18ma première question

00:34:19porte sur les nouvelles priorités

00:34:20que vous allez devoir édicter

00:34:22dans le contexte

00:34:23que vous avez rappelé

00:34:24de tensions budgétaires

00:34:26sérieuses en l'occurrence

00:34:27et donc qui dit priorité

00:34:28dit choix

00:34:29et qui dit choix

00:34:30dit renoncement

00:34:31aussi j'aimerais savoir

00:34:32quelle politique

00:34:33quels axes

00:34:34vous allez alléger

00:34:35ou purement

00:34:35et simplement

00:34:36privé d'aide

00:34:38pardon

00:34:38quel domaine

00:34:39et dès lors

00:34:40pouvez-vous

00:34:41nous indiquer

00:34:42si la perspective

00:34:43de la fd

00:34:43aujourd'hui

00:34:44est celle

00:34:45d'en faire

00:34:45une banque

00:34:46d'investissement

00:34:48malgré les problématiques

00:34:49de taux

00:34:49que vous avez

00:34:50vous avez évoqué

00:34:51et donc

00:34:52un outil

00:34:53qui s'éloigne

00:34:54d'une certaine manière

00:34:54dans ses modalités

00:34:55d'intervention

00:34:57des positionnements

00:34:58ou des perspectives

00:34:59qu'a pu exprimer

00:35:01le président de la république

00:35:02soit à l'occasion

00:35:03du sommet

00:35:05d'un hobby

00:35:05soit à l'occasion

00:35:06du sommet

00:35:07du g7

00:35:08c'est le premier point

00:35:09ma deuxième question

00:35:11porte sur

00:35:12après les champs

00:35:13d'intervention

00:35:13les relations

00:35:15avec les pays bénéficiaires

00:35:17envisagez-vous

00:35:18un redéploiement

00:35:18géographique

00:35:19et vous avez commencé

00:35:20à travers une carte

00:35:20mais qui est un peu

00:35:21général peut-être

00:35:22à nous présenter

00:35:23les choses

00:35:24un redéploiement

00:35:25géographique des aides

00:35:26ou bien une concentration

00:35:27sur certaines catégories

00:35:28ou bien de moduler

00:35:30le type d'aide

00:35:31en fonction

00:35:31de l'alignement

00:35:32des pays

00:35:32vous l'avez un peu

00:35:33évoqué

00:35:35là encore

00:35:36on me pose

00:35:36indirectement

00:35:37la question

00:35:37du choix

00:35:40le dernier point

00:35:41concerne

00:35:42le document

00:35:43qui nous a été

00:35:44transmis

00:35:45le com

00:35:46et je lis

00:35:48que

00:35:48vous allez chercher

00:35:50à développer

00:35:50des synergies

00:35:51entre l'AFD

00:35:52pro parco

00:35:53expertise France

00:35:54dans le cadre

00:35:55du dividende

00:35:56économique

00:35:57pourriez-vous

00:35:58nous expliquer

00:35:58plus précisément

00:35:59comment vous envisagez

00:36:00cette articulation

00:36:01mais vous y avez

00:36:03un peu répondu aussi

00:36:03s'agissant des dividendes

00:36:05stratégiques

00:36:06ça renvoie

00:36:07à la notion

00:36:07de financement

00:36:08lié

00:36:08j'aimerais savoir

00:36:09que vous vous précisiez

00:36:11un peu

00:36:11ce que vous entendez

00:36:12à travers

00:36:12l'illusion stratégique

00:36:14et le financement

00:36:15lié

00:36:15est-ce qu'il y a

00:36:16vraiment

00:36:16une articulation

00:36:18parfaite

00:36:19dernier élément

00:36:20par ailleurs

00:36:21au regard

00:36:21de la forte

00:36:22diminution

00:36:22des crédits budgétaires

00:36:23pourriez-vous

00:36:24nous indiquer

00:36:25la nature

00:36:25et l'ampleur

00:36:26de la réorganisation

00:36:27que vous avez

00:36:28évoqué

00:36:29ainsi que le nombre

00:36:30d'emplois

00:36:30qui pourraient

00:36:31être supprimés

00:36:32et dernièrement

00:36:33quid du siège

00:36:35de l'AFD

00:36:35qui a fait l'objet

00:36:37au cours

00:36:37de ces dernières années

00:36:38et de nombreuses

00:36:39réflexions

00:36:41M. le directeur général

00:36:43Merci beaucoup

00:36:44M. le rapporteur

00:36:46sur les priorités

00:36:47et les renoncements

00:36:50nous avons

00:36:51préféré

00:36:52qu'elles soient

00:36:53géographiques

00:36:54ou sectorielles

00:36:55ne pas finalement

00:36:58élaborer

00:36:59une forme

00:36:59de liste noire

00:37:01d'exclusion

00:37:01c'est quelque chose

00:37:02qui peut poser

00:37:04des problèmes

00:37:05politiques

00:37:06c'est quelque chose

00:37:06qui peut stigmatiser

00:37:08des équipes

00:37:09qui travaillent

00:37:09depuis longtemps

00:37:10sur tel ou tel secteur

00:37:11et donc

00:37:12à l'exception

00:37:14du renoncement

00:37:15assumé

00:37:15à tout financement

00:37:17dès cette année

00:37:18au profit de la Chine

00:37:19ça je l'ai dit

00:37:20je le redis

00:37:21il n'y a rien

00:37:22contre la Chine

00:37:22d'une certaine manière

00:37:23c'est presque

00:37:24un coup de chapeau

00:37:25que nous

00:37:26que nous adressons

00:37:27à la Chine

00:37:29qui ce mois-ci

00:37:30à l'OCDE

00:37:31passera dans les catégories

00:37:33pardonnez-moi l'anglicisme

00:37:34des high income countries

00:37:36des pays à haut revenu

00:37:37donc de certaine manière

00:37:39c'est un hommage

00:37:41au développement

00:37:42et à la réussite

00:37:43de la Chine

00:37:43mais qui du coup

00:37:45justifie difficilement

00:37:46le fait qu'un pays

00:37:47comme le nôtre

00:37:48avec son histoire

00:37:49mais aussi ses difficultés

00:37:50budgétaires aujourd'hui

00:37:51continue à prêter

00:37:52même s'il n'y avait pas

00:37:52de bonifications

00:37:54donc pour le reste

00:37:56nos choix

00:37:57sont plutôt

00:37:58se feront plutôt

00:38:00à travers

00:38:01le prisme

00:38:02en question

00:38:03nos équipes

00:38:05ont

00:38:05comme mission

00:38:07de décliner

00:38:08d'ici au mois de septembre

00:38:10ce que ça veut dire

00:38:11dans chacun

00:38:12de leur secteur

00:38:13et dans chacune

00:38:13de leur géographie

00:38:14nous allons avoir

00:38:15des plans

00:38:16des plans pays

00:38:17pardon

00:38:18des plans sectoriels

00:38:19et des plans pays

00:38:21et nous rechercherons

00:38:25systématiquement

00:38:26au moins deux

00:38:27de ces dividendes

00:38:28et si possible trois

00:38:29pour ne pas faire

00:38:30une matrice

00:38:30trop compliquée

00:38:31toujours le développement

00:38:33des partenaires

00:38:35la plupart du temps

00:38:36l'intérêt des français

00:38:37et si possible

00:38:38l'intérêt

00:38:38pour le modèle économique

00:38:39et puis après

00:38:40on l'a présenté

00:38:41tout à l'heure

00:38:44priorité

00:38:44et on voit bien

00:38:45ce qui du coup

00:38:46se trouve un peu

00:38:47marginalisé

00:38:49priorité

00:38:49à la croissance

00:38:50moi j'ai été vraiment frappé

00:38:52de lire

00:38:53de la littérature

00:38:54aujourd'hui

00:38:55sur le développement

00:38:57d'avoir entendu

00:38:58à Nairobi

00:38:59beaucoup de chefs d'état

00:39:00autour de notre

00:39:01président de la république

00:39:02dire

00:39:03pour nous

00:39:04ce qui est important

00:39:05c'est que vous nous aidiez

00:39:06à créer de la croissance

00:39:09et à créer de l'emploi

00:39:10quand vous voyez

00:39:11qu'il y a

00:39:12des jeunes kényans

00:39:13et le président kényan

00:39:15a fortement réagi

00:39:16qui s'enrôlent

00:39:17dans l'armée russe

00:39:18faute d'autres perspectives

00:39:20pour aller

00:39:21affronter

00:39:22les ukrainiens

00:39:23dans les plaines

00:39:24et les forêts

00:39:25de l'Europe orientale

00:39:27bon

00:39:28ça dit beaucoup de choses

00:39:29et c'est pas simplement

00:39:30des jeunes kényans

00:39:31et donc

00:39:32la croissance

00:39:34la création de valeur

00:39:36la création d'emplois

00:39:37les infrastructures

00:39:39qui vont avec

00:39:40tout ça

00:39:41constituera

00:39:41des priorités

00:39:42et à partir du moment

00:39:43où vous avez

00:39:43moins d'argent

00:39:44je pense que

00:39:45ces priorités

00:39:46épuiseront

00:39:47assez largement

00:39:48nos capacités

00:39:50de financement

00:39:50et nous permettrons

00:39:51moins ou plus

00:39:52de faire autre chose

00:39:54avec à côté

00:39:55évidemment

00:39:55une autre priorité

00:39:56que nous assumons

00:39:58qui sont

00:39:58les pays pauvres

00:39:59les plus fragiles

00:40:01et vous verrez

00:40:03dans le com

00:40:03l'engagement

00:40:04que je prends

00:40:05que je prends

00:40:06au nom du groupe AFD

00:40:07que 60%

00:40:08des crédits budgétaires

00:40:09continuent

00:40:10à bénéficier

00:40:11à ces pays là

00:40:11donc c'est

00:40:13voilà

00:40:13on arrive à faire

00:40:14les deux

00:40:14moi ma conviction

00:40:17c'est deux choses

00:40:18c'est que

00:40:18j'ai deux convictions

00:40:19la première

00:40:20c'est que

00:40:20solidarité

00:40:21ne s'oppose pas

00:40:22à intérêts mutuels

00:40:25et intérêts français

00:40:26non

00:40:26c'est pas vrai

00:40:27à charge pour nous

00:40:28de le démontrer

00:40:29mais je l'ai bien vu

00:40:29au Maroc

00:40:30et ensuite

00:40:31que l'on peut

00:40:31à la fois

00:40:33investir

00:40:33parce que c'est bien

00:40:34ça dont il s'agit

00:40:35dans la croissance

00:40:36dans les infrastructures

00:40:38des pays

00:40:38et en même temps

00:40:40continuer à faire

00:40:41monsieur Cambon

00:40:42on le disait

00:40:42de l'éducation

00:40:44de la santé

00:40:45de l'agriculture

00:40:46dans les pays fragiles

00:40:48c'est juste

00:40:49des questions

00:40:49d'arbitrage

00:40:50alors on en fera

00:40:51moins qu'avant

00:40:51certainement

00:40:52mais on continuera

00:40:53aussi à en faire

00:40:56sur

00:40:57et alors

00:40:58justement

00:40:59vous parliez

00:41:00des synergies groupes

00:41:01il est évident

00:41:03et c'est ce que

00:41:03Nairobi a bien démontré

00:41:04mais je pense que

00:41:05vous le savez tous

00:41:05tous ceux qui suivent

00:41:06ces questions d'AFD

00:41:07c'est que l'argent

00:41:08public diminue

00:41:09moins 23%

00:41:11ensemble du monde

00:41:12pour l'année 2025

00:41:14et ça s'est pas

00:41:15amélioré cette année

00:41:16alors on peut

00:41:17se résilier

00:41:18un peu comme on le fait

00:41:20à réduire la toile

00:41:21et à reprioriser

00:41:22mais nous avons

00:41:23nous un moteur

00:41:24très intéressant

00:41:25alors malheureusement

00:41:26qui n'est pas

00:41:27le fait de prêter

00:41:28à taux de marché

00:41:28pour les raisons

00:41:29que j'ai rappelées

00:41:30parce qu'aujourd'hui

00:41:30le taux auquel

00:41:31on s'endette

00:41:32c'est le taux de la France

00:41:33et le taux de la France

00:41:34est élevé

00:41:35et le spread

00:41:36de l'AFD

00:41:36un peu plus

00:41:37donc on a du mal

00:41:38de plus en plus de mal

00:41:39à prêter

00:41:39mais en revanche

00:41:41nous avons avec

00:41:42Proparco

00:41:43un moteur auxiliaire

00:41:45si je puis dire

00:41:46qui a une

00:41:48bonne notoriété

00:41:50une activité

00:41:52qui s'est beaucoup développée

00:41:53ces dernières années

00:41:54un beau bilan

00:41:5520%

00:41:56en capital

00:41:58en equity

00:41:58comme on dit

00:41:59et 80%

00:42:00en prêt

00:42:01beaucoup beaucoup

00:42:02de projets

00:42:03sous le pied

00:42:03alors c'est rattaché

00:42:04au bilan de l'AFD

00:42:05donc on n'a pas

00:42:07de marge de manœuvre

00:42:08totale

00:42:08mais on voit bien

00:42:10que la finance privée

00:42:12et la capacité

00:42:13à l'embarquer

00:42:15avec nous

00:42:15dans des projets

00:42:16quitte à trouver

00:42:17des bonnes solutions

00:42:18de garantie

00:42:20de dérisking

00:42:21de ces projets là

00:42:22est un des avenirs

00:42:25et la chance

00:42:25du groupe AFD

00:42:26je remercie beaucoup

00:42:28l'Etat

00:42:28qui nous a permis

00:42:29de le construire

00:42:30c'est d'avoir

00:42:31évidemment

00:42:31l'AFD

00:42:32dans la problématique

00:42:33qu'on a rappelée

00:42:34qui travaille essentiellement

00:42:35avec des partenaires

00:42:36publics

00:42:37d'avoir

00:42:38Proparco

00:42:39qui elle

00:42:41travaille essentiellement

00:42:43avec des partenaires

00:42:44privés

00:42:45et puis

00:42:46Expertise France

00:42:46qui est capable

00:42:48d'apporter

00:42:48la couche

00:42:49d'expertise technique

00:42:50pour soit

00:42:52c'est beaucoup

00:42:53ce qu'avait fait

00:42:53la Banque mondiale

00:42:53créer le

00:42:55ou la SFIP

00:42:55créer le

00:42:56le cadre

00:42:58institutionnel

00:42:59qui permet

00:42:59à l'économie

00:43:00de fonctionner

00:43:01normalement

00:43:01et aux investisseurs

00:43:02de venir

00:43:02ou à tel ou tel secteur

00:43:04de bien marcher

00:43:04de se moderniser

00:43:06de se mettre

00:43:06au goût du jour

00:43:07soit

00:43:07peut servir même

00:43:09dans le démarrage

00:43:10des projets

00:43:10à paver le chemin

00:43:12de financement

00:43:13plus conséquent

00:43:13donc ce groupe là

00:43:14est une vraie force

00:43:16pour la France

00:43:16et c'est la raison

00:43:17pour laquelle

00:43:17dans le com

00:43:18il y a une réflexion

00:43:18au groupe

00:43:20une illustration

00:43:21monsieur le rapporteur

00:43:23de ce que

00:43:24j'essaye

00:43:25de décrire

00:43:26ce sera évidemment

00:43:27d'ici un an

00:43:29notre installation

00:43:30commune

00:43:31dans les nouveaux locaux

00:43:32qui sont en voie

00:43:33d'achèvement

00:43:34à Austerlitz

00:43:35ce sont des locaux

00:43:37sobres

00:43:38tellement sobres

00:43:40qu'ils nous permettront

00:43:41selon nos calculs

00:43:42de faire une économie

00:43:43d'environ 20%

00:43:45sur les charges

00:43:46immobilières

00:43:47et des économies

00:43:48extrêmement importantes

00:43:49et c'est pas

00:43:51c'est pas négligeable

00:43:52du tout

00:43:53sur les aspects

00:43:54de chauffage

00:43:55ou de

00:43:56surtout maintenant

00:43:57de

00:43:58de

00:43:58de rafraîchissement

00:43:59de refroidissement

00:44:00puisque

00:44:01à la fois

00:44:02les

00:44:03les

00:44:04les vitrages

00:44:05mais aussi

00:44:06la production

00:44:06d'énergie solaire

00:44:08sur le toit

00:44:09du bâtiment

00:44:10nous permettront

00:44:11de faire de très lourdes économies

00:44:12et de permettre

00:44:13aux salariés

00:44:14de travailler

00:44:14dans de meilleures conditions

00:44:15j'ajoute aussi

00:44:16et c'est très important

00:44:17dans le monde public

00:44:18que nous avons

00:44:20topé avec les syndicats

00:44:21parce que tout ça

00:44:22fait l'objet

00:44:22de beaucoup de négociations

00:44:23sur un ratio

00:44:25de 0,6 poste de travail

00:44:28par agent

00:44:29ce qui veut dire

00:44:30que non seulement

00:44:31nous serons en open space

00:44:33donc on rationalise

00:44:34au maximum

00:44:34l'espace

00:44:35mais on tablera

00:44:37sur le fait

00:44:37que

00:44:38les agents

00:44:40ne sont présents

00:44:41que 60%

00:44:41du temps

00:44:43soit qu'il y a

00:44:45du télétravail

00:44:46soit qu'ils sont en mission

00:44:47soit qu'ils sont en déplacement

00:44:48donc je crois

00:44:49qu'à l'arrivée

00:44:50on aura vraiment

00:44:50une copie

00:44:51qui sera

00:44:52tout à fait

00:44:53à l'honneur du groupe

00:44:54il reste

00:44:55il reste des espaces

00:44:56que nous allons louer

00:44:57on a déjà

00:44:58fait un accord

00:44:59avec le programme mondial

00:45:00pour l'éducation

00:45:01qui amènera

00:45:02une centaine

00:45:02de ses collaborateurs

00:45:04on discute

00:45:04avec plusieurs autres

00:45:06entités

00:45:06et ma conviction

00:45:08peut-être

00:45:08d'anciens diplomates

00:45:10ou diplomates une fois

00:45:11diplomates

00:45:11toujours

00:45:12c'est que

00:45:13Paris

00:45:14la France

00:45:16en dépit de nos difficultés

00:45:18avec le positionnement

00:45:19qui est le nôtre

00:45:20de puissance d'équilibre

00:45:22reste un endroit

00:45:23où sur un certain nombre

00:45:25de grands sujets

00:45:26et notamment

00:45:26le rapport au monde

00:45:28les uns et les autres

00:45:30l'est, l'ouest

00:45:31le sud, le nord

00:45:32aiment à se retrouver

00:45:33alors on peut se retrouver

00:45:34et Dieu sait que le président

00:45:35a su en proposer

00:45:37de très importantes

00:45:38dans des conférences

00:45:39qui durent un jour

00:45:40deux jours, trois jours

00:45:41mais on peut aussi imaginer

00:45:42moi je fais le pari

00:45:43que ça marchera

00:45:44que notre cité

00:45:45du développement

00:45:46c'est comme ça

00:45:46qu'on veut l'appeler

00:45:47à côté du groupe

00:45:48AFD

00:45:48permettra d'accueillir

00:45:50des partenaires

00:45:51un peu plus

00:45:52permanents

00:45:52qui montreront

00:45:54qui montreront

00:45:55que certes

00:45:55Londres est sans doute

00:45:56une place financière

00:45:57pour les traders

00:45:58mais que Paris

00:46:00peut être une place

00:46:01pour le financement

00:46:02de long

00:46:03ou de moyen

00:46:04ou de long terme

00:46:05en particulier

00:46:06pour le développement

00:46:07je fais ce pari là

00:46:08je pense que ça correspond

00:46:09assez bien

00:46:10au génie de la France

00:46:11et j'ai des chances

00:46:12de penser

00:46:12qu'il sera tenu

00:46:13peut-être pas la semaine prochaine

00:46:14mais en tout cas

00:46:16pendant mon mandat

00:46:20Merci Monsieur le Directeur Général

00:46:21alors j'avais prévu

00:46:23donc de vous poser une question

00:46:24donc j'en profite

00:46:26maintenant pour vous dire

00:46:28que nous avions

00:46:29avec le Président Cambon

00:46:31accueilli effectivement

00:46:32des parlementaires marocains

00:46:34et qu'il vous passe le salut

00:46:38puisqu'il savait

00:46:38que nous allions vous auditionner

00:46:40et saluer pour votre action

00:46:43et le Maroc est effectivement

00:46:45un territoire très important

00:46:47pour l'AFD

00:46:47si ce n'est pas le plus important

00:46:49en termes d'engagement

00:46:50pour ma part

00:46:51je souhaite tout d'abord

00:46:52saluer le travail

00:46:54de concertation

00:46:55que vous avez mené

00:46:57déjà avec l'Etat

00:46:59pour aboutir à ce nouveau

00:47:01contrat d'objectifs

00:47:02et de moyens

00:47:03plusieurs avancées

00:47:05répondent à tes préoccupations

00:47:07que nous avions exprimées

00:47:09devant cette commission

00:47:10la synchronisation du com

00:47:13de l'AFD

00:47:14avec celui d'Expertise France

00:47:15l'inscription

00:47:17d'une trajectoire budgétaire

00:47:19plus lisible

00:47:19le renforcement du lien

00:47:22entre l'action de l'AFD

00:47:23et les intérêts de la France

00:47:25ainsi que la clarification

00:47:27de la sortie de la Chine

00:47:29et je crois me souvenir

00:47:31d'intervention

00:47:32avec le Président Cambon

00:47:34sur ce sujet ici

00:47:36ça ne peut que nous ravir

00:47:38et merci pour les clarifications

00:47:40que vous avez apportées

00:47:41à mon collègue Patrice Joly

00:47:42je vous remercie

00:47:44d'avoir pris en compte

00:47:46déjà les attentes

00:47:47que j'ai eu

00:47:48l'occasion d'exprimer

00:47:49à la tribune du Sénat

00:47:51ne pas sélectionner

00:47:53le moins dix ans

00:47:55mais choisir

00:47:56le mieux dix ans

00:47:58et ça c'est

00:47:59déjà marquant

00:48:00dans une de vos premières

00:48:02interventions

00:48:02devant le conseil d'administration

00:48:04de l'AFD

00:48:04auquel j'ai l'honneur

00:48:05de participer

00:48:06pour représenter le Sénat

00:48:08le deuxième point

00:48:09c'est la mise en place

00:48:11d'un système d'aide liée

00:48:12qui puisse accompagner

00:48:14nos ETI

00:48:14enfin

00:48:15enfin

00:48:18le troisième

00:48:20ne plus proposer

00:48:21le financement

00:48:22de solutions

00:48:23qui mettrait

00:48:24les pays

00:48:25en situation

00:48:26de dépendance

00:48:27de puissance étrangère

00:48:30merci

00:48:34le com renforce

00:48:36le soutien

00:48:36aux entreprises françaises

00:48:38notamment grâce

00:48:39à de nouveaux indicateurs

00:48:40et à une meilleure articulation

00:48:42entre l'AFD

00:48:43le Trésor

00:48:43et BPI France

00:48:44vous l'avez mentionné

00:48:46alors vous avez signé

00:48:47un accord

00:48:48de partenariat

00:48:49avec des accords

00:48:51des acteurs

00:48:52de la team France Export

00:48:54les conseillers du commerce extérieur

00:48:55de la France

00:48:56et puis les chambres

00:48:57de commerce françaises

00:48:58à l'international

00:48:58dont j'ai été le témoin

00:49:00lors de votre audition

00:49:02précédente

00:49:03nous avions évoqué

00:49:05les marchés

00:49:07remportés

00:49:08par les entreprises françaises

00:49:09à l'époque

00:49:10il était affiché

00:49:1270%

00:49:13mais c'était 70%

00:49:14des 60%

00:49:15auxquels

00:49:16les entreprises françaises

00:49:17répondaient

00:49:18donc en fait

00:49:18la réalité

00:49:19c'était 42%

00:49:20de succès

00:49:21pour les appels d'offres

00:49:22l'objectif

00:49:24défini

00:49:24dans le com

00:49:25est de 60%

00:49:26c'est à dire

00:49:27une progression

00:49:27de près de 50%

00:49:30donc je voudrais savoir

00:49:31comment vous allez

00:49:32travailler avec les acteurs

00:49:34de la team France Export

00:49:35pour parvenir

00:49:36à ce résultat

00:49:37ce qui serait quand même

00:49:37un progrès significatif

00:49:39comment voulez-vous

00:49:41sensibiliser

00:49:41les français de l'étranger

00:49:42pour qu'ils puissent

00:49:44contribuer

00:49:44au progrès

00:49:45porté par l'AFD

00:49:47merci

00:49:50le sénateur

00:49:51pour vos paroles

00:49:51merci aussi

00:49:52comme monsieur Cambon

00:49:55le sénateur Perrin

00:49:56quelques autres

00:49:57pour le temps

00:49:58que vous m'avez aussi

00:49:59consacré

00:49:59en marge

00:49:59de ces deux auditions

00:50:01un peu fondatrices

00:50:02celle d'avril

00:50:03et celle d'aujourd'hui

00:50:07j'ai effectivement

00:50:10rencontré

00:50:11des milieux professionnels

00:50:12français

00:50:13que je connais bien

00:50:14depuis de longue date

00:50:15en raison de mes

00:50:16fonctions précédentes

00:50:18on aurait pu citer aussi

00:50:19le MEDEF

00:50:20ou citer le CIAN

00:50:23à tous

00:50:24j'ai proposé quelque chose

00:50:25qui est un beau slogan

00:50:26mais qui m'oblige

00:50:27passer d'un compagnonnage

00:50:29parce que finalement

00:50:30tout le monde se connaît

00:50:31à un vrai partenariat

00:50:33et ce partenariat

00:50:35commence finalement

00:50:37par le fait

00:50:38de tout simplement

00:50:40se connaître vraiment

00:50:41enfin se connaître

00:50:42à livre ouvert

00:50:43parce que les gens

00:50:44se fréquentent

00:50:45se croisent

00:50:45mais pour beaucoup

00:50:47des hommes d'affaires français

00:50:49y compris des grands groupes

00:50:50avec lesquels

00:50:50on a signé

00:50:51des conventions

00:50:52l'AFD reste encore

00:50:54globalement

00:50:55j'avais dit

00:50:56une sorte de continent

00:50:58dans la brume

00:51:00dont on ne sait

00:51:01s'il existe

00:51:03un pont

00:51:03ou une route

00:51:04pour le rejoindre

00:51:05voilà

00:51:05il faut que

00:51:06progressivement

00:51:07la brume se dissipe

00:51:09les routes

00:51:10et les ponts

00:51:11qui mènent

00:51:12à l'AFD

00:51:13s'ouvre

00:51:14et qu'on soit

00:51:15accueilli

00:51:15par des équipes

00:51:17que ce soit

00:51:19à l'étranger

00:51:19on en a beaucoup parlé

00:51:20y compris avec

00:51:22les milieux

00:51:23des entrepreneurs français

00:51:25de l'étranger

00:51:26soit les expatriés

00:51:27soit les EFE

00:51:28les chambres de commerce

00:51:29peuvent être le bon lieu

00:51:30pour ce faire

00:51:30j'ai demandé

00:51:31par exemple

00:51:32que nos directeurs

00:51:33ce qui n'est pas forcément

00:51:34de coutume

00:51:35de l'AFD

00:51:36dans les centaines de pays

00:51:37là où nous en avons

00:51:40participent

00:51:40aux réunions régulières

00:51:41des conseillers

00:51:42du commerce extérieur

00:51:43disent ce qu'ils font

00:51:44dans le respect

00:51:45du secret des affaires

00:51:46annoncent en amont

00:51:47les projets

00:51:48sur lesquels

00:51:49il va y avoir

00:51:50des appels d'offres

00:51:51bref

00:51:51recréer une intimité

00:51:53dans le respect

00:51:54du rôle de chacun

00:51:56mais qui démontre

00:51:57que dans ces temps

00:51:58si difficiles

00:51:59pour notre pays

00:52:00c'est difficile aussi

00:52:01pour notre agence

00:52:02l'union seule

00:52:03peut faire la force

00:52:04donc il y a vraiment

00:52:06un enjeu

00:52:07d'information

00:52:08de connaissance mutuelle

00:52:09ensuite

00:52:10j'ai décidé

00:52:11avec des gens

00:52:12que vous connaissez

00:52:12d'ailleurs

00:52:13de renforcer

00:52:14singulièrement

00:52:15l'équipe à Paris

00:52:17qui est au contact

00:52:19de ces milieux professionnels

00:52:22et qui peut contribuer

00:52:23de manière très concrète

00:52:24au montage

00:52:25des projets

00:52:26c'est aussi

00:52:27une question de culture

00:52:28l'AFD a une très belle culture

00:52:31mais sa culture

00:52:32spontanée

00:52:33ne la portait pas

00:52:34à construire

00:52:36des choses

00:52:37au quotidien

00:52:38avec le monde

00:52:39des affaires

00:52:40elle évolue

00:52:42elle change

00:52:42elle est ouverte

00:52:43mais l'apport

00:52:45de collaborateurs

00:52:48nouveaux

00:52:49renforcera encore

00:52:51cette agence

00:52:52qui est bien engagée

00:52:53dans la stratégie

00:52:54et qui a tout simplement

00:52:55besoin de boussoles

00:52:56pour aller plus vite

00:52:57et mieux

00:52:58moi je souhaite

00:52:59que l'an prochain

00:53:00au moment où je rendrai

00:53:02mes comptes

00:53:02sinon ceux de mon mandat

00:53:04et qui sait

00:53:07aux autorités

00:53:08aux nouvelles autorités

00:53:09françaises

00:53:10et au parlement

00:53:11et à vous

00:53:12qui seraient encore là

00:53:13au moins

00:53:13je puisse démontrer

00:53:16que tout ça

00:53:16a commencé

00:53:18à lever

00:53:18et que

00:53:19toutes les graines

00:53:21que nous sommes

00:53:22en train

00:53:22si vite

00:53:23de planter

00:53:26commencent déjà

00:53:26à produire

00:53:28quelque chose

00:53:28de visible

00:53:29quelque chose

00:53:30monsieur le sénateur

00:53:31de monsieur le président

00:53:32d'incontestable

00:53:33au moins pour tous

00:53:34les gens

00:53:34de bonne volonté

00:53:35et par conséquent

00:53:36il serait vraiment

00:53:37absurde

00:53:38de jeter le bébé

00:53:39avec l'eau du bain

00:53:40ou en tout cas

00:53:40l'agence

00:53:41pour des raisons

00:53:42idéologiques

00:53:42mais qu'il faudra

00:53:43au contraire

00:53:43sans doute

00:53:44la conforter

00:53:45dans cette trajectoire

00:53:46à partir du moment

00:53:47elle sera capable

00:53:47de montrer

00:53:48que ça produit

00:53:49des choses

00:53:49réelles

00:53:50concrètes

00:53:51au bénéfice

00:53:52des partenaires

00:53:53au bénéfice

00:53:53de la France

00:53:54et que les deux

00:53:54vont très bien

00:53:55ensemble

00:53:57merci

00:53:58Philippe Foliot

00:53:59merci monsieur le président

00:54:01monsieur le directeur général

00:54:04n'en déplaise à certains

00:54:05la France

00:54:07est plus grande

00:54:08quand elle est généreuse

00:54:10solidaire

00:54:12ouverte au monde

00:54:13et donc

00:54:15par rapport

00:54:16à cela

00:54:17l'action

00:54:18que vous menez

00:54:19est une action

00:54:20essentielle

00:54:21pour le rayonnement

00:54:22de notre pays

00:54:23à l'international

00:54:24pour son image

00:54:25mais aussi

00:54:27par rapport

00:54:28à des éléments

00:54:30j'allais dire

00:54:32sur un plan

00:54:32diplomatique

00:54:33vis-à-vis

00:54:35donc

00:54:36d'un certain

00:54:37nombre

00:54:37de pays

00:54:38avec des conséquences

00:54:39dans un certain

00:54:40nombre de sénacles

00:54:41internationaux

00:54:42l'aide au développement

00:54:44se conjugue

00:54:45dans deux cadres

00:54:46le multilatéral

00:54:47et le bilatéral

00:54:48est-ce que

00:54:49est-ce que vous pouvez

00:54:50nous dire

00:54:50un petit peu

00:54:51quelle est votre

00:54:52votre vision

00:54:53vision des choses

00:54:55notamment au regard

00:54:56du fait que

00:54:57les Etats-Unis

00:54:58se sont retirés

00:55:00d'un certain nombre

00:55:01de programmes

00:55:02et notamment

00:55:03multilatéraux

00:55:04mettant

00:55:05ainsi

00:55:06un certain nombre

00:55:07d'agences

00:55:08en difficulté

00:55:09financière

00:55:10je veux dire

00:55:10relativement

00:55:11importante

00:55:12et que par rapport

00:55:14à cela

00:55:14d'autres pays

00:55:15du reste

00:55:15ont tendance

00:55:17à vouloir

00:55:17prendre

00:55:18la suite

00:55:19et continuent

00:55:21à s'engager

00:55:22avec tout

00:55:22ce que cela

00:55:23représente

00:55:24à moyen terme

00:55:25en termes

00:55:26d'équilibre

00:55:28j'allais dire

00:55:28presque diplomatique

00:55:30à travers le monde

00:55:31et de sphère

00:55:32d'influence

00:55:33de ces pays

00:55:34par rapport

00:55:35à nous

00:55:37et par rapport

00:55:38à d'autres

00:55:39ensuite

00:55:40j'avais à l'époque

00:55:41interrogé

00:55:42votre prédécesseur

00:55:44sur un élément

00:55:45qui me paraissait

00:55:46être un élément

00:55:47important

00:55:47et qui est

00:55:49un cadre aussi

00:55:50du rayonnement

00:55:51de notre pays

00:55:51c'est la francophonie

00:55:52et la nécessité

00:55:55de caler

00:55:57j'allais dire

00:55:58les aides

00:55:59et les investissements

00:56:00notamment en bilatéral

00:56:01qui sont les nôtres

00:56:02par rapport

00:56:03à l'usage

00:56:04de notre langue

00:56:05et au fait

00:56:06de pouvoir

00:56:07développer

00:56:08donc

00:56:10l'usage

00:56:11de celle-ci

00:56:12est-ce que vous pouvez

00:56:13nous faire

00:56:14un petit point

00:56:15sur ces enjeux

00:56:21bon

00:56:22notre pays

00:56:24a tous les talents

00:56:25du monde

00:56:27mais il est aussi

00:56:28souvent

00:56:28le pays

00:56:30des contradictions

00:56:31alors

00:56:31si on fait

00:56:32de la philosophie

00:56:33on peut dire

00:56:33que les contradictions

00:56:34sont dialectiques

00:56:35etc

00:56:35si on n'en fait pas

00:56:36on est juste

00:56:37que

00:56:38on ne va pas

00:56:40au bout

00:56:40de ces idées

00:56:42et je fais référence

00:56:43au fait

00:56:44que

00:56:45dans toutes les

00:56:47dernières réunions

00:56:49autour du président

00:56:50de la République

00:56:50autour du Premier ministre

00:56:52dans tous les rapports

00:56:53qui ont été faits

00:56:54par l'inspection générale

00:56:56des finances

00:56:56il a été dit

00:56:58il a été dit

00:56:58bon

00:56:58à partir du moment

00:56:59on n'est plus

00:57:00dans la situation

00:57:01de pouvoir

00:57:01tout faire

00:57:03il faut choisir

00:57:04ses combats

00:57:06entre le multilatéral

00:57:08et le bilatéral

00:57:11la priorité

00:57:12doit plutôt être

00:57:12au bilatéral

00:57:14pour des raisons

00:57:15de visibilité

00:57:15à partir du moment

00:57:16on choisit ses amis

00:57:17on choisit ses secteurs

00:57:18on choisit l'impact

00:57:19que l'on recherche

00:57:20ça ne veut pas dire

00:57:21qu'il ne faut pas faire

00:57:22de multilatéral

00:57:23mais qu'il faut là aussi

00:57:24sans doute choisir

00:57:26dans les fonds multilatéraux

00:57:27ceux qui correspondent

00:57:29le plus

00:57:30soit à des priorités

00:57:32historiques

00:57:32soit aussi peut-être

00:57:33à un taux de retour

00:57:36France

00:57:38c'est le contraire

00:57:40qui a été fait

00:57:40l'APD bilatérale française

00:57:43n'a cessé

00:57:44de décrocher

00:57:45et l'APD multilatérale

00:57:48en part relative

00:57:49c'est plutôt maintenu

00:57:51je le constate

00:57:52j'allais presque dire

00:57:54comme citoyen

00:57:54il se trouve que ça a aussi

00:57:55un impact sur la maison

00:57:57que j'ai l'honneur de diriger

00:57:59mais il y a une contradiction

00:58:01une conséquence

00:58:02je ne sais pas

00:58:03mais que nous avons pointé

00:58:05que nous continuerons

00:58:05à pointer

00:58:06et il n'est pas normal

00:58:08que l'AFD

00:58:09ait été finalement

00:58:10la ligne de financement

00:58:12qui est payée

00:58:14qui est payée le plus

00:58:16cela dit

00:58:17nous nous sommes

00:58:18une agence

00:58:20qui travaille

00:58:21je pense que mon prédécesseur

00:58:22avait dû

00:58:22vous le dire

00:58:24très bien

00:58:26avec les banques

00:58:28multilatérales

00:58:29il a même créé

00:58:30une coalition

00:58:31qui s'appelle

00:58:31FIX

00:58:32qui rassemble

00:58:33une trentaine

00:58:34500

00:58:35500 banques

00:58:37de développement

00:58:39international

00:58:40public

00:58:41ça permet

00:58:42d'envisager

00:58:43des co-financements

00:58:44on en fait

00:58:45nous aussi

00:58:45avec la banque mondiale

00:58:46donc on n'est pas

00:58:48du tout

00:58:48dans une logique

00:58:49qui consisterait

00:58:50à dire

00:58:50feu sur le multilatéral

00:58:52mais

00:58:53mais

00:58:53choisissons nos combats

00:58:54j'ai rencontré

00:58:56il y a quelques jours

00:58:57certains de vos collègues

00:58:58notamment

00:58:59Philippe

00:59:00le sénateur

00:59:00Canvey

00:59:01qui revenait

00:59:02de l'OMS

00:59:03il a fait un rapport

00:59:04sur la santé

00:59:06et il était

00:59:07absolument effrayé

00:59:08par les coupes

00:59:10en matière

00:59:11de ressources humaines

00:59:13qui ont eu lieu

00:59:14dans le

00:59:15qui ont eu lieu

00:59:16à l'OMS

00:59:18en raison

00:59:19du retrait américain

00:59:21nous

00:59:22de notre part

00:59:23nous avons

00:59:24et ça l'a intéressé

00:59:25aussi beaucoup

00:59:26engagé une coopération

00:59:28assez nouvelle

00:59:28avec une association

00:59:29qui

00:59:30n'est pas si nouvelle

00:59:31mais enfin

00:59:31est en train de monter

00:59:33en puissance

00:59:33qui s'appelle

00:59:34en français dans le texte

00:59:35French Health Care Association

00:59:38qui rassemble

00:59:39toutes sortes d'acteurs

00:59:40du domaine de la santé

00:59:41public, privé

00:59:42et autres

00:59:43et qui

00:59:44peut être

00:59:45une force

00:59:48sur laquelle

00:59:49nous pouvons nous appuyer

00:59:50dans le dialogue

00:59:51en matière de santé

00:59:52avec les pays

00:59:53donc on voit bien

00:59:54que d'un côté

00:59:55le multilatéral

00:59:56tous

00:59:58notamment en raison

00:59:59du désengagement américain

01:00:01ce qui n'interdit pas

01:00:02la France

01:00:02de continuer

01:00:03à financer

01:00:04des fonds verticaux

01:00:05sur certains sujets

01:00:06qu'elle a contribué

01:00:07à créer

01:00:08je pense notamment

01:00:08au fond mondial

01:00:10pour les maladies infectieuses

01:00:12qui est autrefois

01:00:13le fond SIDA

01:00:15mais en même temps

01:00:15il faut que l'on soit

01:00:17cohérent avec nous-mêmes

01:00:18et si on veut faire

01:00:19de la santé

01:00:20et si on veut

01:00:21que c'est de l'impact

01:00:21et si on veut

01:00:22que ça s'inscrive

01:00:23dans une logique

01:00:23vous l'avez dit

01:00:25diplomatique

01:00:25de cohérence

01:00:27avec la relation

01:00:28avec certains pays amis

01:00:29avec les pays amis

01:00:30on a quand même

01:00:31aussi intérêt

01:00:32à pousser

01:00:32nos propres

01:00:33nos propres acteurs

01:00:34voilà

01:00:35vous m'aviez posé

01:00:36une autre

01:00:37pardon

01:00:38sur la francophonie

01:00:39sur la francophonie

01:00:43nous

01:00:43enfin

01:00:44moi j'ai beaucoup poussé

01:00:46quand j'étais

01:00:46je l'avais peut-être dit

01:00:47pardon

01:00:47déjà la dernière fois

01:00:49au Maroc

01:00:50pour que

01:00:51l'AFD

01:00:54propose

01:00:55un prêt

01:00:57130 millions d'euros

01:00:59important

01:00:59avec un peu

01:01:00de subventions

01:01:01aussi à la clé

01:01:03qui répondait

01:01:04à une volonté

01:01:05marocaine

01:01:06on ne l'aura pas

01:01:07imposé

01:01:07de remettre

01:01:0940 ans

01:01:10après l'arabisation

01:01:11le français

01:01:12dans l'enseignement

01:01:14primaire

01:01:14et l'enseignement

01:01:15secondaire

01:01:16et notre prêt

01:01:17a consisté

01:01:18en particulier

01:01:19à former

01:01:2040 000 profs

01:01:21on n'est pas formé

01:01:22directement nous

01:01:238 millions d'élèves

01:01:24à former

01:01:2540 000 profs

01:01:27qui étaient censés

01:01:27enseigner le français

01:01:29ou en français

01:01:29mais qui auraient été

01:01:31incapables

01:01:31de prendre le métro

01:01:32à Paris

01:01:34ce n'est pas du tout

01:01:35une injure

01:01:36à ces gens-là

01:01:37qui sont entrés

01:01:38avec beaucoup

01:01:39de volonté

01:01:40dans cette réforme

01:01:42il y a quelques jours

01:01:43j'ai vu

01:01:44notre prix Nobel

01:01:45Esther Duflo

01:01:46qui a été chargé

01:01:47en toute indépendance

01:01:48de l'évaluation

01:01:49de cette politique

01:01:51qui a commencé

01:01:52il y a 4 ans

01:01:53à peu près

01:01:53ou 3 ans

01:01:55j'avais vu

01:01:56le ministre

01:01:56de l'éducation

01:01:57souvent

01:01:58et avant de partir

01:01:59il nous a dit

01:01:59c'est vraiment formidable

01:02:01parce que le domaine

01:02:03dans lequel les enfants

01:02:03ont le plus progressé

01:02:04c'est le français

01:02:05alors sans doute

01:02:06il partait d'assez bas

01:02:06mais on a

01:02:08dans cette région

01:02:10où le moins qu'on puisse dire

01:02:11c'est qu'on est contesté

01:02:12je ne citerai aucun autre pays

01:02:13d'Afrique du Nord

01:02:14ou du Sahel

01:02:15on voit bien lesquels

01:02:16on a là un pays

01:02:18qui a choisi

01:02:20de son propre chef

01:02:21et avec notre appui

01:02:23de remettre

01:02:24le français

01:02:26au coeur

01:02:27de son système

01:02:29éducatif

01:02:30pour une bonne

01:02:31et simple raison

01:02:32enfin pour plusieurs raisons

01:02:33une c'est que l'université

01:02:35depuis toujours

01:02:36est restée en français

01:02:37donc vous avez des enfants

01:02:38qui arrivent

01:02:39à l'université

01:02:40enfin des jeunes

01:02:41sans maîtriser

01:02:42du tout la langue

01:02:43dans laquelle on va

01:02:43leur enseigner

01:02:44les matières universitaires

01:02:46les enseignements supérieurs

01:02:47et puis vous avez aussi

01:02:49une présence économique

01:02:50française

01:02:50très importante là-bas

01:02:52qui n'a pas forcément

01:02:53besoin d'embaucher

01:02:54des français

01:02:55qui parlent

01:02:56comme vous et moi

01:02:56mais qui a besoin

01:02:58d'embaucher des gens

01:02:58qui ont un petit vernis

01:03:00du français

01:03:00parce que

01:03:01si vous êtes chez Renault

01:03:02si vous êtes chez Airbus

01:03:03si vous êtes chez Safran

01:03:04il va y avoir des manuels

01:03:05il va y avoir des stages

01:03:06il va y avoir des interactions

01:03:08avec les équipes à Paris

01:03:09donc la maîtrise

01:03:10du français

01:03:11donc là on est bien

01:03:11dans quelque chose

01:03:12qui à la fois

01:03:14valorise la francophonie

01:03:15en tant que telle

01:03:17et même quand ça se passait

01:03:18très mal

01:03:18avec les marocains

01:03:20qu'on était presque

01:03:21à ne plus se parler

01:03:22et que par conséquent

01:03:24tout ce qui était français

01:03:25y compris la langue

01:03:26était regardé comme ça

01:03:27avec un oeil noir

01:03:29on leur expliquait

01:03:30je leur expliquais

01:03:31enfin à ceux qui voulaient

01:03:31bien m'entendre

01:03:32que leur expansion

01:03:34vers l'Afrique subsaharienne

01:03:35leur relation très dense

01:03:37avec le Sénégal

01:03:38même avec les pays du Sahel

01:03:39avec la Côte d'Ivoire

01:03:40avec la Guinée

01:03:41avec tous les autres

01:03:42ils n'allaient pas leur parler

01:03:43en walof

01:03:43ni leur parler en bambara

01:03:45et quand ils discutaient

01:03:46avec eux

01:03:47quand ils faisaient des affaires

01:03:48avec eux

01:03:48c'était bien le français

01:03:49donc même s'ils ne voulaient pas

01:03:51parler au français

01:03:52en français

01:03:52ils continuent à parler

01:03:54aux africains

01:03:54en africain

01:03:55et donc le renforcement

01:03:56du français au Maroc

01:03:59constitue à renforcer

01:04:00la capacité du Maroc

01:04:01à être une plateforme

01:04:02mais une plateforme francophone

01:04:04dans une région

01:04:05où la France

01:04:06a été contestée politiquement

01:04:07même si on espère bien

01:04:08qu'elle finira par revenir

01:04:09donc j'ai pris cet exemple là

01:04:11parce que c'est quand même

01:04:12un prêt important

01:04:13que l'AFD a consenti

01:04:15avec mon fort soutien

01:04:17et il est suivi

01:04:18par toutes sortes

01:04:20d'autres projets

01:04:21très importants

01:04:22en faveur de l'OIF

01:04:23on avait travaillé

01:04:25avec

01:04:25sur la base du rapport

01:04:26de madame Lacrafi

01:04:27qui est députée

01:04:28nous soutenons

01:04:30très largement

01:04:31l'AUF

01:04:33l'association universitaire

01:04:34de la francophonie

01:04:36avec

01:04:36là encore

01:04:38de la formation

01:04:38d'un million d'enseignements

01:04:39dans une grosse vingtaine

01:04:41de pays

01:04:41nous venons d'investir

01:04:43dans l'université

01:04:44Sangor

01:04:45qui est un parcours

01:04:45de formation

01:04:46entrepreneuriale

01:04:47en français

01:04:48parce que l'idée

01:04:48c'est aussi

01:04:49évidemment

01:04:49la francophonie

01:04:51des affaires

01:04:51la francophonie

01:04:52universitaire

01:04:52de la recherche

01:04:53la francophonie

01:04:54des affaires

01:04:55et au 20ème sommet

01:04:57de la francophonie

01:04:58en novembre prochain

01:05:00il y aura

01:05:01toutes sortes

01:05:02d'actions

01:05:04et de signatures

01:05:05qui permettront

01:05:06de mettre en valeur

01:05:07ce soutien

01:05:08de l'agence française

01:05:09de développement

01:05:10du groupe

01:05:10agence française

01:05:11de développement

01:05:12à la francophonie

01:05:13je suis vraiment frappé

01:05:14mais vous en savez

01:05:15certainement

01:05:16beaucoup mieux

01:05:16beaucoup plus que moi

01:05:18que la francophonie

01:05:19est passée

01:05:21de peut-être

01:05:22ce qu'elle était

01:05:23il y a 20 ans

01:05:24comme une ritournelle

01:05:26qui avait l'impression

01:05:28d'être

01:05:28peut-être un peu démodée

01:05:30et qu'on répétait

01:05:31comme ça

01:05:31parce que

01:05:32on ne pouvait pas

01:05:33s'empêcher de le faire

01:05:34ça aurait été trahir

01:05:35les manes

01:05:36de notre culture

01:05:37à quelque chose

01:05:38dont on voit aujourd'hui

01:05:39que dans le domaine

01:05:41universitaire

01:05:41dans le domaine

01:05:42des affaires

01:05:43dans le domaine

01:05:45culturel

01:05:46elle est vraiment

01:05:47porteuse de valeurs

01:05:49au sens création

01:05:49de valeurs

01:05:50ça m'a vraiment

01:05:50beaucoup frappé

01:05:52au Maroc

01:05:53et aussi

01:05:53et donc il est assez

01:05:54normal que l'AFD

01:05:56pour les raisons

01:05:56que j'indiquais tout à l'heure

01:05:57les trois dividendes

01:05:58le développement

01:05:59des pays

01:06:00le français ça va bien avec

01:06:01en tout cas

01:06:02beaucoup de pays

01:06:02le retour

01:06:04le dividende France

01:06:05pas simplement

01:06:06un dividende économique

01:06:07on est parfaitement là dedans

01:06:08et quand nous arrivons

01:06:10parfois

01:06:10comme c'était le cas

01:06:11au Maroc

01:06:11à faire un prêt

01:06:12parce que c'est de l'argent

01:06:13qu'on leur a prêté

01:06:14pas de l'argent

01:06:15qu'on leur a donné

01:06:15on a aussi un dividende

01:06:17pour l'agence

01:06:17donc on est dans le

01:06:18dans le triangle gagnant

01:06:20et qui au passage

01:06:21soutient

01:06:22développe

01:06:23investi

01:06:23dans la francophonie

01:06:24et pour un avenir

01:06:26dans un continent

01:06:27dont on sait très bien

01:06:27qu'il fait

01:06:30grâce à la

01:06:30pour des raisons

01:06:31notamment démographiques

01:06:32la part relative

01:06:34du français

01:06:36augmente

01:06:36dans le monde

01:06:37parmi les langues parlées

01:06:38on l'a vu récemment

01:06:39enfin c'était un rapport

01:06:40de l'OIF

01:06:41qu'on a même dépassé

01:06:42l'arabe

01:06:42en nombre de locuteurs

01:06:44il y a quelques mois

01:06:48merci beaucoup

01:06:49je propose de prendre

01:06:50les deux dernières

01:06:52interventions

01:06:52ensemble

01:06:53Jean-Luc Ruel

01:06:57sur les locuteurs

01:06:59comme vous allez en RDC

01:07:00la semaine prochaine

01:07:02vous allez voir

01:07:03120 millions

01:07:04bon après moi

01:07:04je m'interroge

01:07:05sur

01:07:06la véritable qualité

01:07:07de locuteur

01:07:08francophone

01:07:09de ces gens là

01:07:09bon enfin

01:07:10on les compte

01:07:11on les compte quand même

01:07:12alors moi j'ai quelques petits points

01:07:15alors les entreprises françaises

01:07:17d'infrastructures

01:07:18opérant en Afrique

01:07:20décrivent une AFD

01:07:21dont le rôle a glissé

01:07:22vers celui

01:07:23d'un simple financeur

01:07:24sur le modèle

01:07:25de la banque mondiale

01:07:26se limitant

01:07:27à des non-objections

01:07:28sans jamais assurer

01:07:30de responsabilité

01:07:31dans la gouvernance

01:07:32des projets

01:07:33avec une qualité

01:07:35d'accompagnement

01:07:36très inégale

01:07:37selon les directions locales

01:07:39elle rappelle

01:07:40que l'agence

01:07:41fonctionnait

01:07:41autrement

01:07:42il y a une dizaine d'années

01:07:43donc ça

01:07:44je pense que ça vous parle

01:07:45entendez-vous redonner

01:07:46aux agences locales

01:07:47un rôle d'appui

01:07:48et d'autorité

01:07:49vis-à-vis des maîtrises

01:07:50d'ouvrages bénéficiaires

01:07:51et comment homogénéiser

01:07:53la qualité du réseau

01:07:54alors toujours un peu

01:07:55dans la même

01:07:56bon c'est un peu lié

01:07:58enfin si on veut

01:07:59dans les cofinancements

01:08:01qui sont faits

01:08:02avec d'autres bailleurs

01:08:03les retards de paiement

01:08:04parfois s'accumulent

01:08:05lorsque le chef de file

01:08:07est défaillant

01:08:08le pont par exemple

01:08:09entre le Tchad et le Cameroun

01:08:12on est en Afrique

01:08:13donc

01:08:14financé notamment

01:08:15par l'Union Européenne

01:08:16au titre

01:08:16du Global Gateway

01:08:18et réceptionné

01:08:19depuis environ un an

01:08:20reste partiellement impayé

01:08:21faute de traitement

01:08:22administratif

01:08:23des décomptes

01:08:24par la BAD

01:08:24chef de file

01:08:25du cofinancement

01:08:26quel standard

01:08:27de délai de paiement

01:08:28et de gestion

01:08:29l'AFD peut-elle

01:08:30imposer dans ses cofinancements

01:08:32et quel rôle

01:08:33pourrait-elle jouer

01:08:34en vigie

01:08:35des impayés souverains

01:08:36qui fragilisent

01:08:37les opérateurs

01:08:38d'une manière générale

01:08:39mais aussi

01:08:39les opérateurs français

01:08:40et puis alors

01:08:41je peux continuer

01:08:43rapidement

01:08:44après j'ai

01:08:45quelques petits points

01:08:46sur la Chine

01:08:48je vais être bref

01:08:51alors les entreprises

01:08:53chinoises

01:08:53remportent des marchés

01:08:55avec des offres

01:08:55systématiquement inférieures

01:08:56etc.

01:08:57y compris

01:08:57sur les appels d'offres

01:08:58sans financement lié

01:08:59ce qui suggère

01:09:00des subventions étatiques

01:09:01massives

01:09:02à des conglomérats publics

01:09:04la Banque mondiale

01:09:06a introduit

01:09:06des critères

01:09:07d'évaluation notés

01:09:08pondérant

01:09:09la technique

01:09:10à 60%

01:09:12de l'appréciation

01:09:13des offres

01:09:14l'AFD

01:09:15compte-elle

01:09:16renforcer

01:09:16de la même manière

01:09:17la pondération technique

01:09:18dans ces règlements

01:09:19de marché

01:09:19y intégrer

01:09:20des critères

01:09:21de contenu local

01:09:22de transfert

01:09:23de compétences

01:09:23et de standards

01:09:25sociaux

01:09:25et environnementaux

01:09:27et aider les maîtrises

01:09:28d'ouvrages bénéficiaires

01:09:29à évaluer réellement

01:09:31la qualité technique

01:09:31des offres

01:09:32toujours sur la Chine

01:09:34enfin non

01:09:35ça c'est sur le

01:09:36Millenium Challenge Corporation

01:09:39qui exclut

01:09:40les entreprises publiques

01:09:41de ces marchés

01:09:42ce qui neutralise

01:09:43de fait

01:09:44une grande partie

01:09:45de la concurrence chinoise

01:09:46sur les fameux projets

01:09:47une règle analogue

01:09:48est-elle juridiquement

01:09:49et politiquement

01:09:50envisageable

01:09:50pour les financements

01:09:51de l'AFD

01:09:52le cas échéant

01:09:54en articulation

01:09:54avec les instruments

01:09:55européens

01:09:56de réciprocité

01:09:57et anti-dumping

01:09:58et comment traiter

01:09:59l'objection

01:10:00selon laquelle

01:10:00certaines entreprises

01:10:01publiques françaises

01:10:02bénéficient

01:10:03elles-mêmes

01:10:03de financements

01:10:03enfin

01:10:04vous connaissez le sujet

01:10:06et puis

01:10:07juste un point

01:10:08juste un tout petit point

01:10:10sur le MCC

01:10:13le MCC

01:10:14c'est quelque chose

01:10:15qui est très apprécié

01:10:16par les

01:10:16tu connais bien

01:10:18très apprécié

01:10:19par les opérateurs

01:10:20BTP

01:10:21notamment en Afrique

01:10:24pourquoi ?

01:10:25alors

01:10:25ils ont un modèle

01:10:26particulier

01:10:27puisqu'en fait

01:10:31ils créent

01:10:32une agence locale

01:10:33dédiée

01:10:34ça a été

01:10:36notamment vu

01:10:37en Côte d'Ivoire

01:10:38exclusivement chargée

01:10:39de consommer

01:10:39ces financements

01:10:40les financements

01:10:41donc c'est cette agence

01:10:43qui traite

01:10:43avec les fournisseurs

01:10:44qui contrôle les projets

01:10:45etc

01:10:46donc c'est un modèle

01:10:47de gouvernance

01:10:49extraordinaire

01:10:50alors les industriels

01:10:51français

01:10:52jugent ce modèle

01:10:54remarquablement

01:10:55efficace

01:10:55par exemple

01:10:57alors ça

01:10:58c'est un exemple

01:11:00négatif

01:11:00mais qui illustre

01:11:01bien l'efficacité

01:11:02il y a eu

01:11:03une résiliation

01:11:04d'un de leurs marchés

01:11:04à Bidjan

01:11:06qui a été régularisé

01:11:08en 6 mois

01:11:09grâce à ce cadre

01:11:10parce que

01:11:11toute la gouvernance

01:11:12est prévue

01:11:12dans le contrat

01:11:14dans le contrat

01:11:16dans le contrat

01:11:17l'AFD donc

01:11:18qui se situe

01:11:19aujourd'hui

01:11:19à mi-chemin

01:11:19entre ce modèle

01:11:20et celui de la Banque mondiale

01:11:21est-elle prête

01:11:22à expérimenter

01:11:23etc

01:11:24voilà

01:11:24j'ai fini

01:11:25c'est très terrain

01:11:27je vais laisser Bruno Sidot

01:11:29poser ses questions

01:11:30comme ça vous vous ferez

01:11:31elle sera beaucoup plus courte

01:11:33monsieur le directeur général

01:11:34monsieur le président

01:11:35merci

01:11:36j'ai beaucoup apprécié

01:11:37votre exposé liminaire

01:11:39et les réponses

01:11:40aux questions

01:11:41qui vous ont été posées

01:11:42et la question

01:11:43que je vais vous poser

01:11:44vous avez déjà

01:11:45d'ailleurs

01:11:46un peu introduit

01:11:47le sujet

01:11:49il ne vous a pas échappé

01:11:50que la France

01:11:51s'est fait chasser

01:11:52du Sahel

01:11:54et que c'est

01:11:55dramatique

01:11:56parce que c'est des pays

01:11:57qu'on aime bien

01:11:57qu'on a beaucoup aidé

01:11:58et on s'est fait sortir

01:11:59alors

01:12:00je ne cherche pas

01:12:01les responsabilités

01:12:02c'est pas ça du tout

01:12:02que je vous demande

01:12:03mais est-ce qu'on a

01:12:04tiré des leçons

01:12:05de ce drame

01:12:07moi j'appelle ça un drame

01:12:08ce sont de ces drames

01:12:10puisqu'il y a plusieurs pays

01:12:11qui nous ont demandé

01:12:12de partir

01:12:14pour que ça ne recommence pas

01:12:16ailleurs

01:12:17et qu'éventuellement

01:12:18puisse comme vous le disiez

01:12:19peut-être revenir un jour

01:12:26merci

01:12:26merci beaucoup

01:12:27monsieur le sénateur

01:12:31pour ce qui concerne

01:12:32pour commencer par cette question

01:12:33pour ce qui concerne

01:12:35le Sahel

01:12:37vous savez

01:12:38il y avait une

01:12:39une stratégie

01:12:40qui s'appelait

01:12:41les 3D

01:12:42diplomatie

01:12:43défense

01:12:44développement

01:12:47le fait est

01:12:48que la temporalité

01:12:51des différents dés

01:12:54n'était pas

01:12:55tout à fait la même

01:12:56la défense

01:12:57c'est immédiat

01:12:58on envoie

01:12:59des troupes d'assaut

01:13:01qui sécurisent

01:13:03mais avec les limites

01:13:04assez vite

01:13:04qu'on a pu constater

01:13:06la diplomatie

01:13:07elle consistait

01:13:09entre autres

01:13:09à essayer

01:13:11de fédérer

01:13:12un certain nombre

01:13:14de pays

01:13:14de la région

01:13:16et d'européens

01:13:17autour de ces

01:13:18missions

01:13:19de maintien

01:13:20de la paix

01:13:21ou en tout cas

01:13:22d'accompagnement

01:13:23des gouvernements

01:13:25dans la résistance

01:13:27face aux groupes terroristes

01:13:30et puis le développement

01:13:33notamment confié

01:13:34à l'AFD

01:13:35il a été

01:13:36très bien pensé

01:13:38il a été

01:13:39très massif

01:13:40mais les effets

01:13:41se sont produits

01:13:43sans doute

01:13:44trop tard

01:13:45pour que les populations

01:13:47travaillaient

01:13:49par les réseaux sociaux

01:13:51par la désinformation

01:13:53par l'argent

01:13:55aussi de certaines puissances

01:13:56hostiles

01:13:57on sait bien

01:13:58que tous les moyens

01:14:00ont été bons

01:14:00se retournent

01:14:02et stigmatisent

01:14:04la France

01:14:05en allant raconter

01:14:07les histoires

01:14:07que vous connaissez

01:14:08selon lesquelles

01:14:09on aurait

01:14:11cherché avant tout

01:14:12à défendre

01:14:13des intérêts

01:14:15sur place

01:14:16plutôt que de

01:14:17réellement éradiquer

01:14:18la menace terroriste

01:14:21ça je pense

01:14:22nous a

01:14:25enseigné

01:14:25un certain

01:14:26nombre de choses

01:14:28la première

01:14:29c'est de

01:14:29se retirer

01:14:31en bon ordre

01:14:32de ces pays là

01:14:33pour qu'ils voient

01:14:34quelles sont

01:14:35les alternatives

01:14:36aujourd'hui

01:14:37ce sont des pays

01:14:38qui connaissent

01:14:40le taux de croissance

01:14:41démographique

01:14:42les plus élevés

01:14:43au monde

01:14:43et si vous êtes

01:14:45un jeune

01:14:45malien

01:14:46nigérien

01:14:47ou burkinabé

01:14:49quels sont

01:14:49les choix

01:14:50que vous avez

01:14:50vous enrôler

01:14:51dans l'armée

01:14:51vous enrôler

01:14:52dans les milices

01:14:53faire du trafic

01:14:54d'armes

01:14:55du trafic

01:14:55de drogue

01:14:56chercher à traverser

01:14:58le continent

01:14:59pour essayer

01:15:00de se rendre

01:15:01en Europe

01:15:01bon

01:15:02on ne peut pas dire

01:15:03que les alternatives

01:15:05soient nationales

01:15:07soient

01:15:07des nouveaux

01:15:10partenaires

01:15:10et particulièrement

01:15:12offerts

01:15:12de grandes perspectives

01:15:14de développement

01:15:14mais

01:15:14ce qui a été fait

01:15:16en tout cas

01:15:16du point de vue

01:15:16de l'AFD

01:15:17c'est d'essayer

01:15:20de travailler

01:15:23différemment

01:15:23avec sans doute

01:15:24et c'est encore

01:15:25un enjeu pour nous

01:15:25une plus grande

01:15:27rapidité d'exécution

01:15:28notamment

01:15:29dans un pays

01:15:30qui appartient

01:15:31à la même région

01:15:32qui est la Mauritanie

01:15:33la Mauritanie

01:15:34est un pays

01:15:35discret

01:15:36mais où

01:15:36beaucoup de choses

01:15:37se passent

01:15:38et où nous

01:15:39essayons d'être

01:15:40vraiment

01:15:40sur tous les fronts

01:15:41possibles

01:15:43pour arriver

01:15:43à faire la différence

01:15:45et à montrer là

01:15:46que la coopération française

01:15:48en parfaite articulation

01:15:50avec notre ambassadeur

01:15:52et notre diplomatie

01:15:53marque des points

01:15:55c'est peut-être plus

01:15:56la pression terroriste

01:15:58est moindre

01:15:58mais elle n'est pas

01:15:59totalement inexistante

01:16:01en ce qui concerne

01:16:02le Sénégal

01:16:03vous voyez bien

01:16:04qu'il y a une problématique

01:16:06politique

01:16:07et financière

01:16:08qui est un peu

01:16:09un peu compliqué

01:16:10mais c'est évidemment

01:16:11un pays

01:16:12où l'AFD

01:16:13a une empreinte

01:16:13historique

01:16:14très importante

01:16:15où on a su

01:16:17imaginer justement

01:16:18des financements

01:16:19innovants

01:16:20par exemple

01:16:20dans les mobilités

01:16:21durables

01:16:22en juxtaposant

01:16:23des modes de financement

01:16:25du Trésor

01:16:26et de l'AFD

01:16:26enfin on a fait

01:16:27de l'innovation

01:16:28et je suis sûr

01:16:29que

01:16:31dès lors que

01:16:32la situation

01:16:33se sera clarifiée

01:16:34c'est aux Sénégalais

01:16:35qu'il appartient

01:16:36de le faire

01:16:36et pas à nous

01:16:36on pourra

01:16:39à nouveau

01:16:40réengager

01:16:40des projets intéressants

01:16:41par exemple

01:16:42on est

01:16:43et d'ailleurs

01:16:43avec de la technologie

01:16:44française

01:16:46le partenaire

01:16:47qui accompagne

01:16:48le Sénégal

01:16:49à quelques semaines

01:16:51des jeux de la jeunesse

01:16:52vous savez

01:16:52qui auront lieu

01:16:53je crois que c'est

01:16:53en octobre

01:16:54ou en novembre

01:16:55et là

01:16:56on a aidé

01:16:57à développer

01:16:58quelques infrastructures

01:17:00à placer de la technologie

01:17:01donc

01:17:01dans les pays

01:17:03autour du Sahel

01:17:04dans des formes diverses

01:17:06on essaye

01:17:07de faire différemment

01:17:08de faire plus rapide

01:17:09de faire plus fort

01:17:10que ce qu'on a pu faire

01:17:11et puis le Maroc

01:17:12au Maroc

01:17:14on était dans une situation

01:17:15alors pas comparable

01:17:16évidemment au Sahel

01:17:17mais on était dans une situation

01:17:18où on est en train

01:17:19de perdre pied

01:17:20progressivement

01:17:21tant avec le pouvoir

01:17:23qu'avec la population

01:17:25et il a vraiment fallu

01:17:28jeter les bases

01:17:30non seulement

01:17:30d'une relation

01:17:31très différente

01:17:32mais aussi

01:17:33d'un agenda

01:17:34très différent

01:17:34la relation très différente

01:17:35c'était de partir

01:17:36vraiment

01:17:37de la stratégie

01:17:39des besoins

01:17:40définis par le Maroc

01:17:42lui-même

01:17:42plutôt que de lui dire

01:17:43il faut faire ci

01:17:43il faut faire ça

01:17:44un changement

01:17:45et

01:17:47comme il est dit

01:17:48souvent

01:17:48une discussion

01:17:49d'égal à égal

01:17:50et donc l'AFD

01:17:51a su parfaitement répondre

01:17:53aux besoins

01:17:53qui avaient été identifiés

01:17:54par le Maroc

01:17:55je parlais de l'éducation

01:17:56je parlais aussi

01:17:57de la décarbonation

01:17:59les mobilités

01:18:01des enjeux

01:18:01de préservation

01:18:02de la biodiversité

01:18:04et puis ensuite

01:18:05se dire

01:18:06qu'il fallait

01:18:07totalement changer

01:18:08de braquet

01:18:08et essayer

01:18:09de se placer

01:18:10sur des enjeux

01:18:12vraiment nouveaux

01:18:13qui n'étaient pas

01:18:14ceux qu'on faisait

01:18:14dans les années 70-80

01:18:16on va en gros

01:18:17le Maroc de papa

01:18:18comme on disait

01:18:19de l'Algérie autrefois

01:18:20et qu'il fallait

01:18:21être capable

01:18:22de les regarder

01:18:23pour ce qu'ils étaient

01:18:24au 21ème siècle

01:18:25avec les besoins

01:18:26d'un pays émergent

01:18:27avec une élite

01:18:28très largement

01:18:29d'ailleurs formée

01:18:30ici dans nos universités

01:18:33comprenant le monde

01:18:33aussi bien que nous

01:18:34peut-être parfois mieux

01:18:36parce que plus

01:18:37plus rapide

01:18:38plus gourmande

01:18:39encore

01:18:39de croissance

01:18:41de développement

01:18:41de perspective

01:18:42et ce faisant

01:18:43on a je pense

01:18:45créé un

01:18:46sinon un modèle

01:18:48du moins un pilote

01:18:49de ce qui doit pouvoir

01:18:50nous inspirer

01:18:51demain

01:18:51dans d'autres géographies

01:18:53y compris au Sahel

01:18:54je crois que le moment

01:18:55sera opportun

01:18:56pour y revenir

01:18:58mais c'est pas

01:18:58sans doute demain

01:19:00j'avais

01:19:01il y avait

01:19:01oui monsieur

01:19:03la Chine

01:19:04la Chine

01:19:04bon

01:19:06j'ai

01:19:07indiqué

01:19:08tout à l'heure

01:19:09qu'on avait

01:19:10tout à fait suivi

01:19:10vos recommandations

01:19:11puisque

01:19:12aujourd'hui

01:19:13les appels

01:19:14d'offres

01:19:15financés

01:19:16par

01:19:17des projets

01:19:17financés

01:19:18par l'AFD

01:19:18intègrent

01:19:20totalement

01:19:20une part

01:19:22qualitative

01:19:22qui a vocation

01:19:24évidemment

01:19:25à favoriser

01:19:28des offres

01:19:30techniques

01:19:31qui sont

01:19:32dans la durabilité

01:19:34dans l'impact

01:19:35environnemental

01:19:36et social

01:19:38conformes

01:19:39aux références

01:19:40aux standards

01:19:41de l'Occident

01:19:42et pas

01:19:43d'autres pays

01:19:44on a aussi

01:19:45un travail

01:19:46qui est fait

01:19:47pour essayer

01:19:48de tenir à l'écart

01:19:49les entreprises

01:19:50d'état

01:19:51des pays émergents

01:19:52pas seulement

01:19:53de la Chine

01:19:53pour les raisons

01:19:54que vous avez indiquées

01:19:55donc progressivement

01:19:57ce qu'on pourrait appeler

01:19:59il ne faut pas avoir peur

01:20:00de le dire

01:20:01une forme

01:20:02de naïveté

01:20:03pas simplement

01:20:04de l'AFD

01:20:05mais vous parlez

01:20:06de la Banque mondiale

01:20:07elle s'y est mise

01:20:08assez récemment

01:20:08quand elle a constaté

01:20:10que la Chine

01:20:11qui doit peser

01:20:12peut-être 4%

01:20:12je ne sais pas

01:20:13de son capital

01:20:15récoltait

01:20:16à peu près

01:20:1620%

01:20:17sinon plus

01:20:18des marchés

01:20:19mais bon

01:20:19c'est aussi

01:20:20parce que la Chine

01:20:20est forte

01:20:21enfin je veux dire

01:20:22et que nous

01:20:23on a été

01:20:25relativement naïfs

01:20:26et qu'on n'a pas su

01:20:28défendre mieux

01:20:29nos intérêts

01:20:30ou en tout cas

01:20:31faire la part

01:20:33des choses

01:20:36pardon

01:20:36vous m'aviez

01:20:37oui

01:20:38sur les cofinancements

01:20:41notamment

01:20:41Global Gateway

01:20:42avec la BAD

01:20:43et sur les impayés

01:20:46c'est une question

01:20:47vous voyez bien

01:20:48dans la relation

01:20:49avec les pays

01:20:50il est difficile

01:20:51d'avoir une attitude

01:20:52d'ingérence

01:20:53et de venir

01:20:53s'immiscer

01:20:55au ministère des finances

01:20:56en disant

01:20:57paye ceci

01:20:57paye cela

01:20:57mais je crois

01:20:59que la force

01:21:00de l'AFD

01:21:01et c'est en ça

01:21:02qu'elle complète bien

01:21:04et parfois même

01:21:04qu'elle peut inspirer

01:21:06le beau réseau

01:21:07puissant

01:21:08de la diplomatie française

01:21:10elle est sur le terrain

01:21:12elle est au contact

01:21:13des décideurs

01:21:15à des niveaux

01:21:15qui ne sont pas forcément

01:21:16les niveaux politiques

01:21:18visibles

01:21:19elle est présente

01:21:21depuis 80 ans

01:21:22c'est le général de Gaulle

01:21:23qui l'a créé

01:21:25en 1941

01:21:26à Brazzaville

01:21:27quand on n'avait

01:21:27pas beaucoup d'alliés

01:21:28et qui prévoyait déjà

01:21:30qu'au lendemain de la guerre

01:21:32il faudrait avoir

01:21:33avec ces pays là

01:21:34une attitude différente

01:21:37qui ne pourrait pas

01:21:38simplement rester

01:21:39dans le système colonial

01:21:41d'avant-guerre

01:21:43et qu'il faudrait donc

01:21:45axer cela

01:21:46sur le développement

01:21:47sur l'autonomisation

01:21:48des sociétés

01:21:50et des économies

01:21:51ne serait-ce que

01:21:53parce que la métropole

01:21:54n'aurait plus les moyens

01:21:54de les entretenir

01:21:56pour des raisons évidentes

01:21:58donc cette philosophie

01:22:01de l'AFD

01:22:02elle permet

01:22:03je l'ai vu aussi

01:22:04au Maroc

01:22:04et dans d'autres pays

01:22:05elle permet parfois

01:22:07à des agents

01:22:08de l'AFD

01:22:09qui sont très intégrés

01:22:11dans le tissu local

01:22:12qui vivent longtemps

01:22:13de faire passer

01:22:15des messages

01:22:15d'une manière

01:22:16moins impérieuse

01:22:17moins donneuse

01:22:18de leçons

01:22:20que ne pourraient le faire

01:22:22des grandes autorités

01:22:23officielles

01:22:24de la France

01:22:25et moi

01:22:26j'ai eu une période

01:22:27où la France

01:22:29était totalement

01:22:30boycottée

01:22:31en tout cas

01:22:31dans les contacts

01:22:32officiels

01:22:32avec le Maroc

01:22:33j'avais décidé

01:22:35qu'il fallait

01:22:36que l'AFD continue

01:22:38même à bas bruit

01:22:39à travailler

01:22:40qu'il aurait été idiot

01:22:41comme l'avaient fait

01:22:42les allemands

01:22:42en cas de crise

01:22:43eux

01:22:43ils avaient tout arrêté

01:22:44ils ont licencié

01:22:45tout le monde

01:22:45tous les coopérants

01:22:46toutes les équipes

01:22:47de la KFW

01:22:48moi j'avais dit

01:22:49à l'AFD

01:22:50continuez à travailler

01:22:51à bas bruit

01:22:53acceptez

01:22:53les vexations

01:22:55ou les difficultés

01:22:56le report des rendez-vous

01:22:57le report des prêtres

01:22:59choses comme ça

01:22:59mais ne lâchons pas l'affaire

01:23:02ne gardons la relation vivante

01:23:05et le moment venu

01:23:07on pourra ressortir la lumière

01:23:08c'est exactement

01:23:09ce qui s'est fait

01:23:10et c'est en cela

01:23:11que j'étais extrêmement redevable

01:23:12à l'AFD du rôle

01:23:13qu'elle a pu jouer

01:23:14dans les temps difficiles

01:23:16et lorsque la lumière

01:23:17est revenue

01:23:18pour sortir

01:23:19avec beaucoup

01:23:20de nouveaux projets

01:23:21pour même aller

01:23:22à l'extrême sud

01:23:23c'est la première agence

01:23:26de développement

01:23:28au monde

01:23:29qui a identifié

01:23:32et qui commence

01:23:32à financer des projets

01:23:33dans les provinces

01:23:34du sud du Maroc

01:23:35et c'est peut-être aussi

01:23:36un peu la raison

01:23:37pour laquelle je suis

01:23:37dans cette fonction

01:23:38aujourd'hui

01:23:39parce qu'on a su

01:23:40vraiment bien

01:23:40combiner

01:23:42les atouts des uns

01:23:43et les atouts des autres

01:23:44pour servir la France

01:23:45et c'était ça

01:23:46l'objectif principal

01:23:47sur le changement

01:23:48d'attitude

01:23:50de l'AFD

01:23:52vis-à-vis des entreprises

01:23:53c'est-à-dire

01:23:55très proche

01:23:56on n'entend pas

01:23:57si tu mets pas ton micro

01:23:59très proche

01:24:00il y a plus de 10 ans

01:24:01beaucoup moins

01:24:02maintenant plutôt

01:24:03des financeurs

01:24:04oui oui

01:24:04et puis le modèle

01:24:06donc le modèle

01:24:08MCC etc

01:24:09parce que

01:24:09bon c'est vrai

01:24:10que dans certains pays

01:24:12comme vous le disiez

01:24:13il y a un problème

01:24:13peut-être

01:24:15c'est normal

01:24:17il y a des gens

01:24:17qui s'impliquent

01:24:18d'autres un peu moins

01:24:19dans certains pays

01:24:20il y a quand même

01:24:21il y a une implication

01:24:22mais globalement

01:24:23les entrepreneurs

01:24:25voient l'AFD

01:24:26comme un financeur

01:24:28quelconque

01:24:28alors qu'ils étaient

01:24:29accompagnés

01:24:30suivis

01:24:32d'abord

01:24:33qu'ils le voient

01:24:34comme un financeur

01:24:36c'est vrai

01:24:37mais il faut

01:24:38qu'ils le voient

01:24:39de plus en plus

01:24:40comme un financeur

01:24:41qui peut financer

01:24:42leur projet

01:24:42et pas qu'ils financent

01:24:44le projet des autres

01:24:45donc ça c'est un

01:24:45premier challenge

01:24:46on en a expliqué

01:24:47on va travailler là-dessus

01:24:49deuxièmement

01:24:49c'est vrai que

01:24:50la sociologie

01:24:51de l'AFD

01:24:52il y a 10

01:24:5215-20 ans

01:24:53était une sociologie

01:24:55d'ingénieur

01:24:57principalement

01:24:58et que depuis

01:24:59pour des raisons

01:25:00d'élargissement

01:25:01considérable

01:25:02de son périmètre d'action

01:25:03avec tous les crédits

01:25:04dont elle a bénéficié

01:25:06ça s'est étendu

01:25:07à beaucoup d'autres

01:25:08domaines d'activité

01:25:09qui sont ni techniques

01:25:11ni bancaires

01:25:11qui peuvent avoir

01:25:12du sens par ailleurs

01:25:13mais plus sociétaux

01:25:14si je puis dire

01:25:15aujourd'hui

01:25:16et c'est dans le slide

01:25:18là que vous voyez

01:25:18dans la diapositive

01:25:20dans le recentrage

01:25:22des priorités

01:25:24les investissements

01:25:25dans les infrastructures

01:25:27essentielles

01:25:27figurent au centre

01:25:28et donc

01:25:31ces collègues

01:25:32vont retrouver

01:25:34la première ligne

01:25:35à la fois

01:25:36dans le montage

01:25:37des projets

01:25:38et j'espère

01:25:39parce que c'est

01:25:40leur tendance naturelle

01:25:42dans l'accompagnement

01:25:43des projets

01:25:44sur le terrain

01:25:45dans la mesure aussi

01:25:46évidemment

01:25:46où les pays

01:25:48récipiendaires

01:25:48ne souhaitent pas

01:25:49en garder le contrôle

01:25:50parce que là aussi

01:25:50les temps ont changé

01:25:52et la capacité

01:25:53des pays

01:25:54à assurer

01:25:54la maîtrise d'ouvrage

01:25:56par exemple

01:25:56est beaucoup plus grande

01:25:57que par le passé

01:25:58mais Proparco

01:25:59par ailleurs

01:25:59finance

01:26:00beaucoup de projets

01:26:02en PPP

01:26:03avec des

01:26:06développeurs

01:26:06des hippicistes

01:26:07la plupart du temps

01:26:08souvent français

01:26:09comme EDF

01:26:10comme NG

01:26:11et là

01:26:12on peut dire

01:26:13qu'on est vraiment

01:26:14au coude à coude

01:26:15dans la construction

01:26:16des projets

01:26:18merci beaucoup

01:26:19monsieur le directeur général

01:26:20vous avez fini

01:26:21votre intervention

01:26:22en parlant

01:26:23de votre expérience

01:26:23au Maroc

01:26:24j'étais témoin

01:26:25quand vous étiez

01:26:26arrivé au Maroc

01:26:26de la difficulté

01:26:28Dieu que le ciel

01:26:29était encombré

01:26:31lorsque les élus

01:26:32ont appris

01:26:33qu'il y avait

01:26:33une délégation

01:26:34et je leur ai dit

01:26:35où est-ce qu'on en est

01:26:36aujourd'hui

01:26:37ils m'ont dit

01:26:37aujourd'hui

01:26:38le ciel est tout bleu

01:26:39dans la relation

01:26:40entre la France

01:26:40et le Maroc

01:26:41vous arrivez

01:26:42à une époque

01:26:43à l'AFD

01:26:44où aussi

01:26:45il y a

01:26:45beaucoup de nuages

01:26:46il y a

01:26:47beaucoup de défis

01:26:49vous savez

01:26:50faire travailler

01:26:51avec vous

01:26:52justement

01:26:52l'écosystème

01:26:53vous l'avez démontré

01:26:54dans d'autres

01:26:56postes

01:26:57et bien

01:26:57tout ce que je vous souhaite

01:26:58c'est d'avoir

01:26:59le même résultat

01:27:00et que dans 3-4 ans

01:27:01au-dessus

01:27:02de l'AFD

01:27:02on ait un ciel tout bleu

01:27:04merci encore

01:27:05Monsieur le Président

01:27:06Messieurs les Présidents

01:27:07mais encore une fois

01:27:08tout ça ne marchera

01:27:09qu'avec votre soutien

01:27:10vigilant

01:27:11constant

01:27:12et

01:27:12le cas échéant

01:27:13votre aide

01:27:14voilà pour cette audition

01:27:16organisée la semaine dernière

01:27:17et que vous avez pu suivre

01:27:18sur notre antenne

01:27:19c'est la fin de cette émission

01:27:20merci à vous de l'avoir suivie

01:27:22n'hésitez pas à lire

01:27:23les décryptages de la rédaction

01:27:24et à voir les replays

01:27:25de nos émissions

01:27:26sur publicsénat.fr

01:27:27très belle suite

01:27:28des programmes

01:27:28sur Public Sénat

01:27:29Sous-titrage Société Radio-Canada

01:27:31Sous-titrage Société Radio-Canada

01:27:35Sous-titrage Société Radio-Canada

01:27:38Sous-titrage Société Radio-Canada

01:27:41Sous-titrage Société Radio-Canada

100% Sénat - Solidarité internationale : quelles perspectives ?

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