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00:10welcome to luca bernardelli who will be one of the translators of tdx padova in
00:16program sabato 9 maggio al centro congressi di padova dalle 19 luca presentati ciao alessia
00:24buongiorno piacere di essere qui io mi occupo da psicologo dell'impatto del digitale sulla salute
00:31psicologica relazionale ed emotiva e me ne occupo su su più piani collaboro con il consiglio nazionale
00:39dell'ordine degli psicologi proprio sui temi di intelligenza artificiale psicologia digitale
00:43collaboro con la società italiana di pediatria nella commissione dipendenze digitali che insomma
00:50si occupa proprio di queste tematiche ha presentato recentemente in senato proprio le nuove linee guida
00:54per l'uso del digitale ai pediatri naturalmente poi i genitori e i loro figli e mi occupo di questo
01:01tema su su tanti piani anche da un punto di vista proprio imprenditoriale avendo io lavorato per
01:06tanti tanti anni per aziende della silicon valley e oggi avendo una realtà che si occupa di portare
01:11invece le tecnologie come la realtà virtuale per esempio nell'ambito della salute mentale della
01:18promozione del benessere psicologico e del cambiamento positivo quindi utilizzando un strumento
01:24questo strumento come promotore del cambiamento positivo e non come generatore di malessere come
01:30purtroppo in realtà in questa fase storica le terra diciamo gli strumenti e le tecnologie di
01:35intrattenimento di massa stanno di fatto portando attraverso i propri algoritmi più o meno visibili o più
01:43o meno invisibili parlavi di psicologia digitale cos'è psicologia digitale è una disciplina orizzontale
01:53che ormai si integra a tutte le branche della psicologia e studia di fatto come le tecnologie
01:59gli ambienti online e quindi dai social media all'attuale intelligenza artificiali generative
02:06conversazionali influenzano proprio il nostro modo di pensare di sentire di relazionarci di
02:13comportarci nel mondo e si occupa sia dei rischi che in questo momento purtroppo sono preponderanti
02:20quindi dall'uso problematico le dipendenze a tutto ciò che in questo momento sta emergendo dai
02:25disturbi alimentari della nutrizione e alimentazione all'isolamento che sono amplificati dall'abuso di
02:32questi strumenti ma anche delle opportunità naturalmente quindi di come le tecnologie se
02:37inserite inserite in cornici di senso adeguate possano migliorare l'apprendimento sulla connessione
02:45appunto il benessere psicologico naturalmente per essere utilizzate come strumenti di benessere
02:53devono essere validate inserite in punto in cornici di senso e soprattutto magari supervisionate
03:00da professionisti formati proprio per utilizzarli in pratica insomma è un mondo in cui è un ambito
03:05in cui si cerca di di capire come possiamo vivere meglio in un mondo sempre più connesso nel quale
03:12siamo sempre più legati a questo duplice mondo reale naturalmente reale extra digitale come direbbe
03:21qualcuno è reale digitale parlava di strumenti anche se l'intelligenza artificiale forse più di
03:28uno strumento come si inserisce l'intelligenza artificiale nella psicologia ovvero in un prossimo
03:34futuro forse già nel presente potremmo avere un consulente psicologico psicologico che si occupa
03:39che che lavora con l'intelligenza artificiale o che l'espressione intelligenza artificiale guarda
03:45proprio in questa fase storica ci stiamo occupando proprio di linee guida dell'intelligenza
03:49artificiale nell'ambito psicologico con il consiglio nazionale che citavo prima e questo
03:54è una domanda importante per il per il futuro naturalmente sia degli psicologi delle psicologhe
04:00e soprattutto poi delle persone che a loro si rivolgono a mio avviso allora oggi cosa sta
04:06accadendo oggi sta accadendo che l'intelligenza artificiali visibili invisibili quindi quelle che
04:13regolano in qualche modo i nostri comportamenti online da ormai quasi vent'anni e quelle invece che
04:18sono arrivate da qualche anno con già gpt e le sue sorelle o cugine stanno di fatto già sono
04:25già nelle nostre vite da tanto tempo e purtroppo hanno un impatto abbiamo visto dal punto di vista
04:30proprio della salute mentale in molti casi preoccupante d'altra parte in questa fase storica invece ci
04:38stiamo occupando proprio di come queste stesse tecnologie se indirizzate adeguatamente con linee
04:43guida con validazioni naturalmente perché le tecnologie generaliste a mio avviso non si potranno
04:49occupare di salute mentale dovranno esserci delle tecnologie delle intelligenze artificiali verticali
04:55specializzate che saranno validate per occuparsi di salute mentale come di tanti altri ambiti
05:01terapeutici e che potranno nelle mani sapienti di un professionista formato essere utilizzate proprio per
05:08poter dare il meglio di sé e non il peggio di sé come invece in questa fase storica sta avvenendo
05:14quindi la stessa psicologia cambierà profondamente il modo di esercitare di essere esercitata anche
05:21dagli stessi professionisti attraverso tanta formazione e strumenti che siano adeguati strumenti
05:27protocolli e linee guida che siano adeguati proprio a un loro utilizzo in un ambito appunto di
05:33benessere psicologico o addirittura psicoterapeutico naturalmente ci immaginiamo una tecnologia che non
05:40sia sostitutiva ma che sia assolutamente che vada ad arricchire la cosiddetta cassetta degli attrezzi
05:46del dei professionisti della salute mentale e arricchire soprattutto le tipologie l'efficacia
05:53degli interventi che vengono fatti con le persone che appunto si rivolgono e hanno necessità di un aiuto
06:00in questa in questa direzione obbligo a darmi delle pillole un'altra pillola che ti chiedo i
06:08social di cui tu sei un referente in quanto esperto a livello nazionale non solo ci confinano nel mondo
06:15virtuale e ci hanno praticamente tolto la socializzazione reale guarda anche qui ci sono
06:23veramente centinaia e centinaia di ricerche 10 anni fa c'era molto poco anche se avevamo già intuito
06:30anche dal punto di vista scientifico molti molti impatti soprattutto negativi dei social purtroppo
06:37i social sono partiti con un con un intento molto positivo che era proprio quello di connettere il
06:42più possibile persone di tutto il mondo tra di loro e naturalmente sotto tanti punti di vista dai
06:48familiari a chi invece cercava semplicemente un fidanzato una fidanzata e nel corso del tempo si sono
06:54trasformati profondamente hanno utilizzato molte tecniche di machine learning per esempio per
07:00profilare sempre di più in modo in una modalità se vuoi anche qua invisibile le persone per potergli
07:05proporre sempre più contenuti da una parte ma anche tecniche che in qualche modo le mantenessero più
07:10possibile online il grande problema se se ne accorti poi con il tempo quindi non è stato fatto inizialmente
07:16apposta è stato fatto per tenere per trattenere e intrattenere le persone più possibile per una
07:21questione meramente di profitto insomma più noi stiamo su questi strumenti e più e più le le le
07:26colossi digitali guadagnano e quindi cosa è accaduto nel corso del tempo che si è perso un po si è
07:33perso
07:33un po la direzione si è perso un po il limite il senso del limite perché questi gli algoritmi appunto
07:40di
07:40discriminativi profilativi comportamentali hanno portato sempre più e sempre troppo le persone
07:46all'interno e questo ha avuto degli impatti sotto tutti i punti di vista nella nell'infanzia in
07:53preadolescenza in adolescenza ma anche nel mondo adulto addirittura in quello diciamo senior quindi
07:59oltre gli adulti e cosa ha portato a portato abbiamo visto non come casa unica ma come grande
08:05amplificatore un aumento dei disturbi della nutrizione alimentazione lo racconteremo un
08:10aumento dell'isolamento sociale un aumento del senso di solitudine un aumento purtroppo di tutta
08:16una serie di disagi legati all'ansia la depressione giovanile e eccetera eccetera eccetera indicatori sono
08:24davvero tantissimi non abbiamo tempo di citarli tutti ma il punto qual è è che oggi dopo soprattutto
08:29al di oltre alle tante ricerche dopo le due sentenze importantissime negli stati uniti di
08:35qui di un circa un mese fa in california e in un altro stato che credo sia il texas ma
08:40potrei
08:40sbagliarmi ecco è stato proprio a tutti gli effetti è stato giudicato che gli algoritmi utilizzati dai
08:47social sono algoritmi che possono generare del malessere soprattutto se vengono utilizzati poi
08:54precocemente e soprattutto se poi scatenano nelle persone una necessità di stare sempre più
09:05all'interno e quindi questo è un grande punto che gradualmente andrà a trasformare l'idea di
09:12tecnologie di intrattenimento che abbiamo avuto finora dai social fino al gaming online che utilizza
09:18tecniche di loot box dark pattern che in questo momento sono molto attenzionate dall'unione europea
09:23fino a tutta una serie di applicazioni di piattaforme che in qualche modo usano forme di
09:28gamification tossica e non di gamification positiva è giusto vietare social agli under 14
09:36allora per come sono disegnati oggi a mio avviso posso dirti una quello che penso da uomo che conosce
09:44molto bene da dentro queste tecnologie a mio avviso oggi questi sono strumenti che non sono per i minorenni
09:52molto semplicemente le ricerche oggi ci raccontano davvero tantissimo io so che questa è una posizione
09:57impopolare in questa fase ma la grande frase non diminuire che sento sempre più spesso che un po
10:03ingenua che non demonizziamo la tecnologia può essere usata può essere usata dipende da come la
10:09si usa in realtà per per questo tipo di tecnologie non funziona poteva funzionare per le tecnologie di
10:1415 20 anni fa che non montavano valanghe di algoritmi prima di machine learning comportamentali
10:20predittivi e poi con le nuove intelligenze generative e conversazionali di algoritmo di algoritmi che
10:26fingono relazioni e fingono empatia finanche intimità oggi questi sono strumenti troppo potenti per essere
10:33lasciati in mano ai minorenni sono addirittura potenti per essere lasciati in mano senza supervisione
10:38agli adulti figurati te per i minorenni quando ci sono condizioni di fragilità temporanea spesso la
10:42preadolescenza l'adolescenza porta una fragilità e finestre di vulnerabilità temporanea o addirittura quando ci
10:49sono vulnerabilità e fragilità invece è più profonde come capita spesso negli adulti questi
10:54sono strumenti che possono portare a tutta una serie di conseguenze negative che solo la ricerca ci sta
11:01raccontando dopo tanti anni e appunto e le sentenze le indagini delle istituzioni dall'australia alla
11:08cina all'unione europea agli stati uniti ma non solo ci stanno raccontando così profondamente in questa
11:13fase storica quindi a mio avviso oggi occorre fare non solo nel ragionare sull'età naturalmente
11:20l'età vedrai che nel corso del tempo questi saranno strumenti sempre più frenati sul mondo dei
11:25minorenni è sempre di più però secondo me si dovrà ragionare sul da una parte dare dei telefoni
11:30essenziali dei light phone senza internet ai minorenni e dall'altra parte però agevolare anche delle
11:36alternative più sane sensoriali culturali che possano andare dove i minorenni si possano sentire
11:41anche più accolti con esperienze che possano coinvolgere il loro corpo e non solo il corpo
11:46silenzioso e il corpo fermo nel mondo digitale per esempio ma anche alternative che possano andare
11:52appunto sul grande mondo della della cultura dell'arte della del volontariato del dello sport
11:57dell'avventura guarda sono tantissime le alternative meravigliose ma proprio nell'ottica di una di un
12:03aiuto a loro alla loro psiche di evolversi correttamente così come si è voluta nel corso delle
12:11ultime migliaia di anni ecco e quindi il punto a mio avviso è che ci sono una serie di interventi
12:18da fare che non toccano solo l'età ma che toccano le alternative quindi fornire a questi ragazzi e
12:24queste ragazze tante alternative ulteriori di aggregazione di stare insieme e dall'altra parte
12:29naturalmente di far sì che le big tech possano essere in qualche modo obbligate a costruire degli
12:35algoritmi e degli e piattaforme digitali che non siano nocive questo è un punto che racconto anche
12:41ampiamente nel ted ex di sabato non devono essere nocive e di questo devono essere loro responsabili
12:48nella costruzione del contenitore i contenuti ovviamente li possono governare fino a un certo
12:53punto ma li potrebbero governare ma il contenitore deve essere sempre più deve fare sempre più attenzione
13:01a quello che propone alle persone non solo a cosa propone ma proprio a come per propone alle
13:06persone contenuti che possono essere appunto nocivi alla loro salute alla loro salute mentale
13:13per chiudere in un secondo la tua idea che ha fatto boom ma allora te lo dirò dopo sabato
13:20naturalmente se ha fatto boom o meno ma ho maturato nel corso di questi anni un'idea che a mio
13:27avviso
13:29potrebbe portare a un cambiamento reale ecco i colossi digitali che hanno tutte le possibilitÃ
13:35di investimento che purtroppo non hanno tante altre realtà che invece lavorano magari non solo
13:42sull'intrattenimento ma sul cambiare per esempio le sorti di una malattia attraverso le tecnologie
13:48per cambiare magari il modo in cui si trattano delle psicopatologie parlo anche del nostro ambito
13:54e quindi il grande mondo per esempio delle terapie potrebbe beneficiare molto di più di questo tipo
14:00di strumenti con investimenti ben più alti ma il messaggio invece per i colossi digitali nel corso
14:05del tempo sarà il seguente a mio avviso e l'idea che ti porto è questa cioè trattarli in qualche
14:10modo
14:10come si trattano i farmaci nel senso che tu devi caro colosso digitale cara big tech prima di rilasciare
14:16un'intelligenza artificiale su miliardi di persone devi essere ragionevolmente sicuro attraverso delle
14:22validazioni che questa intelligenza artificiale che sia alla base di un social alla base di un
14:26chatbot o altro che non nuocia appunto alla salute pubblica e soprattutto alla salute mentale se no
14:32naturalmente quell'intelligenza artificiale così come fa si fa con i farmaci salvo alcune eccezioni
14:38non verrà rilasciato quindi una certificazione se vuoi pre market quindi l'idea che una una
14:44intelligenza artificiale una piattaforma digitale debba essere sicura di non fare del male soprattutto
14:48ma non solo ai minorenni quando sei sicuro di questo puoi rilasciarla tra con la mente non come
14:53accade oggi che entrano nelle vite di tutti noi senza sufficienti controlli perfetto grazie mille
15:01luca bernardelli e allora per il resto sentiamoci sabato 9 maggio al centro congressi di padova grazie
15:07ancora grazie a te alessia e buona giornata a tutti
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