00:00Olivier Bois, RTL Matin.
00:03Et à 7h47 l'invité d'RTL Matin est Rémi Savadzi, chef du pôle national défense des forêts contre les
00:09incendies à l'ONF qui est l'office national des forêts.
00:11Bonjour monsieur.
00:13Bonjour.
00:13Vous l'avez entendu comme nous ce matin, le feu Fontainebleau qui est fixé mais tout de même plus de
00:202000 hectares brûlés, ça fait un dixième de la forêt de Fontainebleau ravagée par les flammes en quelques jours seulement.
00:26Comment est-ce que vous expliquez vous un tel embrasement, si violent, si soudain ?
00:31Alors malheureusement c'est lié à une combinaison à la fois de conditions météo défavorables et puis d'une végétation
00:38qui était très sèche.
00:39Et vous êtes surpris vous ou pas ?
00:41Alors pas complètement. Ce feu c'est un marqueur de ce qu'on attend dans le cadre du changement climatique
00:48avec une extension du risque vers le nord.
00:53Et on est en plein dans les endroits où les études nous montrent que ça va progresser.
00:58Vous aviez repéré par exemple qu'en forêt de Fontainebleau vous commenciez à voir sur le sol, sur les arbres,
01:03des choses que vous voyiez dans les forêts du sud du pays ?
01:07Oui, alors on a mis en place après les feux de 2022, l'État nous a demandé de procéder à
01:14l'appui à Météo France pour la prévision du danger qu'on faisait avant qu'en Méditerranée.
01:19Maintenant on le fait partout en France.
01:21Et notre rôle dans cet appui c'est d'observer l'état de la végétation et de donner des indications
01:25sur son niveau de sécheresse.
01:26Et effectivement ça faisait partie des endroits qu'on avait signalé comme étant très sec, exceptionnellement sec cette année.
01:32Un dixième d'une des plus grandes forêts françaises qui brûle, c'est évidemment une catastrophe écologique.
01:36Il y a une question que je voulais vous poser, je ne sais pas si vous avez la réponse d
01:38'ailleurs, mais est-ce qu'on a une idée du nombre d'animaux qui sont morts dans cet incendie ?
01:44Est-ce qu'on le sait, ça on peut le repérer ?
01:47Alors c'est assez difficile à quantifier. Il faut savoir que les animaux souvent se déplacent et donc échappent en
01:57grande partie aux incendies de forêt.
01:59Donc les incendies de forêt sont très dévastateurs pour la flore, pour la faune ça l'est un peu moins,
02:06il n'y a que certains animaux qui se déplacent plus lentement et qui peuvent être impactés.
02:10Mais en général c'est plus la flore qui est impactée.
02:12Avec ces forêts du Nord qui deviennent de plus en plus à risque, vous nous l'avez dit, il y
02:16a la question évidemment de savoir repérer les risques qui se posent.
02:20Et il y a un auditeur, Hertel, qui nous a écrit, il s'appelle Barthélémy, il nous a écrit au
02:2374 900, il se trouve que lui il habite dans ce secteur de Fontainebleau.
02:27Il nous dit que l'accès il était interdit, notamment dans la partie de la forêt qu'a brûlée, depuis
02:32le 7 juillet.
02:33Et lui il se pose la question, est-ce que c'est vraiment une bonne idée de dire aux gens,
02:36aux promeneurs de ne pas venir, sachant qu'ils auraient pu par exemple repérer ou alerter un début d'incendie
02:41?
02:41Et qu'est-ce que vous pensez par rapport à ça ? Cette mesure, elle est efficace ou finalement elle
02:45pose des problèmes ?
02:47Alors on sait qu'il y a 9 feux sur 10 qui sont dus à la main de l'homme
02:52et notamment dans ces 9 feux sur 10, une part importante qui est due à des imprudences, à des accidents.
02:59Le fait d'interdire l'accès au massif dans les périodes les plus à risque, il ne s'agit pas
03:05de le faire tout le temps, pendant tout l'été, ce serait aberrant,
03:07mais le fait d'interdire les accès pendant les périodes les plus à risque, ça permet d'éviter d'avoir
03:12la présence de ces personnes qui peuvent avoir des gestes accidentels,
03:15mais aussi de les protéger et d'éviter d'avoir des personnes en plein milieu du massif quand il y
03:21a un incendie qui se déroule et qui serait de ce fait exposer.
03:24Le feu est fixé, donc c'est encore un peu beaucoup trop tôt pour en parler parce que les pompiers
03:28continuent à lutter pour l'éteindre complètement.
03:32Mais si on se projette dans l'avenir, comment est-ce qu'il va falloir reconstruire cette forêt de Fontainebleau
03:36?
03:36Vous l'avez dit, il y a un vrai changement d'approche par rapport à ces forêts de la moitié
03:41nord du pays. Qu'est-ce qu'il va falloir faire différemment ?
03:44Alors, déjà, après l'incendie, il va falloir sécuriser. Donc il y a les opérations de noyage, bien entendu, par
03:53les pompiers,
03:54mais derrière, il va falloir sécuriser tous les accès, les arbres qui ont brûlé mais qui sont encore là et
03:58qui peuvent tomber et représenter un danger.
04:00Il y aura un gros travail de sécurisation, puis d'accompagner la forêt pour revenir à un espace naturel.
04:09On ne va pas forcément se précipiter à planter, on va essayer d'accompagner la régénération naturelle
04:14et on va essayer de revenir vers l'état boisé qu'on pouvait connaître avant.
04:21Il faudra régénérer différemment ?
04:25Alors, pas forcément différemment. Il faut régénérer avec les espèces les plus adaptées à l'état actuel
04:32et puis en anticipant le changement climatique. Il faut faire une forêt qui soit capable de résister aux changements climatiques
04:40et qui ne soit pas dépérissante, parce que ce serait encore pire. Là, on a une forêt qui n'était
04:43pas dépérissante
04:44et qui a pourtant souffert de cet incendie, mais si on a une forêt pas adaptée, ce sera encore pire.
04:50Et c'est quoi, adapter une forêt au réchauffement climatique, concrètement ?
04:53Alors, c'est choisir des essences adaptées, c'est faire une forêt diverse en structure, diverse en espèces,
05:05de façon à avoir une mosaïque de peuplement qui puisse résister à tout ce qui peut se passer.
05:15Et dans l'idée un peu de ne pas avoir tous ces oeufs dans le même panier,
05:18il faut avoir des choses très diverses qui pourront être le plus adaptées et le plus résistantes et résilientes.
05:25Ça va prendre combien de temps pour retrouver une forêt de Fontainebleau
05:28qui ressemble à celle qu'on connaissait encore il y a quelques semaines ou quelques mois ?
05:33Alors, ça dépendra de l'intensité du feu.
05:37Il y a des endroits où le feu a été peut-être un peu moins intense et n'est passé
05:41qu'en sous-étage.
05:42Là, les arbres seront restés et donc on retrouvera assez rapidement une ambiance forestière.
05:48Les endroits où tout a brûlé et on n'a plus d'arbres du tout,
05:52il faudra attendre entre 80, 100, 150 ans pour avoir des grands arbres à la place.
05:58Et sur la question justement de la gestion peut-être un peu différente à l'avenir des forêts,
06:03notamment de la moitié nord à cause du risque d'incendie,
06:05est-ce qu'il y a un problème de surtourisme précisément dans cette forêt de Fontainebleau ?
06:09Je rappelais ce chiffre tout à l'heure, entre 15 et 18 millions de visiteurs par an de promeneurs
06:14donc dans la forêt de Fontainebleau.
06:15C'est une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut, mais c'est deux fois plus que le musée du
06:18Louvre.
06:19Est-ce qu'il y a un surtourisme dans les forêts ?
06:21Est-ce que ça fait poser aussi un risque ?
06:23Est-ce qu'il va falloir s'attaquer à cet enjeu-là ?
06:26Alors la surfréquentation peut avoir un effet sur la biodiversité, sur les aspects plutôt environnementaux.
06:37Sur le risque d'incendie, ça peut se réguler justement en prenant les bonnes mesures de prévention
06:44et de régulation des accès, que ce soit pour le public mais aussi pour les professionnels.
06:52Donc ça peut se gérer sur des éléments ponctuels.
06:56Et pour vous, la forêt doit rester une zone de liberté absolue ?
06:59On peut y aller quand on veut ? C'est ça l'essence même de l'accès à la nature
07:03?
07:05Alors, pas quand on veut, mais il faut savoir réguler de façon graduelle.
07:12C'est-à-dire, il ne s'agit pas de mettre la forêt sous cloche et de l'interdire complètement.
07:17Il faut arriver à la réguler à la fois en quantité et puis dans le temps.
07:20Et comment vous faites ?
07:22Alors, comment on fait ?
07:26Sur la partie risque d'incendie, ça se passe par des arrêtés préfectoraux qui vont être mis en place.
07:34Et derrière, il y a des forces de police, des personnels de l'Office national des forêts également,
07:41de l'OFB aussi qui peuvent y concourir.
07:43Et on a ces personnels qui vont pouvoir, sur le terrain, faire appliquer la réglementation.
07:48A la fois en sensibilisation, mais également en répression si besoin.
07:52Est-ce que sur les moyens d'urgence dont dispose la France, les Canadair,
07:56les moyens pour lutter contre les feux, est-ce qu'il y en a suffisamment aujourd'hui ?
08:02Ou est-ce que là encore, il va falloir s'adapter et augmenter les dispositifs face aux risques qui augmentent
08:08lui aussi ?
08:10Alors, on s'y prépare grâce à l'action de l'État.
08:14Après les grands feux de 2022, l'État a donné des moyens supplémentaires,
08:19que ce soit à la lutte, à la prévision ou à la prévention.
08:25Nous-mêmes, à l'ONF, on a doublé nos moyens de la mission d'intérêt général sur la prévention des
08:31incendies de forêt.
08:32Donc, on s'y adapte, on monte en puissance tous, collectivement,
08:37que ce soit les pompiers, les forestiers, Météo France.
08:41Donc, c'est en train de se faire.
08:462026 donnera peut-être un petit coup d'accélérateur,
08:49mais c'est anticipé et on est en train de s'y préparer et de s'adapter.
08:53Merci beaucoup, Rémi Savadzi, d'avoir été avec nous ce matin sur RTL.
08:56Je rappelle que vous êtes le chef.
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