- hace 8 horas
Pablo López diputado del PO y Gustavo Valdés estuvieron en el programa para debatir sobre el proyecto de despenalización.
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00:00El Congreso de la Nación habilita, por primera vez llega al tratamiento en una comisión del Congreso de la Nación.
00:07Durante todos estos años hay muchísimos proyectos sobre aborto,
00:11pero nunca llegaron los proyectos a tratarse formalmente convocados por una comisión como ocurrió hoy
00:18con la Comisión de Legislación Penal de la Cámara de Diputados que preside la diputada nacional Patricia Bullrich.
00:26El tema oficialmente del aborto se ha instalado ya en el Parlamento Nacional.
00:31Hubo marchas afuera, a favor y en contra. Estuvo allí metido entre la gente Nacho Ramírez.
00:51Debate en la sesión de diputados con respecto al tema del polémico proyecto del aborto legal.
00:57Vamos a tener las dos posturas.
01:02Nosotros las mujeres estamos a favor de querer tener abortos y en el caso de que no podemos querer tener
01:08un hijo.
01:09Particularmente estoy en contra de esta ley que quieren sancionar porque no se prevé el derecho de la persona que
01:15está por nacer,
01:16solamente se piensa en la madre que no es dueña de ese bebé que está en el vientre,
01:20que no es dueña de decidir sobre la vida de otra persona, que se convierte en una asesina verdaderamente.
01:24Las mujeres de clase alta sí pueden decidir querer tener o no tener.
01:29Se lo hacen en cualquier clínica en las mejores condiciones.
01:32Y todos lo sabemos. Es una sociedad hipócrita.
01:35El aborto es una discriminación y es una expresión máxima de violencia contra la mujer.
01:40Es la expresión máxima de nuestros tiempos actuales.
01:43Y nadie lo dice.
01:44Toda la gente defiende a la mujer, pero se olvida del niño que está por nacer.
01:48A mis alumnas, porque trabajo en una escuela secundaria, que muchas veces quedan embarazadas
01:54y o terminan teniendo sus hijos y cuando esos nenes después terminan casi sin ser atendidos
02:03porque son chicas muy jovencitas, o se terminan haciendo un aborto en lugares pésimos
02:11y entonces terminan o muriéndose o teniendo enfermedades producto de esos abortos que no se hicieron en condiciones.
02:19Pero creo que acá hay una vida humana y no mágicamente es una persona por nacer y antes que es
02:27un perro o un gato.
02:28Si sustancialmente no hay ningún cambio al salir de la panza, no hay ningún cambio sustancial en el bebé.
02:35Por nacer y en el bebé nacido.
02:37¿Por qué dicen que la persona por nacer no es persona?
02:40Por acá no es una manifestación sobre la muerte.
02:43Se trata de que el Estado se haga cargo de algo que sucede, es un hecho, se aborta, es ilegal.
02:50Hay pésimas condiciones, la mayoría de las chicas, no tengo idea si las matan.
02:53Hay muertes porque el aborto es ilegal y que hacen los chicas abortos ilegales.
02:57Básicamente, si está acompañada y consensan, como un acuerdo con su pareja hacerse una interrupción voluntaria del embarazo,
03:05digamos un aborto, básicamente ojalá todas las mujeres pudieran estar acompañadas en ese momento.
03:12No todas estamos acompañadas cuando tenemos que tomar esa decisión,
03:16con lo cual lo que opina el hombre en general cuando llegamos a ese momento es porque estamos solas la
03:22mayor parte de las veces.
03:23Las personas que quieren que sea ilegal quieren que responder esta pregunta.
03:26¿Qué les gustaría hacerles a las mujeres que abortan?
03:30¿Cómo la...?
03:30¿Contenerla?
03:31¿Contenerla y que puede tener hijos cuando quiera, feliz, que no la violen?
03:35¿Por qué se meten con los más débiles?
03:38Es el más débil la persona por nacer y la madre.
03:41Hay que cuidarlos a los dos.
03:43Pero además, más allá del niño por nacer, también afecta muchísimo a la mujer.
03:47Y es totalmente...
03:49No la ayuda y en vez de ayudarla, la dejamos como en contra y es toda una afectación psicológica y
03:56física también.
03:57Bueno, en general en las universidades, la verdad que en términos mayoritarios acceden mujeres de clase media.
04:04Por lo tanto, muchas veces el gran debate para la clase media es la clandestinidad, no el dinero.
04:11En general se accede al dinero para poder abortar.
04:14Pero hay que hacerlo callado, escondido, sin poder compartirlo con nadie y sintiéndose una a una criminal.
04:20Era un paso en un derecho que la democracia nos debe a las mujeres desde hace 30 años.
04:27Que es el derecho a decidir qué hacer con la vida de cada una.
04:33En un país donde fracasó la penalización.
04:36El aborto penalizado solo trajo aborto clandestino y gran negocio para las clínicas privadas.
04:42Muerte de mujeres porque se mueren 300 por aborto séptico por año.
04:46Es la primera causa de muerte materna en el país, el aborto séptico.
04:52Y quedan lesiones irreversibles.
04:54Hay muchas que eligen abortar.
04:56Y aun si vos cambiaras de opinión, sería buenísimo que estés en tu derecho de decidir sobre tu cuerpo, María.
05:02Y creo que por eso estamos acá.
05:04Porque sucede esto, sucede.
05:06La gente aborta.
05:07Y en las condiciones en las que se hace, corren riesgo.
05:11También es un negociado.
05:12Y estaría buenísimo que el Estado regule también ese negocio.
05:15Y la mujer que tiene que abortar clandestinamente.
05:17¿Por qué clandestinamente?
05:18¿Qué pasa con esa mujer que tiene que abortar?
05:20¿Por qué no la contenemos todos?
05:22¿Por qué no tiene una educación para no haber quedado embarazada?
05:25Exacto.
05:25Todos queremos lo mismo.
05:26Ninguno de acá quiere en verdad matar a un chico dentro de la panza.
05:30El derecho a decidir sobre el propio cuerpo es indispensable.
05:33Así como el derecho a que ellas con su cuerpo hagan lo que quieran.
05:38Es el manejo de los cuerpos del Estado.
05:40Esto sucede y el Estado debería hacerse cargo de esto que está sucediendo.
05:44Volver lo legal y mejorar las condiciones en las que se hace.
05:56El trabajo de Nacho Ramírez.
05:58Porque este debate se dio en la calle.
06:00Mientras en el interior, por primera vez, reitero,
06:02por primera vez se instala en el Parlamento Nacional
06:06el debate por el aborto en nuestro país.
06:10Y aquí está el diputado salteño del Partido Obrero, Pablo López,
06:16que, dato político, fue electo en las pasadas elecciones,
06:20el único diputado de izquierda de Salta,
06:23por un porcentaje.
06:24¿Qué porcentaje sacaron?
06:25Casi el 20%.
06:27Un hecho histórico en la provincia de Salta.
06:29Y el diputado de la Unión Cívica Radical, Gustavo Valdés.
06:33Que hoy, entonces, se inició formalmente este tratamiento, ¿no?
06:37En comisión del debate.
06:38Sí, efectivamente.
06:39Hoy, en la Comisión de Legislación Penal,
06:41habían convocado para tratar varios temas en conjunto.
06:44No hubo cuoron en la comisión.
06:46Y quedó para las 5 de la tarde,
06:49donde realmente se debatió,
06:51pero sin cuoron en la comisión.
06:52Es un proyecto donde está girado a 3 comisiones de la Cámara de Diputados,
06:56pero bueno, se dio como exponer las distintas posturas,
07:00pero no se trató en comisión.
07:01¿Usted está en contra?
07:02Yo estoy en contra, particularmente.
07:03¿Por qué?
07:04Bueno, nosotros, desde la Unión Cívica Radical,
07:06nosotros hemos declarado la libertad...
07:09Y la libertad de conciencia.
07:09Exactamente, libertad de conciencia.
07:11Uno de los ejes que nosotros teníamos en la campaña
07:14era justamente proteger la vida.
07:15Nosotros no estamos en contra del aborto,
07:19lo que nosotros estamos a favor de la vida.
07:20Por lo tanto, fue uno de los ejes donde nosotros giramos.
07:23Creemos que la tasa de mortalidad materna se puede reducir,
07:28y reducir en mucho, con educación, con inclusión,
07:32trabajando justamente en eso.
07:35Diputado López, ¿usted está a favor del aborto?
07:37Sí, el presidente del Frente de Izquierda,
07:39en íntegro del bloque,
07:41ha firmado el proyecto de la campaña nacional
07:43por el derecho al aborto legal, seguro y gratuito.
07:46Lo hemos defendido hoy en la comisión,
07:48que en algún momento alguien señaló que había quórum,
07:52efectivamente, pero, digamos, más allá de esa discusión,
07:55creemos también que el oficialismo tiene el número suficiente.
07:58Ahora, al margen, creo que ahora ya vamos a favor y en contra,
08:01porque la diputada Bullrich hoy denunció
08:04que días atrás le habían copado la comisión
08:07y que le quisieron imponer el tratamiento
08:10de este proyecto del aborto en la comisión.
08:14¿Esto ocurrió? ¿Es así?
08:16¿Hubo un intento?
08:17¿O hubo una decisión mayoritaria?
08:19El proyecto de la campaña es un proyecto público,
08:22se presentó en una conferencia pública
08:24que se hizo en la misma sala donde hoy se reunió la comisión,
08:28se viene planteando desde hace mucho tiempo,
08:30hubo una conferencia de prensa muy importante el 29 de septiembre,
08:34todos conocían, hubo gente de la campaña que se acercó
08:37a solicitar que la comisión lo trate,
08:40de ninguna manera hubo una emboscada,
08:42como dice Bullrich, para este tratamiento que hubo hoy.
08:47Bueno, la verdad es que dentro de la Cámara de Diputados
08:50hay 60 firmas de 60 legisladores
08:52que están propiciando este proyecto.
08:55Hoy no hubo cuorón en la comisión
08:56porque había legisladores que decidieron
08:59no asistir a la comisión justamente para bloquear
09:02este tratamiento, y sabemos que es un tema complicado,
09:05es un tema difícil, donde hay varias aristas,
09:08varias vertientes, donde hay cuestiones morales,
09:11cuestiones religiosas, cuestiones de convicción personal,
09:14así que por eso cada uno de los bloques...
09:16Siempre se habla de los momentos en la Argentina, ¿no?
09:19¿Cree que es el momento?
09:21Yo creo que en todo momento hay que defender la vida,
09:23más allá de todas las cuestiones.
09:24Está bien, pero en algún momento, diputado,
09:26a favor o en contra, en algún momento hay que tratar,
09:28me parece, este tema.
09:29Yo creo que es posible tratarlo,
09:31me parece que hay que debatirlo,
09:33pero ya hay una señal cuando una comisión
09:36no tiene cuorón, cuando hay un oficialismo
09:38que está votando el Código Civil,
09:40que tiene una concepción incluso más allá
09:42de la que tenía el Código Civil anterior,
09:44es todo un símbolo, todo una señal.
09:47¿No estuvieron los diputados del oficialismo hoy?
09:49Algunos sí, incluso de la oposición también.
09:51¿Es momento, diputado, cree usted para analizar,
09:53debatir este tema, o lo están metiendo por la ventana?
09:55No, no, es el momento, ya lo era de hace mucho tiempo.
09:58Es decir, acá hay algo muy claro.
10:01Se quiere desviar este debate tratando ellos de colocarse,
10:06de que defienden la vida y los que defendemos este proyecto
10:08estaríamos por lo contrario.
10:10No es así de ninguna manera.
10:12Acá hay 500.000 abortos por año en la Argentina,
10:16mueren cerca de 300 mujeres como consecuencia del aborto.
10:18¿El proyecto de ustedes qué es lo que dice?
10:20¿Que sea absoluta libertad?
10:22El proyecto de la campaña nacional por el derecho al aborto,
10:25que han firmado 69 diputados,
10:28plantea que la mujer hasta las 12 semanas de gestación
10:31puede decidir libremente interrumpir su embarazo
10:35y que esto además se realice de manera segura y gratuita
10:39en el sistema público de salud.
10:41Esto es muy importante.
10:42¿Cómo ocurre en otros países?
10:44¿En cuántos otros países?
10:44Bueno, por ejemplo España que tiene una población en cantidad similar
10:49a la de Argentina, han bajado notablemente la cantidad de abortos
10:53y la mortalidad por abortos clandestinos no existe, es cero.
10:57Lo mismo está ocurriendo en Uruguay.
10:59En Latinoamérica, por ejemplo, el caso más concreto es el caso de Chile.
11:03El caso de Chile ha reducido la tasa de mortalidad materna
11:07a casi 16 cada 100.000.
11:10Pero ha hecho una política, no ha fracasado la política de prevención,
11:13no ha fracasado la política de inclusión.
11:16Argentina no es uno de los países que está con la mayor tasa materna
11:20de Latinoamérica.
11:22Está con una tasa aproximadamente de 86 cada 100.000.
11:27O sea que hay formas de bajar la tasa de mortalidad de las mujeres,
11:31pero no a través de sesgando la vida.
11:34Aparte le digo otra cosa, la Convención Americana
11:36sobre Derechos Humanos es clarita.
11:38Una del artículo 4 le da derecho a la vida al ser humano
11:43desde el momento de la concepción.
11:45Y nosotros podemos discutir en el Parlamento Argentino
11:48de cuándo comienza la discusión.
11:50Pero el último código sancionado incluso por el oficialismo
11:53con un acuerdo con el Papa, según decían algunos,
11:57lo que estamos hablando es que comienza la existencia de las personas
12:00desde el momento de la concepción.
12:02Es decir, ni siquiera por ley, como está dado el ordenamiento jurídico hoy,
12:06se puede cambiar si no se cambia la Convención de Derechos Humanos.
12:10Ahora, ¿por qué muchas veces no se respeta que en el actual Código Penal
12:13hay casos que marca que se habilita el aborto para determinados hechos
12:18y esto no se respeta tampoco?
12:21Incluso hay una decisión de la Corte Suprema de Justicia de la Nación
12:24y muchas veces no se escucha o hay presiones y esto tampoco se puede realizar.
12:29Gustavo, en mi provincia, en el Hospital Materno Infantil,
12:34el gobierno ha permitido que una organización esté adentro del hospital
12:38para impedir los abortos no punibles.
12:41Lo han impedido a una niña de 14 años.
12:44Un juez...
12:45Bueno, se dio acá en el Hospital Argeriche el año pasado también.
12:48Un juez...
12:49¿Qué organización?
12:50Una organización vinculada a la iglesia.
12:53Nosotros tenemos que vincularlo.
12:54Esto no es una cuestión de la iglesia, iglesia sí o iglesia no.
12:59Creo que estamos equivocando completamente la discusión.
13:04Perdón, diputado, pero a manera de información,
13:06hoy la Conferencia Episcopal Argentina se sacó un comunicado
13:09donde se muestran realmente contrarios.
13:13Bueno, yo le quiero preguntar a eso, diputado.
13:15Pero eso es una discusión...
13:17Dijo la iglesia hoy que no es progresista eliminar la vida, diputado, ¿no?
13:23Bueno, esa es una discusión...
13:25Bueno, acá estamos hablando de la Convención sobre Derechos Humanos.
13:28...filosófica, científica, la cual...
13:29Y hay 300 mujeres que se mueren por abortos clandestinos.
13:32¿Qué vamos a hacer con respecto a eso?
13:34...protege la vida.
13:34Y es la Convención de Derechos Humanos suscripta por la Argentina
13:37sin ningún tipo de reserva, que está por encima de la ley
13:40y que está por debajo de la Constitución.
13:42También lo que dice aquí el diputado es verdad.
13:44Acá hay una gran hipocresía, porque sabemos que hay muchas mujeres
13:47que pierden la vida en abortos clandestinos,
13:51mientras que los que tienen...
13:53Hay 500.000 niños que pierden la vida por año.
13:58Creo que lo que nosotros tenemos que tener es un plan, como hizo Chile,
14:02no estoy hablando de Estados Unidos, no estoy hablando de los...
14:06Hizo un plan concreto de salud pública, de educación,
14:09donde concientizaba, de la prevención, donde educaba,
14:14donde hubo desarrollo humano, y así es donde más se logró
14:17en América Latina descender la tasa de mortalidad materna.
14:22Que eso es lo que, por un lado, tratamos de defender a la mujer
14:25y por el otro lado lo que permitimos es sesgar la vida.
14:29Entonces creo que tenemos que tener en claro absolutamente
14:31qué es lo que tienen que hacer.
14:33Hay muchos métodos anticonceptivos, muchos métodos de protección,
14:37de salud sexual y reproductiva, contra los cuales la Iglesia
14:40también se manifiesta y que también impide que se repartan gratuitamente.
14:44Yo no soy cardenal ni obispo, usted disculpe.
14:46Yo lo que hablo, lo que le estoy diciendo,
14:48es que nosotros lo que tenemos que hacer es un plan de prevención.
14:52Claro, pero usted me dice que también impide la educación sexual.
14:55En Salta no se da educación sexual.
14:57Prevención, un plan de política sanitaria acertada, me parece que es el camino.
15:03En nombre de la supuesta idiosincrasia del salteño,
15:06que no se correspondería con la educación sexual,
15:08no quieren dar educación sexual en las escuelas.
15:11Sigan catequesis.
15:12Y han establecido la educación religiosa obligatoria en las escuelas públicas,
15:17¿no es cierto?
15:17Y ha aparecido hace muy poco tiempo tres niñas violadas en Orán,
15:25que a partir de una charla aislada de educación sexual,
15:29ellas mismas detectaron que habían sido abusadas.
15:32Y luego, posteriormente, se detectó que había dos de ellas que estaban embarazadas.
15:38Es decir, los mismos sectores que se oponen a la aprobación de esta ley
15:41impiden que haya educación sexual para que las mujeres puedan decidir...
15:45Que haya educación sexual en todos los colegios de manera obligatoria.
15:49Esto es lo que hay que poner sobre la mesa.
15:51Es decir, hay que hacer una política de Estado direccionada
15:55a cómo logramos que caiga la tasa de mortalidad materna en la Argentina.
16:01Con la educación, con inclusión, porque si no van a terminar matando a los niños,
16:08a sus hijos, a los que están en el vientre materno,
16:10únicamente los sectores que menos tienen.
16:12Y eso no es igualdad.
16:13Aparte, le digo una cosa, Gustavo.
16:16Nosotros no podemos establecer categorías de seres humanos.
16:19¿Van a ser seres humanos y va a tener una categoría a partir de las 12 semanas?
16:26Bueno, Gustavo, dejando todo como está, vas a ver 500.000 abortos.
16:31Hay que tomar medidas, además, despenalizando para que bajen los...
16:36Esto tiene que en algún momento tener el plenario también de tres comisiones,
16:39¿no?, de la Cámara de Diputados.
16:40¿Creen que van a llegar?
16:42Bueno, debería llegarse y discutirse y sacar el letal.
16:45Yo creo que no se va a llegar.
16:46Tiene votos de legisladores kirchneristas, ¿no?, de diputados kirchneristas.
16:49Mara Brauer estuvo acá defendiendo.
16:50Sí, sí, tiene legislador en contra.
16:5169 diputados de distintos...
16:54Y hay más en contra que a favor.
16:56Muchas gracias, diputado Valdés.
16:58Muchas gracias.
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