La séance est ouverte ! - Retraites : audition de Gilbert Cette, président du COR - 07/07/2026 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Mardi 7 juillet, les députés auditionnent le président du Conseil d'orientation des retraites (COR), Gilbert Cette. Le 11 juin, le COR a publié son rapport annuel dans lequel il propose de repousser l'âge légal de départ à la retraite à 67,6 ans en 2070 pour contrer la dégradation du déficit du système par répartition. Le rapport de 2025 prévoyait un âge de départ à la retraite à 66,5 ans en 2070. Selon le Conseil, ces recommandations interviennent dans un contexte marqué par la baisse de natalité, le vieillissement de la population et la hausse du solde migratoire. Retrouvez l'audition de Gilbert Cette par la commission des affaires sociales.

Transcript

00:00:01Générique

00:00:08Bonjour et bienvenue dans la séance C'est Ouverte.

00:00:11Mardi 7 juillet dernier, les députés ont auditionné Gilles Berset,

00:00:16le président du Conseil d'orientation des retraites.

00:00:18Une audition qui s'inscrit dans un contexte car le mois dernier,

00:00:22Le Cor a publié son rapport annuel de projection

00:00:25qui propose de repousser l'âge légal de départ à la retraite à 67,6 ans en 2070.

00:00:32On écoute l'audition de Gilles Berset.

00:00:34Je vais vous faire une présentation ramassée du rapport récent du Cor,

00:00:40qui a été adopté le 11 juin dernier,

00:00:43et déjà présenté à la presse le même jour.

00:00:47Il est bien sûr sur le site du Cor,

00:00:49ainsi que les slides qui seront la base de cette présentation.

00:00:55Je vais assez rapidement,

00:00:58parce qu'une vingtaine de minutes pour une cinquantaine de slides,

00:01:00c'est évidemment peu,

00:01:02mais on va essayer d'aller à l'essentiel.

00:01:05Les changements, les gros changements,

00:01:08dans ce rapport,

00:01:12comparé au rapport de 2025,

00:01:14sont ici présentés.

00:01:16Il y a d'une part un changement des hypothèses démographiques.

00:01:19Hypothèses démographiques, c'est taux de fécondité,

00:01:23espérance de vie,

00:01:24et hypothèses d'immigration.

00:01:26Il n'y a pas de changement,

00:01:28il y a un changement, pardon,

00:01:30sur le RAA,

00:01:32rapport d'avancement annuel,

00:01:34de cette année,

00:01:36par rapport à celui de l'année dernière,

00:01:38évidemment plus dégradé, hélas.

00:01:41Il y a la décision de suspendre

00:01:43la réforme de 2023

00:01:46que vous avez prise,

00:01:49que le Parlement a prise,

00:01:50et donc, bien sûr,

00:01:52qu'il y a un coût.

00:01:53Et puis, il y a des nouvelles hypothèses,

00:01:55à partir de 2038,

00:01:57concernant l'indexation des retraites complémentaires.

00:02:01Cette indexation est un peu plus forte,

00:02:04ou la désindexation est un peu plus faible

00:02:06dans le champ des retraites complémentaires,

00:02:08ce qui joue évidemment sur les dépenses.

00:02:11Alors, rapidement,

00:02:13sur les hypothèses démographiques,

00:02:15vous voyez ici la comparaison

00:02:18des hypothèses démographiques

00:02:20de notre scénario central

00:02:21entre le rapport 2025

00:02:24et le rapport 2026.

00:02:26Un énorme choc sur le taux de fécondité.

00:02:29On passe de 1,8 enfant par femme

00:02:31à 1,45 enfant par femme.

00:02:34C'est quelque chose de considérable.

00:02:36Alors, pourquoi cette évolution considérable ?

00:02:38Bien, parce qu'il y a eu un effondrement

00:02:40en France, comme dans beaucoup de pays,

00:02:43du taux de fécondité.

00:02:45Je rappelle qu'on était à 2 en 2010

00:02:47et à 1,55 l'an dernier.

00:02:51Un peu moins d'allongement de l'espérance de vie

00:02:54que ce que nous avions dans le rapport l'an dernier.

00:02:57Et par contre, une hypothèse de solde migratoire nette,

00:03:02annuelle, beaucoup plus alente,

00:03:05au lieu de 70 000 personnes par an,

00:03:09nous avons plus de 150 000 personnes par an.

00:03:13Et bien sûr, ces changements sont basés

00:03:16sur l'observation des dix dernières années.

00:03:19Alors, vous voyez sur la dernière colonne,

00:03:20sur les deux dernières colonnes de ce slide,

00:03:24du tableau de ce slide,

00:03:25les effets que ça peut avoir,

00:03:27qui sont très logiques,

00:03:28je n'ai pas besoin de les détailler,

00:03:30sur le solde du financement des retraites.

00:03:35Et puis, autour de cette hypothèse centrale,

00:03:37nous faisons, comme dans les rapports précédents,

00:03:41une analyse de sensibilité,

00:03:42avec, pour chacune de ces trois variables,

00:03:45une hypothèse plus haute,

00:03:46une hypothèse plus basse.

00:03:48Donc, voilà, si on regarde,

00:03:51si on met en perspective,

00:03:52en regardant dans le rétroviseur,

00:03:55les hypothèses qui sont retenues

00:03:56avec ce qu'on observe sur les 30 dernières années,

00:04:00vous voyez dans le graphique de gauche, ici,

00:04:02l'effondrement du taux de fécondité.

00:04:05Vous voyez dans le graphique du milieu,

00:04:07le fait que l'hypothèse était peut-être un peu alente

00:04:11et que l'an dernier,

00:04:13et que là, on prolonge une évolution

00:04:15un peu plus ralentie de l'espérance de vie.

00:04:18Et puis, du côté du solde migratoire,

00:04:21le graphique de droite,

00:04:22vous voyez que l'hypothèse qui est retenue

00:04:24est en dessous de ce qu'on observe

00:04:27sur les 10 dernières années,

00:04:29mais très largement au-dessus

00:04:30de ce qu'on observe sur la période précédente.

00:04:36S'aboutissent ces hypothèses démographiques

00:04:38à cette évolution du rapport démographique

00:04:40de la population en âge de travailler,

00:04:42ici de 20 à 64 ans,

00:04:44rapporté à la population de 65 ans et plus.

00:04:47Alors, on compare sur ce graphique

00:04:50ce qu'on avait l'an dernier,

00:04:51dans le rapport 2025,

00:04:53et ce que nous avons cette année

00:04:54dans le rapport 2026.

00:04:57Et ce que vous voyez,

00:05:00c'est qu'on a des chiffres un petit peu plus élevés

00:05:04pendant quelques décennies,

00:05:06liés à une espérance de vie

00:05:08qui se prolonge un peu moins rapidement

00:05:10et à une hypothèse migratoire plus alente.

00:05:14Et par contre,

00:05:15au bout d'un certain nombre de décennies,

00:05:18l'effet du taux de fécondité

00:05:21l'emporte sur ces deux facteurs favorables,

00:05:24et on observe que ce ratio se dégrade

00:05:27par rapport à l'an dernier.

00:05:28Donc, baisse très, très marquée

00:05:31de ce ratio, ici,

00:05:33sur la période d'observation

00:05:34et dégradation à partir des années 2040

00:05:38par rapport au rapport de l'an dernier.

00:05:41Du côté du RAA,

00:05:44vous voyez que les hypothèses

00:05:46sont beaucoup moins alentes,

00:05:48beaucoup moins favorables

00:05:49pour la croissance prévue en 2026,

00:05:52en 2027 et en 2028.

00:05:55Et je rappelle que je souligne

00:05:57que ces 0,9% de croissance

00:06:00pour l'année 2026,

00:06:01qui sont dans le RAA publié

00:06:03en mois d'avril dernier,

00:06:05sont élevés, bien sûr,

00:06:06par rapport à la prévision

00:06:07qui a été publiée récemment

00:06:08par l'INSEE de 0,7%,

00:06:10ce qui a été publié aussi

00:06:13par le gouvernement aujourd'hui,

00:06:15qui est également de 0,7%,

00:06:17et ce qui est publié

00:06:18par la Banque de France

00:06:19comme prévision,

00:06:20qui est même à 0,5%.

00:06:25Et puis, du côté des hypothèses économiques,

00:06:29productivité et taux de chômage,

00:06:31pas de changement

00:06:32par rapport à ce qu'on avait retenu

00:06:35l'an dernier.

00:06:36Dans notre scénario central,

00:06:38on retient pour la productivité

00:06:39une croissance de 0,7% par an,

00:06:44avec, pour notre analyse

00:06:46de sensibilité, 0,4% et 1%,

00:06:50ce qui était le cas

00:06:51dans le rapport de l'an dernier,

00:06:52et pour le taux de chômage,

00:06:54une hypothèse pour notre scénario central

00:06:56de 7% à long terme.

00:06:59On n'est jamais passé en dessous

00:07:00sur les 50 dernières années,

00:07:01des 7%.

00:07:03Et puis, une hypothèse plus favorable

00:07:06et une hypothèse moins favorable

00:07:07pour notre analyse de sensibilité.

00:07:10Je rappelle que les hypothèses démographiques

00:07:13et les hypothèses économiques

00:07:15qui sont retenues ici

00:07:17dans le rapport du corps

00:07:18sont celles qui nous ont été suggérées

00:07:20par le chef de la statistique française,

00:07:23c'est-à-dire le directeur général de l'INSEE.

00:07:26Il y a eu des discussions, bien sûr,

00:07:28mais c'est celles qui nous ont été suggérées

00:07:30par le directeur général de l'INSEE.

00:07:32Alors, compte tenu du fait

00:07:34que les hypothèses de productivité

00:07:35suscitent toujours beaucoup de discussions,

00:07:38beaucoup de débats.

00:07:40Il y a autant de spécialistes

00:07:42de la productivité que de Français

00:07:44dans notre pays.

00:07:46J'ai voulu ajouter à ce PowerPoint

00:07:50un slide qui montre,

00:07:53qui donne une petite synthèse

00:07:54des évaluations qui sont faites

00:07:56par des économistes

00:07:57sur les effets annuels à attendre

00:08:00de la diffusion de l'intelligence artificielle

00:08:03sur le rythme de croissance

00:08:04de la productivité,

00:08:05et ceci aux États-Unis.

00:08:07C'est-à-dire le pays dans lequel

00:08:09la diffusion est la plus forte.

00:08:12Et ce que vous voyez,

00:08:13c'est qu'il y a un très fort contraste

00:08:15entre ces différentes évaluations

00:08:17et que certaines des évaluations,

00:08:19je pense à celle qui est à droite

00:08:21sur ce graphique,

00:08:23à Semouglou,

00:08:24et même à 0,05 point de pourcentage par an.

00:08:27Je rappelle qu'à Semouglou,

00:08:28il y a le prix Nobel d'économie 2024.

00:08:32Donc, ce n'est pas une évaluation

00:08:34à prendre à la légère.

00:08:35Donc, il faut rester très, très prudent

00:08:37quand on attend aujourd'hui

00:08:39de l'intelligence artificielle

00:08:41des effets très forts sur la productivité.

00:08:43Je rappelle aussi qu'au début de ce siècle,

00:08:47au tournant des années 2000,

00:08:49beaucoup d'économistes,

00:08:50dont je faisais partie,

00:08:51nous disaient,

00:08:52vous allez voir avec l'éthique,

00:08:53on va avoir un renouveau de la productivité

00:08:55comme durant le XXe siècle.

00:08:57Il y a des économistes très connus,

00:08:58comme Del Jorgensen, nous disaient ça.

00:09:00Et ce n'est pas ce qu'on a observé.

00:09:02Donc, il faut rester très prudent.

00:09:04Les transformations technologiques

00:09:05prennent parfois très longtemps

00:09:07avant de se concrétiser

00:09:08dans des gains de productivité tangibles

00:09:10au niveau national.

00:09:12Un petit mot sur les taux d'emploi.

00:09:16Ici, ce qui est représenté,

00:09:17c'est le taux d'emploi des 15 à 64 ans

00:09:20comparé aux autres pays

00:09:22de notre panel de pays

00:09:24retenus comme référence.

00:09:27Et vous voyez que la France est bas

00:09:28avec un taux de 69%

00:09:30pour cette population,

00:09:32alors qu'un pays comme l'Allemagne

00:09:34est à 77%,

00:09:36un pays comme les Pays-Bas

00:09:37est à 82%.

00:09:39Et les pays nordiques et scandinaves

00:09:41sont au-dessus de nous.

00:09:42Les pays qui sont en-dessous de nous

00:09:43sont l'Espagne, la Belgique et l'Italie.

00:09:46Ça ne vous étonnerait pas

00:09:50de constater ça,

00:09:51sachant que ces trois pays

00:09:52sont des pays qui connaissent,

00:09:53comme nous, de graves difficultés

00:09:56de finances publiques.

00:09:57Contrairement aux pays

00:09:59qui connaissent plutôt

00:10:02des taux d'emploi plus élevés.

00:10:04Or, dans les hypothèses

00:10:07que nous retenons

00:10:08pour notre compte de référence,

00:10:11vous voyez, le taux d'emploi

00:10:12augmente pour les 15 à 64 ans.

00:10:16Il augmente suite à la reprise

00:10:19de la loi Borne,

00:10:21bien évidemment,

00:10:22puisque nous actons

00:10:23de la suspension pour un an

00:10:25de la loi Borne

00:10:26et du redémarrage

00:10:27de la loi Borne.

00:10:28Les évaluations que nous faisons

00:10:30encore sont à législation

00:10:32observée au moment

00:10:34où nous faisons le rapport.

00:10:35Cela va de soi.

00:10:37Ce taux d'emploi augmente.

00:10:39Il touche les 72%,

00:10:41ce qui, bien sûr,

00:10:43pour notre pays, est élevé,

00:10:45mais reste très largement inférieur

00:10:46à ce qu'on observe

00:10:48dans les pays nordiques,

00:10:49scandinaves,

00:10:50à ce qu'on observe

00:10:51dans l'Allemagne, 77%,

00:10:52à ce qu'on observe

00:10:53aux Pays-Bas, 82%.

00:10:55Vous voyez,

00:10:55ce n'est pas une hypothèse

00:10:58très, très, très forte

00:11:00sur ce point-là.

00:11:01Où notre taux d'emploi

00:11:03est-il faible ?

00:11:04Ici, vous avez ce taux d'emploi

00:11:05maintenant pour des classes

00:11:06d'âge 50 à 59 ans,

00:11:0860 à 64 ans,

00:11:10graphique du milieu,

00:11:11et 65 ans à 69 ans

00:11:13pour le graphique de droite.

00:11:15Vous voyez que maintenant,

00:11:16pour les 55, 59 ans,

00:11:18on est dans le peloton,

00:11:20complètement dans le peloton,

00:11:22ce qui n'était pas le cas

00:11:23il y a une dizaine d'années.

00:11:24Et on voit là, bien sûr,

00:11:26l'effet des réformes

00:11:28des retraites

00:11:28qui ont été engagées

00:11:30sur les 10, 15 dernières années.

00:11:33On est comparable aux autres pays.

00:11:35Par contre,

00:11:35on est très bas

00:11:36pour le taux d'emploi

00:11:37des 60, 64 ans,

00:11:38la cible des réformes

00:11:41Wörth et de la réforme Borne,

00:11:43et puis très bas aussi

00:11:45pour la tranche d'âge,

00:11:4765 à 69 ans.

00:11:50Pour les traitements

00:11:52dans la fonction publique,

00:11:54nous reprenons

00:11:56à la recommandation,

00:11:59à la suggestion

00:11:59de la direction du budget,

00:12:02les hypothèses

00:12:03que nous avions prises

00:12:04l'an dernier

00:12:05d'une modération

00:12:06des rémunérations

00:12:07dans la fonction publique.

00:12:09Mais cette année,

00:12:09nous avons ajouté

00:12:10une variante

00:12:11de rémunération

00:12:12plus à lente

00:12:13dans la fonction publique.

00:12:14Quand je dis plus à lente,

00:12:15c'est équivalent

00:12:16à ce qu'on observe

00:12:16dans l'ensemble de l'économie,

00:12:17simplement.

00:12:21Ça nous amène

00:12:24à...

00:12:24Enfin,

00:12:25d'abord,

00:12:25un petit mot

00:12:26sur les dépenses de retraite

00:12:27avant de voir

00:12:28leur évolution

00:12:29sur tout l'horizon

00:12:31de nos projections.

00:12:33Dépenses de retraite,

00:12:34on va commencer

00:12:34par commenter

00:12:35le graphique de droite.

00:12:37Si on regarde

00:12:38des dépenses de retraite

00:12:39par habitant,

00:12:41par habitant,

00:12:42en euros par habitant,

00:12:44vous voyez que la France

00:12:45est comparable

00:12:46aux autres pays

00:12:47de notre panel de pays.

00:12:49Comparable à l'Allemagne,

00:12:50comparable aux Pays-Bas,

00:12:51comparable aux Pays-Bas,

00:12:52les pays scandinaves, etc.

00:12:53Donc, par habitant,

00:12:54on n'a pas un modèle social

00:12:56concernant les retraites

00:12:57plus cher.

00:12:58On aurait la même chose

00:12:59pour l'ensemble

00:13:00des dépenses sociales.

00:13:01Mais par contre,

00:13:02si vous regardez

00:13:03le graphique de gauche,

00:13:05vous voyez qu'en pourcentage

00:13:07du PIB,

00:13:07les dépenses de retraite

00:13:09sont beaucoup plus élevées

00:13:11en France

00:13:11que dans d'autres pays.

00:13:12Il n'y a que l'Italie

00:13:13qui fasse plus

00:13:14dans notre panel de pays.

00:13:16Encore une fois,

00:13:17l'Italie est un pays

00:13:18qui connaît,

00:13:19comme la France,

00:13:21de grandes difficultés

00:13:22de finances publiques.

00:13:24Donc,

00:13:25comment on peut réconcilier

00:13:27ces dépenses

00:13:28par habitant

00:13:28tout à fait comparables

00:13:30à ce qu'on observe

00:13:30dans d'autres pays ?

00:13:31Ces dépenses,

00:13:33par contre,

00:13:33exprimées en pourcentage

00:13:34du PIB,

00:13:35très fortes

00:13:36comparées à d'autres pays.

00:13:37Encore une fois,

00:13:38ce serait le cas

00:13:39pour l'ensemble

00:13:40des dépenses sociales.

00:13:41On est le plus élevé

00:13:43pour l'ensemble

00:13:44des dépenses sociales

00:13:45quand on les exprime

00:13:46en pourcentage du PIB

00:13:47à 32,5% du PIB.

00:13:50Donc,

00:13:50comment on peut expliquer

00:13:51ce contraste ?

00:13:52Eh bien,

00:13:52tout simplement,

00:13:53par le fait

00:13:53que la France

00:13:54est un pays

00:13:55qui a un petit produit

00:13:57intérieur brut

00:13:58par habitant.

00:13:59Petit produit

00:14:00intérieur brut

00:14:01par habitant.

00:14:02Vous le voyez

00:14:03sur ce graphique-là,

00:14:05le losange noir

00:14:06vous indique

00:14:07la distance

00:14:08entre le produit

00:14:09intérieur brut

00:14:09de chacun des pays

00:14:10et puis les États-Unis,

00:14:12c'est la ligne horizontale.

00:14:15Et vous voyez

00:14:15que la France

00:14:16est à moins 25

00:14:17quand l'Allemagne

00:14:19est à environ

00:14:20moins 15

00:14:20et les Pays-Bas

00:14:21simplement

00:14:22à moins 5.

00:14:23Et puis les pays

00:14:24nordiques et scandinaves

00:14:25entre l'Allemagne

00:14:26et les Pays-Bas.

00:14:28Et les zones de couleur

00:14:29vous donnent

00:14:30la décomposition comptable

00:14:31et quand on se compare

00:14:33aux Pays-Bas,

00:14:34comment se fait-il

00:14:34que les Pays-Bas

00:14:36ont un pays

00:14:36par habitant

00:14:37simplement

00:14:385 points

00:14:39inférieurs

00:14:39à celui

00:14:40des États-Unis

00:14:41et nous

00:14:4125 points ?

00:14:43Eh bien,

00:14:43c'est les zones bleues

00:14:44qui expliquent ça

00:14:45et les zones bleues

00:14:46c'est le taux d'emploi.

00:14:47C'est comptablement

00:14:48un taux d'emploi

00:14:49plus faible

00:14:50qui explique

00:14:52un produit intérieur brut

00:14:54par habitant

00:14:54plus faible

00:14:56aussi

00:14:56que ces pays-là.

00:14:58Donc,

00:14:58pour résumer

00:14:59la chose

00:15:00par une formule

00:15:02la France

00:15:02a un modèle social

00:15:03de pays riches

00:15:05mais dans le club

00:15:06des pays riches

00:15:07la France

00:15:08est un pays pauvre.

00:15:09La France

00:15:09est un pays pauvre.

00:15:11Le PIB par habitant

00:15:11d'un pays

00:15:13comme

00:15:13les Pays-Bas

00:15:14est de 25%

00:15:16supérieur aux nôtres.

00:15:17C'est pas rien

00:15:17à 25%,

00:15:18évidemment.

00:15:19C'est pas rien.

00:15:21Alors,

00:15:22maintenant,

00:15:23jetons un petit coup d'œil

00:15:24sur l'évolution

00:15:25à l'horizon

00:15:26de nos prévisions

00:15:28des dépenses

00:15:29de retraite

00:15:29exprimées

00:15:30en pourcentage

00:15:31du PIB.

00:15:32Vous voyez que

00:15:33ces dépenses

00:15:34de retraite

00:15:34restent à peu près

00:15:36stabilisées

00:15:37à un peu plus

00:15:38de 14%

00:15:38du PIB

00:15:40jusqu'au milieu

00:15:41des années 40.

00:15:43Et puis,

00:15:43à partir du milieu

00:15:44des années 40,

00:15:45on observe

00:15:46une augmentation.

00:15:47Une augmentation

00:15:48d'à peu près

00:15:49un point.

00:15:50Qu'est-ce qui explique

00:15:51cette augmentation ?

00:15:52Ce qui explique

00:15:53cette augmentation,

00:15:54c'est un effet

00:15:55dénominateur

00:15:56et un effet

00:15:57numérateur.

00:15:57L'effet dénominateur,

00:15:59c'est un produit

00:16:00intérieur brut

00:16:01moins dynamique.

00:16:03Pourquoi ?

00:16:03Du fait

00:16:04de notre nouvelle

00:16:06hypothèse

00:16:07de fécondité,

00:16:09évidemment,

00:16:10qui plombe

00:16:11la croissance

00:16:12du produit

00:16:13intérieur brut.

00:16:14Bien que partiellement

00:16:15compensée

00:16:16par l'hypothèse

00:16:17d'immigration.

00:16:18Mais cet effet

00:16:19l'emporte.

00:16:20Et puis,

00:16:21l'effet numérateur,

00:16:22c'est des...

00:16:24Comment dirais-je ?

00:16:26Une désindexation

00:16:27des retraites

00:16:28complémentaires

00:16:28à un chère Carco

00:16:30plus faible

00:16:31que l'an dernier.

00:16:32Et tout ça

00:16:33vous explique

00:16:34que si on se compare,

00:16:35c'est la ligne

00:16:36en pointillé,

00:16:37si on se compare

00:16:38avec l'évolution

00:16:39des dépenses

00:16:40de retraite

00:16:40en pourcentage

00:16:41du PIB

00:16:42que nous avions publiées

00:16:43dans le rapport

00:16:43de l'an dernier,

00:16:45alors qu'elles étaient

00:16:46stables

00:16:47l'an dernier,

00:16:48maintenant,

00:16:49elles sont tout à fait

00:16:49comparables

00:16:50jusqu'à l'horizon

00:16:51du milieu

00:16:52des années 40

00:16:53et par contre,

00:16:54elles connaissent

00:16:55une évolution

00:16:56à la hausse

00:16:57par rapport

00:16:58à ce qu'on avait

00:16:58l'an dernier

00:16:58à partir du milieu

00:17:00des années 40

00:17:00pour les deux raisons

00:17:01que je viens

00:17:02d'indiquer.

00:17:04Et avant

00:17:04le milieu

00:17:06des années 40,

00:17:07il y a des facteurs

00:17:08favorables

00:17:09aux dépenses,

00:17:10il y a des facteurs

00:17:11défavorables

00:17:12aux dépenses,

00:17:13les deux

00:17:14se compensant

00:17:15à peu près.

00:17:18cette évolution

00:17:20des dépenses

00:17:22de retraite

00:17:22exprimées

00:17:23en pourcentage

00:17:24du PIB,

00:17:24donc stabilité

00:17:25jusqu'au milieu

00:17:26des années 40,

00:17:27augmentation

00:17:27ensuite,

00:17:29est observée

00:17:30dans nos projections

00:17:32alors même

00:17:34que la pension

00:17:38relative

00:17:40aux rémunérations

00:17:42moyennes brutes

00:17:43diminue

00:17:44sur tout

00:17:45l'horizon

00:17:45de nos prévisions.

00:17:47Donc,

00:17:47bien évidemment,

00:17:49si la pension

00:17:50exprimée

00:17:52par rapport

00:17:53à la rémunération

00:17:56moyenne

00:17:57des actifs

00:17:59restait

00:18:00davantage

00:18:00stabilisée,

00:18:02nous aurions

00:18:02une augmentation

00:18:04des dépenses

00:18:05de retraite

00:18:06exprimées

00:18:06en pourcentage

00:18:06du PIB

00:18:07encore plus orientée

00:18:08à la hausse.

00:18:10Ça va de soi.

00:18:12Dans notre

00:18:13projection,

00:18:14l'âge

00:18:15de départ

00:18:16à la retraite

00:18:18augmente

00:18:20jusqu'à la...

00:18:21Attention,

00:18:21c'est des générations

00:18:22qui sont sur la...

00:18:23Ce n'est pas des années.

00:18:24Ils sont sur l'axe

00:18:24horizontal.

00:18:25L'âge

00:18:26de départ

00:18:26à la retraite

00:18:27augmente

00:18:27avec les effets

00:18:30de la reprise

00:18:31de la loi

00:18:32Borne,

00:18:33augmente

00:18:33et se stabilise

00:18:35à peu près

00:18:3564 ans et demi.

00:18:37et ceci

00:18:39alors même

00:18:40que l'espérance

00:18:40de vie

00:18:41augmente

00:18:42continuement.

00:18:44Ça aboutit,

00:18:45c'est le graphique

00:18:46de droite,

00:18:47à ce que

00:18:47le pourcentage

00:18:49de la vie

00:18:50qui est

00:18:51passée

00:18:52en moyenne

00:18:53à la retraite

00:18:54augmente

00:18:55continuement

00:18:57à partir

00:18:58de cette génération

00:18:5976.

00:19:01donc

00:19:01on est

00:19:02dans

00:19:02cette situation

00:19:04compte tenu

00:19:04des hypothèses

00:19:05qui sont celles

00:19:06de notre

00:19:07projection.

00:19:09Quand on regarde

00:19:11l'âge

00:19:11effectif

00:19:12moyen

00:19:13de sortie

00:19:14du marché

00:19:14du travail

00:19:15en 2025

00:19:16comparé

00:19:17aux autres

00:19:17pays

00:19:18de notre

00:19:18panel de pays,

00:19:20vous voyez

00:19:20sur le graphique

00:19:21de gauche

00:19:22que nous sommes

00:19:22très bas.

00:19:24Seule

00:19:24la Belgique

00:19:25pour les femmes

00:19:26est plus bas

00:19:27en 2025.

00:19:29Et encore une fois,

00:19:30la Belgique

00:19:30n'est pas un benchmark

00:19:32comme vous le savez tous

00:19:33concernant ses finances publiques.

00:19:35Tous les autres pays

00:19:36connaissent

00:19:37un âge effectif,

00:19:38ce n'est pas un âge légal.

00:19:40On voulait justement,

00:19:41comme les notions d'âge légal

00:19:42diffèrent selon les pays,

00:19:44on voulait être sur ce qui est observé,

00:19:45sur ce qui est effectif.

00:19:47L'âge effectif

00:19:48de départ à la retraite

00:19:49est plus élevé

00:19:50dans les autres pays,

00:19:52dans tous les autres pays

00:19:53pour les hommes

00:19:54et pour les femmes.

00:19:56Et ça,

00:19:57ça aboutit

00:19:59au graphique de droite,

00:20:00c'est que

00:20:01l'espérance

00:20:02de vie

00:20:05passée

00:20:06à la retraite

00:20:10quand on sort

00:20:12du marché

00:20:12du travail,

00:20:13cette espérance

00:20:14de vie

00:20:14est plus élevée

00:20:15pour les femmes

00:20:15et pour les hommes

00:20:17que dans tous les pays

00:20:18de notre panel de pays.

00:20:20Donc,

00:20:20ce sont des données

00:20:21de base

00:20:22qu'il est quand même

00:20:22bon d'avoir en tête.

00:20:23Alors maintenant,

00:20:25il est souvent

00:20:26dans la presse

00:20:27commenté

00:20:28le niveau de vie

00:20:30relatif des retraités,

00:20:33relatif

00:20:33à la moyenne

00:20:34de la population

00:20:35ou relatif

00:20:36à la moyenne

00:20:37des actifs.

00:20:39Il nous semblait

00:20:41important

00:20:41de revenir

00:20:42sur ce point-là

00:20:43parce que

00:20:43nous lisons

00:20:45hélas

00:20:46des choses

00:20:46erronées

00:20:47et puis les chiffres

00:20:49ont été modifiés

00:20:49compte tenu

00:20:50des ajustements statistiques

00:20:51de l'INSEE

00:20:52mais on entend

00:20:54on lit

00:20:54des choses erronées.

00:20:56Quand vous prenez

00:20:57quand vous exprimez

00:20:58les choses

00:20:58en termes

00:20:58de revenus disponibles

00:20:59vous voyez que

00:21:00le revenu disponible

00:21:01des retraités

00:21:01est très nettement

00:21:03inférieur

00:21:04à celui

00:21:04de la moyenne

00:21:05de la population

00:21:06la barre

00:21:07horizontale

00:21:08noire

00:21:08est très nettement

00:21:10inférieure

00:21:10à celui

00:21:11moyen des actifs

00:21:12c'est la barre

00:21:13jaune.

00:21:15Quand vous prenez

00:21:16quand vous exprimez

00:21:16les choses

00:21:17maintenant en termes

00:21:17de niveau de vie

00:21:18en prenant en compte

00:21:19le nombre

00:21:20d'unités

00:21:20de consommation

00:21:21dans chaque foyer

00:21:23sachant que

00:21:25le nombre

00:21:25d'unités

00:21:26de consommation

00:21:26est plus bas

00:21:27pour les retraités

00:21:28en général

00:21:29qui ont plus

00:21:29d'enfants

00:21:30à charge

00:21:32de façon

00:21:34fréquente

00:21:35que les actifs

00:21:36ou que la moyenne

00:21:36de la population

00:21:37vous voyez que

00:21:38le niveau de vie

00:21:39moyen des retraités

00:21:40est maintenant

00:21:42équivalent

00:21:42à celui

00:21:43de la moyenne

00:21:43de la population

00:21:44et reste inférieur

00:21:46à celui

00:21:47des actifs

00:21:47c'est les deux

00:21:48barres du milieu

00:21:49et maintenant

00:21:50quand vous prenez

00:21:50en compte

00:21:51les loyers

00:21:52imputés

00:21:53c'est-à-dire

00:21:54le fait

00:21:54que les propriétaires

00:21:56de leur logement

00:21:56se payent

00:21:57fictivement

00:21:58un loyer

00:21:59pour le logement

00:22:00qu'ils occupent

00:22:01comme les retraités

00:22:02sont plus souvent

00:22:03propriétaires

00:22:04de leur logement

00:22:05que la moyenne

00:22:05des actifs

00:22:05et que la moyenne

00:22:06de la population

00:22:07vous voyez que

00:22:08leur situation

00:22:09relative

00:22:09s'améliore encore

00:22:11on est au-dessus

00:22:136 points au-dessus

00:22:14de la moyenne

00:22:15de la population

00:22:16mais on reste

00:22:17légèrement en dessous

00:22:18de la moyenne

00:22:19des actifs

00:22:19donc il est faux

00:22:20de dire

00:22:21comme on le lit

00:22:22souvent

00:22:23que le niveau

00:22:23de vie

00:22:24moyen des retraités

00:22:25même en prenant

00:22:25en compte

00:22:26les loyers

00:22:26imputés

00:22:27serait supérieur

00:22:28à celui

00:22:29des actifs

00:22:29c'est faux

00:22:31c'est pas ce que

00:22:32les chiffres

00:22:33de l'INSEE

00:22:33en tout cas

00:22:34nous disent

00:22:36le niveau

00:22:36de vie

00:22:37moyen des retraités

00:22:38baisserait

00:22:40il faut le dire

00:22:41sur tout l'horizon

00:22:42de notre

00:22:44prévision

00:22:44là ici

00:22:45il est exprimé

00:22:46par rapport

00:22:46à la moyenne

00:22:47de la population

00:22:48mais précédemment

00:22:49je l'avais commenté

00:22:50pour la moyenne

00:22:51des actifs

00:22:52donc il baisse

00:22:53sur tout l'horizon

00:22:54de notre prévision

00:22:55maintenant

00:22:56si on veut

00:22:58caractériser

00:22:58la situation

00:23:01des retraités

00:23:02en termes

00:23:02de pauvreté

00:23:04là ici

00:23:05vous avez

00:23:05sur ce graphique

00:23:06dans les trois

00:23:07courbes du bas

00:23:09le taux de pauvreté

00:23:10des retraités

00:23:11en total

00:23:12le taux de pauvreté

00:23:13des retraités

00:23:14hommes

00:23:14le taux de pauvreté

00:23:15des retraités

00:23:16femmes

00:23:16et vous voyez

00:23:17qu'il est très nettement

00:23:19inférieur

00:23:20au taux de pauvreté

00:23:22de l'ensemble

00:23:25de la population

00:23:26enfin

00:23:27moyen observé

00:23:28sur l'ensemble

00:23:29de la population

00:23:30et puis

00:23:31au taux de pauvreté

00:23:32observé

00:23:33sur les jeunes

00:23:34qui est particulièrement

00:23:35élevé

00:23:36alors attention

00:23:37un taux de pauvreté

00:23:38j'insiste là-dessus

00:23:39c'est un taux

00:23:41d'inégalité

00:23:42de revenus

00:23:44si tout le monde

00:23:45gagnait pareil

00:23:45le taux de pauvreté

00:23:46serait nul

00:23:47tel qu'il est calculé

00:23:49ici

00:23:49et quel que soit

00:23:51le niveau

00:23:52des revenus

00:23:53pour cette raison

00:23:55nous avons ajouté

00:23:56cette année

00:23:57pour bien caractériser

00:23:59la pauvreté

00:24:00un taux de privation

00:24:02matérielle

00:24:02et sociale

00:24:03des retraités

00:24:04comparé à celui

00:24:05des actifs

00:24:06de l'ensemble

00:24:07de la population

00:24:07aussi

00:24:08et des chômeurs

00:24:10et ce taux

00:24:11de privation

00:24:11matérielle

00:24:12est calculé

00:24:12par l'INSEE

00:24:13sur la base

00:24:14d'une enquête

00:24:14spécifique

00:24:15c'est une enquête

00:24:18déclarative

00:24:19auprès des personnes

00:24:21et on leur demande

00:24:22parmi 13

00:24:23privations matérielles

00:24:24possibles

00:24:25de nous signaler

00:24:26les privations

00:24:28auxquelles eux-mêmes

00:24:29sont soumis

00:24:29et s'ils en ont 5

00:24:31ils sont considérés

00:24:32ici

00:24:33comme connaissant

00:24:35un taux de privation

00:24:36matérielle

00:24:38qui est ici

00:24:39représenté

00:24:39et vous voyez

00:24:40que pour les retraités

00:24:41ce taux de privation

00:24:43matérielle

00:24:43est de 8,5%

00:24:45totalement comparable

00:24:46à celui

00:24:47des personnes

00:24:48en emploi

00:24:49totalement comparable

00:24:50à celui

00:24:51des personnes

00:24:52en emploi

00:24:52il est encore plus bas

00:24:53pour la population

00:24:55âgée de 75 ans

00:24:56et plus

00:24:57et il est

00:24:58sensiblement inférieur

00:24:59à celui observé

00:25:00sur l'ensemble

00:25:01de la population

00:25:0113%

00:25:02et très largement

00:25:04inférieur

00:25:04à celui observé

00:25:06sur les chômeurs

00:25:07donc ce taux

00:25:08de privation

00:25:09matérielle

00:25:09nous paraît

00:25:10caractériser

00:25:10plus exactement

00:25:12la notion

00:25:13de pauvreté

00:25:13qu'on peut avoir

00:25:14en tête

00:25:14que le taux de pauvreté

00:25:15habituellement utilisé

00:25:16le niveau de vie

00:25:18relatif

00:25:19des retraités

00:25:20maintenant

00:25:21en France

00:25:22comparé à celui

00:25:23observé

00:25:24sur les pays

00:25:25de notre

00:25:26panel de pays

00:25:27vous voyez

00:25:28qu'il est élevé

00:25:29il est élevé

00:25:31en France

00:25:32ce niveau

00:25:33de vie

00:25:33relatif

00:25:34alors ce n'est pas

00:25:35exactement

00:25:36des retraités

00:25:36c'est de la population

00:25:37de plus de 65 ans

00:25:39ou de plus

00:25:40de 75 ans

00:25:43ou de 66

00:25:45à 75 ans

00:25:46vous voyez

00:25:46qu'on est élevé

00:25:48comparé

00:25:48aux autres

00:25:49pays

00:25:50ici

00:25:51et si on compare

00:25:52maintenant

00:25:53le taux de pauvreté

00:25:54en France

00:25:56des plus de 65 ans

00:25:59avec

00:26:01celui observé

00:26:02dans les autres pays

00:26:03de notre panel

00:26:04de pays

00:26:04vous voyez

00:26:05qu'il y a deux pays

00:26:06qui font plus bas

00:26:07les Pays-Bas

00:26:09et la Belgique

00:26:10mais tous les autres pays

00:26:11connaissent

00:26:12des taux de pauvreté

00:26:13plus élevés

00:26:14pour la population

00:26:15âgée

00:26:15de 65 ans

00:26:16et plus

00:26:19les taux

00:26:20de remplacement

00:26:22je ne veux pas

00:26:23insister là-dessus

00:26:24parce que c'était déjà

00:26:24le cas

00:26:25dans notre rapport

00:26:26sur les années

00:26:27antérieures

00:26:28le taux de remplacement

00:26:29du non-cadre

00:26:29du secteur privé

00:26:30le taux de remplacement

00:26:31du cadre

00:26:32du secteur privé

00:26:33sont en baisse

00:26:33sur tout l'horizon

00:26:35de notre prévision

00:26:37et puis le taux

00:26:38de remplacement

00:26:38du fonctionnaire

00:26:39compte tenu

00:26:40des modes de calcul

00:26:41de la pension

00:26:42des fonctionnaires

00:26:43et par contre

00:26:45stabilisé

00:26:45à partir

00:26:46de la génération

00:26:4776

00:26:49j'ai parlé

00:26:50des dépenses

00:26:51disons un petit mot

00:26:52des ressources

00:26:53alors je ne vais pas

00:26:53m'apesantir

00:26:54sur ce tableau

00:26:55parce qu'on a

00:26:56lu génie

00:26:57en France

00:26:58d'inventer

00:26:59une multitude

00:27:00de tuyauteries

00:27:01pour financer

00:27:02les retraites

00:27:03je dirais que

00:27:04le message fort

00:27:05comme dans les rapports

00:27:06précédents

00:27:07c'est que

00:27:08deux tiers

00:27:08des ressources

00:27:09pour le financement

00:27:10des retraites

00:27:11ont comme assiette

00:27:13la masse salariale

00:27:15et un tiers

00:27:16ont d'autres

00:27:18canaux

00:27:18de financement

00:27:20ici multiple

00:27:21un point

00:27:23sur lequel

00:27:23on voulait insister

00:27:25dans ce rapport

00:27:25compte tenu

00:27:26du débat public

00:27:27c'est bien sûr

00:27:29la question

00:27:31du choix comptable

00:27:33qui est retenu

00:27:34dans le rapport

00:27:35de considérer

00:27:37de prendre

00:27:37comme hypothèse

00:27:38l'existence

00:27:39d'une contribution

00:27:41d'équilibre

00:27:42qui équilibre

00:27:42donc les retraites

00:27:44dans la fonction

00:27:45des agents

00:27:46principalement

00:27:47de la fonction

00:27:48publique d'état

00:27:48nous rappelons

00:27:50que ce choix

00:27:51est celui

00:27:52qui nous est

00:27:53imposé

00:27:54par les textes

00:27:56voilà

00:27:57les textes

00:27:57c'est vous

00:27:59qui les faites

00:28:00et donc on rappelle

00:28:01bien évidemment

00:28:02que si les textes

00:28:03changent

00:28:04et si vous décidez

00:28:05d'une autre façon

00:28:05de calculer

00:28:07de présenter

00:28:08les soldes

00:28:09nous nous ajusterons

00:28:11enfin le corps

00:28:11s'ajustera évidemment

00:28:13immédiatement

00:28:13nous venons maintenant

00:28:15à ce qui est quand même

00:28:15plus intéressant

00:28:16l'explication économique

00:28:19d'un besoin

00:28:20d'une contribution

00:28:22d'équilibre

00:28:22pour la fonction

00:28:24publique d'état

00:28:24et ce besoin

00:28:26tient essentiellement

00:28:27et nous avons mis

00:28:28sur le site du corps

00:28:28d'ailleurs une lettre

00:28:30pour bien le préciser

00:28:32davantage en détail

00:28:33tient essentiellement

00:28:34à la modération

00:28:35salariale

00:28:36dans la fonction

00:28:37publique d'état

00:28:38cette modération

00:28:39salariale

00:28:40à la fois sur le

00:28:41nombre de fonctionnaires

00:28:42et sur le point

00:28:43d'indice

00:28:44et cette modération

00:28:46salariale

00:28:47dans la fonction

00:28:48publique d'état

00:28:49a des conséquences

00:28:50heureuses

00:28:51pour l'ensemble

00:28:52de nos finances publiques

00:28:53n'évoquons pas

00:28:54la question

00:28:55de la qualité

00:28:55de l'état

00:28:56mais sur le strict

00:28:57plan financier

00:28:58ça a des conséquences

00:28:59heureuses

00:29:00pour l'ensemble

00:29:00des finances publiques

00:29:01mais bien sûr

00:29:02ça aboutit

00:29:03aux besoins

00:29:03d'une contribution

00:29:04d'équilibre

00:29:05donc je dirais

00:29:06c'est la vertu

00:29:08ici

00:29:09dont on a fait preuve

00:29:12en France

00:29:13la vertu

00:29:14financière

00:29:15de modération

00:29:16de la masse

00:29:17salariale

00:29:18dans la fonction

00:29:18publique d'état

00:29:19qui entraîne

00:29:20ce besoin

00:29:21d'une contribution

00:29:22d'équilibre

00:29:22c'est la principale cause

00:29:23il y a d'autres causes

00:29:25on en évoque

00:29:26une ici

00:29:27sur ce slide

00:29:28c'est

00:29:29les soultes

00:29:31au moment

00:29:32par exemple

00:29:32de la privatisation

00:29:33de ce qui était

00:29:33auparavant

00:29:34une partie

00:29:35des

00:29:35ce que les plus jeunes

00:29:37d'entre nous connaissent

00:29:37connaissaient

00:29:38les PTT

00:29:40France Télécom

00:29:41bon ben

00:29:42ces soultes

00:29:43avec deux questions

00:29:45pendantes

00:29:45le dimensionnement

00:29:47de ces soultes

00:29:48il y a eu des interrogations

00:29:49à l'époque

00:29:50pour savoir

00:29:50s'il y avait éventuellement

00:29:52un bon

00:29:52ou un sous-dimensionnement

00:29:54de ces soultes

00:29:55avec un avantage compétitif

00:29:57qui a été donné

00:29:58à ces entreprises

00:29:59et puis le traitement

00:30:00qui a été fait

00:30:01de ces soultes

00:30:02leur versement

00:30:03dans le budget général

00:30:04et non pas

00:30:05leur provisionnement

00:30:07pour contribuer

00:30:08ensuite

00:30:08au financement

00:30:09des retraites

00:30:10des personnes

00:30:12des anciens

00:30:13agents

00:30:14par exemple

00:30:15des PTT

00:30:16qui gardaient

00:30:17leur statut

00:30:17de fonctionnaire

00:30:18en étant

00:30:20transférés

00:30:21à France Télécom

00:30:22donc

00:30:24ces soultes

00:30:25n'ont pas été

00:30:25provisionnés

00:30:26et ont été versés

00:30:27dans le budget

00:30:28général

00:30:29de l'État

00:30:31il nous semble

00:30:32et c'est

00:30:33là-dessus

00:30:34qu'on insiste

00:30:34beaucoup aussi

00:30:35dans notre rapport

00:30:36que si on veut

00:30:37qualifier

00:30:38si on veut

00:30:39appréhender

00:30:39l'importance

00:30:41de notre système

00:30:42de retraite

00:30:42dans notre économie

00:30:43l'importance financière

00:30:44j'entends

00:30:45de notre système

00:30:46dans l'économie

00:30:48il faut regarder

00:30:49le ratio

00:30:51dépenses

00:30:52de retraite

00:30:52sur PIB

00:30:52que j'ai présenté

00:30:54tout à l'heure

00:30:54ce ratio

00:30:55ne souffre pas

00:30:56de débat

00:30:57dans sa mesure

00:30:59contrairement

00:30:59à la question

00:31:01des recettes

00:31:03qui elles

00:31:04souffrent des débats

00:31:05que je viens

00:31:06d'évoquer

00:31:06très très rapidement

00:31:07du côté

00:31:08des ressources

00:31:10du système

00:31:11de retraite

00:31:12on observe

00:31:13une baisse continue

00:31:14sur notre période

00:31:16de projection

00:31:17d'où vient

00:31:18cette baisse continue

00:31:19sur la période

00:31:20de projection

00:31:20et bien tout simplement

00:31:22d'un besoin

00:31:23de plus en plus

00:31:24réduit

00:31:25de la contribution

00:31:27d'équilibre

00:31:29alors ça aboutit

00:31:31en termes de solde

00:31:32à une dégradation

00:31:34continue

00:31:34sur toute

00:31:35notre période

00:31:37de prévision

00:31:37dégradation

00:31:39continue

00:31:39qui s'accélère

00:31:40un peu

00:31:41à partir du milieu

00:31:42des années 40

00:31:42puisque

00:31:43avant

00:31:44le milieu

00:31:45des années 40

00:31:47le solde

00:31:47se détériore

00:31:48simplement

00:31:49à cause

00:31:49des ressources

00:31:50si j'ose dire

00:31:50et à partir

00:31:51du milieu

00:31:51des années 40

00:31:52il se détériore

00:31:53du fait

00:31:54d'une augmentation

00:31:55des dépenses

00:31:56exprimées en point de PIB

00:31:57et puis

00:31:58d'une diminution

00:32:00des ressources

00:32:02je reviens pas

00:32:03sur ces points là

00:32:04qui ont été évoqués

00:32:05un petit détour

00:32:07sur les réserves

00:32:08du système

00:32:09de retraite

00:32:10il faut avoir

00:32:11en tête

00:32:11que si on additionne

00:32:13toutes les réserves

00:32:15on est à

00:32:16223 milliards

00:32:18à peu près

00:32:19ces 223 milliards

00:32:22s'expliquent

00:32:23pour plus de la moitié

00:32:24113-114 milliards

00:32:27par les réserves

00:32:28à Gercarco

00:32:29ce sont les réserves

00:32:30en 2025

00:32:32donc ça c'est une approche

00:32:34en brut

00:32:34si on veut avoir

00:32:35une approche

00:32:36en net

00:32:37maintenant

00:32:38en prenant

00:32:39en compte

00:32:40les engagements

00:32:43et bien

00:32:43on voit

00:32:44et puis les actifs

00:32:45bien sûr

00:32:46du fonds de réserve

00:32:47des retraites

00:32:48etc

00:32:48on voit que

00:32:51la situation patrimoniale

00:32:53est à peu près

00:32:53équivalente

00:32:54on a plus de 223 milliards

00:32:56on a 215 milliards

00:32:59sur ce slide

00:33:00sont comparés

00:33:01le solde

00:33:03évalué

00:33:04dans notre rapport

00:33:042025

00:33:05et le solde évalué

00:33:06dans notre nouveau rapport

00:33:072026

00:33:08en euros courant

00:33:10c'est le

00:33:11petit tableau

00:33:13en haut à gauche

00:33:14en euros

00:33:142025

00:33:15c'est le petit tableau

00:33:17en haut

00:33:17à droite

00:33:18et ce que vous observez

00:33:20c'est bien sûr

00:33:21une dégradation

00:33:22et le tableau

00:33:23du dessous

00:33:24explique

00:33:25l'écart

00:33:26entre

00:33:28le rapport

00:33:28enfin

00:33:29les écarts

00:33:31de solde

00:33:32entre le rapport

00:33:332026

00:33:34et le rapport

00:33:352025

00:33:36donc il y a une dégradation

00:33:38ici vous le voyez

00:33:40d'environ un point de PIB

00:33:41c'est la dernière ligne

00:33:42à l'horizon

00:33:432070

00:33:44qui s'explique

00:33:46par

00:33:47une moindre

00:33:49fécondité

00:33:50et ça

00:33:51ça dégrade

00:33:51le solde

00:33:52de 1,5 point de PIB

00:33:53c'est en partie

00:33:54amoindri

00:33:55par un solde migratoire

00:33:56plus allant

00:33:58c'est amoindri

00:33:59pour 1 point de PIB

00:34:00c'est amoindri

00:34:01aussi

00:34:02pour une circonstance

00:34:03malheureuse

00:34:04si j'ose dire

00:34:04une espérance de vie

00:34:05qui augmente

00:34:06d'une façon

00:34:07moins dynamique

00:34:08et puis

00:34:09c'est amoindri

00:34:10aussi

00:34:10par une hypothèse

00:34:12de moindre

00:34:13désindexation

00:34:14à partir

00:34:15de la fin

00:34:16des années 30

00:34:16des retraites

00:34:18complémentaires

00:34:18agir

00:34:19arco

00:34:20et ça s'ajoute

00:34:20pour 0,3 point de PIB

00:34:21à l'horizon

00:34:232070

00:34:25les ajustements

00:34:27nécessaires

00:34:28alors ça c'est une nouveauté

00:34:29de notre rapport

00:34:312026

00:34:33nous avons demandé

00:34:35à trois équipes

00:34:36de modélisation

00:34:38la direction générale

00:34:39du trésor

00:34:40l'OFCE

00:34:41et le CEPRIMAP

00:34:43d'évaluer

00:34:45les effets

00:34:46que pourrait avoir

00:34:46le maniement

00:34:48de quatre leviers

00:34:49pour contribuer

00:34:51au financement

00:34:51des retraites

00:34:52premier levier

00:34:54et bien

00:34:54une baisse

00:34:55des pensions

00:34:56deuxième

00:34:57levier

00:34:59ou modération

00:34:59par rapport

00:35:00à notre

00:35:02compte de référence

00:35:03soit

00:35:06une modération

00:35:08l'autre levier

00:35:10c'est une augmentation

00:35:10des contributions

00:35:11salariées

00:35:12troisième levier

00:35:14augmentation

00:35:15des contributions

00:35:15employeurs

00:35:16et puis dernier levier

00:35:18augmentation

00:35:18de l'âge

00:35:20la morale

00:35:22de l'affaire

00:35:23le principal

00:35:24message

00:35:25qu'on peut tirer

00:35:26de cet exercice

00:35:27est vraiment

00:35:29consensuel

00:35:30pour nos trois équipes

00:35:31de modélisateurs

00:35:32même si le chiffrage

00:35:33est différent

00:35:34en tout cas

00:35:34les enseignements

00:35:37sont les mêmes

00:35:38si on modère

00:35:39les pensions

00:35:39si on augmente

00:35:41les contributions

00:35:41ménage

00:35:42ou si on augmente

00:35:43les contributions

00:35:44entreprises

00:35:45c'est récessif

00:35:48étant récessif

00:35:49certes

00:35:49on améliore

00:35:50le financement

00:35:51des pensions

00:35:51mais on détériore

00:35:53le solde public

00:35:55pourquoi ?

00:35:56bien parce que

00:35:56ce caractère récessif

00:35:57ça veut dire

00:35:57moins de PIB

00:35:58moins de PIB

00:35:59ça veut dire

00:35:59moins de TVA

00:36:00moins d'IR

00:36:00moins d'IS

00:36:01et donc

00:36:02ça veut dire

00:36:03qu'on détériore

00:36:05nos modes de financement

00:36:06de l'école

00:36:07de la santé

00:36:07de la défense

00:36:08de la culture

00:36:09de tout ce que vous voulez

00:36:09en dehors du périmètre

00:36:11retraite

00:36:11et à l'opposé de ça

00:36:13un allongement

00:36:14de l'âge

00:36:15c'est le quatrième levier

00:36:16qui apparaît en bas

00:36:17bien évidemment

00:36:18c'est expansionniste

00:36:20ça fait plus d'offres de travail

00:36:22faisant plus d'offres de travail

00:36:23à terme

00:36:24ça fait plus de PIB

00:36:25et donc non seulement

00:36:26ça facilite le financement

00:36:28des retraites

00:36:28mais en plus

00:36:29faisant plus de PIB

00:36:31ça facilite

00:36:32le financement

00:36:33de l'école

00:36:34de la santé

00:36:35de la défense

00:36:36de la culture

00:36:37de tout ce qui n'est pas

00:36:38dans le périmètre retraite

00:36:39donc c'est un point

00:36:40sur lequel nous insistons

00:36:41beaucoup

00:36:42dans notre rapport

00:36:44pour vous aider

00:36:45dans les décisions

00:36:46que vous aurez à prendre

00:36:47à l'automne

00:36:50et enfin

00:36:51et enfin

00:36:52nous nous faisons

00:36:54comme tous les ans

00:36:55comme tous nos précédents rapports

00:36:58nous nous livrons

00:36:59un exercice

00:37:00qui est très mal compris

00:37:01et très mal interprété

00:37:03dans la presse

00:37:04nous faisons des simulations

00:37:06statiques

00:37:07des modifications

00:37:09de l'âge moyen

00:37:10de départ à la retraite

00:37:11c'est le graphique de gauche

00:37:12de la pension relative

00:37:14c'est le graphique du milieu

00:37:15du taux de prélèvement

00:37:17c'est le graphique de droite

00:37:19et bien comment il faudrait

00:37:20modifier ces leviers

00:37:22en simulation statique

00:37:24donc il n'y a pas de bouclage

00:37:25macroéconomique

00:37:25pour équilibrer

00:37:27année après année

00:37:29les retraites

00:37:31évidemment

00:37:31il faudrait allonger l'âge

00:37:33évidemment

00:37:34il faudrait modérer

00:37:35fortement les pensions

00:37:36évidemment

00:37:37il faudrait augmenter

00:37:39les taux de prélèvement

00:37:39néanmoins ici

00:37:40nous ne prenons pas en compte

00:37:42les effets que ces choix

00:37:44pourraient avoir

00:37:44sur les finances publiques

00:37:46en dehors du périmètre retraite

00:37:48et ces choix

00:37:49vous l'avez vu précédemment

00:37:51ça serait

00:37:52une amélioration

00:37:53des finances publiques

00:37:54en dehors des périmètres retraite

00:37:55pour le longgement de l'âge

00:37:57et une détérioration

00:37:58pour la modération

00:37:59des pensions

00:37:59ou pour l'augmentation

00:38:00des taux

00:38:02de prélèvement

00:38:03et enfin

00:38:04et je vous rassure

00:38:05c'est mon dernier slide

00:38:07nous regardons

00:38:08les écarts

00:38:10à la fois sur les dépenses

00:38:12c'est le graphique de gauche

00:38:14et sur le sol

00:38:15c'est le graphique de droite

00:38:15et bien

00:38:16pour les hypothèses

00:38:19alternatives

00:38:20concernant

00:38:21le taux de fécondité

00:38:22concernant

00:38:23l'espérance de vie

00:38:24concernant

00:38:25le sol de migratoire

00:38:26concernant le taux de chômage

00:38:28et concernant

00:38:29la productivité

00:38:31je ne vais pas les commenter

00:38:32plus avant

00:38:33parce que c'est totalement

00:38:35intuitif

00:38:35et comparable

00:38:36à ce qu'on avait

00:38:37l'an dernier

00:38:38il y a simplement

00:38:40rajouté

00:38:40par rapport à ce qu'il y avait

00:38:41les années précédentes

00:38:43la variante

00:38:44de rémunération

00:38:45dans la fonction publique

00:38:47qui serait plus à lente

00:38:49c'est le graphique de droite

00:38:51et vous voyez que

00:38:53si on a des rémunérations

00:38:54plus à lente

00:38:55dans la fonction publique

00:38:56le solde

00:38:58et entre autres

00:38:59celui de la CNRACL

00:39:01les soldes

00:39:03sont favorables

00:39:04pour les retraites

00:39:05puisque l'assiette

00:39:06sur lesquelles

00:39:08sont basées

00:39:08s'appliquent

00:39:10des taux de prélèvement

00:39:12l'assiette

00:39:12est plus large

00:39:14donc

00:39:15voilà

00:39:16c'est purement mécanique

00:39:17mais c'est bon

00:39:18mais c'est bon

00:39:19à rappeler

00:39:19compte tenu

00:39:20de la mauvaise qualité

00:39:21du débat public

00:39:22concernant

00:39:23le besoin

00:39:24d'une contribution

00:39:25d'équilibre

00:39:27sur la fonction

00:39:28publique d'état

00:39:28qui ici n'est pas percutée

00:39:30par cette hypothèse

00:39:31qu'on suppose

00:39:32qu'elle équilibre

00:39:33à chaque année

00:39:36les retraites

00:39:36dans la fonction

00:39:37publique d'état

00:39:37voilà

00:39:38je m'arrête là

00:39:39pour laisser le maximum

00:39:40de temps en question

00:39:40excusez-moi

00:39:41d'avoir été très ramassé

00:39:42je donne tout de suite

00:39:42la parole

00:39:43comme je l'avais dit

00:39:43au rapporteur général

00:39:45du budget

00:39:46de la sécurité sociale

00:39:48Thibaut Bazin

00:39:48merci monsieur le président

00:39:50mes chers collègues

00:39:51monsieur le président

00:39:51du conseil d'orientation

00:39:52des retraites

00:39:53je vous remercie

00:39:54pour votre présence

00:39:54aujourd'hui

00:39:55dans le cadre

00:39:56de cet exercice annuel

00:39:57de présentation

00:39:58du rapport

00:39:58relatif aux évolutions

00:40:00et perspectives

00:40:00des retraites en France

00:40:01comme toujours

00:40:02vos scénarios de référence

00:40:03et les différentes hypothèses

00:40:05qui les sous-tendent

00:40:06constituent de réels outils

00:40:07à l'usage

00:40:08de la décision publique

00:40:09le temps qui m'est imparti

00:40:11et compté

00:40:11aussi je concentrerai

00:40:12mon intervention

00:40:12sur trois aspects saillants

00:40:13du rapport de 2026

00:40:15qui nous alertent vraiment

00:40:16sur une aggravation

00:40:17des déficits

00:40:19de notre système

00:40:19de retraite

00:40:20pour les années à venir

00:40:21concernant les différents

00:40:22effets par levier

00:40:23d'une réforme

00:40:24des retraites

00:40:26je suis étonné

00:40:27parce que vous n'évoquez

00:40:28pas parmi les leviers

00:40:29les effets

00:40:30d'une amélioration

00:40:31du taux d'emploi

00:40:31à âge légal

00:40:32et durée de cotisation

00:40:33inchangée

00:40:34en revanche

00:40:35vous indiquez

00:40:36que dans les modèles

00:40:37étudiés

00:40:37une mesure

00:40:38d'augmentation

00:40:39du niveau de cotisation

00:40:39ou de diminution

00:40:41du montant

00:40:41des pensions

00:40:42ne permettent pas

00:40:43de garantir

00:40:44la soutenabilité

00:40:45du système de retraite

00:40:46dans ce cadre

00:40:47vous soulignez

00:40:48notamment

00:40:48que l'augmentation

00:40:49d'une année

00:40:50de l'âge

00:40:50d'ouverture

00:40:50des droits

00:40:51permettrait

00:40:52la création

00:40:52de 210 000

00:40:54à 240 000

00:40:55emplois supplémentaires

00:40:55à long terme

00:40:56et ce malgré

00:40:57une hausse transitoire

00:40:59du chômage

00:40:59je vous cite

00:41:00à court terme

00:41:01ma première question

00:41:02sera donc la suivante

00:41:03quel est le montant

00:41:04du surcoût

00:41:05de court terme

00:41:05pour les dépenses

00:41:06d'assurance chômage

00:41:07que vous identifiez

00:41:08en lien

00:41:09avec cette hausse

00:41:10transitoire

00:41:11ma deuxième question

00:41:12est son courant

00:41:12vers

00:41:12vos scénarios

00:41:14intègrent-ils

00:41:15les différentes mesures

00:41:16mises en oeuvre

00:41:16depuis 2023

00:41:17contrats cyclicités

00:41:19évolution des modalités

00:41:20de calcul

00:41:20de l'allocation

00:41:21de retour à l'emploi

00:41:22et qui permettrait

00:41:23a priori

00:41:24de diminuer

00:41:25le montant

00:41:26de surcroît

00:41:27de dépenses

00:41:27pour l'unédic

00:41:28ma deuxième série

00:41:29de questions

00:41:29concerne l'évolution

00:41:30de l'espérance

00:41:30de vie

00:41:31en bonne santé

00:41:32dont les difficultés

00:41:33de mise en oeuvre

00:41:35enfin les difficultés

00:41:36de mesure

00:41:37sont connues

00:41:38vous indiquez

00:41:39qu'entre 2008

00:41:39et 2024

00:41:40l'espérance de vie

00:41:42sans incapacité

00:41:43à 65 ans

00:41:44a cru davantage

00:41:46que l'espérance

00:41:46de vie

00:41:47est-ce à dire

00:41:48que les effets

00:41:49liés à la pénibilité

00:41:51des emplois

00:41:51sont moins importants

00:41:52qu'auparavant

00:41:53les retraités

00:41:54âgés de plus de 65 ans

00:41:55déclarant de façon

00:41:56moins fréquente

00:41:57subir une limitation

00:41:58de leur activité

00:41:58plus largement

00:41:59monsieur le président

00:42:00identifiez-vous

00:42:01des biais inhérents

00:42:02à l'utilisation

00:42:02de cet indicateur

00:42:03de mesure

00:42:04des limitations

00:42:05d'activité

00:42:05enfin concernant

00:42:07le taux d'emploi

00:42:07qui est pour moi

00:42:08très important

00:42:08le taux d'emploi

00:42:09des personnes âgées

00:42:10de 60 à 74 ans

00:42:11vous relevez

00:42:12qu'en dépit

00:42:13d'une progression

00:42:13de 33,2 points

00:42:15entre 2000

00:42:16et 2025

00:42:17le taux d'emploi

00:42:18de cette tranche d'âge

00:42:18se situe à un niveau

00:42:19bien inférieur

00:42:20à ceux des pays

00:42:21suivis

00:42:21par votre conseil

00:42:23d'orientation

00:42:23des retraites

00:42:24au-delà de la seule

00:42:25mesure du recul

00:42:26de l'âge

00:42:26de départ à la retraite

00:42:27qui augmente

00:42:28automatiquement

00:42:28la part des seniors

00:42:29en activité

00:42:29quels sont

00:42:30les principaux

00:42:31enseignements

00:42:31que vous tirez

00:42:32des pays européens

00:42:33chefs de finances

00:42:34domaine

00:42:34en termes

00:42:35d'amélioration

00:42:36du taux d'emploi

00:42:36des travailleurs

00:42:37expérimentés

00:42:37et j'élargirai

00:42:38et quelle marge

00:42:39d'amélioration

00:42:40concernant le taux

00:42:41d'emploi des jeunes

00:42:41et concernant

00:42:42le taux d'emploi

00:42:43des parents

00:42:44d'enfants à charge

00:42:48très bien

00:42:49merci beaucoup

00:42:49monsieur le président

00:42:52merci beaucoup

00:42:53j'irai assez vite

00:42:54sur certaines

00:42:54de vos questions

00:42:55parce qu'elles

00:42:56dépassent largement

00:42:57j'ai bien sûr

00:42:58une opinion personnelle

00:43:00sur chacun des points

00:43:01que vous abordez

00:43:01mais vos questions

00:43:02dépassent largement

00:43:04je dirais

00:43:05pour certaines

00:43:06les missions

00:43:08clairement explicitées

00:43:09du corps

00:43:11donc je ne me permettrai

00:43:12pas d'engager

00:43:13le corps

00:43:14sur certains

00:43:14des aspects

00:43:15que vous soulignez

00:43:17donc je voudrais

00:43:18revenir d'abord

00:43:19sur la question

00:43:19de la soutenabilité

00:43:21je crois qu'il ne faut pas

00:43:22à mésinterpréter

00:43:23les enseignements

00:43:25du rapport

00:43:26nous voulons

00:43:27faire des projections

00:43:28à l'horizon

00:43:292070

00:43:30ce faisait bien avant

00:43:32que j'arrive au corps

00:43:32d'ailleurs

00:43:33pourquoi ?

00:43:34et bien justement

00:43:35pour montrer

00:43:36que la soutenabilité

00:43:38est atteignable

00:43:39est atteignable

00:43:40il faut s'en donner

00:43:42les moyens

00:43:42il faut s'en donner

00:43:43les moyens

00:43:44mais

00:43:45en quelque sorte

00:43:46on a

00:43:47le décideur public

00:43:49les décideurs publics

00:43:50que vous êtes

00:43:50ont différents leviers

00:43:51en main

00:43:52et le maniement

00:43:53de ces leviers

00:43:55peut permettre

00:43:56d'assurer

00:43:57une soutenabilité

00:43:59complète

00:43:59de notre système

00:44:00de retraite

00:44:00et c'est important

00:44:01de le dire

00:44:02et de le répéter

00:44:02pourquoi ?

00:44:03parce qu'on entend

00:44:04souvent dire

00:44:04que les jeunes

00:44:07eux-mêmes

00:44:07sont soumis

00:44:08à cette inquiétude

00:44:09les jeunes

00:44:10cotisent

00:44:11et eux-mêmes

00:44:12n'auraient peut-être

00:44:13pas droit

00:44:13à une retraite

00:44:15significative

00:44:16quand ils seront

00:44:16en âge

00:44:17de partir de la retraite

00:44:17non

00:44:18non

00:44:19ce que nous disons là

00:44:20c'est que

00:44:21notre système

00:44:22par répartition

00:44:23est soutenable

00:44:25et les leviers

00:44:26sont entre les mains

00:44:28des décideurs publics

00:44:29c'est vous

00:44:30donc

00:44:31à la fin de ce rapport

00:44:33on montre

00:44:34ce qui se passe

00:44:35et à la fin

00:44:35de ma présentation

00:44:36les slides de fin

00:44:37de ma présentation

00:44:38montrent ce qui se passe

00:44:39sur Mani

00:44:40chacun

00:44:41des leviers

00:44:43en quelque sorte

00:44:44mais il est clair

00:44:45que

00:44:45les leviers

00:44:46peuvent être

00:44:47combinés

00:44:48en quelque sorte

00:44:49combinés

00:44:50les uns

00:44:51avec les autres

00:44:52c'est de votre sort

00:44:54c'est pas du

00:44:55c'est pas du nôtre

00:44:56cela va de soi

00:44:57mais comme vous le soulignez

00:44:59et comme je l'ai souligné

00:45:00dans ma présentation

00:45:01l'âge

00:45:02de départ

00:45:04à la retraite

00:45:05y compris

00:45:06avec la montée

00:45:07en puissance

00:45:08complète

00:45:09de la loi Borne

00:45:10suspendue simplement

00:45:11une année

00:45:12on prend la législation

00:45:13telle qu'elle existe

00:45:14telle que vous en avez décidé

00:45:16vous-même

00:45:18nous amènerait

00:45:19à des taux d'emploi

00:45:21nettement

00:45:22qui resteraient

00:45:22nettement inférieurs

00:45:23à ce qu'on observe

00:45:24vous l'avez dit

00:45:25il faut le souligner

00:45:27il faut le rappeler

00:45:28dans les pays

00:45:28nordiques

00:45:30scandinaves

00:45:30aux Pays-Bas

00:45:32et en Allemagne

00:45:32qui ne sont quand même pas

00:45:33des enfers

00:45:34sur terre

00:45:35donc

00:45:38les leviers

00:45:38on les a

00:45:39et c'est pas

00:45:41pousser les choses

00:45:42très loin

00:45:42dans les conditions

00:45:43de travail

00:45:44que d'envisager

00:45:46de se rapprocher

00:45:47un peu

00:45:47de ces pays

00:45:48là

00:45:48vous avez tout à fait

00:45:50bien noté

00:45:51l'âge

00:45:52l'espérance de vie

00:45:53en bonne santé

00:45:54augmente plus

00:45:55que l'espérance de vie

00:45:57donc il est faux

00:45:58de dire

00:45:59comme on l'entend souvent

00:46:00dans le débat public

00:46:00ah certes

00:46:01l'espérance de vie

00:46:02augmente

00:46:03mais c'est une espérance

00:46:04de vie

00:46:04en mauvaise santé

00:46:05non

00:46:06non et non

00:46:07alors maintenant

00:46:09les raisons de la chose

00:46:11c'est peut-être

00:46:11de la pénibilité

00:46:12comme vous dites

00:46:13c'est peut-être aussi

00:46:14les progrès de la médecine

00:46:16tout simplement

00:46:17même si les

00:46:18les questions de pénibilité

00:46:19n'avaient pas changé

00:46:20dans le monde du travail

00:46:21les progrès de la médecine

00:46:23sont considérables

00:46:25bien évidemment

00:46:26sur les

00:46:27sur les 20 dernières années

00:46:28ce qui se dessine

00:46:29dans le futur

00:46:30semble aussi

00:46:31assez important

00:46:32donc

00:46:33tous les facteurs

00:46:34jouent ici

00:46:35il n'y a pas simplement

00:46:36ce qui se passe

00:46:36dans le monde

00:46:37du travail

00:46:38cela va de soi

00:46:40pour l'augmentation

00:46:41des taux d'emploi

00:46:43bien sûr

00:46:44on peut se dire

00:46:45que l'objectif

00:46:45est d'augmenter

00:46:46les taux d'emploi

00:46:46je rappelle

00:46:48je rappelle

00:46:49que pour les 60-64 ans

00:46:50on est à 47%

00:46:53en France

00:46:53aujourd'hui

00:46:5573%

00:46:56en Allemagne

00:46:5875%

00:46:59en Pays-Bas

00:46:59vous voyez

00:47:00c'est du chiffre fort

00:47:01ces écarts là

00:47:03on comprend

00:47:03que derrière

00:47:04il y a des PIB

00:47:05par habitant

00:47:05très nettement

00:47:06supérieure

00:47:07et donc

00:47:07une situation

00:47:08des finances publiques

00:47:09très nettement

00:47:11plus favorable

00:47:11dans ces pays là

00:47:14qu'en France

00:47:15néanmoins

00:47:15est-ce que

00:47:17le taux d'emploi

00:47:18pour l'augmenter

00:47:19si c'est un objectif

00:47:20qu'on se donne

00:47:22on a comme seul levier

00:47:23d'augmentation

00:47:24là je n'ai pas

00:47:25le traitement

00:47:25il y a des multiples

00:47:26et des multiples leviers

00:47:27il y a des multiples leviers

00:47:29qui sont commentés

00:47:30par les économistes

00:47:33je ne sais pas

00:47:33la filière

00:47:34la filière senior

00:47:34d'indemnisation

00:47:35du chômage

00:47:36les conditions

00:47:37de séparation

00:47:40qui peuvent être

00:47:42mobilisées

00:47:43par les acteurs

00:47:44dans l'économie

00:47:45enfin

00:47:45il y a de multiples

00:47:46multiples leviers

00:47:48il n'y a pas

00:47:49uniquement ce qui se passe

00:47:50dans le domaine

00:47:51des retraites

00:47:53qui peut agir

00:47:54sur le taux d'emploi

00:47:55et on l'a vu

00:47:55tant en France

00:47:56que dans les autres pays

00:47:58donc il faut

00:47:59garder ça en tête

00:48:00moi j'en reste

00:48:01sur le domaine

00:48:02des retraites

00:48:02aujourd'hui

00:48:02mais je pourrais

00:48:03discuter avec vous

00:48:06d'autres leviers

00:48:08mais voilà

00:48:09il n'y a pas que ça

00:48:09le décideur public

00:48:11n'y a pas que ça

00:48:11sous le coup

00:48:11très bien

00:48:12merci beaucoup

00:48:14je vais prendre

00:48:15si vous en êtes d'accord

00:48:16par groupe de trois

00:48:17les orateurs

00:48:18et monsieur le président

00:48:19répondra de manière

00:48:21aux trois orateurs

00:48:22qu'il aura entendu

00:48:23monsieur Ménager

00:48:24pour le rassemblement national

00:48:27merci monsieur le président

00:48:28monsieur le président

00:48:28je vous remercie

00:48:29à mon tour

00:48:29de votre présence

00:48:30et de la remise

00:48:30de ce rapport

00:48:31j'aurai pour ma part

00:48:33deux questions

00:48:33deux interrogations aussi

00:48:35d'abord la question

00:48:36de l'horizon

00:48:36vous l'avez évoqué

00:48:372070

00:48:38c'est dans 45 ans

00:48:39même pour un jeune

00:48:40comme moi

00:48:40ça me paraît très lointain

00:48:41vous annoncez

00:48:422,4 points de PIB

00:48:44de déficit

00:48:45c'est un chiffre choc

00:48:46mais si on revient

00:48:4745 ans en arrière

00:48:48qu'on regarde dans le rétro

00:48:49en 1980

00:48:50on n'avait pas prévu

00:48:51internet

00:48:52la mondialisation

00:48:53les délocalisations

00:48:54nombreuses

00:48:54la perte de plus

00:48:55de 2 millions

00:48:56d'emplois industriels

00:48:57ou encore

00:48:57la chute de la natalité

00:48:58que vous venez

00:48:59justement d'une année

00:49:00sur l'autre

00:49:01fortement de corriger

00:49:02dans vos hypothèses

00:49:03aujourd'hui

00:49:04vous l'avez aussi évoqué

00:49:05il y a l'intelligence

00:49:06artificielle qui arrive

00:49:07on travaille dessus

00:49:09avec trois co-rapporteurs

00:49:10et avec le président

00:49:11de cette commission

00:49:12pour voir son impact

00:49:13sur le modèle social

00:49:14et ce qu'on constate

00:49:15quand même pour le moment

00:49:16c'est qu'on risque

00:49:18de ne pas avoir

00:49:18de réponse fixe

00:49:19claire

00:49:19vous avez pris des hypothèses

00:49:21vous êtes basé

00:49:21sur des éminents économistes

00:49:23mais toutes les auditions

00:49:24aujourd'hui prouvent

00:49:25qu'on ne sait pas

00:49:26réellement

00:49:26quel impact cela va avoir

00:49:28vous retenez aussi

00:49:300,7% de gain de productivité

00:49:33par an à partir de 2040

00:49:35mais encore une fois

00:49:36quelle est la valeur

00:49:37d'une projection

00:49:37à 45 ans

00:49:38si le travail lui-même

00:49:39comme je viens de le dire

00:49:40change dans les 15 ans à venir

00:49:41ma question est donc simple

00:49:43est-ce que vous croyez

00:49:44sincèrement

00:49:45à la pertinence

00:49:46de ces éléments

00:49:48vous avez en partie répondu

00:49:49à cette première question

00:49:50parce que ça fait

00:49:51ça oublie totalement

00:49:52l'impact des politiques publiques

00:49:54le rôle du politique

00:49:55et ça donne le sentiment

00:49:56quand c'est ressorti

00:49:57dans la presse

00:49:57qu'on ne peut rien faire

00:49:59que l'on serait soumis

00:50:00totalement à des courbes

00:50:01sans impossibilité

00:50:02de les faire évoluer

00:50:03ma deuxième question

00:50:04c'est le levier

00:50:05c'est le débat

00:50:05autour de l'âge

00:50:06les 67,6 ans

00:50:08ont vraiment crispé

00:50:09les débats

00:50:10les médias

00:50:11s'en sont emparés

00:50:11on a eu l'impression

00:50:12que le rapport

00:50:13était là

00:50:14malheureusement

00:50:14et exploité

00:50:15pour nourrir uniquement

00:50:16peut-être la volonté

00:50:17d'Edouard Philippe

00:50:17ou d'autres candidats

00:50:18à l'élection présidentielle

00:50:18de reporter

00:50:20indéfiniment

00:50:20sans se creuser la tête

00:50:21l'âge de départ

00:50:22à la retraite

00:50:25et donc la question

00:50:25c'est que vous avez

00:50:26cette courbe

00:50:27par rapport à l'évolution

00:50:28possible de l'âge

00:50:29pour pouvoir équilibrer

00:50:30le système

00:50:30mais jamais vous faites

00:50:31la courbe dans l'autre sens

00:50:32c'est-à-dire en donnant

00:50:33la possibilité aux jeunes

00:50:34de commencer plus tôt

00:50:35sur le marché du travail

00:50:36on voit qu'en France

00:50:36c'est un élément majeur

00:50:37d'autres pays

00:50:38les jeunes rentrent plus tôt

00:50:39sur le marché du travail

00:50:40il y a des études

00:50:41de plus en plus longues

00:50:42est-ce que c'est une hypothèse

00:50:43que vous étudiez

00:50:44pourquoi vous ne la publiez pas

00:50:45pourquoi vous ne la donnez pas

00:50:46et est-ce que c'est un levier

00:50:47sur lequel vous considérez

00:50:48qu'on pourrait agir

00:50:49parce que comme vous l'avez dit

00:50:51c'est la question du taux d'emploi

00:50:52et là encore

00:50:52c'est une question politique

00:50:54qui nous permettra

00:50:55comme c'est le cas aux Pays-Bas

00:50:56si on s'alignait sur le Pays-Bas

00:50:57d'avoir 140 milliards

00:50:58de recettes fiscales

00:50:59et sociales supplémentaires

00:50:59c'est ce que vous nous avez dit

00:51:01donc voilà

00:51:02c'est deux leviers

00:51:03sur lesquels je voudrais

00:51:04vous entendre

00:51:05je vous remercie

00:51:05merci beaucoup

00:51:07on prend les deux interventions

00:51:08puis on va voter après

00:51:09on a un vote

00:51:09on a un petit aller-retour

00:51:10à faire en homicile

00:51:11pour aller voter

00:51:12et on reprendra

00:51:13avec vos réponses

00:51:14madame Vidal

00:51:14merci monsieur le président

00:51:16merci monsieur le président

00:51:18du corps

00:51:19pour cette présentation

00:51:21ce rapport annuel

00:51:22dont l'actualisation

00:51:23démographique

00:51:24mérite toute notre attention

00:51:25notre système

00:51:26traverse une transition

00:51:27démographique profonde

00:51:28et durable

00:51:29notre groupe

00:51:29ne cesse de le répéter

00:51:32transition démographique

00:51:33qui a bien sûr

00:51:34des conséquences financières

00:51:35précises

00:51:36sur le solde

00:51:37du système de retraite

00:51:38un déficit

00:51:39qui atteindrait

00:51:40près de 32 milliards d'euros

00:51:42en 2045

00:51:43puis 92

00:51:44en 2070

00:51:46pardon

00:51:47scénario

00:51:48qui intègre

00:51:49bien sûr

00:51:49le coût de la suspension

00:51:50de la réforme

00:51:51de 2023

00:51:52soit

00:51:531,8 milliard d'euros

00:51:55en année pleine

00:51:56jusqu'en 2032

00:51:58si j'ai bien lu

00:51:59toute la documentation

00:52:00riche

00:52:01qui nous est parvenue

00:52:02une partie de cette dégradation

00:52:04résulte donc

00:52:05de choix politiques

00:52:06récents

00:52:07et réversibles

00:52:08je l'espère

00:52:08et pas seulement

00:52:09de la démographie

00:52:10vous l'énoncez clairement

00:52:11dans votre rapport

00:52:12deux leviers

00:52:13paramétriques

00:52:14permettent de rétablir

00:52:15l'équilibre

00:52:16agir sur le niveau

00:52:17des pensions

00:52:18ou reculer

00:52:19l'âge de départ

00:52:19vos simulations

00:52:21démontrent par ailleurs

00:52:22que le premier levier

00:52:23pèse sur la consommation

00:52:24l'emploi

00:52:25et dégrade

00:52:25les finances publiques

00:52:27tandis que le second

00:52:28soutient l'activité

00:52:29et l'emploi

00:52:30et améliore

00:52:30l'ensemble

00:52:31des recettes publiques

00:52:32alors même que l'espérance

00:52:33de vie à 65 ans

00:52:34continuerait de progresser

00:52:36il y a là

00:52:36une évidence

00:52:37quand l'espérance

00:52:39de vie augmente

00:52:39durablement

00:52:40il est cohérent

00:52:41que la durée

00:52:41d'activité

00:52:42s'ajuste

00:52:43à cette évolution

00:52:44j'ajoute un point

00:52:45que votre rapport

00:52:46met en évidence

00:52:46et qui mérite aussi

00:52:47toute notre vigilance

00:52:49ce ne sont pas seulement

00:52:50les dépenses

00:52:51qui se dégradent

00:52:51ce sont les ressources

00:52:53elles-mêmes

00:52:53qui reculent

00:52:54et c'est encore plus

00:52:55alarmant

00:52:55concernant

00:52:56les régimes

00:52:57de la fonction publique

00:52:58notre système

00:52:59perd donc aussi

00:53:00structurellement

00:53:01une partie de sa capacité

00:53:02de financement

00:53:04c'est pourquoi

00:53:05notre groupe appelle

00:53:06à une reprise

00:53:06du chemin

00:53:07des réformes engagées

00:53:08pour que cette trajectoire

00:53:09reste une projection

00:53:10et non une fatalité

00:53:12aussi monsieur

00:53:13le président

00:53:14au-delà

00:53:15des leviers

00:53:16paramétriques

00:53:17quels pourraient être

00:53:18les leviers

00:53:19plus systémiques

00:53:20qui pourraient être

00:53:21envisagés

00:53:22pour enrayer

00:53:23cette érosion

00:53:24des ressources

00:53:25je vous remercie

00:53:27merci

00:53:27je vais prendre ensuite

00:53:28Anaïs Belouassa

00:53:29chérifi

00:53:30puis ensuite

00:53:30on ira voter

00:53:31et monsieur Sète

00:53:32répondra aux trois orateurs

00:53:33à notre retour

00:53:35merci monsieur le président

00:53:37j'ai écouté avec attention

00:53:39votre présentation

00:53:40qui recense

00:53:42la croissance annuelle

00:53:43les taux d'emploi

00:53:45le PIB par habitant

00:53:46mais qui prend

00:53:47assez peu

00:53:48en considération

00:53:49la vie des gens

00:53:50et c'est bien dommage

00:53:52parce qu'en réalité

00:53:53ce qu'on peut constater

00:53:54aujourd'hui

00:53:55c'est que

00:53:55le dépage

00:53:57le débat

00:53:57pardon

00:53:58le recul de l'âge

00:53:59de départ à la retraite

00:54:00ça a des conséquences

00:54:02sur les personnes

00:54:03qui peuvent plus

00:54:04profiter de leur retraite

00:54:05parce qu'ils sont

00:54:07en très mauvaise santé

00:54:08soit ils sont

00:54:09tout simplement

00:54:10morts

00:54:11car oui

00:54:11tout le monde

00:54:12n'est pas en capacité

00:54:12de travailler

00:54:13jusqu'à 70 ans

00:54:14par exemple

00:54:15près d'un ouvrier

00:54:16sur deux

00:54:16n'atteint même pas

00:54:1760 ans

00:54:18et c'est bien

00:54:20délétère

00:54:20parce que nous

00:54:21on considère

00:54:21que le moment

00:54:22de la retraite

00:54:23c'est un nouvel âge

00:54:23dans lequel on peut

00:54:25profiter de sa vie

00:54:26et faire ce qu'on souhaite

00:54:28j'ai écouté

00:54:29la manière

00:54:30dont vous avez présenté

00:54:31votre rapport

00:54:31qui est très précise

00:54:33sur un certain nombre

00:54:34de chiffres

00:54:35mais qui ne revient pas

00:54:36sur un problème

00:54:37structurel

00:54:38c'est-à-dire

00:54:38l'état du financement

00:54:40à de nombreuses reprises

00:54:41le corps a dit

00:54:42que le système

00:54:43de retraite

00:54:43allait être déficitaire

00:54:44il s'est avéré

00:54:45qu'il était excédentaire

00:54:46notamment

00:54:47c'est ce qui a provoqué

00:54:48la réforme de 2023

00:54:49mais on a essayé

00:54:50de penser aussi

00:54:51des réformes

00:54:52de financement

00:54:53pour

00:54:54et j'aimerais

00:54:55pour le coup

00:54:55avoir votre

00:54:57votre analyse dessus

00:54:58c'est-à-dire

00:54:59que

00:54:59si on sortait

00:55:01par exemple

00:55:01des exonérations

00:55:02de cotisation sociale

00:55:03pour la branche

00:55:05vieillesse

00:55:05on pourrait avoir

00:55:0619 milliards par an

00:55:08si on allait réellement

00:55:09vers l'égalité salariale

00:55:11entre les femmes

00:55:11et les hommes

00:55:12on aurait 8 milliards par an

00:55:14si on soumettait

00:55:16à cotisation

00:55:17l'intéressement

00:55:18et la participation

00:55:19on pourrait avoir

00:55:203 milliards par an

00:55:21et nous

00:55:23pour le coup

00:55:24on a plein d'idées

00:55:24pour ne pas reculer

00:55:26l'âge de départ

00:55:26à la retraite

00:55:27parce qu'on sait pertinemment

00:55:28que ça a des conséquences

00:55:29sur la vie des gens

00:55:30donc j'aimerais savoir

00:55:31si le corps

00:55:32a pensé

00:55:33à des ressources

00:55:34de financement

00:55:35pour le système

00:55:36de retraite

00:55:373 questions

00:55:38vous ont été posées

00:55:38par 3 orateurs

00:55:39enfin plusieurs questions

00:55:40vous ont été posées

00:55:40pardon

00:55:41par 3 orateurs

00:55:42donc je vous laisse

00:55:44y répondre

00:55:47merci

00:55:48merci beaucoup

00:55:48monsieur le président

00:55:49alors sur les

00:55:50sur les premières questions

00:55:52monsieur Ménager

00:55:53moi je trouve vos questions

00:55:54particulièrement intéressantes

00:55:56tout ça a été

00:55:58fortement discuté

00:55:59au sein du corps

00:56:01dont vous êtes membre

00:56:02je le rappelle

00:56:03et vous auriez pu être

00:56:06vous voyez le porte-parole

00:56:07de ces questions

00:56:08de ces interrogations

00:56:09de ce débat

00:56:09etc

00:56:10qu'on soit clair

00:56:12sur ce point là

00:56:15alors ça c'est une première chose

00:56:17une deuxième chose

00:56:19vous savez

00:56:19nous

00:56:20nous considérons

00:56:22qu'il y a un institut de la statistique

00:56:23il y a un chef de la statistique

00:56:25en France

00:56:25et concernant

00:56:27les projections

00:56:28de taux d'emploi

00:56:29de taux d'activité

00:56:31des personnes

00:56:32de différentes classes d'âge

00:56:33des deux

00:56:34et chacun des deux sexes

00:56:36nous prenons

00:56:37ce que l'INSEE

00:56:39nous propose

00:56:40voilà

00:56:41et d'ailleurs

00:56:43comme je l'ai dit au départ

00:56:44nos prévisions

00:56:47macroéconomiques

00:56:47et les hypothèses

00:56:48de nos prévisions

00:56:49sont basées

00:56:50sur les suggestions

00:56:52du chef

00:56:53de la statistique

00:56:54française

00:56:55voilà

00:56:55qu'on soit clair là-dessus

00:56:57donc ça a été

00:56:58évidemment discuté

00:56:59au corps

00:57:00dont vous êtes membre

00:57:02fortement

00:57:02les gens voulaient

00:57:03des explications

00:57:03et poser des questions

00:57:05etc

00:57:06voilà

00:57:07néanmoins

00:57:07ça vient de là

00:57:09alors on peut faire

00:57:09d'autres hypothèses

00:57:10mais les leurs

00:57:11sont basées

00:57:12sur de l'observation

00:57:13sur de l'analyse

00:57:14sur des travaux

00:57:16multiples

00:57:16variés

00:57:17sur des avis d'experts

00:57:19sur les comparaisons

00:57:21internationales

00:57:22sur beaucoup de choses

00:57:23qui sont mobilisées

00:57:23par l'INSEE

00:57:24c'est pas le directeur

00:57:25général de l'INSEE

00:57:26qui fait des propositions

00:57:28au doigt mouillé

00:57:29derrière

00:57:30il y a quand même

00:57:30des statisticiens

00:57:32de haut niveau

00:57:33de très haut niveau

00:57:34qui travaillent

00:57:35et qui élaborent

00:57:36ces projections

00:57:37démographiques

00:57:38donc je tenais

00:57:38à être très clair

00:57:39sur ce point là

00:57:42ça c'est une

00:57:44première chose

00:57:45deuxième chose

00:57:46sur

00:57:49comment dirais-je

00:57:49la véracité

00:57:50de ces prévisions

00:57:51on sait que

00:57:52ce qu'on prévoit

00:57:53ne se passera pas

00:57:55évidemment

00:57:55il y aura des chocs

00:57:57il y a des risques

00:57:58de guerre

00:57:59il y a des risques

00:58:00encore

00:58:02de problèmes sanitaires

00:58:04il y a des décisions

00:58:05politiques

00:58:06nous nous faisons

00:58:07ces projections

00:58:07à législation

00:58:10et à encadrement

00:58:11environnement réglementaire

00:58:13voilà

00:58:14tel qu'il existe

00:58:14au moment où

00:58:15on fait ces projections

00:58:16après si vous

00:58:18parlementaire

00:58:18décidez autre chose

00:58:19bien sûr

00:58:20ça aura un impact

00:58:21sur nos projections

00:58:23cela va de soi

00:58:24donc il est clair

00:58:25que ce que nous

00:58:27prévoyons

00:58:28ici dans ces projections

00:58:29ne se passera pas

00:58:31parce que vous

00:58:31prendrez des décisions

00:58:32parce qu'il y aura

00:58:33des chocs

00:58:34heureux

00:58:34ou malheureux

00:58:35éventuellement heureux

00:58:37si les effets de l'IA

00:58:40se révèlent

00:58:41très très très très favorables

00:58:42ce que

00:58:43on spécialise

00:58:44de la productivité

00:58:47maintenant je reste

00:58:48très prudent

00:58:48au titre de l'erreur

00:58:49que j'ai pu faire

00:58:50avec beaucoup d'autres

00:58:51au début des années 2000

00:58:52comme je vous le disais

00:58:53dans les publications

00:58:55que j'avais

00:58:55à l'époque

00:58:56et j'irais que

00:58:57si on devait pêcher

00:59:00compte tenu de l'incertitude

00:59:01dans le choix

00:59:02de nos hypothèses

00:59:03il faudrait pêcher

00:59:04par prudence

00:59:05plutôt que

00:59:07par optimisme

00:59:08pourquoi ?

00:59:09parce que dans un pays

00:59:09comme le nôtre

00:59:11pêcher par prudence

00:59:12s'il y a une bonne surprise

00:59:13on sait quoi en faire

00:59:14de la bonne surprise

00:59:15c'est clair

00:59:16en termes de rentrée fiscale

00:59:18et de situation

00:59:18des finances publiques

00:59:19par contre

00:59:20s'il y a des mauvaises surprises

00:59:21les choses deviennent

00:59:22beaucoup plus difficiles

00:59:23et vous le savez

00:59:23mieux que moi

00:59:25alors sur les questions

00:59:27suivantes

00:59:28on n'a pas étudié

00:59:29de réforme systémique

00:59:31parce qu'on n'est pas

00:59:32missionné pour ça

00:59:32bien évidemment

00:59:33il est clair que

00:59:35si nous sommes missionnés

00:59:37pour ça

00:59:37par les autorités publiques

00:59:40nous le ferons

00:59:41nous avons été sollicités

00:59:44par la première ministre

00:59:45Elisabeth Borne

00:59:45pour faire un rapport

00:59:47sur les droits familiaux

00:59:48droits conjugaux

00:59:49vous savez qu'il a été

00:59:50il a été fait

00:59:51il a été finalisé

00:59:52avant la fin de l'année 2025

00:59:54si nous sommes

00:59:56missionnés

00:59:56pour étudier

00:59:58d'autres hypothèses

01:00:00nous le ferons

01:00:01bien sûr

01:00:02dans notre rapport

01:00:02à venir

01:00:05sur les dernières

01:00:07les dernières questions

01:00:08je crois que

01:00:10ce qui a été dit

01:00:11tout à l'heure

01:00:12n'était pas

01:00:12peut-être suffisamment clair

01:00:14l'âge

01:00:15l'espérance de vie

01:00:16en bonne santé

01:00:17a augmenté plus

01:00:18que l'espérance de vie

01:00:19voilà

01:00:20c'est un fait statistique

01:00:21et c'est déclaratif

01:00:24ce genre de choses

01:00:25c'est déclaratif

01:00:27c'est pas l'INSEE

01:00:28qui dit

01:00:29non

01:00:29c'est déclaratif

01:00:31la part des personnes interrogées

01:00:32donc

01:00:33on est dans cette situation

01:00:35donc quand il est dit

01:00:36que

01:00:36allonger

01:00:37l'âge

01:00:38ça amène

01:00:39beaucoup de personnes

01:00:40à ne pas pouvoir bénéficier

01:00:42de la retraite

01:00:42non

01:00:43j'ai présenté des graphiques

01:00:44au départ

01:00:45j'ai présenté des graphiques

01:00:47avec la reprise

01:00:48de la loi Borne

01:00:49peut-être que

01:00:51il faut revenir là-dessus

01:00:52puisque la tension

01:00:53n'a pas été

01:00:54très très forte

01:00:55sur ce point là

01:00:56alors je sais pas si on voit

01:00:57votre graphique

01:00:58est-ce que vous le voyez

01:01:00non

01:01:00on le voit pas

01:01:01parce que

01:01:03voilà

01:01:04attendez

01:01:05on va le basculer l'écran

01:01:07mais

01:01:07si vous reprenez

01:01:08les graphiques

01:01:09tels que je les ai

01:01:10montré

01:01:11tout à l'heure

01:01:12vous voyez que

01:01:13la proportion

01:01:15de la vie passée

01:01:16à la retraite

01:01:18augmente

01:01:19augmente

01:01:21continuellement

01:01:21et plus longue

01:01:22que dans les pays

01:01:23qui nous entourent

01:01:24et dans cette augmentation

01:01:25la proportion

01:01:27à la retraite

01:01:28en bonne santé

01:01:29augmente

01:01:30encore

01:01:31davantage

01:01:32puisque

01:01:33l'espérance de vie

01:01:34en bonne santé

01:01:34augmente plus

01:01:35que l'espérance de vie

01:01:37en termes de

01:01:38en termes de mois

01:01:39donc il faut être

01:01:40clair là dessus

01:01:41c'est des chiffres

01:01:43tels que

01:01:43les instituts

01:01:44l'INED

01:01:45l'INSEE

01:01:45etc.

01:01:46nous les fournissent

01:01:47après

01:01:48on peut

01:01:49être dans un autre monde

01:01:50que les chiffres

01:01:51tels qu'ils sont observés

01:01:52mais en tout cas

01:01:52l'observation statistique

01:01:54est celle là

01:01:55est-ce qu'on peut pas

01:01:56envisager

01:01:57d'autres canaux

01:01:58de financement

01:02:00évidemment

01:02:00c'est à vous

01:02:01de les envisager

01:02:03c'est pas le corps

01:02:04qui les envisage

01:02:05nous on dit

01:02:05voilà l'effet

01:02:06de différents canaux

01:02:08de financement

01:02:08simplement

01:02:09la question qu'on peut se poser

01:02:11et je pensais avoir été

01:02:12assez clair

01:02:14sinon un petit peu lourd

01:02:15sur ce point là

01:02:16c'est que

01:02:17on peut

01:02:17se dire

01:02:18ça serait pas mal

01:02:20de devenir un pays riche

01:02:21parmi les pays riches

01:02:22est-ce qu'on veut

01:02:23financer en restant

01:02:24un pays pauvre

01:02:25parmi les pays riches

01:02:26ou est-ce qu'on veut

01:02:27rejoindre

01:02:28le club

01:02:29dans le club

01:02:30des pays riches

01:02:31la situation

01:02:32des pays

01:02:33les plus riches

01:02:33et qu'est-ce qui fait

01:02:34que l'Allemagne

01:02:36les pays bas

01:02:37les pays nordiques

01:02:38et scandinaves

01:02:39sont plus riches que nous

01:02:40je crois

01:02:41vous l'avoir montré

01:02:42dans un des graphes

01:02:43de ma présentation

01:02:45et c'est le fait

01:02:46que le taux d'emploi

01:02:46est plus élevé

01:02:47et c'est le fait

01:02:48que le taux d'emploi

01:02:48est plus élevé

01:02:49en particulier

01:02:51sur les séniétiens

01:02:52alors maintenant

01:02:52on peut dire

01:02:53tant pis

01:02:54on restera pauvre

01:02:56mais on financera

01:02:58par d'autres moyens

01:02:58ça c'est

01:02:59je dirais

01:03:00c'est vos choix

01:03:01mais en tout cas

01:03:02nous sommes un pays pauvre

01:03:03parmi les pays riches

01:03:06et on peut

01:03:06voilà

01:03:09exactement

01:03:10politique d'emploi

01:03:11au sens le plus large

01:03:12du terme

01:03:13parce que dans

01:03:14politique d'emploi

01:03:15il y a aussi

01:03:16l'âge de départ

01:03:17à la retraite

01:03:18on voit que

01:03:18quand on augmente

01:03:19l'âge de départ

01:03:20à la retraite

01:03:21le taux d'emploi

01:03:22des seniors

01:03:23augmente

01:03:24je vous invite

01:03:25à regarder attentivement

01:03:27l'évolution

01:03:29des taux d'emploi

01:03:30des seniors

01:03:31sur les 20 dernières années

01:03:33vous verrez

01:03:34l'effet des réformes

01:03:35précédentes

01:03:36sur le taux d'emploi

01:03:37des seniors

01:03:38allez on reprend

01:03:38les questions

01:03:39Sandrine Renel

01:03:40pour le groupe socialiste

01:03:43Sandrine Renel

01:03:44merci

01:03:45merci monsieur le président

01:03:47et merci notamment

01:03:48monsieur le président

01:03:49du corps

01:03:50pour ces présentations

01:03:52je crois que

01:03:52n'ayez pas d'inquiétude

01:03:53là-dessus

01:03:54vos propos étaient

01:03:55très clairs

01:03:55et nous avons tous

01:03:56bien compris

01:03:57par contre

01:03:58nous ne partageons

01:03:58évidemment pas

01:03:59l'entièreté

01:04:01de vos propos

01:04:02et d'ailleurs

01:04:02dans votre rapport

01:04:03les chiffres

01:04:05à l'appui

01:04:06le démontrent

01:04:07les dépenses

01:04:08de retraite

01:04:08resteraient stables

01:04:09autour de 14%

01:04:10du PIB

01:04:11jusqu'en 2045

01:04:13et la dégradation

01:04:14du solde

01:04:15tient davantage

01:04:16à la baisse

01:04:16des ressources

01:04:17qu'à une explosion

01:04:17des dépenses

01:04:18je pense que c'est

01:04:19important de le rappeler

01:04:20et vous écrivez même

01:04:21dans ce rapport

01:04:22que vos projections

01:04:23ne corroborent pas

01:04:24l'idée d'une progression

01:04:25des dépenses de retraite

01:04:26qui échapperait

01:04:26à toute maîtrise

01:04:27on n'est plus

01:04:28hors de contrôle

01:04:29quand on parle

01:04:30des dépenses

01:04:30liées

01:04:31notamment

01:04:32aux pensions

01:04:33de retraite

01:04:35et pourtant

01:04:35chaque année

01:04:36en tout cas

01:04:37depuis que moi

01:04:38je suis députée

01:04:39le corps présente

01:04:40le report

01:04:41de l'âge

01:04:41de départ

01:04:41comme le levier

01:04:42le plus favorable

01:04:44celui qui serait

01:04:44à la fois

01:04:45bon pour le solde

01:04:46des retraites

01:04:46et bon pour

01:04:47l'activité économique

01:04:48c'est un peu

01:04:49la seule solution

01:04:49qu'il nous ait

01:04:50chaque fois présenté

01:04:51mais cette présentation

01:04:53en tout cas

01:04:54à mon sens

01:04:55reste profondément

01:04:57comptable

01:04:57elle compare

01:04:58des points de PIB

01:04:59des milliards d'euros

01:05:00des effectifs

01:05:01de cotisants

01:05:01et pourtant

01:05:02elle ne dit rien

01:05:03absolument rien

01:05:05de ce que signifie

01:05:06concrètement

01:05:06travailler

01:05:07deux ou trois ans

01:05:08de plus

01:05:08quand on est

01:05:09ouvrier du bâtiment

01:05:10quand on est aide-soignante

01:05:12infirmière

01:05:13ou quand on est

01:05:14caissière

01:05:14vous avez présenté

01:05:16différents leviers

01:05:19mais vous le reconnaissez

01:05:20vous-même

01:05:21finalement

01:05:21le bilan global

01:05:23du report de l'âge

01:05:24demeure difficile

01:05:24à établir

01:05:25et ça dépend aussi

01:05:26bien évidemment

01:05:27des dépenses

01:05:27des préférences

01:05:28pardon

01:05:29personnelles

01:05:30ça dépend aussi

01:05:30du niveau d'éducation

01:05:32de la nature

01:05:32des emplois

01:05:33qui sont occupés

01:05:34et ça c'est ce que nous

01:05:35disons bien évidemment

01:05:36depuis longtemps

01:05:37on ne travaille pas

01:05:38jusqu'à 67 ans

01:05:39quand on est ouvrier

01:05:41ou quand on est

01:05:41cadre supérieur

01:05:43nous n'avons pas

01:05:43les mêmes conditions

01:05:44de travail

01:05:44et nous n'avons pas

01:05:45la même pénibilité

01:05:46et je pense que ce serait

01:05:47intéressant de la prendre

01:05:48en considération

01:05:49du coup ma question

01:05:51est double

01:05:51et j'essaie d'accélérer

01:05:52mon propos

01:05:53et je m'excuse

01:05:53de dépasser un petit peu

01:05:56pourquoi le corps

01:05:56ne produit pas

01:05:57au niveau

01:05:58ce même niveau

01:05:59de précision

01:06:00des projections financières

01:06:01des indicateurs

01:06:02sur la pénibilité

01:06:03sur l'espérance

01:06:03de vie en bonne santé

01:06:04par catégorie

01:06:06professionnelle

01:06:07ou le taux d'emploi

01:06:08réel des seniors

01:06:08parce que ce n'est pas

01:06:09la peine de prolonger

01:06:11l'âge légal

01:06:12si les personnes

01:06:13seniors

01:06:14ne travaillent pas

01:06:15alors il me semble

01:06:17urgent en tout cas

01:06:17que la question

01:06:18du report de l'âge

01:06:19soit traitée conjointement

01:06:20avec la question

01:06:21du bienveillir

01:06:22et de l'emploi

01:06:22des seniors

01:06:23parce que ce sont

01:06:24encore une fois

01:06:25les deux faces

01:06:25de la même pièce

01:06:26et on ne peut pas

01:06:27se contenter

01:06:27de demander aux gens

01:06:28de travailler plus longtemps

01:06:29sans se demander

01:06:30dans le même temps

01:06:31comment ils vont vivre

01:06:32cette dernière partie

01:06:33de leur carrière

01:06:34certes nous travaillons

01:06:36longtemps

01:06:37mais peut-être

01:06:38que si l'espérance

01:06:39de vie en bonne santé

01:06:41accélère

01:06:42elle doit aussi

01:06:43être prise en compte

01:06:44au regard de la pénibilité

01:06:45je vous remercie

01:06:46je m'excuse encore une fois

01:06:46d'avoir dépassé

01:06:47si c'est insupportable

01:06:48pour certains

01:06:49de m'entendre

01:06:50merci beaucoup

01:06:51Sylvie Bonnet

01:06:52pour la droite américaine

01:06:53merci monsieur le président

01:06:54monsieur le président

01:06:55du corps

01:06:56pendant plusieurs années

01:06:57certains font croire

01:06:58aux français

01:06:58qu'il n'y a pas de problème

01:06:59de finances de retraite

01:07:00et que le déficit

01:07:01est une construction

01:07:02de l'esprit

01:07:03votre rapport annuel

01:07:04nous éclaire

01:07:05sur les perspectives

01:07:05du système des retraites

01:07:07au delà du débat comptable

01:07:08sur lequel je ne reviens pas

01:07:10mais qui reste un sujet

01:07:11important pour mesurer

01:07:13le véritable déficit

01:07:14et prendre en compte

01:07:15les cotisations employeurs

01:07:16versées par l'état

01:07:17vos projections

01:07:18montrent une réalité

01:07:19préoccupante

01:07:20notre système

01:07:20restera durablement

01:07:21déficitaire

01:07:22les recettes reculeront

01:07:24progressivement

01:07:24par rapport à la richesse

01:07:26nationale

01:07:26et le déficit

01:07:27atteindrait près de

01:07:292,4 points

01:07:30de PIB

01:07:31à l'horizon

01:07:32de 1070

01:07:34dans votre scénario

01:07:35de référence

01:07:36surtout vous rappelez

01:07:37que la France

01:07:38consacre déjà

01:07:3914,1%

01:07:40de son PIB

01:07:41aux retraites

01:07:43soit l'un des niveaux

01:07:44les plus élevés

01:07:45des pays développés

01:07:46autrement dit

01:07:47le sujet

01:07:48n'est pas seulement

01:07:49celui du déficit

01:07:50annuel

01:07:50c'est celui

01:07:51de la soutenabilité

01:07:53de notre modèle

01:07:53dans un contexte

01:07:54de vieillissement

01:07:56démographique

01:07:56de baisse de la natalité

01:07:58et de finances publiques

01:07:59déjà très dégradées

01:08:00ce constat appelle

01:08:01plusieurs questions

01:08:02votre rapport

01:08:03ne montre-t-il pas

01:08:04qu'il est désormais

01:08:05illusoire de soutenir

01:08:06qu'il n'existe pas

01:08:07de problème structurel

01:08:08de financement

01:08:08des retraites

01:08:09au fond

01:08:10la véritable question

01:08:11n'est-elle pas

01:08:12de savoir

01:08:12comment garantir

01:08:13dans les décennies

01:08:15à venir

01:08:15un système

01:08:15de retraite

01:08:16soutenable

01:08:17sans continuer

01:08:18à faire peser

01:08:18la charge

01:08:19sur les générations

01:08:20futures

01:08:20et puis

01:08:21puisque vous avez

01:08:22comparé

01:08:23les différents

01:08:23leviers d'action

01:08:24confirmez-vous

01:08:25que les mesures

01:08:26qui favorisent

01:08:27l'emploi

01:08:27en particulier

01:08:28le recul

01:08:28de l'âge

01:08:29et effectifs

01:08:30de départ

01:08:30sont celles

01:08:31qui améliorent

01:08:32le plus durablement

01:08:33à la fois l'équilibre

01:08:34et des retraites

01:08:35et celui

01:08:36de nos finances publiques

01:08:37je vous remercie

01:08:40merci

01:08:41Daniel Simonet

01:08:41pour le groupe écologiste

01:08:43merci monsieur le président

01:08:44monsieur le président

01:08:45du conseil d'orientation

01:08:46des retraites

01:08:47d'abord sur la forme

01:08:48pourquoi retenez-vous

01:08:49une seule hypothèse

01:08:51celle de la hausse

01:08:51de la productivité

01:08:52la plus pessimiste

01:08:53là où le corps

01:08:54habituellement

01:08:55est bien présenté

01:08:56quatre

01:08:57comprenez-vous

01:08:58que vos interventions

01:08:58médiatiques

01:08:59vont à l'encontre

01:08:59de la réserve

01:09:00que l'on attend

01:09:01de votre fonction

01:09:01vous défendez publiquement

01:09:03la capitalisation

01:09:04le report de l'âge

01:09:05de départ

01:09:05ou encore une baisse

01:09:06du coût du travail

01:09:07on apprend même

01:09:08dans la presse

01:09:08que vous seriez

01:09:09contributeur du programme

01:09:10d'Edouard Philippe

01:09:11où est donc

01:09:11la neutralité du corps

01:09:13et comprenez-vous

01:09:14que les syndicats

01:09:14réclament pour toutes

01:09:15ces raisons

01:09:15votre démission

01:09:16qu'on ne peut

01:09:17que soutenir

01:09:18sur le fond maintenant

01:09:20dans votre rapport

01:09:21si le seul levier

01:09:22utilisé était

01:09:22l'âge de départ

01:09:23à la retraite

01:09:24en le repoussant

01:09:24à 67,6 ans

01:09:26il faudrait attendre

01:09:272070

01:09:28soit 44 ans

01:09:30pour que le système

01:09:31revienne à l'équilibre

01:09:32cela prouve

01:09:32qu'un énième décalage

01:09:33de l'âge de départ

01:09:34en retraite

01:09:35ne résoudrait pas

01:09:36le problème du financement

01:09:37il faut donc agir

01:09:38sur d'autres leviers

01:09:39et notamment

01:09:39les recettes

01:09:40je cite le rapport

01:09:42page 65

01:09:42la part des dépenses

01:09:44de retraite

01:09:44resterait stable

01:09:45jusqu'en 2045

01:09:46puis progresserait

01:09:48modérément

01:09:48jusqu'en 2070

01:09:49pour atteindre

01:09:5015,3%

01:09:51soit une hausse globale

01:09:52de 1 point de PIB

01:09:53par rapport à 2025

01:09:54les dépenses sont stables

01:09:56le déficit est minime

01:09:580,04% du PIB

01:10:00pourquoi faudrait-il

01:10:01limiter la part

01:10:02des retraites

01:10:03à 14% du SMIC

01:10:05à 14% du PIB

01:10:07pardon

01:10:07le pourcentage de PIB

01:10:08ne doit pas passer

01:10:09avant l'intérêt général

01:10:10nous n'avons cessé

01:10:11de le répéter

01:10:12pendant toute la bataille

01:10:13contre la réforme

01:10:13des retraites

01:10:14en 2023

01:10:15le problème

01:10:16ce ne sont pas

01:10:17les dépenses

01:10:18mais ce sont

01:10:18les recettes

01:10:19pourquoi ne pas

01:10:20en finir

01:10:21avec les nombreuses

01:10:21exonérations

01:10:22de cotisations patronales

01:10:23ces cadeaux

01:10:24ne créent pas d'emplois

01:10:25ce chantage du patronat

01:10:26doit s'arrêter

01:10:27pourquoi n'avez-vous

01:10:28pas suivi

01:10:29la piste du financement

01:10:30de l'égalité salariale

01:10:31entre les femmes

01:10:32et les hommes

01:10:33les organisations

01:10:34féministes

01:10:34ont pourtant estimé

01:10:36qu'elles rapporteraient

01:10:3632 milliards d'euros

01:10:37de recettes

01:10:38dans les caisses

01:10:38de la sécurité sociale

01:10:39pourquoi ne pas évaluer

01:10:41par exemple

01:10:41l'application

01:10:42de la directive

01:10:43présomption de salariat

01:10:44des travailleurs

01:10:45des plateformes

01:10:46vous l'aurez compris

01:10:47notre objectif

01:10:48selon nous

01:10:48doit être de maintenir

01:10:49notre système de retraite

01:10:50solidaire

01:10:51et l'améliorer

01:10:51par une nouvelle répartition

01:10:52des richesses

01:10:53arrêt des exonérations

01:10:54hausse des cotisations patronales

01:10:56égalité salariale

01:10:58femmes-hommes

01:10:58l'urgence

01:10:59c'est d'abroger

01:11:00les réformes

01:11:00qui ont dégradé

01:11:01nos droits à la retraite

01:11:03et de revenir

01:11:04aux droits à la retraite

01:11:05à 60 ans

01:11:05à taux plein

01:11:06ce sera d'ailleurs

01:11:07un des enjeux principaux

01:11:08des échéances électorales

01:11:10à venir en 2027

01:11:11Merci

01:11:12Monsieur le Président

01:11:13sur ces trois interpellations

01:11:15le mot est bien choisi

01:11:17je crois

01:11:17mais

01:11:18alors

01:11:18sur les résultats

01:11:20des simulations

01:11:21nous qui en avons décidé

01:11:23mais elles n'ont étonné

01:11:25aucun macroéconomiste

01:11:26les équipes

01:11:26du Trésor

01:11:28de l'OFCE

01:11:29et du Supremap

01:11:31ont abouti

01:11:31dans leur simulation

01:11:32à ce que tous les

01:11:34macromodélisateurs

01:11:35obtiennent depuis toujours

01:11:37c'est-à-dire que

01:11:37par rapport à des hausses

01:11:39de prélèvement

01:11:39sur les ménages

01:11:40ou sur les entreprises

01:11:41ou une modération

01:11:42des pensions

01:11:43ces trois leviers

01:11:44étant récessifs

01:11:45c'est-à-dire appauvrissant

01:11:46le pays

01:11:46en termes de PIB

01:11:47par habitant

01:11:48l'augmentation de l'âge

01:11:50enrichit le pays

01:11:51augmente l'offre de travail

01:11:52le PIB

01:11:53et par ailleurs

01:11:54apporte des ressources

01:11:55pour financer

01:11:56les dépenses publiques

01:11:57au-delà du périmètre

01:11:58des retraites

01:11:59voilà

01:12:00c'est un constat

01:12:01qui est fait par

01:12:01toutes les équipes

01:12:02de modélisateurs

01:12:03nous n'en avons pas trouvé

01:12:05d'autres

01:12:06qui voulaient se prêter

01:12:07à cet exercice

01:12:08mais en tout cas

01:12:09ces trois équipes

01:12:10sont dignes

01:12:11de respect

01:12:12c'est l'enseignement

01:12:13de leur travail

01:12:15sur l'âge de départ

01:12:18à la retraite

01:12:18et le fait que

01:12:19certains ne peuvent pas

01:12:20aller

01:12:21prolonger trop longtemps

01:12:23leur activité

01:12:23ben oui c'est vrai

01:12:24d'ailleurs

01:12:24comme nous l'avons

01:12:27montré

01:12:27dit

01:12:28et répété

01:12:29la réforme

01:12:30Borne

01:12:31la réforme d'avril

01:12:332023

01:12:34prévoit que

01:12:3560%

01:12:37des personnes

01:12:38en emploi

01:12:39iront jusqu'à 64 ans

01:12:4040%

01:12:42arrêtent avant

01:12:43et ils arrêtent avant

01:12:44pourquoi ?

01:12:45bien pour des questions

01:12:46d'usure

01:12:46de pénibilité

01:12:47d'une part

01:12:48et pour des questions

01:12:49de carrière longue

01:12:50d'autre part

01:12:52donc il est faux

01:12:54de dire que

01:12:55le cadre dans lequel

01:12:56on inscrit nos projections

01:12:57qui sont celles

01:12:58de la législation

01:12:59en place

01:13:00d'ailleurs de la reprise

01:13:01du redémarrage

01:13:02de la réforme

01:13:03Borne

01:13:03qui est suspendue

01:13:05pour un an

01:13:05aboutirait

01:13:06à une augmentation

01:13:08forte pour tout le monde

01:13:09non c'est pas vrai

01:13:09non non

01:13:10il y a des gens

01:13:10des personnes

01:13:12des actifs

01:13:12des personnes en emploi

01:13:13pour qui l'âge

01:13:14de départ à la retraite

01:13:15ne seraient pas allongées

01:13:18donc c'est un point

01:13:19c'est un point

01:13:20la pénibilité

01:13:21les carrières longues

01:13:22sont pris en compte

01:13:24sur la tonalité politique

01:13:26de la chose

01:13:27moi

01:13:28nous simplement

01:13:28dans le rapport

01:13:29ce qu'on observe

01:13:30c'est que

01:13:31la solution

01:13:32d'un allongement

01:13:33de l'âge

01:13:33est retenue

01:13:34par tous les pays

01:13:35tous les pays

01:13:36qui nous entourent en Europe

01:13:37qu'ils soient

01:13:38de gauche

01:13:39de droite

01:13:40que ce soit

01:13:41l'Italie

01:13:41de Giorgia Meloni

01:13:42que ce soit

01:13:42l'Espagne

01:13:43de Pedro Sanchez

01:13:45que ce soit

01:13:46l'Allemagne

01:13:46et d'ailleurs

01:13:46il y a les travaux

01:13:47d'une commission récente

01:13:48que vous avez peut-être vu

01:13:50que ce soit

01:13:51les pays bas

01:13:52que ce soit

01:13:53les pays nordiques

01:13:53et scandinaves

01:13:55c'est dans tous ces pays là

01:13:57il y a

01:13:59cette décision

01:14:00cet environnement

01:14:01et je vous ai montré

01:14:03par des aspects statistiques

01:14:05que parmi tous les pays

01:14:07de notre panel de pays

01:14:07mais on pourrait l'élargir

01:14:08à tous les pays

01:14:09de l'OCDE

01:14:10regardez les publications

01:14:11de l'OCDE

01:14:11la France

01:14:12est le pays

01:14:13qui en Europe

01:14:15de l'Ouest

01:14:16se caractérise

01:14:17par le fait

01:14:17que les personnes

01:14:19partent le plus tôt

01:14:20à la retraite

01:14:20sauf concernant la Belgique

01:14:22pour les femmes

01:14:23ça c'est ce qui est observé

01:14:25aujourd'hui

01:14:27aujourd'hui

01:14:27les autres pays

01:14:28trouvant bon

01:14:29d'augmenter ce stage

01:14:30non seulement

01:14:31pour le financement

01:14:31de la retraite

01:14:32mais pour le bon financement

01:14:33de l'école

01:14:34de la santé

01:14:35de la défense

01:14:37de la culture

01:14:37de toutes les autres

01:14:39dépenses publiques

01:14:40c'est quelque chose

01:14:41qui est mis en avant

01:14:42dans les approches

01:14:43de ces autres pays

01:14:45alors on peut se dire

01:14:47pourquoi se focaliser

01:14:49comme vous le dites

01:14:50madame Simonnet

01:14:50sur le ratio

01:14:51dépenses de retraite

01:14:52sur PIB

01:14:53comme les retraites

01:14:53sont financées

01:14:54in fine

01:14:55il faut se dire

01:14:5714% du PIB

01:14:59ça veut dire

01:14:59qu'il y a 14%

01:15:01de la richesse

01:15:01qui est créée

01:15:02dans notre pays

01:15:03qui est consacrée

01:15:04au financement

01:15:05des retraites

01:15:05il n'y a aucun jugement

01:15:07de valeur là-dessus

01:15:08qui n'est pas consacré

01:15:09au financement

01:15:11de l'école

01:15:11de la santé

01:15:12de etc

01:15:13etc etc

01:15:14et dans d'autres pays

01:15:15où ce pourcentage

01:15:17est plus faible

01:15:18avec un taux de prélèvement

01:15:19obligatoire

01:15:20plus faible

01:15:21qu'en France

01:15:21il est possible

01:15:22de financer davantage

01:15:23la santé

01:15:25l'école

01:15:25et les autres dépenses publiques

01:15:27voilà

01:15:27c'est une observation

01:15:29très très très simple

01:15:31on peut décider

01:15:32encore une fois

01:15:33de rester un pays pauvre

01:15:34dans le club

01:15:35des pays riches

01:15:36et donc d'avoir

01:15:37des difficultés

01:15:38à financer

01:15:38nos dépenses publiques

01:15:39on peut se dire

01:15:40que c'est plus facile

01:15:41de les financer

01:15:42en mettant davantage

01:15:43de personnes en emploi

01:15:44avec

01:15:45avec

01:15:46et là je réponds

01:15:47à

01:15:48je réponds

01:15:49à

01:15:49à madame

01:15:51Runel

01:15:51avec le fait

01:15:53que

01:15:53beaucoup de gens

01:15:54arrêtent avant

01:15:55évidemment

01:15:56dans tous les pays

01:15:57que j'ai évoqués tout à l'heure

01:15:58des gens arrêtent avant

01:15:59c'est aussi le cas en France

01:16:00encore une fois

01:16:01et dans la réforme

01:16:02borne

01:16:0360%

01:16:04des personnes en emploi

01:16:05seulement

01:16:06si j'ose dire

01:16:07il reste à 64 ans

01:16:0940% arrêtent avant

01:16:11pour les raisons que vous évoquez

01:16:12pour les raisons que vous évoquez

01:16:16on va continuer

01:16:17dans les prises de parole

01:16:18Sabine Gervais

01:16:19pour les démocrates

01:16:21merci monsieur le président

01:16:23on dit qu'en cas de danger

01:16:24il faut sonner le toxin

01:16:25aujourd'hui

01:16:26face aux chiffres

01:16:26que vous venez avec brio

01:16:28de nous exposer

01:16:28permettez-moi un jeu de mots

01:16:30il faut peut-être

01:16:31sonner le corps

01:16:33par la richesse

01:16:34de l'expertise

01:16:34de votre institution

01:16:35et la variété

01:16:36des membres

01:16:37qui la composent

01:16:38votre mission consiste

01:16:40précisément

01:16:41à être un lanceur

01:16:42d'alerte

01:16:42pas pour décider

01:16:44à la place

01:16:44des responsables politiques

01:16:45mais pour rappeler

01:16:46les faits

01:16:46lorsqu'ils deviennent

01:16:47inconfortables

01:16:48votre rapport

01:16:49s'avère à cet égard

01:16:50éclairant

01:16:51en 2025

01:16:52notre système de retraite

01:16:53représente

01:16:54422 milliards d'euros

01:16:56soit 14,1%

01:16:57de notre PIB

01:16:58et près d'un quart

01:17:00des dépenses publiques

01:17:01il est déjà

01:17:02déficitaire

01:17:03de 5,1 milliards d'euros

01:17:05un ordre

01:17:06de grandeur

01:17:07comparable

01:17:08au budget

01:17:08de la culture

01:17:09à législation

01:17:11constante

01:17:11le déséquilibre

01:17:12du financement

01:17:13de nos retraites

01:17:14atteindrait

01:17:152,4 points

01:17:16de PIB

01:17:17en 2070

01:17:19demain

01:17:19nous aurons

01:17:20de moins en moins

01:17:21de personnes

01:17:21en âge

01:17:22de travailler

01:17:22pour financer

01:17:24un nombre

01:17:24toujours plus important

01:17:25de retraités

01:17:26le rapport

01:17:27entre les 20

01:17:28et 64 ans

01:17:29et les plus

01:17:30de 65 ans

01:17:31passerait de 2,5

01:17:32aujourd'hui

01:17:33à 1,6

01:17:34en 2070

01:17:35et comme nous le savons

01:17:37près d'un quart

01:17:38des 20 64 ans

01:17:39ne sont pas

01:17:40en emploi

01:17:42ils ne cotisent

01:17:43donc pas

01:17:43pour la retraite

01:17:44de nos aînés

01:17:45face à cela

01:17:46nous avons le devoir

01:17:47de dire la vérité

01:17:48aux français

01:17:48si nous voulons

01:17:50continuer

01:17:50à prendre soin

01:17:51de nos aînés

01:17:52à garantir

01:17:53à chacun

01:17:53qu'une vie de travail

01:17:54ouvrira droit

01:17:55à une retraite digne

01:17:56sans pour autant

01:17:57faire peser

01:17:58une dette sociale

01:17:59insoutenable

01:18:00sur nos enfants

01:18:01il faudra

01:18:02probablement

01:18:03repenser

01:18:03plus largement

01:18:04notre modèle

01:18:05de protection sociale

01:18:06un point

01:18:07de votre rapport

01:18:08m'a particulièrement

01:18:09frappé

01:18:09la productivité

01:18:10vous montrez

01:18:12que c'est l'une

01:18:12des variables

01:18:13les plus déterminantes

01:18:14pour l'avenir

01:18:14de notre système

01:18:15avec une croissance

01:18:17de la productivité

01:18:18limitée

01:18:18à 0,4%

01:18:20par an

01:18:21les dépenses

01:18:22les dépenses

01:18:22de retraite

01:18:23atteindraient

01:18:2316,1%

01:18:25du PIB

01:18:26en 2070

01:18:27avec 1%

01:18:28de gain

01:18:29de productivité

01:18:29ces dépenses

01:18:30seraient contenues

01:18:32à 4,5%

01:18:33on voit

01:18:34toute l'importance

01:18:35de financer

01:18:35des dépenses

01:18:36d'avenir

01:18:36et non

01:18:37de nous endetter

01:18:37pour financer

01:18:38nos dépenses

01:18:39courantes

01:18:39vous soulignez

01:18:41également

01:18:41qu'une gouvernance

01:18:42responsable

01:18:42comme celle

01:18:43de l'agir

01:18:45carco

01:18:46permet de préserver

01:18:47durablement

01:18:48les équilibres

01:18:48d'un régime

01:18:50à la lecture

01:18:51de votre rapport

01:18:52ne faut-il pas

01:18:53considérer

01:18:53que le principal

01:18:54risque

01:18:55qui pèse

01:18:55désormais

01:18:56sur nos retraites

01:18:57n'est plus

01:18:58uniquement

01:18:58démographique

01:18:59mais économique

01:19:01autrement dit

01:19:02la vraie bataille

01:19:03des 20 prochaines années

01:19:04n'est-elle pas d'abord

01:19:04celle de la productivité

01:19:06de l'emploi

01:19:07et de la croissance

01:19:08merci beaucoup

01:19:10Stéphane Viry

01:19:10pour le groupe

01:19:11oui

01:19:12monsieur le président

01:19:13monsieur le président

01:19:14vous avez déjà

01:19:15évoqué

01:19:15beaucoup de points

01:19:16vous avez noté

01:19:17à deux reprises

01:19:18j'ai relevé

01:19:19votre

01:19:19votre assertion

01:19:21sur la soutenabilité

01:19:23de notre régime

01:19:24de retraite

01:19:24par répartition

01:19:25en affirmant

01:19:26qu'elle était

01:19:26atteignable

01:19:27dès lors que

01:19:28l'addition politique

01:19:29c'est-à-dire

01:19:30la réforme

01:19:31pour dire les choses

01:19:32s'opère

01:19:33dans notre pays

01:19:34vous avez effectivement

01:19:35listé des paramètres

01:19:37des leviers

01:19:37ce faisant

01:19:38pour permettre

01:19:39à ce système

01:19:40de retraite

01:19:40par répartition

01:19:41de tenir

01:19:42avec peut-être

01:19:44en creux

01:19:45me semble-t-il

01:19:46un élément

01:19:47d'interpellation

01:19:48de réflexion

01:19:48d'incitation

01:19:49que l'on peut combattre

01:19:51sur le niveau

01:19:52de vie des retraités

01:19:54qui pourrait peut-être

01:19:56vous lire

01:19:57ou vous écouter

01:19:58entre les lignes

01:19:58être revu

01:19:59pour transférer

01:20:00peut-être

01:20:01des moyens

01:20:02à la jeunesse

01:20:03de France

01:20:04et j'ai lu

01:20:05il y a quelques jours

01:20:06à l'occasion

01:20:07des rencontres

01:20:08d'Aix

01:20:08qu'un de vos collègues

01:20:10Jean-Yves Lorenzi

01:20:12préconisait

01:20:12effectivement

01:20:13des transferts

01:20:14de revenus

01:20:15des retraités

01:20:15vers la jeunesse

01:20:16en considérant

01:20:17que la nation

01:20:17devait investir

01:20:19dans la jeunesse

01:20:20peut-être plus

01:20:21que dans

01:20:22les retraités

01:20:23j'ai relevé

01:20:24également

01:20:26vos observations

01:20:27sur la question

01:20:28d'un complément

01:20:29de retraite

01:20:29obligatoire

01:20:30par la capitalisation

01:20:31obligatoire

01:20:33et je voudrais

01:20:33vous interroger

01:20:34toutefois

01:20:34sur le pilotage

01:20:35de tout cela

01:20:36on est partisans

01:20:38dans mon groupe

01:20:38d'une nécessité

01:20:40d'encadrer

01:20:41de planifier

01:20:42de façon pluriannuelle

01:20:44la stratégie

01:20:45des comptes sociaux

01:20:46intégrant

01:20:47les retraites

01:20:48on considère

01:20:49qu'il y a défaut

01:20:50d'avoir un mécanisme comptable

01:20:51et vous avez évoqué

01:20:52les mécanismes comptables

01:20:53qui vous lient

01:20:53sans ajuster

01:20:55sans moderniser

01:20:56nos outils

01:20:57de gouvernance

01:20:57et de pilotage

01:20:58on va effectivement

01:20:59être toujours

01:20:59sur le fil de rasoir

01:21:00et on risque

01:21:01peut-être

01:21:03d'aller

01:21:04à l'échec

01:21:04que pensez-vous

01:21:06de ce mode

01:21:07de gouvernance

01:21:09par un mécanisme

01:21:11de pluriannualité

01:21:12dans la prévoyance

01:21:13avec les clauses

01:21:13de revoyure

01:21:14qui intégreraient

01:21:15pour nous politiques

01:21:16peut-être

01:21:18vos travaux

01:21:18afin d'aller chercher

01:21:19les réformes

01:21:20dont on a besoin

01:21:20avec

01:21:21et j'en finis par là

01:21:22l'acceptabilité

01:21:23sociale

01:21:24dont on a besoin

01:21:26pour faire en sorte

01:21:27que ce sujet

01:21:28explosif

01:21:29soit mieux appréhendé

01:21:30par la population française

01:21:34merci beaucoup

01:21:35Yannick Manet

01:21:36merci monsieur le président

01:21:38monsieur le président

01:21:38du corps

01:21:39je vais essayer

01:21:39de m'adapter

01:21:39aussi aux réponses

01:21:40que j'ai entendues

01:21:41alors

01:21:42n'y voyez aucun mépris

01:21:43mais les économistes

01:21:43ne sont que des économistes

01:21:45et il n'y a rien de pire

01:21:46c'est quand les économistes

01:21:47se mettent à faire de la politique

01:21:48sans le dire

01:21:49moi je considère

01:21:50que la préconisation

01:21:51sur l'âge de la retraite

01:21:52c'est une position politique

01:21:53sans rien une position

01:21:54d'économiste

01:21:55c'est un choix de société

01:21:57et les retraites

01:21:58ce n'est qu'un choix de société

01:21:59la deuxième chose

01:21:59que je voulais dire

01:22:00c'est que si on avait écouté

01:22:01certains économistes

01:22:02on n'aurait jamais fait

01:22:03la sécu en 45

01:22:05avec un pays ruiné

01:22:06on ne l'aurait jamais fait

01:22:07certes il y avait de l'activité

01:22:08on est tombé dans les temps glorieux

01:22:09mais on ne le savait pas

01:22:10quand on a créé

01:22:11la sécurité sociale

01:22:12et donc parfois

01:22:13il y a des politiques sociales

01:22:14qui stimulent

01:22:15l'activité économique

01:22:17moi ce que je retiens

01:22:17de votre rapport

01:22:18c'est d'abord la chose

01:22:19une chose importante

01:22:20c'est qu'il n'y a pas de dérapage

01:22:22contrairement à ce qu'on écoute

01:22:23alors je comprends

01:22:24que ce débat est compliqué

01:22:25surtout dans ce débat

01:22:26des présidentielles

01:22:29qui est particulier

01:22:31il n'y a pas de dérapage

01:22:32il n'y a pas de dérapage

01:22:33dans les dépenses

01:22:34on a un problème de recettes

01:22:35mais la part dans le PIB

01:22:37reste stable

01:22:38vous l'avez souligné

01:22:39et moi c'est le premier élément

01:22:41que je retiens

01:22:42la deuxième chose que je retiens

01:22:43c'est que

01:22:43vous l'avez souligné

01:22:45comme la Cour des comptes l'a fait

01:22:46c'est la perte de recettes

01:22:47due aux exonérations

01:22:48de cotisations patronales

01:22:49non compensées par l'Etat

01:22:502,2 milliards d'euros

01:22:53donc c'est pas rien quand même

01:22:54pour les dépenses des retraites

01:22:55et moi je pense qu'on a

01:22:56des vrais débats à voir

01:22:58politiquement

01:23:00la solution donc

01:23:01du relèvement

01:23:02de l'âge de départ

01:23:03situé dans ce contexte

01:23:04nous invite plutôt

01:23:04à nous écarter

01:23:05d'une mesure

01:23:06un peu simpliste

01:23:07que je considère

01:23:08comme simpliste

01:23:09et sur quoi

01:23:09socialement on peut accepter

01:23:10en revanche

01:23:11il nous rend vos questions

01:23:12de politique de l'emploi

01:23:13de politique familiale

01:23:14de relèvement

01:23:15du service public

01:23:16et à réfléchir

01:23:16sur une préservation

01:23:18du système

01:23:19par répartition

01:23:19le faisant évoluer

01:23:20en phase avec

01:23:21l'évolution de notre société

01:23:22ses incertitudes

01:23:24par exemple

01:23:24ne plus définir

01:23:25un âge de départ

01:23:26mais un nombre

01:23:27de trimestres

01:23:29cotisés

01:23:30élargir l'assiette

01:23:31des cotisations

01:23:31à de nouvelles formes

01:23:32de production de richesse

01:23:33voilà des pistes

01:23:35qui pourraient être engagées

01:23:36pour maintenir

01:23:37notre système

01:23:37par répartition

01:23:38qui par définition

01:23:39ne pourra pas être en faillite

01:23:40il pourrait être déséquilibré

01:23:42mais il ne pourrait pas être en faillite

01:23:43contrairement à la capitalisation

01:23:46bien merci

01:23:46sur ces trois interventions

01:23:48monsieur le président

01:23:50merci

01:23:50et vous avez tout à fait raison

01:23:52monsieur Monet

01:23:53les économistes

01:23:54ne sont que des économistes

01:23:55c'est vous qui décidez

01:23:57c'est vous qui décidez

01:23:59donc notre rôle d'économiste

01:24:01comme le rôle d'institution

01:24:02comme le corps

01:24:02est d'éclairer ses choix

01:24:04et puis ensuite

01:24:05les choix sont faits

01:24:08par le décideur public

01:24:09que vous êtes

01:24:10alors sur certains des points

01:24:12que vous avez abordés

01:24:12il y a des éclairages

01:24:14qui sont fournis

01:24:15vous dites

01:24:16pourquoi ne pas prendre en compte

01:24:17uniquement

01:24:18le nombre

01:24:18de l'ADAR

01:24:19le nombre d'efforts contributifs

01:24:21et oublier l'âge

01:24:22bien là

01:24:23tous les spécialistes

01:24:24de la chose

01:24:25et excusez-moi

01:24:27madame Simonnet

01:24:28j'ai publié un article

01:24:29avec Didier Blanchet

01:24:30l'ancien président du CSR

01:24:33sur la question

01:24:34montre

01:24:35que les personnes

01:24:36qui seraient les plus pénalisées

01:24:37par ça

01:24:38sont les personnes

01:24:39qui ont des carrières hachées

01:24:41principalement des femmes

01:24:42ça c'est la première chose

01:24:43et la deuxième chose

01:24:44c'est que

01:24:45sur le plan économique

01:24:47il y aurait quelque chose

01:24:48un petit peu

01:24:49absurde

01:24:49puisque les gens

01:24:50qui commencent tôt

01:24:51et qui n'ont pas

01:24:52il faut le souligner

01:24:53d'après toutes les études

01:24:54dont on dispose

01:24:55d'une espérance de vie

01:24:56plus courte

01:24:57bénéficieraient

01:24:58d'une retraite

01:24:59plus longue

01:24:59et donc

01:25:01d'un rendement

01:25:02de leur effort contributif

01:25:04supérieur

01:25:04aux personnes

01:25:05qui

01:25:06commenceraient

01:25:07plus tardivement

01:25:08donc sur le plan économique

01:25:09c'est critiqué

01:25:10sur le plan social

01:25:11ça l'est également

01:25:12mais vous avez peut-être

01:25:13en tant que décideur

01:25:14des réponses à ça

01:25:16alors

01:25:17sur les points

01:25:18qui ont été soulevés

01:25:19par monsieur Véry

01:25:20nous on n'a pas

01:25:21nous on répond

01:25:22on fait notre rapport

01:25:24et puis on répond

01:25:24aux questions

01:25:25qui nous sont posées

01:25:25de façon officielle

01:25:27comme on l'a fait

01:25:28dans notre rapport

01:25:30droit familial

01:25:31droit conjugal

01:25:32et on s'arrête

01:25:33on s'arrête là

01:25:34bien sûr

01:25:34dans le rapport

01:25:35du corps

01:25:36une assemblée

01:25:37de 40 personnes

01:25:37on aurait des difficultés

01:25:39à s'entendre

01:25:40pour le choix

01:25:41de certaines pistes

01:25:43à privilégier

01:25:44je voudrais revenir

01:25:45sur le point

01:25:46de la productivité

01:25:48pour les spécialistes

01:25:49de la productivité

01:25:50excusez-moi

01:25:51j'en suis un

01:25:53au niveau national

01:25:54au niveau mondial

01:25:56si on devait

01:25:58changer notre hypothèse

01:25:59de productivité

01:26:00aujourd'hui

01:26:00compte tenu de ce qu'on sait

01:26:01ça serait plutôt

01:26:03pour une hypothèse

01:26:03plus prudente

01:26:04que pour une hypothèse

01:26:06plus alente

01:26:07plus prudente

01:26:08pourquoi

01:26:09et bien

01:26:10je pourrais vous passer

01:26:11les courbes

01:26:12qui montrent

01:26:13l'évolution

01:26:13de la productivité

01:26:14sur longue période

01:26:15ça se ralentit

01:26:17ça se ralentit

01:26:18et ça se ralentit

01:26:18fortement

01:26:19en Europe

01:26:20plus particulièrement

01:26:21en France

01:26:21plus particulièrement

01:26:23en France

01:26:23je vous rappelle

01:26:24qu'on est encore

01:26:24en dessous

01:26:25du niveau

01:26:25de la fin 2019

01:26:26en niveau

01:26:27de productivité

01:26:30et ce ralentissement

01:26:32on voudrait bien

01:26:32l'inverser

01:26:33et on voudrait bien

01:26:34souhaiter

01:26:34espérer

01:26:35que l'IA

01:26:36va nous permettre

01:26:38de l'inverser

01:26:38mais c'est un pari

01:26:39et donc

01:26:40là on fait le pari

01:26:41d'un scénario

01:26:43moyen

01:26:44et qui est même

01:26:45considéré

01:26:46par certains intervenants

01:26:47dans nos débats

01:26:48au corps

01:26:49comme un pari

01:26:50un petit peu optimiste

01:26:52qui pêcherait

01:26:52par un peu d'optimisme

01:26:53plutôt que

01:26:54par pessimisme

01:26:56vous voyez

01:26:57ce 0,7% par an

01:26:58néanmoins

01:26:59on sait bien

01:27:00que ce qu'on observera

01:27:01c'est pas ça

01:27:02ça sera quelque chose

01:27:03d'autre

01:27:04soit une productivité

01:27:05plus ralentie

01:27:05soit une productivité

01:27:07plus alente

01:27:08parce que

01:27:09le choc

01:27:09de l'IA

01:27:10produira des effets

01:27:11ou au contraire

01:27:12on continuera

01:27:14à observer

01:27:14un ralentissement

01:27:14de la productivité

01:27:15on prend

01:27:16dans l'état actuel

01:27:17de notre connaissance

01:27:18ce qui nous paraît

01:27:19logique de prendre

01:27:20et que nous a suggéré

01:27:22le directeur général

01:27:23de l'INSEE

01:27:25Et c'est déjà la fin

01:27:26de cet épisode

01:27:27merci à vous

01:27:28de nous avoir suivis

01:27:29à bientôt

01:27:29sur LCP

La séance est ouverte ! - Retraites : audition de Gilbert Cette, président du COR - 07/07/2026

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations