00:00Sobre esta situación internacional, esta escalada de ataques y el futuro, el futuro del conflicto, conversamos con Maru Anzoto, especialista
00:11en temas de Medio Oriente.
00:13Muy buenas tardes, gracias por atendernos esta entrevista para que nos explique después de esta escalada, qué está sucediendo, qué
00:20va a pasar a nivel internacional.
00:24Hola, ¿qué tal? Muchas gracias. Sí, trataré de como dar mayor contexto un poco para el texto mañana en nuestro
00:30periódico detallarlo un poco más.
00:32A ver, efectivamente tenemos la escalada dentro del cese al fuego, un cese al fuego que al final, si lo
00:38recordamos, después del primer mes que fue marzo, pues se había mantenido en esta especie de estado de guerra, no
00:44guerra, ya alrededor únicamente del Estrecho Hormuz,
00:46dejando un poco de lado todas las aspiraciones iniciales de un cambio de régimen, del programa atómico, aunque se lo
00:52diga ahora el presidente Trump en la cumbre de la OTAN, etc.
00:54Y al final lo que estamos viendo es justamente eso, la disputa por el control del Estrecho Hormuz, que dentro
01:01de los términos del memorándum de entendimiento, el MOU, que se firmó como el memorándum de Islamabad,
01:07dándole un poco más de formalidad a los dos meses que le siguieron al primer mes de ataques, pues tenían
01:13un nivel de ambigüedad que permitía que haya ciertas distintas lecturas,
01:18sobre todo en lo que podría relacionarse con el cobro, no cobro de cuotas, no cuotas, impuestos, cualquier eufemismo alrededor
01:27del mismo sentido,
01:28en el que tanto Irán como Oman pudieran cobrar algún tipo de cargo por el paso de estas aguas internacionales,
01:34sobre las que circula la quinta parte del petróleo del mundo, ¿no?
01:37Bueno, en ese contexto tenemos un contexto mayor, que son precisamente los funerales de Ayatollah Khamenei.
01:43Ayatollah Khamenei, que fue asesinado en el primer día, el 28 de febrero, y hasta ahora, por cuestiones de seguridad,
01:50por fin se dan los días de los funerales, que tenían que tener dentro del despliegue de fuerza que para
01:55la propia República Islámica quiso imprimir,
01:59pues sí, este tipo de bien, una fuerza en despliegue militar, como fueron los ataques a estos buques.
02:05Las declaraciones de Trump alrededor de que se había acabado ya, se acercó con esto, porque eran basura y demás,
02:10hay que ponerlas también un poco en cierto contexto y historicidad, ¿no?
02:14Estamos hablando del mismo presidente que hace diez días dijo que estos ya eran unas personas distintas,
02:20que con ellos sí se podía trabajar, que con ellos había una visión mucho para pragmática,
02:25entonces tampoco hay que darle demasiada, demasiada importancia,
02:28porque si le damos demasiada importancia a la idea de un fin del cese al fuego,
02:32también tendríamos que darle importancia a las no sé cuántas declaraciones,
02:36perdí la cuenta, donde la misma Casablanca decía que ya se había terminado la guerra una y otra y otra
02:41y otra vez, ¿no?
02:43Entonces, tratando de eliminar un poco, de despejar un poco esas cuestiones,
02:46vamos a la parte estrictamente práctica.
02:48Insisto de nuevo, esto es exclusivamente ya sobre el control del Estrecho de Hormuz,
02:52hay una serie de rutas definidas, sobre todo hay que tomar en cuenta que hay una cosa que se llama
02:57la Ruta Omaní,
02:58que le da cierta salvaguarda y al mismo tiempo control a las negociaciones entre Oman y Tehrán,
03:07que al final contradicen la posibilidad de un avance de acuerdos en los términos de Washington.
03:13Aquí el gran problema que estamos teniendo para el futuro es que, por un lado,
03:18ninguno de los dos actores principales, es decir, Irán y Estados Unidos,
03:22tienen muchas, muchas intenciones de continuar una guerra a gran escala,
03:28porque los costos son muchísimos, distintos costos para unos y para otros.
03:32Estados Unidos está unos cuantos meses de elecciones con esa aprobación absoluta,
03:35prácticamente absoluta al conflicto.
03:38Irán se encuentra en una situación económica que ya venía a estado golpeada desde finales del año pasado
03:42y con esto llegan los días de fragilidad estratosféricos.
03:46Entonces, tampoco hay mucha manera de que lo quieran continuar a gran escala,
03:51pero da la impresión que se están situando ya en una condición en la que el estado de guerra,
03:56no guerra, de negociaciones interrumpidas, regresan con ataques,
04:00te ataco uno, te ataco el otro, podrían prestarse ya a hacer el panorama que veremos en los siguientes meses.
04:07Para poner un poco en el entorno mexicano, la idea de negociar un acuerdo de comercio cada año,
04:12bueno, pensémoslo en una intención de o un escenario que estaría presto a poder tener que negociar las cosas
04:18en el Estreo de Chormuz, una y otra y otra vez, bajo una idea de no es guerra, tampoco es
04:23paz.
04:25¿Esta situación afectará nuevamente el petróleo a nivel mundial?
04:30Ya lo hizo.
04:32¿Sí?
04:32Ya lo hizo, ya se subieron ayer mismo, ya había noticias de la subida de los precios.
04:37Al final es la arma que tiene muy clara dentro de toda esa lectura política sobre el resto del mundo,
04:44el gobierno de la República Islámica, y que al mismo tiempo es lo que más termina por enojar al presidente
04:49de Estados Unidos.
04:51Si hay dos posiciones que tienen muy claras las elecciones de este año en Estados Unidos,
04:55son por un lado obviamente la Casa Blanca y el Partido Republicano,
04:58pero por otro lado también son este nuevo aparato de gobierno que tiene la República Islámica,
05:04que al final tienen la lectura de ver qué tanto aguanta la presión Estados Unidos,
05:09porque al final la realidad es que sus opciones no necesariamente son las mejores, ¿no?
05:14No tienen mucha intención, obviamente, y cualquiera en una situación similar no tendría la intención de claudicar,
05:21en lo que en algún momento podría verse como una pérdida, ya se ha visto como una pérdida,
05:25pero tampoco tienen mucha posibilidad de salir del memorándum de entendimiento y del rompimiento absoluto del cese al fuego,
05:31porque los costos en contra, o opuestos al rompimiento del cese al fuego, es decir, la escalada ya directa,
05:38es algo que tampoco necesariamente le conviene a la Casa Blanca.
05:41¿Cuáles son los posibles escenarios?
05:45Creo que como estamos viendo hasta ahora, y hay que verlo, y hay que tener como una especie de estampa
05:50de tiempo en las cosas cuando vemos el conflicto en Irán,
05:53porque hace una semana habríamos dicho algo totalmente distinto por el nivel de ductilidad de las cosas, ¿no?
05:58Al final creo que sí nos estamos acercando a un espacio donde lo que hemos visto en las últimas semanas,
06:04es decir, un cese al fuego constantemente roto, una apertura para luego cerrar las vías de la navegación,
06:11donde las amenazas de un lado al otro van hacia la hipérbole,
06:15podría ser el escenario en el que más fácilmente nos podríamos situar en los próximos meses.
06:20¿Seguirá escalando este conflicto? ¿Seguirá Estados Unidos?
06:25Vimos a Donald Trump hacer fuertes declaraciones, ¿llevará a cabo algo todavía más fuerte de lo que ya ha pasado?
06:34Yo tengo que insisto en tener un cuidado con darle tanto peso a la fuerza de las declaraciones del presidente
06:39de Estados Unidos, ¿no?
06:40Hemos visto en relación a México, hemos visto en relación a algunos otros países,
06:45claramente, bueno, en las últimas 24 horas volvió el asunto de Euroenlandia.
06:50No pudimos darle las declaraciones el peso de absoluta realidad, sino simplemente tomarlas como declaraciones.
06:55Por eso hay que verlas con cierta cautela y enfocarnos mucho más en la realidad.
06:58Los ataques de Estados Unidos en respuesta que eran absolutamente lógicos después de la acción de Terán,
07:02estuvieron dirigidos sobre todo a posiciones militares,
07:04desde la amenaza de atacar instalaciones de desalinización de agua, por ejemplo,
07:09lo cual lo comprometería mucho más y no necesariamente lo haría,
07:12no sería, sería contraproducente para el mismo, pues, en términos también locales,
07:16por la mala visión que se tiene dentro del electorado estadounidense
07:19a la misma operación en Irán desde el inicio de la guerra,
07:22que en muchos sentidos se ve como una guerra gratuita,
07:24incluso por miembros del mismo partido republicano.
07:27Bueno, pero al final hay que tomar en cuenta otra cosa.
07:30Hay una impredictibilidad dentro del presidente de Estados Unidos
07:32que nos hace imposible asegurar qué puede y qué no puede hacer.
07:37Maruán...
07:38Lo conocemos muy bien en México eso.
07:39Sí, ¿hay algún punto importante que usted quiera mencionar para cerrar esta entrevista?
07:46A ver, hay algunas cosas dentro de los países a los que fue atacado, ¿no?
07:50Qatar vuelve a ser el país más afectado dentro de estos ataques.
07:54También hay que recordar una cosa que en uno de los insumos o de las partes de infraestructura
07:59en las que ha sido más atacada dentro de Qatar ha sido el gas,
08:04no parte de la instalación productora de gas grande que tienen.
08:08Y al final nos pone en una situación de mucho mayor fragilidad a otros países
08:12por la misma condición de transporte de gas.
08:13Mientras Arabia Saudita o Emiratos Árabes Unidos han estado viendo,
08:17incluso mismo van, vías para poder evitar el estrecho
08:20y no estar sometidos a esta situación continuamente.
08:22El estrecho no se va a mover, el petróleo va a seguir ahí.
08:24Entonces tienen que evitar esa situación.
08:26Qatar es el que se encuentra en una situación muchísimo, muchísimo más frágil,
08:28por lo cual hay que ver con mucho, mucho cuidado
08:30cuáles son sus posiciones de negociación.
08:34Creo que al final es muy probable que todos terminen
08:36por tratar de apaciguar un poco las cosas.
08:38Y hay que tomar en cuenta otra cosa muy importante
08:40para pensar en la continuidad de este conflicto, ¿no?
08:43Y sí tiene que ver con el gas.
08:44En el momento, y tiene que ver con el contexto también de la cumbre de la OTAN,
08:47en el momento en el que el ataque o los ataques o el cierre del Estrecho Hermos
08:53se acerca al invierno, Europa se preocupa por su dependencia al gas ruso
08:59y no necesariamente Estados Unidos está muy dispuesto
09:01a que Europa tenga esa dependencia del gas ruso.
09:04Maru Anzoto, especialista en temas de Medio Oriente,
09:07muchísimas gracias, buenas tardes.
09:08Gracias, hasta luego.
09:17Gracias.
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