00:00No, fue una declaración científica en el marco de la investigación del contrato con el Banco Atlas.
00:07Y leí las explicaciones que me tocaron a mí conocer en mi época presidente de IPS.
00:13Nada más.
00:13Básicamente, ¿cuál es la duda que le plantearon a Garmin?
00:16No, me pensé en preguntas. Yo no vi ninguna duda en especial, sino aclarar los conceptos y aclarar cómo se
00:23gestionó el contrato,
00:24cómo se creó el contrato y cómo se firmó el contrato.
00:26¿Cuál es el objetivo que se tenía con el contrato a la hora de desarrollar la fiducia?
00:32¿Y cómo se gestionó? ¿Cómo se planteó aquel contrato?
00:35Y planteamos por la necesidad que tenía IPS de fortalecer la infraestructura hospitalaria en toda la República.
00:45Y generamos una figura que yo creo que fue novedosa e importante,
00:49que permitió multiplicar las camas de IPS de 1.000 a 3.000 en el tiempo
00:54y dar respuesta a los asegurados en toda la República, en todo el país.
00:59¿Después se modificó por el camino el acuerdo? ¿Cómo es que no se terminaron los hospitales que estaban previstos?
01:04Algunos hospitales no estaban luego listos para llamarse como el hemato oncológico.
01:08O sea, el proceso de licitación estaba muy verde.
01:10Y yo creo que todos los demás se terminaron, ¿verdad?
01:13¿Se terminaron a medias algunos hospitales?
01:15Yo no sé, y habría que ver la denuncia, qué es lo que dice, ¿verdad?
01:20Yo creo que se terminaron todos los hospitales y además se terminaron muchos más, ¿verdad?
01:24Bajo la cuestionada figura de otros centros de salud se terminaron los hospitales más de 15.
01:30Esos dineros, o sea, 28.000 millones de moraníes, tengo entendido,
01:33¿debieron generar intereses para la previsional o no?
01:37Bueno, el contrato prevé el pago de intereses de acuerdo a la política monetaria
01:41y yo creo que el banco cumplió con eso.
01:44La cláusula, si uno mira el contrato, mira la cláusula 6.4 y va a encontrar que está previsto el
01:49pago de intereses.
01:49¿Cuánto por ciento era? No recuerdo.
01:51No recuerdo.
01:52¿Entre qué año fue eso?
01:53¿En el año qué?
01:54¿Y lo que está mencionando?
01:55No, el contrato de fiducia empezó a funcionar a finales del 2017.
02:04¿Verdad? Y está hasta hoy funcionando.
02:08Fue un estudio que realizamos cuando nosotros asumimos IPS en el 2014,
02:14teníamos un IPS tan colapsado como el que está hoy, ¿verdad?
02:19Con desafíos en el fondo de salud y en el fondo de jubilaciones
02:26y ideamos esta figura para fortalecer la red hospitalaria IPS
02:30y yo creo que se consiguió eso en el tiempo.
02:33¿Pero estaba prevista la construcción de esos hospitales o no en el contrato?
02:39En el contrato estaba prevista.
02:41La solución que tuvimos en el consejo fue con respecto a si el contrato iba a ser un contrato rígido
02:44o un contrato flexible.
02:46Resolvimos que fuera flexible y entonces incorporamos nosotros en el consejo de IPS la cláusula otro centro de salud
02:53y en función a esa cláusula todos aquellos hospitales que estaban en proceso de construcción,
02:58todos aquellos hospitales que estaban con necesidad de financiamiento fueron financiados y se fueron terminándose en el transcurso de los
03:05años.
03:06¿Y por qué al final IPS tuvo que otra vez recurrir a fondos propios para poder finalizar?
03:10Porque la demanda de infraestructura IPS es constante, ¿verdad?
03:14Esos 800 mil millones de guaraníes te alcanzan para unos cuantos hospitales, no para todos.
03:20IPS tiene que construir y tiene que fortalecer y tiene que reparar y tiene que mantener
03:24y tiene un trabajo enorme lo que tiene que hacer IPS en el mundo de la infraestructura,
03:28en el lado de la infraestructura.
03:29Yo creo que ese contrato sirvió para crear una fuente alterna de financiamiento
03:34y permitir que los asegurados tengan IPS más cerca de su casa.
03:37Tiempo después, luego de ese contrato, ¿usted pudo ver mejoras en el IPS?
03:41Porque cuando usted agarró, el instituto ya tenía varias deficiencias económicas.
03:46Mira, IPS siempre tiene un mundo de reclamo de lo que le falta.
03:52La noticia está en lo que falta, no en lo que tiene, en lo que hace.
03:55Y si uno mira los informes de gestión de IPS, hace un montón de cosas también.
04:00Lamentablemente hay que enfocarse en la política de prestación de servicios.
04:05Yo creo que hay que revisar esta política de todos a todos, ¿verdad?
04:09No alcanza para todos, todo lo que IPS le da al asegurado.
04:14Hay que mirar la política de aportes, ¿verdad?
04:1875% de los aportantes de IPS aportan por menos el salario mínimo e incorporan a toda su familia.
04:25Esos son costos que tiene IPS, desafíos importantes y también que tiene IPS por ese lado, ¿verdad?
04:29Y por el lado del control del gasto y del manejo de la filtración en los procesos de licitación,
04:34también es importante trabajar.
04:36¿Y cómo entiende el informe de Contraloría que de repente pareciera ser que establece una situación de duda?
04:41Y bueno, debería preguntarle a ellos la duda.
04:43Yo estoy mirando hoy, con este que a mí me tocó aplicar el contrato solamente seis meses,
04:48porque después yo salí y me fui al Ministerio de Hacienda,
04:51mirando todo lo que hizo IPS con ese contrato.
04:53Para mí solamente hay que buscar los puntos fuertes, los puntos importantes.
04:57La cantidad de obras que se hicieron, la cantidad de obras que se inauguraron,
05:01que implican camas para el asegurado.
05:04¿Y quién te hubiera dicho que en el 2002 con la pandemia, en el 2021 con la pandemia,
05:07IPS hubiera triplicado su capacidad de respuesta?
05:10Sin eso no sé qué hubiese pasado.
05:12¿A usted no le resulta lógica entonces la apertura de esta investigación penal?
05:16A mí, yo creo que con toda investigación, todos los ciudadanos,
05:20que la mayoría es aportante de la seguridad social,
05:22se van a sentir más cómodos cuando en cada caso que hay regularidad se investigue.
05:26Y yo creo que como abogado que soy, yo doy bienvenida siempre a toda investigación de la Fiscalía,
05:30en todo tema que implique a la seguridad social, fundamentalmente,
05:34a IPS que me tocó estar ahí un tiempo bastante largo,
05:38y para la tranquilidad lo asegurado, mejor que la Fiscalía y los órganos de control se espidan.
05:42Al momento del planteamiento de este fideicomiso,
05:44¿no le llamó la atención algún interés que podría haber del otro lado?
05:51Lamentablemente no, porque el interés era nuestro.
05:54En aquella época no había tantas empresas fiduciarias que podían prestar servicios.
05:59Anduvimos atrás de varias, como el Banco Nacional de Fomento,
06:02como la Agencia Financiera de Desarrollo,
06:04como otros bancos privados que no demostraron interés.
06:08Al único que le pudimos convencer fue Atlas.
06:10Y yo estoy muy agradecido de que hayan tomado el desafío,
06:13y muy apenado por la persecución que tiene hoy.
06:16El punto 5, entonces, hablaba de centros de salud y según la O.
06:19Pero el punto 5 fue incorporado por IPS.
06:22A veces la gente nos trata de tontos e imbéciles,
06:25como que podamos firmar un contrato sin saber lo que firmamos.
06:28Como que se mete una cláusula a escondidas nuestra,
06:30y nosotros somos tan tontos,
06:32que no sabemos qué firmamos y que no leemos lo que firmamos.
06:34Nosotros leemos lo que firmamos y somos conscientes de la responsabilidad que asumimos.
06:39Y esa cláusula la incorporamos nosotros en IPS.
06:41Nos vino de la nada, nos vino con una escoba voladora,
06:46una bruja que metió y que nosotros no nos dimos cuenta.
06:48Y con el objetivo claro de financiar todas las obras de IPS,
06:51que eran numerosas, que estaban alrededor de todo el país.
06:55Financiar obras, pero después salieron que se utilizó también el dinero para otras cuestiones.
07:00Y habría que ver qué son esas cuestiones,
07:02y si son esas cuestiones alejadas a las obras o no,
07:04o si son esas cuestiones atinentes a las obras o no.
07:06O sea, hay que mirar bien qué hacer,
07:08hay que mirar bien cómo lo que funcionó ese contrato.
07:11Y yo creo que ese contrato fue una obra muy importante de nuestra administración
07:16que permitió resolver los problemas que tenía IPS en aquel momento.
07:18Ojalá que se encuentre en salida también hoy.
07:20Pero en la cláusula se establecía que se podían realizar esas modificaciones.
07:24El contrato siempre es modificable.
07:27Todo contrato, todo acuerdo de parte es modificable.
07:29En el contrato no se modificó el contrato.
07:32El último contrato, la última definición del Consejo de IPS
07:35está con esa cláusula incorporada.
07:38Había otros borradores antes, pero la discusión final,
07:41la que permitió que se haga la fiducia es esa.
07:43¿No recuerdas, doctor, cuánto por ciento de interés o cuáles,
07:45cuántos millones en interés se generó a través de ese pideicomiso?
07:50No recuerdo, pues sí recuerdo que estaba establecido en el contrato
07:53la fórmula de la tasa de interés, que era una tasa adecuada,
07:58considerando que esos recursos en aquel momento estaban a la vista
08:02y a la vista prácticamente no te pagan nada.
08:04Entonces nosotros no solo conseguimos que se pague algo de interés
08:07por los recursos que estaban ociosos del fondo de jubilaciones,
08:10sino conseguimos invertir en el propio patrimonio de IPS,
08:14lo que le dio la tranquilidad para poder responder a la demanda que tiene IPS
08:18en camas, en hospitales, en toda la república.
08:20¿Esa tasa es mensual o anual?
08:23Habría que revisar, no recuerdo bien, pero sí hay una tasa.
08:26De eso yo hablé con la gente de la tribuna en una entrevista que le hice
08:30y le expliqué que había una tasa y que había un interés que se pagaba,
08:33pero sacaron otra cosa.
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