00:10¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Bote Pronto de este lunes. Me da mucho gusto,
00:15como siempre, todos los lunes saludar a Rafael Presgay. Rafa, ¿cómo estás?
00:18¿Cómo están ustedes? Buenas noches.
00:20¿Y Babel Arroyo? ¿Cómo te va?
00:21Estoy triste, como todos los mexicanos, pero los saludo con gusto a ustedes.
00:25Bien. A ver, es Mundial, ya se fue el Mundial de México, ya se fue México del Mundial,
00:31son dos fases, nada más acomodando las cosas. Pero yo creo que sí es momento, porque,
00:39y Babel, quiero empezar contigo, porque a lo mejor, Rafa, yo, somos un poco más apasionados del fútbol,
00:46pero más bien, es decir, ¿cómo salen los gobiernos estatales? ¿Cómo sale el gobierno federal?
00:53¿Cómo sale la organización, etcétera? Con todas estas cosas que han sucedido,
00:59desde lo que pasó con los maestros, después la tragedia en el segundo partido,
01:03después la organización, los llenos absolutos en todos los fanfests, en todos los lugares públicos.
01:11No sé si a ustedes les ha tocado, yo no fui al estadio nunca, pero los restaurantes en todas partes,
01:17o sea, atascados a todas horas para ver fútbol.
01:19¿Cuál es tu evaluación ahora que el Mundial ya es de otros equipos y en otro país, no?
01:26¿Qué pregunta tan interesante? Porque fíjate que sí, primero, mientras me la estabas planteando,
01:33estaba diciendo, no, no, pero es que en realidad sí salieron bien librados los gobiernos, creo,
01:40a pesar de que hubo una tragedia en el Ángel, los gobiernos reaccionaron después, bien, en todas partes,
01:49o sea, en Chihuahua también después de la tragedia se pusieron tales medidas, tan draconianas,
01:56que al final ahora solo hubo 100 personas en el centro de Chihuahua viendo el fútbol,
02:02pero bueno, me parece que los gobiernos reaccionaron bien, pero bien a secas.
02:08Es decir, este Mundial no fue de las instituciones mexicanas porque fueron totalmente rebasadas
02:17por la sociedad mexicana.
02:20No solo por un equipo que jugó muy bien, y de eso ustedes hablarán mejor que yo,
02:25sino porque creo que este paréntesis que se abrió sí demostró, y lo dice bien la presidenta,
02:33y creo que hay que reconocerlo, o sea, esta hospitalidad mexicana que no solamente hace
02:39que nos sintamos orgullosos, sino que puede convertirse en un, lo que le llaman en inglés,
02:46en un soft power que se había olvidado por la delincuencia, por la inseguridad.
02:52Estos videos que hicieron los coreanos sobre lo bonito que es venir a México,
02:57estas japoneses en Nueva York yéndole a la selección mexicana,
03:03toda esa imagen de México que se pone distinta a la que se estaba vendiendo,
03:09se convierte en algo que se puede capitalizar económica y políticamente, por un lado.
03:16Y por el otro, aquí adentro, el paréntesis, en la polarización mexicana,
03:21este respiro que me parece que no termina al cerrarse el paréntesis,
03:27sino que nos permite reflexionar sobre esta lógica en la que estamos insertos los mexicanos
03:33en estas peleas internas ideológicas.
03:37Ni siquiera son ideológicas, son provocadas artificialmente por esa idea de que unos son
03:44cuatroteros, otros son fifís, unos son chairos, otros son de los pueblos originarios
03:49que hay que respetar forever and ever y por encima de todas las cosas.
03:53Creo que este mundial nos permitió tener un respiro,
03:56pero ese respiro nos permite reflexionar para cambiar.
04:00Bueno, con eso arranco.
04:01Bien, Rafa, es el tercero, yo para mí tenía seis años en el primero,
04:06pero es nuestro tercer mundial, seguramente no tendremos en vida,
04:12no nos tocará un cuarto aquí en México, 70 veníamos de 68, 86 veníamos del sismo 85.
04:20¿Cuál es tu conclusión ahora que el mundial se muda del país y con otros equipos?
04:26Bueno, para mí el mundial y los mundiales, pero en especial este, fue un plan de evasión,
04:33se diría, ¿no? Es decir, podemos pensar en otras cosas, podemos vivir un poco mejor,
04:40podemos tener un espacio que nos dé pertenencia y que no nos divida permanentemente,
04:49y creo que por allí iba a ver y coincido, coincido con ella.
04:53Y eso es el fútbol, yo llevo un rato diciendo que las sociedades necesitan sueños colectivos,
05:00pero esos sueños colectivos, si son políticos, se convierten en otra cosa,
05:04y este sueño colectivo que es el fútbol en el mundo entero,
05:07que es un fenómeno extraordinario, da una sensación de pertenencia.
05:13Quiero decir, ¿qué trae el fútbol?
05:17Bueno, pues todo lo que nos importa a todos, la victoria, la derrota, el sueño de ser mejores,
05:25el abismo de perdernos en el futuro, y sobre todo esta idea de que podemos sentarnos con toda tranquilidad,
05:36acompañados, si ustedes no beben, de un refresco y en mi caso de un vodka.
05:42Y tengo todavía la sensación, aunque ya el Mundial se va de México y México del Mundial,
05:47como lo has fraseado afortunadamente, quedan todavía algunos buenos partidos,
05:53y debería llevarnos esto a la reflexión que hace Ibabel.
05:58Podemos vivir mejor, es decir, podemos vivir sin este estado de alerta máxima,
06:07de discusión permanente, lo que llaman la polarización.
06:11Podríamos estar mejor, creo, sin esta forma de ir al conflicto permanente,
06:21de despertarnos cada día, y no hablo nada más de nosotros, que pues somos más visibles,
06:25hablo de toda la gente. Yo creo que la sociedad mexicana se merece,
06:30se merecía ya primero esta vocación de desmadre, esta de hacer la fiesta.
06:37Lamentamos mucho la tragedia, creo que el gobierno de la Ciudad de México cometió un error,
06:42pero no me detengo ahí, tuvimos una tragedia, pero yo lo que sentí es la necesidad rotunda,
06:49la rotundidad de un desmadre, de estar de fiesta, de sentir que no estamos hacia abajo
06:55y no estamos permanentemente en un conflicto, sino que podemos ir avanzando
07:00y resolviendo los conflictos, porque el Mundial termina en México
07:04y volveremos a la realidad.
07:07Y volver a la realidad nos va a costar trabajo, es decir, a todos,
07:11no solo a los aficionados como tú y yo, Carlos y Babel, es menos aficionada,
07:17sino a todos en general, nos va a costar trabajo volver y decir, bueno,
07:21otra vez vamos a empezar con el pleito, con las mentiras,
07:27con una política permanente de choque.
07:30Y eso creo que lo que el Mundial nos ha venido a demostrar
07:35es que ya hay una fatiga general acerca de esa forma de enfrentar la vida diaria.
07:43Así es, porque fíjate, yo pensaba ahora, escuchándolos a los dos,
07:47como antes de la inauguración en redes sociales, en como,
07:52no, no, un día horrible, esto va a ser espantoso, esto va a ser un desastre,
07:58de qué horror, tal cual.
08:00Bueno, de alguna manera los millones de gente que salieron a las calles,
08:03a los restaurantes, a sus casas, hacia el Vasteca y a donde sea,
08:07derrotaron todo eso, ¿no?
08:08Todo ese ambiente en el que se vive fue derrotado por el entusiasmo,
08:12la felicidad, llorar, como se lloró ayer, este, ¿no?
08:16Y Babel, es decir, también es una derrota contra ese peluceo
08:20que habíamos hecho del Mundial, ¿no?
08:22Totalmente, pero, y por eso pienso que, que en realidad el balance es positivo,
08:29pero no, no, no positivo hacia las instituciones, que tampoco negativo,
08:34pero en donde sí está toda la, la lección, digamos,
08:38es en el comportamiento festivo de la sociedad.
08:42Bueno, este, Rafael, o sea, durante todo este tiempo vimos mucho
08:46que aludían a Octavio Paz y todo el tema de recordar
08:50cómo la fiesta en realidad es una máscara de la tragedia
08:54y nos dimos cuenta de que, pues, a lo mejor Octavio Paz
08:56no tuvo tiempo de ver también cómo la fiesta es un estallido
09:00de la felicidad real y objetiva, no lo sé.
09:04Sí, sí, hasta Babel se interesó en el fútbol.
09:08¡Hasta yo!
09:09Imagínate tú.
09:10Imagínate lo que sucedía.
09:11Esa es la prueba, es la prueba viviente de que el fútbol y el Mundial
09:15son capaces de darnos esta cosa de, digo yo, de pertenencia.
09:19Es obvio que no se puede vivir de fiesta,
09:22porque entonces la fiesta ya no sería fiesta, sino un trabajo.
09:25Pero lo que sí se puede es tener, insisto, y perdón que se insiste en esto,
09:30un espacio en donde podamos descansar, reposar.
09:35Hay otras cosas, hay muchas otras cosas que no sean el conflicto diario.
09:42Y entre esas otras cosas sobresale notablemente el Mundial de Fútbol.
09:47Sí, dijimos, bueno, se le hizo una crítica, me parece que correcta a la FIFA
09:51por la codicia de su negocio, por decirlo de algún modo.
09:55Dijimos que incluso nuestra selección era una selección chafa,
09:59que no iba a avanzar.
10:01Reduceamos todo, ¿no?
10:02Hizo un buen papel.
10:03Y además dijimos, y además los momentos están caros, no se van a interesar.
10:08Y tú lo estás diciendo.
10:09Se volvió, y va a seguir todavía aunque ya no esté México,
10:13se volvió un momento para evadirse en el mejor sentido de la palabra,
10:18porque nadie puede vivir preocupado las 16 horas del día
10:23en qué va a ocurrir mañana, en con quién nos vamos a pelear.
10:26Necesitamos espacios.
10:27Y eso lo descubrió, bueno, el famoso escritor Corban, Alex Corban,
10:32que hizo un libro sobre el tiempo libre y el ocio.
10:35No se puede vivir sin tiempo libre, no se puede vivir sin ocio.
10:38Y si no tenemos eso, arrancas a tener un serio problema de psicosis prácticamente,
10:45diaria, hablando de los enormes problemas que tenemos una y otra vez.
10:50Nosotros nos dedicamos en parte a esto, pero yo creo que nos hemos visto orillados también,
10:57nosotros, nuestros colegas, nuestros compañeros,
11:00nos hemos visto orillados a tener que estar respondiendo permanentemente
11:04a lo que yo creo ha sido la polarización desde hace años.
11:07Y el tema creo que es ese, el de la polarización, el que se...
11:11O sea, creo que esa es la parte importante, porque no es tanto que dejemos de ver la realidad,
11:18que dejemos de hablar sobre los asuntos públicos que son relevantes,
11:22sobre los errores que cometen los gobernantes, sino dejar de estarnos peleando entre nosotros.
11:28O sea, creo que eso...
11:29Por cualquier cosa.
11:31Exacto.
11:32Por cualquier cosa.
11:33Esa es la lección.
11:35En fin.
11:36Ahora, Ibavel, tú que ya eres aficionado al fútbol después de estos días...
11:40Díganme a quién le tengo que ir, ¿a Holanda o a Colombia?
11:43¿Quién va a ser campeón? ¿Quién va a ser campeón del Mundial?
11:47Ay, me cae muy bien Holanda, pero como Colombia es latinoamericano,
11:51prefiero a Colombia, pero como Argentina también.
11:53No sé, ustedes me tienen que decir.
11:55A ver, te tengo malas noticias.
11:57Holanda ya está.
11:58Bueno.
12:00Empecemos por ahí, Rafa, para no confundir la audiencia.
12:03Holanda ya no está.
12:04Ya no está, ya se fue.
12:05Y es Países Bajos.
12:07Pero quedó, pero quedó Países Bajos.
12:09Pero quedó Marruecos, que trae un muy buen equipo.
12:12Yo creo, no creo, estoy prácticamente convencido, como si fuera yo...
12:16Estoy estima por lo de Holanda.
12:17...un oráculo, como si fuera yo una encuesta, un oráculo.
12:20A ver.
12:20Estoy convencido que va a ser Francia.
12:23¿Estás convencido?
12:25Convencido.
12:26Francia va a ser campeón del mundo.
12:28Aquí me comprometo en este...
12:30Bueno, el lunes después de la final hablaremos con Rafa.
12:34A ver qué es el compromiso.
12:37Yo creo que va a estar entre Argentina y Francia y creo que Argentina puede ganar ese al final de
12:44cuentas.
12:44¡Wow!
12:45Y yo ya perdí desde hoy.
12:47O sea, ya olvídense.
12:47Y ni cuenta me di.
12:48Sí, ya, no, ya.
12:51Gracias.
12:52Gracias, Iván.
12:53Gracias, Rafael.
12:54Que nos va a dar muy bien.
12:54Adiós a todos.
12:55Buenas noches.
13:06¡Gracias!
13:08Gracias por ver el video
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