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00:00Y me voy a conversar con Martín Rapetti, economista.
00:03¿Cómo va? Dije bien, ¿no? Lo de la inflación.
00:06Sí, bueno. El experto queda por tu cuenta.
00:09Como va, bienvenido.
00:11Muchas gracias por la invitación.
00:13Hay, bueno, todo lo que decían, ha hecho parte de un montón de cosas.
00:16El gobierno definitivamente quiere concentrar en la agenda económica,
00:20lo que viene ahora, con lo cual va a haber muchos anuncios.
00:22Pero una de las cosas, como más evidentes, tiene que ver con esto de la inflación,
00:25de alcanzar como ese objetivo postergado.
00:28Exacto. ¿La inflación de junio, para vos, en tus estudios, cuánto te está dando?
00:32Me da 1,9. O sea, que perforaría el 2% en el que venía.
00:37O sea, es que le costaba bajar.
00:41Sí, yo veo difícil el que comience con cero.
00:46Algo que nosotros tenemos muy estudiado, los economistas,
00:49es que la inflación tiene algo que se llama, le llamamos inercia.
00:53O sea, que la inflación del pasado un poco se te cuela en la inflación de hoy.
00:56Y eso hace que el proceso desinflacionario sea más lento,
01:01sobre todo en las instancias como esta, en la que está la economía argentina,
01:04que tenés una inflación interanual de 30%, puede ser un poco menos también,
01:09pero cuando está entre 2%, 1 y pico por ciento por mes,
01:14lleva tiempo que baje la inflación.
01:16No se hace tan rápido.
01:17Acordate también que ese era un poco el objetivo del gobierno de Macri cuando empezó.
01:22El gobierno de Macri empezó a fines del 16 y tenía la idea de llegar a 25% de inflación
01:28el primer año, a fines del...
01:32Perdón, dije...
01:33El 15.
01:34Claro.
01:34Empezó a fines del 15.
01:35A fines del 16 quería llegar a 25 y ya en el 17 tenía 15 o menos.
01:42Y tarda más en bajar la inflación.
01:45Entonces yo no veo que...
01:46Puede pasar que, como decía Nacho, que hay una baja del precio de la nafta,
01:51eso puedas darle un golpecito hacia abajo, pero después me parece que va a costar más.
01:57Pero ponele, porque el cero sería como si fuese un símbolo, ponele,
02:01pero vos podés imaginar que así como está, digamos, con las variables tal cual las tenés,
02:06¿te llegues a un fin de año donde sea menos de uno?
02:10Lo veo difícil.
02:11Ah, ok.
02:12Lo veo difícil.
02:12Lo veo difícil.
02:13Lo veo difícil.
02:14Ya te digo, tiene dinámica inerte.
02:18Nosotros medimos una...
02:20Si vos le sacás al índice de inflación precios que son muy volátiles o estacionales,
02:25la carne es uno de ellos, la carne generó una aceleración inflacionaria a fin del año pasado,
02:30a principios de este año.
02:31Entonces, si vos le corres eso, le sacás los servicios regulados,
02:36que también de golpe un mes te sube mucho, otro mes te lo dejan quieto.
02:39Si vos le sacás todo eso, vos ves que desde principio del año pasado,
02:44desde principio del año pasado, la inflación está en torno a 2, 2 y algo por ciento todos los meses.
02:50Muy estable.
02:51Y ese es como el centro de gravedad de la inflación.
02:53Entonces, yo preveo que la inflación empiece a bajar.
02:57Hay que ver cómo sigue el dólar, porque el dólar es el precio de todos los precios, digamos.
03:03Entonces, si el dólar sigue subiendo, cosas que yo creo que ya pasó el periodo donde se quedó quieto,
03:09incluso cayó, me parece que ya empezó a subir.
03:11No creo que... no estoy viendo un escenario catastrófico, ni mucho menos.
03:17Este año los salarios electorales son otra cosa, ¿no?
03:22Pero sí veo un dólar que va a ir un poquito más arriba de la inflación.
03:26Entonces, con ese elemento, bueno, va a costar que, con salarios que quisieran recuperar un poco,
03:35es difícil que la inflación caiga tanto como mencionabas abajo del 1.
03:40Eso lo veo difícil.
03:41Pero para vos este proceso tal cual se está dando, ¿es exitoso el de la desinflación?
03:46Bueno, la inflación bajó significativamente, ¿no?
03:49O sea, y creo que es probable que...
03:52Lo que quiero preguntar es si es sostenible, digamos,
03:54si es algo que te conduce a un camino como de sostenibilidad de ese número.
03:59Bueno, a ver, dos o tres cosas sobre esto.
04:03Una es, los argentinos somos una rara avis que podemos vivir con este nivel de inflación
04:09y eso es estabilidad para nosotros.
04:11O sea, que desde el punto de vista de éxito político o de promesa electoral,
04:15por más que 30% de interanual sea un montón en otro país del mundo,
04:20acá eso me parece que es un logro para el presidente.
04:23Sí, sí, mucho menos de lo que teníamos.
04:25Mucho menos de lo que teníamos, que estábamos, sí, 6, 7% de inflación
04:31antes de que se acelera el final del gobierno de Alberto
04:35y que ya llegó a dos dígitos mensuales.
04:37O sea, que ya ahí se disparó terriblemente.
04:39O sea, que ahí hay un logro.
04:41Ahora, la sostenibilidad, yo creo que converger a tasas de inflación
04:46como los países vecinos, que son de inflación de un dígito anual,
04:53eso va a llevar tiempo, no lo veo ni siquiera el año que viene.
04:56O sea, entonces, si es sostenible ya, viste, entra la dinámica política,
04:59quién es el próximo presidente, el religio, no el religio.
05:02Entonces, hay muchas, es una interrogación para contestarte fehacientemente.
05:06Hay una frase que circula mucho ahora como de economistas,
05:10o hasta funcionarios del Ministerio de Economía,
05:12como que te dicen, tengo números, vos querés sostener que la economía va bien,
05:18tengo números para darte.
05:20Querés sostener que la economía va mal, tengo números para darte.
05:22Como si estuviésemos en una especie de esto, de panorama económico,
05:27que te proyecta escenas muy diferentes.
05:30Sí, realidad es distinta.
05:31Realidades muy distintas.
05:33Otra forma de decirlo es, la macro está bien, la micro está mal.
05:36Eso se dice mucho.
05:37O sea, porque la inflación bajó, el dólar está estable,
05:42las tasas, algunas bajaron, otras no tanto.
05:46El riesgo país bajó mucho.
05:48La capacidad para que el Estado que tiene que refinanciar sus deudas
05:52pueda hacerlo está muy próximo.
05:54Entonces, hay un conjunto de variables que los economistas les llamamos
05:57la macroeconomía, que claramente hay una mejora significativa
06:02respecto a lo heredado.
06:04La micro, que podemos decir el día a día de las personas que nos están viendo
06:09y otros que no, que están viendo por un partido de punto de la obra,
06:15está más trabado.
06:17Vos estás viendo pérdida de empleo en el sector formal, privado formal,
06:21obviamente en el sector público,
06:22pero en el sector privado formal está cayendo el empleo.
06:25Y lo que ves, cuando mirás, haces un trabajo un poco de disección,
06:30es que ves que se pierde empleo, sobre todo en el sector manufacturero,
06:38la de industria, la construcción, algo de comercio,
06:42y se empieza a llenar un territorio de empleo que es cuentapropista informal.
06:50O sea, gente que está, ni siquiera monotributos, o sea, gente que está...
06:53Sí, sí, peleándola.
06:54Sí, rebuscándosela.
06:55Rebuscándosela.
06:57Y que la ves, sobre todo cuando mirás las estadísticas,
07:01aparece en el rubro transporte, restaurante y comercio.
07:05Pero como son cuentapropistas, no son empleados del subte o de un colectivo,
07:10son gente que por ahí está trabajando en Uber,
07:12gente que está trabajando por ahí en Rappi, sería transporte.
07:15Eso serían monotributistas o cosas incluso más informales.
07:17Estarían más formales, claro, más formales, que esto que decís vos.
07:20Y también comercio, pero comercio cuenta propista que es,
07:24o restaurante cuenta, gente que está por ahí, cocina algo y lo vende.
07:26Cocina algo y lo vende, o hace tortas y se las vende.
07:29Claro.
07:29Entonces, es una economía de rebusque, de subsistencia.
07:36Entonces, si bien uno podría decir, bueno,
07:38teníamos un empleo industrial de primera clase mundial, no,
07:45pero claramente era un tipo de empleo mejor,
07:50que el rebusque es.
07:52Entonces, este empeoramiento del empleo,
07:55porque el empleo no cae, a diferencia de los 90,
07:57que en los 90 vos tenías un proceso en algunas cosas similar,
08:01la gente que perdía el empleo, las empresas que cerraban
08:04y que despedían gente, ese empleo iba a llenar las filas del desempleo.
08:09No tenían forma de...
08:10No había nada en el medio.
08:10Claro.
08:11Ahora con las plataformas, con la informalidad que fue creciendo en la Argentina,
08:18tenés formas de rebuscártela.
08:23Entonces, ese es un signo de que la micro no está bien,
08:27o de que el día a día de la gente no está bien.
08:29Otros son los ingresos.
08:30Los ingresos han caído, o sea, el poder de compra de los ingresos han caído,
08:35sobre todo en una buena medida porque subieron mucho los precios de los servicios,
08:40el transporte, la electricidad, el gas.
08:43Y eso ha hecho que, por ejemplo, si vos comparás con el periodo de los...
08:50de enero, septiembre del 23,
08:53antes del estallido inflacionario del final del gobierno de Alberto Fernández,
08:57hoy los ingresos del poder de compra, lo que llamás el ingreso disponible,
09:01es un 15, alrededor de un 15% más bajo que lo que era en ese momento.
09:05Es una caída significativa.
09:07Y eso te enmascara...
09:10Digamos, eso es el promedio.
09:12Vos tenés gente, por ejemplo, los empleados públicos...
09:15Sí, sí, que perdieron mucho más.
09:16Que perdieron mucho más.
09:17Jubilados perdieron más.
09:19Los de empleo privado formal están un poquito mejor.
09:22Están mejor.
09:22Nacho.
09:23Sí, Martín, ¿cómo estás?
09:24Buenas noches.
09:25Entonces, sí, ¿qué impacto creés que va a tener en la industria,
09:28digamos, que es uno de los sectores que por el momento no repunta,
09:30el alto precio del gas, digamos,
09:32y el esquema de costo que estableció el gobierno específicamente para esto?
09:38Bueno, obviamente, todo lo que es aumento de costos
09:42le termina achicando los márgenes.
09:44O sea, vamos a pensar que tiene como una doble Nelson.
09:47Ha habido un aumento de costos
09:49y la apertura de la economía, el tipo de cambio más bajo,
09:52le ha hecho bajar el precio al que puede vender en términos reales.
09:56Entonces, el achicamiento de la rentabilidad hace que justamente...
10:01Veas lo que estamos viendo.
10:02¿Qué ves?
10:03Ves que las empresas industriales se concentran por ahí en las líneas
10:08donde son más productivas, cierran otras líneas,
10:11pasan a importar por ahí y despiden gente, cierran directamente.
10:19Entonces, esa doble Nelson está operando
10:22y no hay todavía signos de que eso termine, digamos, ¿no?
10:29La pregunta, siempre como la gran pregunta de todo este proceso es...
10:32El gobierno sostiene que es como una enorme transformación,
10:35como si fuese una matriz que se está transformando.
10:37Entonces, bueno, en el medio de la matriz de transformación,
10:40como esto, como que tenés grandes caídas o grandes crecimientos,
10:44pero que en algún momento confluye hacia otra estructura, ¿no?
10:48Sí.
10:49Que ellos lo sostienen más en las provincias.
10:51Hay un montón de preguntas alrededor de esa escena.
10:54Pero para vos o en tu entendimiento,
10:57¿esto conduce en algún momento hacia una situación que derrame más
11:02al metro cuadrado de estas personas que se la están buscando?
11:06Depende mucho de lo que se haga de acá en adelante.
11:11Efectivamente, están operando fuerzas que van a transformar a la economía.
11:15Lo que está pasando, sobre todo en energía y en segundo plano en minería,
11:19está cambiando.
11:20O sea, estamos yendo a una economía donde el sector de energía,
11:25liderado por lo que está pasando en Vaca Muerta,
11:28y minería, van a tener una preponderancia que no tenía antes, claramente.
11:34Eso puede cambiar, va a cambiar la estructura.
11:38Ahora, yo creo que el gobierno tiene una mirada que cree que con eso solo alcanza.
11:44Y cuando uno mira los números, lo que puede proveer la energía y la minería,
11:51no solo en dólares, que es donde más entusiasmo hay,
11:54la provisión de dólares por las exportaciones,
11:56sino sobre todo por el empleo, no es tanto.
11:59Entonces, vos lo que necesitás es que, a mi juicio,
12:02es que esos dos vectores de desarrollo que está teniendo el país,
12:05que son la minería y la energía,
12:07traccionen un poco más al resto de la economía.
12:10Que haya más proveedores industriales aguas abajo,
12:14que haya más industrialización de algunos productos que se hacen,
12:18por dar un ejemplo, el gas, no solo exportarlo,
12:22sino transformarlo en urea, que después sirve para hacer fertilizante para el campo.
12:26Si, pues, industriales de gas.
12:27Claro, industrializar para adelante y para atrás.
12:29Y lo mismo con los servicios.
12:30Y también hay que pensar, o sea, la industria ya no es el actor que era antes.
12:39Antes, en el pasado, todos ustedes son muy jóvenes,
12:42pero en el pasado, cuando estudiábamos economía,
12:46había libros que hablaban de desarrollo económico casi como sinónimo de industrialización.
12:51O sea, era casi imparable.
12:53Entonces, hoy la industria no te soluciona tanto el problema del empleo como antaño.
12:59O sea, antes los procesos, las industrias captaban mucha más gente.
13:05Ahora son más los servicios.
13:06Entonces, uno tiene que pensar, por ejemplo, que Argentina va a necesitar más turismo.
13:11Claro.
13:11Gente más, o sea, si voy a decir, ¿cómo ve?
13:14¿Te acuerdas mi hijo, el doctor?
13:16Sí.
13:16Bueno, el aspiracional, por ahí, el paso de desarrollo económico de una persona,
13:21una familia de clase media baja, que el padre por ahí trabaja en la construcción,
13:25la madre ama de casa, que sus hijos puedan ser empleados de un hotel,
13:30o sea, que sepan un poco de inglés, que atiendan gente.
13:33Entonces, ese es un paso de desarrollo que podemos tener.
13:37Y para eso necesitamos, yo creo, pensar que no se soluciona todo con Vaca Muerta y la minería.
13:45O sea, que hay que pensar en algo más.
13:48¿Toti?
13:48¿Puedo hacer dos?
13:49Porque justo lo primero, digo, hablaste del empeoramiento del empleo.
13:57Justamente, el proceso de desindustrialización no afecta directamente a eso,
14:01más allá de lo que dijiste recién.
14:02Lo otro, rápido.
14:04¿Cómo haces para, por lo menos desde el paradigma de este gobierno,
14:07mejorar la micro sin que se te descalabre la macro, que se supone que está más ordenada?
14:12Sí, bueno, cortita esa es difícil.
14:16Tenemos cinco minutos.
14:17No, el proceso de desindustrialización o la caída de la actividad industrial
14:22está definitivamente haciendo perder empleo.
14:25De hecho, nosotros calculamos, tenés una pérdida de alrededor de 175.000 empleos de la industria,
14:3375.000 privados, 100.000 asalarios informales, o sea, que no estaban en blanco.
14:38O sea, que ahí claramente tenés una relación entre la caída de la actividad industrial y la caída del empleo.
14:46La pregunta que me haces de la facilita, esa que para un segundo.
14:49Sencilla, ¿no?
14:51Bueno, yo creo que definitivamente el gobierno no tiene tantas herramientas
15:02para cambiarlo radicalmente, ¿en qué sentido?
15:06La política monetaria, que básicamente es tratar de darle más liquidez a la economía,
15:12es un instrumento, lo que pasa es que nosotros tenemos un sistema financiero bastante chico,
15:16entonces la capacidad de, a través de la política monetaria, irradiar al resto de la economía
15:21a través del sistema bancario, es más limitado que en otros países
15:24donde tienen un sistema financiero más grande.
15:26Lo que usualmente se usaba en Argentina para darle impulso a la economía
15:32era la política fiscal, y ahí estás un poco limitado justamente porque tenés un desafío
15:39de mantener el equilibrio fiscal.
15:41Yo creo que ahí el gobierno tiene una ventaja porque al gobierno se le cree su vocación
15:47de orden fiscal.
15:48Entonces ahí el gobierno tiene, me parece, más changüí para ser un poco más laxo
15:53que lo que por ahí un gobierno con más estigma por mal uso de la política fiscal en el pasado.
15:59Entonces ahí tenés una vía.
16:01La otra es no dejar que el dólar se te atrase tanto,
16:07porque con un dólar muy atrasado dañás todas las actividades que de alguna manera compiten
16:13con importaciones, incluyendo por ejemplo el turismo que lo mencionábamos antes.
16:18Y finalmente creo que tenés un margen para que la política salarial,
16:25o sea para que los salarios de alguna manera le empiecen a ganar a la inflación.
16:32En mi modo de verlo, hoy desde el punto de vista, hoy es un momento donde al gobierno
16:38le conviene más priorizar la actividad y el empleo que la baja de la inflación.
16:44O sea, no estoy diciendo con esto tirar la inflación, pero quiero decir,
16:49porque es un momento de tránsito y el gobierno finalmente va el año que viene a las elecciones,
16:53entonces lo peor que le puede pasar es ir a las elecciones, me parece obsesionado con la inflación,
17:01vos podés bajar la inflación y tener pérdidas de poder adquisitivo y de empleo
17:07y eso redunda probablemente en mala performance electoral.
17:12La última, que nos quedamos sin programa, pero hay un montón de cosas para hablar.
17:15El año que viene, vos dijiste cuando empezamos, si es una de las derechas del gobierno,
17:18mañana va a hacer anuncios un poco sobre, para confirmar cómo va a pagar todos los vencimientos de deuda,
17:2426, 27, un poco para dar esto, fiabilidad a la capacidad de pago.
17:29¿Vos ves escenarios, esto que hablamos de las PASO, por ejemplo, uno de los temores del gobierno
17:34es una PASO competitiva, donde el otro compite y hace un caudal muy fuerte,
17:38te puede generar incertidumbre financiera y cambiaria.
17:41¿Vos ves un escenario así o creés que tienen como las variables para controlarlo eso?
17:45Yo creo que la incertidumbre política va a estar y que frente a la incertidumbre política,
17:53en general, hay huida al dólar y volatilidad.
17:57Entonces, no creo que, yo no, si estuviera en la decisión, no lo daría por hecho.
18:06Creo que ellos son conscientes de ese peligro y me parece, digamos,
18:09obviamente ellos tienen que dar una imagen de que la cosa va a ser fácil,
18:13pero yo no lo veo sencillo.
18:16Lo veo, digamos, todos los episodios electorales en Argentina son volátiles
18:23y creo que realmente no, el no peronismo nunca fue hegemónico.
18:28Es difícil imaginarse una situación hegemónica electoralmente, puede cambiar,
18:32pero no está en la historia.
18:34Y por otra parte, hay como dos modelos muy radicales en pugna.
18:38Entonces, y el mercado financiero, los mercados globales, le temen...
18:42No tiene certeza del final.
18:43Claro, temen a una de esas opciones.
18:46Entonces, yo creo que va a haber precaución.
18:51Muchísimas gracias.
18:51Un placer, gracias por la invitación.
18:52De verdad, mi gracias.
18:54Nos vamos, lo decía antes, algunos están acá, otros están mirando fútbol.
18:58Y nos vamos.
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