- hace 1 día
Miles de lugares y víctimas en España luchan por verdad, justicia y reparación. En A Vivir damos hoy damos un paseo por diferentes lugares con luchas abiertas por la Memoria Histórica. La Cruz de los Caídos en Cáceres, la Plaza de los Bandos en Salamanca o la antigua cárcel de Yeserías en Salamanca son algunos de esos lugares.
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01:17Esta semana la memoria histórica ha vuelto a aparecer en informativos y en tertulias con motivo de la llamada ley
01:23de nietos,
01:23que es la nueva excusa de la derecha para sembrar dudas sobre los procesos electorales, algo trampista donde lo haya.
01:31Cuando no es una cosa es otra, estamos acostumbrados a ver cómo Vox y el Partido Popular se niegan a
01:36aplicar la ley de memoria democrática en aquellas regiones donde gobiernan.
01:40Por eso hoy queremos dar un paseo por algunos lugares. Por ejemplo, Cáceres.
01:45Ayer el ayuntamiento se ha unido al recurso que Vox ha presentado ante la Audiencia Nacional contra la retirada de
01:50la Cruz de los Caídos.
01:51Es una solicitud que la asociación memorialista AMCECA hizo a la Secretaría de Estado de Memoria Democrática.
01:59Hemos hablado con su presidenta, con María Jesús Criado Baños.
02:01Según el alcalde, pues nadie en la ciudad quiere quitar la Cruz y según el alcalde, bueno, pues esto es
02:08como una treta de Pedro Sánchez para tapar sus escándalos de corrupción.
02:14Bueno, un argumentario que a nosotros nos sonroja y nos parece vuestrornoso.
02:18Por eso esta semana nosotros hemos sacado una nota de prensa contándole a la ciudadanía lo que pase y desmintiendo
02:26lo que dice el alcalde.
02:27No es cierto que esto sea una treta de Pedro Sánchez porque AMCECA ha solicitado la retirada de la Cruz
02:34desde el 2015
02:35y él lo sabe porque tuvimos una reunión con él en el año 2023, sí, y se lo hicimos saber
02:44de palabra y además con un escrito.
02:46Y además nuestro alcalde antes de ser alcalde pues ha estado en la oposición, pero también ha formado parte de
02:52gobiernos municipales anteriores
02:53y nosotros llevamos reivindicando la retirada de la Cruz desde el año 2015.
02:58Mientras tanto ya la Junta de Extremadura, con el gobierno ya configurado, pues está haciendo, ha iniciado los trámites de
03:06oficio para declarar la Cruz bien de interés cultural.
03:10Es verdad que se cambiaron las inscripciones, pero es que es una cruz franquista.
03:13La última vez que aparecieron flores en esa cruz fue cuando sacaron los restos del dictador de Cuelgamuros.
03:19Incluso en época democrática eso ha sido una zona de celebraciones del golpe de Estado desde el 18 de julio.
03:30Y a algunos les parece muy bien que así siga siendo.
03:32Otro ejemplo es la Plaza de los Bandos en Salamanca.
03:35Allí dos escudos franquistas presiden los torreones de la antigua sede del Banco de España
03:39que Vox utiliza para hacer sus propios homenajes al régimen.
03:43Andrés Maldonado ha estado allí con Severiano Delgado, que es historiador,
03:46miembro de la Cátedra de Memoria Democrática, Josefina Cuesta Bustillo.
03:50Es verdaderamente emocionante acudir a esta plaza de Salamanca.
03:54Justo aquí donde estamos nosotros de pie ahora mismo, en la semana del aniversario de la muerte de Franco,
04:01Abascal decidió dar un mitin aquí con estos dos escudos franquistas detrás,
04:04como quien tiene unas banderas detrás en su despacho.
04:07Sí, sí, esto es evidente que es una utilización exprofeso de Vox
04:16para reivindicar en cierta forma simbólica el franquismo sin tener que poner ellos mismos la bandera
04:23o un emblema franquista, porque ya lo tienen aquí.
04:26Debo decir que durante la obra de reforma del edificio del Banco de España
04:33se discutió bastante qué hacer con estos aguiluchos franquistas.
04:38Al final se decidió poner simplemente una cartela informativa de resignificación de este edificio
04:45en cuya redacción participó la Cátedra de Memoria Democrática.
04:49¿Te parece que nos vamos a acercar a ver este cartel de memoria histórica?
04:55Estamos justo debajo de uno de los torreones, donde hay una placa
04:58de una dimensión más o menos de un metro por un metro,
05:02que pone Memoria Histórica, explicación sobre los símbolos franquistas en la fachada del edificio.
05:07Yo diría incluso que es más pequeña, que no llega un metro.
05:11No llega un metro y además yo diría que no se lee bien porque la letra es pequeñita.
05:15Esto ocurre con frecuencia.
05:16Hay otro cartel también colocado en lo que fue la antigua prisión provincial,
05:21ahora es el Centro de Arte, que está hecho con acero corten y entonces se lee fatal.
05:26Así que a veces la verdad es que en esta placa desde luego yo la hubiera puesto con letra más
05:33grande
05:33y con otros colores y demás para que se lea mejor.
05:36Aquí nos encontramos con una negación explícita, una negación muy visible del discurso de Vox.
05:47Aquí se parte ya de la información de que el régimen franquista nació de un golpe de Estado sangriento
05:53cometido contra un régimen democrático.
05:56Vox es al contrario. Vox lo que viene a decir es que el régimen sangriento era precisamente la democracia
06:04de la Segunda República, tergiversando completamente y vulnerando toda la historia.
06:09Porque Vox en el fondo lo que pretende es regresar a un tiempo de negación de los derechos humanos.
06:15Ya lo estamos viendo con todas las barbaridades que están diciendo ahora mismo acerca de la regularización de migrantes
06:21o incluso la supresión del derecho al voto a determinados ciudadanos españoles que viven en el extranjero.
06:28Entonces, ¿es suficiente una cartela de este tipo para considerar resignificado la presencia de estos dos escudos?
06:37Yo desde luego sigo pensando que estos escudos hubiera sido mucho mejor eliminarlos de alguna forma,
06:44taparlos o hacer algo con ellos, algo más que esta cartela.
06:48Pero, en fin, hay imponderables técnicos y entonces pues hay que actuar con mucho cuidado
06:54porque todo lo que se hace en el centro de Salamanca hay que andar con pies de plomo.
07:01Así que todo forma parte de la misma estrategia, la estrategia de quienes, por cierto,
07:06desde ayer también gobiernan en Andalucía.
07:08En Madrid hay peleas constantes, incluso para poner una simple placa,
07:12en lugares como la antigua Dirección General de Seguridad, que ahora es la sede de la Presidencia,
07:16un lugar en el que tanta gente fue torturada durante 40 años.
07:21Pero sí hay espacios que han ido cambiando.
07:23Uno de ellos es el Centro de Inserción Social Victoria Ken,
07:26antiguamente conocido como la Cárcel de Yeserías.
07:28Mónica Flores y Amaya Sanz han hablado con Inma Pardo,
07:31una de las antiguas presas políticas de ese centro,
07:34y con Tomás Montero, que es nieto de un fusilado que pasó por ese edificio durante el régimen franquista.
07:39A ver, la cárcel de Yeserías nos pilla muy de cerca a los familiares de los fusilados aquí en Madrid,
07:45porque fue una de las principales prisiones estatales en su momento,
07:50ya lo habréis leído, que en torno a 1930 se creó como una hospedería para indigentes, para mendigos,
07:58y en la posguerra directamente se habilitó para ser un centro de detención,
08:03en una prisión totalmente desbordada, porque llegó a haber más de 5.000 presos aquí en estos,
08:10y bueno, pues por todas partes, por los baños, por los pasillos.
08:14También decir que esta cárcel, en ella también había mujeres
08:22que estaban condenadas por leyes franquistas, como mujeres condenadas por adulterio,
08:30por abortos, por mujeres por prostitución,
08:36es decir, que no solamente era de mujeres políticas, sino también con presos sociales, ¿no?
08:43Entonces, bueno, esto tiene que ser conocido por la gente, ¿no?
08:48Y para ti, a nivel personal, ¿es duro volver a un lugar como este,
08:51en el que estuviste privada de tu libertad durante ese tiempo?
08:57Es duro porque ves que, bueno, es un edificio como cualquier otro,
09:02es decir, y entonces, claro, el ver que aquí ninguno de, pues no sé,
09:08mis gente que viene a visitar Madrid, amigos, los vecinos del sitio,
09:13no sepan lo que fue esto, pues es una cosa que nos llena de indignación, claro.
09:20¿Os habéis sentido olvidadas?
09:21Olvidadas todas las víctimas del franquismo,
09:24porque aquí no ha habido ni juicios, ni ha habido reparación, no ha habido nada.
09:29Entonces, olvidados, claro, por eso estamos aquí.
09:41No ha habido juicios, no ha habido reparaciones,
09:43pero sigue habiendo, como decía antes alguien al principio,
09:46aguiluchos en algunos edificios.
09:48Diferentes colectivos y asociaciones memorialistas
09:51están luchando por convertir la antigua cárcel de Yeserías
09:53en un lugar de memoria democrática.
09:55Sus peticiones, de momento, parecen ignoradas por el Ministerio del Interior.
10:00Pues mira, el problema que tenemos en Madrid
10:02es que de la multitud de cárceles que había,
10:06digo, en la ciudad de Madrid,
10:09que hubo como cerca de 21,
10:12no hay ya ninguna, salvo esta.
10:15Y entonces, tanto ya hace unos cuantos años,
10:21empezamos a mirar que este sitio
10:24fuera considerado un lugar de memoria democrática, ¿no?
10:27Creo que es importantísimo,
10:29porque no solamente es un deber de justicia
10:32con las presas que estuvieron aquí y los presos,
10:35sino incluso para los madrileños.
10:39Necesitan conocer su historia.
10:41En Madrid paseas y no encuentras nada.
10:44Aquí esto depende del Ministerio de Justicia
10:48o de instituciones penitenciarias,
10:50es decir, que no tienen por qué tener ningún bache, ¿no?,
10:53para poderlo hacer.
10:55Entonces, pues, lo que queremos es que nos digan
10:58por qué y, sobre todo, que lo hagan cuanto antes.
11:01Estamos en una cosa que yo no sé si por una parte hay poco interés,
11:04aparte de las trabas que se ponen constantemente,
11:06como ahora el Ayuntamiento de la Escuela
11:08con respecto al Valle de Cuelgamuros,
11:10que sigue R que R intentando boicotear
11:12y dilatar plazos para que nos hagan las obras, ¿no?
11:14Pues aquí pasa lo mismo, pero es desesperante.
11:17Sobre realmente para la gente,
11:18para los familiares, que llevamos ya,
11:20en nuestro caso, yo 20 años,
11:22la mayoría llevamos mucho tiempo con esto,
11:24tratando de conseguir, por ejemplo,
11:26que se pongan los nombres en un cementerio, ¿no?,
11:28y acabas un poco desesperado, ¿no?
11:30Es terrible para algo que debería ser muy sencillo,
11:33muy sencillo y poco costoso, además, ¿no?
11:36Además, no vamos a cesar,
11:38porque primero estamos vivas,
11:40muchas de las que pasamos por aquí,
11:41y segundo, porque es de justicia.
11:44Hay que cumplir la ley de memoria democrática,
11:46aunque tanto nos costó.
12:05La ley de memoria democrática,
12:07que incluye esa ley de nietos,
12:08es un debate que mezcla también historia,
12:11arquitectura, tantas cosas,
12:13es qué hacer con esos lugares,
12:15hoy mismo hay una información muy interesante
12:17sobre cómo en Alemania se debate
12:19sobre el futuro de un búnker de Hitler,
12:21quiere ser derruido,
12:23o va a ser derruido,
12:24para construir un edificio de apartamentos.
12:26El destino de todos estos lugares
12:28y todos estos elementos es complejo.
12:31Hemos hablado de ello
12:31con uno de los mayores expertos
12:33en memoria histórica,
12:34que es el historiador Julián Casanova,
12:36catedrático de Historia Contemporánea.
12:37España tiene la peculiaridad
12:39que tuvo, después de la Guerra Civil,
12:40una larguísima dictadura,
12:42con lo cual se tardó muchísimo
12:44en recuperar la memoria
12:47de los vencidos.
12:49La memoria de los vencidos
12:50no es sólo la memoria
12:52de la gente que luchó por la República,
12:53sino todas las humillaciones
12:55de la posguerra,
12:57los asesinatos,
12:58y eso lo hizo más difícil todo.
13:00Aquellos símbolos, placas,
13:04recuerdos,
13:05digamos, propaganda,
13:07aspectos ideológicos
13:08que quedan en las calles,
13:10en las fachadas,
13:11de alguna forma,
13:12tienen que seguir dos caminos.
13:14Quitarlos de allí,
13:16las democracias,
13:16así lo han decidido
13:17en la mayor parte de los sitios,
13:19pero nunca destruirlos.
13:21Entonces, ahí tenemos
13:22un déficit en España
13:23muy claro que son los museos.
13:24Es decir,
13:25todas esas cosas
13:26que a veces han desaparecido
13:28podrían haber sido parte de museo.
13:30Yo entiendo perfectamente
13:32que no se conserven
13:33si una ley lo marca así,
13:35pero está clarísimo
13:36que si eso se borra,
13:37nadie lo va a poder explicar.
13:47Lo que está claro
13:48es que nosotros
13:49no somos capaces
13:50de resolver este problema.
13:51Las generaciones
13:52que ahora gobiernan,
13:53gobernamos,
13:54¿podrán las siguientes generaciones
13:57establecer un marco de acuerdo?
13:59Hemos querido conversar con ellos.
14:00Beatriz Nogal
14:01se ha ido al barrio
14:02de Orcasitas en Madrid,
14:03un barrio, además,
14:04emblemático,
14:05la lucha por las libertades
14:06y los avances
14:07y los derechos del trabajo.
14:08Ha hablado con Víctor,
14:09con Carolina y con Yanis
14:11de 19, de 23 y de 25 años.
14:13La gente que dice
14:14con Franco se vivía mejor
14:15lo ven desde la perspectiva
14:18de los ganadores,
14:19pero la cosa es que
14:20a lo mejor tú no habrías vivido
14:21mejor con Franco.
14:23Yo no habría vivido
14:23mejor con Franco.
14:24A mí la ley de vagos y maleantes
14:26me la habrían tirado encima.
14:28Entonces, se olvida.
14:30Hubo gente que vivía mejor
14:31porque claro que había gente
14:32que salía beneficiada,
14:33porque si no,
14:34¿por qué habría montado nadie
14:35ese sistema?
14:37Pero se nos olvida
14:38que no tenemos por qué ser
14:39la gente que habría salido beneficiada
14:41y que muy probablemente
14:42la gente de barrios como el nuestro,
14:44de barrios obreros,
14:45de menor poder adquisitivo,
14:47nos habríamos comido el marrón.
14:48¿Creéis que aquella fue
14:50una buena época para España?
14:52No.
14:53No, sin lugar a dudas.
14:55Luego se maquilló
14:56porque una vez que salió,
14:57por lo que yo recuerdo,
14:58una vez que Franco decidió
15:00salir del régimen de autarquía
15:02y abrirse un poco más
15:04a tener relaciones comerciales
15:06con otros países, etc.,
15:08ahí mejoró todo un poco bastante.
15:10Pero es que tampoco era difícil
15:12de estar prácticamente haciendo colas
15:14para repartirse la poca comida que había.
15:17Lógicamente pensarías después
15:18que después de eso sí mejoraste bastante.
15:21Pero vivir no se vivía bien.
15:23Si eras de izquierda,
15:25si eras obrero,
15:26si eras inmigrante,
15:27yo por ejemplo estoy segura
15:28de que no hubiese podido acceder
15:29a la universidad
15:29y yo he hecho el doble grado
15:31gracias a becas.
15:33Entonces, se vivía mejor,
15:35pero eso es muy fácil decirlo
15:36cuando solo ha recibido las respuestas
15:38de precisamente quien ganó
15:40en esa sociedad.
15:41Ahora mismo los otros no han ganado
15:43y nosotros no han tenido voz
15:44también para poder retransmitirlo.
15:46No conocemos esa realidad.
15:48Si lo pones en la balanza,
15:50una dictadura nunca va a ser mejor
15:52que una democracia.
15:54Al fin y al cabo,
15:55no hay libertades,
15:57no hay libertad de prensa,
15:58libertad de asociación,
15:59libertad de reunión.
16:00Tienes que amoldarte
16:01a lo que el régimen de turno
16:04quiera que seas
16:05y entonces yo no quiero ceder
16:08mi libertad y mis derechos
16:10por un régimen.
16:12¿Qué les diríais a todos esos jóvenes
16:14de entre 18 y 29 años
16:16que se están derechizando
16:19y que están reivindicando
16:20que con Franco se vivía mejor?
16:23Que se miren las historias
16:25de la gente
16:26que no era como ellos
16:28durante el régimen,
16:29que no era como el régimen
16:31quería que fueras,
16:32que si eres hombre
16:32mires las historias de las mujeres,
16:34si no eres del colectivo LGTB
16:36mires cómo era la vida
16:38de la gente del colectivo,
16:39que no es que se viviera mejor,
16:41es que los que eran afines al régimen
16:43vivían muy bien
16:44a costa de que los que no lo eran
16:46vivieran muy mal.
16:47Totalmente.
16:48Yo de hecho les diría más bien
16:51convivimos en una sociedad,
16:52nos necesitamos todos con todos
16:54y si todos estamos bien
16:56todos progresamos,
16:57si no, no.
16:58Yo diría que entiendo
16:59que haya descontento
17:01con lo que haya ahora
17:01pero que la solución
17:04no es mirar al pasado
17:05sino mirar al futuro
17:06porque los problemas
17:07que tiene esta mal llamada
17:09para mi democracia
17:10no deben ser recortar libertades
17:13sino más democracia
17:14y buscar que la gente tenga más,
17:15que la gente esté más implicada
17:18en la política
17:19y no buscar un sistema autoritario.
17:22Y que tenemos que mirar
17:24por el conjunto,
17:26que estamos en una época
17:27de mucha individualidad
17:28y eso lleva a estos pensamientos
17:30de yo habría vivido mejor
17:32pero vivimos en sociedad,
17:35el ser humano es un animal social
17:36como decía Aristóteles
17:37y tenemos que vivir en sociedad
17:39y tenemos que hacer política
17:41para la sociedad
17:42no para individuos.
18:09Bueno pues hay esperanza
18:10y de políticos,
18:12políticos que hay
18:13y de políticos que a lo mejor
18:15también vienen en el futuro
18:16nos quiere hablar hoy
18:17Javier Pérez Andujar.
18:19Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez
18:25Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez
18:31and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier
18:36Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and
18:36Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez
18:44and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier
18:49Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez and Javier Pérez
18:52le mostrará una fotografía suya en la hoja de un periódico de cuando mandaba y era famoso,
18:57y poniendo el dedo bajo su rostro dirá, ¡Mira, el de en medio soy yo! Así acabó el bajista Jaco
19:04Pastorius, pero en vez de un periódico le enseñaba a la gente las carátulas de los discos de Weddle
19:10Report y les decía a todos, ¡Ese soy yo! Jaco Pastorius era un genio, pero terminó de la peor
19:16manera. Lo mataron de una paliza en el área turística de Florida. Ya nadie sabía quién era,
19:22estaba acabado. Una noche no le dejaron entrar en un bar de alterne, la lió parda en la puerta,
19:27y el gerente del antro, que además era el portero, le pegó una somanta de palos y lo dejó agonizando
19:33en mitad de la calle. No sé si podemos hacernos una idea de la clase de varetos que le estaban
19:38permitido a Jaco Pastorius, pero sí podemos imaginar la Florida de los años 80, con tugurios
19:44donde los gerentes eran unos matones. Esto es muy fácil, pues toda esa sordidez ha llegado ahora a
19:50la política americana. Donald Trump va de chuleta, como esos gerentes de los peores antros que no
19:56son más que unos matones con poder. Trump lleva a su país como un garito, donde el dinero se cuenta
20:01por fajos en la planta de arriba y donde le está vedada la entrada a la gente sin recursos. Un
20:06sitio
20:06sórdido, en cuyo interior la gente inofensiva siente que corre peligro y que al verlo desde fuera,
20:12a uno se le quitan las ganas de ir. Un agujero tóxico que intoxica a los locales vecinos y los
20:18lejanos,
20:18y que se ha vuelto un peligro para la convivencia en todo el barrio. Pero les hablaba de salir en
20:23la foto, desde los tiempos de Argantonio, en España quien se mueve no sale en la foto,
20:28y si sale en la foto, le despellejan vivo.
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