Chaque voix compte - Canicules : les Français face à la fournaise - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Canicules : les Français face à la fournaise Une étude de l'Inserm de décembre 2003 fait état de 15 000 décès liés à la canicule. Vingt-trois ans après, 2026 s'annonce comme l'année de tous les records en matière de chaleur. Absence de climatisation généralisée dans les écoles, les EHPAD et les hôpitaux ; services d'urgences saturés ; bouilloires thermiques ; incendies ; surmortalité dans les élevages ; pertes de production pour les céréaliers et une éco-anxiété plus forte que jamais... La France craque face à la fournaise. Le bilan humain lui aussi est lourd : « Au moins 2 025 décès supplémentaires » ont été recensés pendant la canicule du 22 au 28 juin, a annoncé la ministre de la Santé, Stéphanie Rist. L'adaptation au changement climatique reste un important chantier et la responsabilité politique sur ce sujet est au coeur du débat public. Ce contexte rappelle la célèbre formule de Jacques Chirac lors du sommet de la Terre de Johannesburg : « Notre maison brûle et nous regardons ailleurs ». La canicule est-elle une conséquence de l'inaction politique ? Invités : - Eva Sas, députée écologiste de Paris - Carole Guillerm, députée « les démocrates » des Hauts-de-Seine - François Gemenne, professeur à HEC, co-auteur du 6ème rapport du GIEC « Chaque Voix compte », votre rendez-vous quotidien qui prend le pouls de la société : un débat, animé par Adeline François, en prise directe avec l'actualité politique, parlementaire, sociale ou économique. Un carrefour d'opinions où ministres, députés, élus locaux, experts et personnalités de la société civile font entendre leur voix.

Transcript

00:00:05Musique

00:00:24Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte sur LCP c'est vendredi

00:00:27et comme chaque vendredi puisque Chaque Voix Compte c'est à vous que nous donnons la parole

00:00:32cette émission pourrait s'appeler comme le film vous savez le jour d'après

00:00:36le jour d'après la canicule ça pourrait être aussi le jour d'avant la prochaine canicule

00:00:42peut-être connaissez-vous ce proverbe chinois qui dit

00:00:45quand souffle le vent du changement certains construisent des murs d'autres construisent des moulins

00:00:50et quand c'est le vent du changement climatique qu'est-ce qu'il faut faire les deux

00:00:53on en parle ce soir avec vous Carole Guilherme bonsoir

00:00:57Bonsoir

00:00:57Vous êtes députée modem du Finistère merci d'être là aux côtés de Eva Sasse bonsoir

00:01:01Bonsoir

00:01:02Députée écologiste de Paris vous êtes également rapporteur de la mission d'information sur les moyens consacrés à l'adaptation

00:01:08au changement climatique

00:01:09et qu'alors Guilherme Carole Guilherme je vous ai mis dans le Finistère vous êtes dans le Hauts-Seine pardonnez

00:01:13-moi

00:01:14Et je salue François Gemmène bonsoir François vous êtes membre du GIEC

00:01:19co-directeur de l'Observatoire Défense et Climat et vous publiez parler du climat sans plomber l'atmosphère aux éditions

00:01:26Odile Jacob c'est ce qu'on va aussi essayer de faire encore ce soir

00:01:28Merci d'avoir accepté de répondre aux questions et aux inquiétudes de notre public j'ai autour de moi parents

00:01:34d'élèves agriculteurs constructeurs de maison

00:01:37mais aussi des bretons qui ne pensaient jamais avoir aussi chaud un jour

00:01:40Tous vous allez le voir ont des questions à vous poser on va parler de notre santé, de nos habitats,

00:01:46de nos forêts, de nos champs

00:01:47et on va parler en fait de ce que vous voulez aussi puisque cette émission c'est la vôtre alors

00:01:52je compte sur vous vous intervenez à tout moment

00:01:54il y a des micros vous levez la main cette émission c'est la vôtre installez vous confortablement chaque voix

00:02:00compte c'est parti

00:02:09C'est difficile de ne pas commencer avec un chiffre ce soir 2025 c'est donc le nombre de décès

00:02:14qu'aurait causé la canicule de la semaine passée en France

00:02:18c'est des données qui ont été publiées ce matin par Santé publique France ça fait une hausse de la

00:02:22mortalité de 29%

00:02:24c'est un bilan qui va forcément évoluer à mesure que remonteront les certificats de décès à domicile notamment

00:02:30et oui des gens sont morts d'autres ont dû être hospitalisés et nous sommes tous en fait traumatisés par

00:02:36cette barre des 40 degrés

00:02:38franchie pendant trois jours sur quasiment tout le territoire les images de la semaine d'abord avec Dario Bergogno

00:02:49Pendant deux semaines la France a viré carlate une carte sans cesse rouge des records de température battus un peu

00:02:55partout

00:02:55avec un thermomètre dépassant les 40 degrés dans plus de 80 départements historiques

00:03:01Jamais connu cette chaleur je pense que c'est la première fois

00:03:04Écoles surchauffées galères dans les transports nuits tropicales événements annulés et surtout des hôpitaux saturés

00:03:11le bilan humain est lourd 2025 décès supplémentaires lors de la semaine du 22 juin et surtout provisoire

00:03:17Ces chiffres de 2025 décès supplémentaires concernent environ 60% des certificats de décès vous savez c'est les certificats

00:03:26électroniques

00:03:27il y a des certificats papiers de décès qui ne sont pas encore consolidés

00:03:31Donc ces chiffres peuvent encore évoluer à la hausse ?

00:03:32Ils vont évoluer de façon certaine

00:03:34On trouve une augmentation de 91% de décès à domicile par rapport à la semaine précédente

00:03:41Un bilan sanitaire jugé désastreux par les oppositions

00:03:44Les écologistes ont même déposé une motion de censure pour dénoncer l'impréparation du gouvernement face à cette canicule

00:03:51Il y aura une commission d'enquête et il y aura une censure

00:03:53Vous n'êtes pas à votre place

00:03:55Les morts vous les avez sur la conscience

00:03:57La politique que vous donnez c'est une politique inégalitaire

00:04:00Pourtant le gouvernement multiplie les cellules de crise

00:04:04La dernière hier à Marseille

00:04:05Le sud de la France s'enflamme

00:04:07L'hexagone s'est desséchée avec ses températures

00:04:10Rendant plus facile les départs de feu

00:04:12On en compte déjà plus de 30 depuis mercredi

00:04:14Vu l'ampleur des dégâts

00:04:16La fumée qui est très épaisse

00:04:17Qu'on arrive plus beaucoup à respirer

00:04:19Et qu'on sent les cendres qui arrivent sur la peau

00:04:21On n'est pas grand chose quand la nature se déchaîne comme ça

00:04:24Un hexagone brûlant et qui n'est pas prêt de se refroidir

00:04:27La prochaine vague de chaleur est déjà attendue dans les prochains jours

00:04:30De quoi inquiéter de nombreux français

00:04:31Prêts à se ruer en magasin pour espérer obtenir un ventilateur ou un climatisant

00:04:36Outil essentiel face à des vagues de chaleur qui se sont multipliées

00:04:39Depuis 2017 la France en a connu 18

00:04:42Là où le siècle dernier

00:04:43Elle en comptait seulement 3 par décennie

00:04:45Et selon les prévisions de ce modèle américain

00:04:48Les 50 degrés pourraient même être atteints dans le sud durant la mi-juillet

00:04:52Alors avant de commencer avec le public

00:04:54François Gémen on a bien entendu là

00:04:56Il y a un modèle météo qui prévoit

00:04:5750 degrés dans le sud-ouest

00:04:59Le 17 juillet prochain

00:05:01Il se trouve que c'est un modèle américain

00:05:03C'est une erreur ou c'est sérieux ?

00:05:05C'est une possibilité

00:05:06Maintenant sincèrement je ne m'avancerai pas

00:05:07Là ça reste compliqué de faire de la prévision météo

00:05:10Au-delà de 3 à 4 jours

00:05:11Ça c'est pas des prévisions c'est des modélisations

00:05:14Oui

00:05:14Maintenant sur les 50 degrés on ne peut pas exclure effectivement l'hypothèse

00:05:18Que d'ici la moitié du siècle

00:05:20Certains jours on aille gratter la barre des 50 degrés

00:05:24Notamment dans les grands centres urbains

00:05:25Donc c'est pas du tout une hypothèse impossible à imaginer

00:05:29Par contre je ne m'avancerai pas jusqu'à aller dire

00:05:31Que le 17 juillet on aura 50 degrés

00:05:33Ça ça me paraît un peu tôt de le dire

00:05:35Alors qu'on est encore que le 3 juillet donc à 15 jours

00:05:38Oui c'est ça c'est dans 14 jours le 17 juillet

00:05:41C'est compliqué de modéliser des masses d'air

00:05:43C'est très compliqué de faire de la modélisation

00:05:44De la prévision météo à plus de 4-5 jours

00:05:47Moi je voulais faire un premier tour de table d'abord avec vous

00:05:50Mesdames les députés

00:05:51Pour vous demander l'image que vous vous retiendrez

00:05:53De cette canicule

00:05:55Et des jours qui ont suivi

00:05:57Eva Sass

00:05:58Je pense que le plus dur c'est effectivement

00:06:02Le chiffre de mort que vous venez d'annoncer

00:06:03Et il faut vraiment se rendre compte

00:06:06Que effectivement la canicule tue

00:06:08Et qu'on a besoin de se préparer collectivement

00:06:11Le gouvernement avait publié

00:06:14Le troisième plan national d'adaptation

00:06:16Il y a un an

00:06:16Nous il y a un an

00:06:18Nous avions dit déjà que les moyens étaient insuffisants

00:06:21Malheureusement malgré nos alertes

00:06:22Et bien nous sommes maintenant pleinement dans la canicule et ses conséquences

00:06:26Carole Guilherme

00:06:26C'est évidemment cette carte à laquelle on ne saurait s'habituer réellement

00:06:32C'est vrai qu'une France à 40 degrés

00:06:34On avait peine à l'envisager il y a encore quelques années de cela

00:06:39Le GIEC avait dans ses scénarios évidemment construit cette augmentation à plus 4 degrés

00:06:46Aujourd'hui on la ressent

00:06:47On la ressent les uns et les autres physiquement

00:06:50De là à parler d'une impréparation du gouvernement

00:06:53Je pense que le débat nous permettra de relativiser le propos

00:06:57Toujours est-il que évidemment comme vient de l'indiquer ma collègue

00:07:01Il y a ce chiffre de surmortalité aujourd'hui

00:07:04Qui nous alerte les uns et les autres

00:07:07Surmortalité et conséquence également sur la faune et la flore qui doit nous aller

00:07:11On va avoir évidemment aussi l'occasion d'en parler

00:07:13Je voudrais donner la parole pour commencer à Anthony

00:07:17Bonsoir Anthony Chauvin, docteur Chauvin

00:07:20Vous êtes médecin urgentiste à l'hôpital Lariboisière à Paris

00:07:23D'abord quelle est la situation dans votre hôpital ce soir ?

00:07:27Ce soir les choses s'améliorent

00:07:29Parce que les hôpitaux se sont quand même mis en ordre de bataille

00:07:32Pour pouvoir accueillir l'ensemble des patients nécessitant l'hospitalisation

00:07:36Donc on va dire que le flux plus conséquent lié à la canicule est en train de finir d'être

00:07:42géré

00:07:43C'est-à-dire que les patients qui sont arrivés en hyperthermie, en état de déshydratation ou en décompensation

00:07:49C'est des patients qui se sont remis depuis et qui vont pouvoir sortir ?

00:07:53Oui, pour la grande majorité oui, heureusement

00:07:55Maintenant il faut bien se rendre compte que cette canicule a été à l'origine d'un

00:08:00Quelque chose de très important à savoir le plan blanc

00:08:02Je ne sais pas si pour définir pour tout le monde, c'est-à-dire qu'on a dû déprogrammer

00:08:05la prise en charge des patients qui étaient prévues dans les hôpitaux

00:08:08Ce qui fait que pour pouvoir prendre en charge tous les patients en hyperthermie, on a dû décaler les soins

00:08:15quand même de pas mal de citoyens

00:08:17Ce qui fait qu'on parle d'une mortalité liée à la canicule, mais il va falloir bien faire attention

00:08:20à une chose

00:08:21C'est qu'on a peut-être aussi créé une surmortalité dans un second temps avec des gens qu'on

00:08:24risque de prendre en charge en décalé

00:08:26Ça on l'a connu avec le Covid et ça il ne faut pas l'oublier aussi

00:08:30Est-ce que vous avez perdu des patients aussi ?

00:08:32Bien sûr, on en a perdu aussi bien à l'hôpital, qui sont arrivés un peu trop tardivement on va

00:08:37dire

00:08:37Mais aussi bien en préhospitalier, on n'a jamais fait autant d'arrêts cardiaques avec les équipes du SMUR

00:08:41Ceux qui interviennent au domicile, sans compter effectivement, comme l'a dit Madame la Ministre

00:08:45Il y a des gens que l'on va découvrir bientôt morts chez eux

00:08:48C'est dramatique

00:08:50Ça a commencé cette semaine

00:08:51Exactement

00:08:51Et on a pu malheureusement dans les quartiers nord-parisiens mettre en évidence une vraie inégalité climatique

00:08:58Avec des gens qui vivent dans des logements qui sont non ventilés, non ventilables, sous les toits

00:09:03Avec des gens qui n'ont pas les moyens de fuir la chaleur et se mettre au frais

00:09:07Et ça c'est une vraie difficulté qu'il va falloir prendre en charge

00:09:12Ces gens qui habitent sous les toits de Paris, c'est des gens qui vous avez vu arriver en masse

00:09:17à l'hôpital ?

00:09:18Oui, en masse et aussi chez qui on est intervenu malheureusement et parfois trop tard

00:09:23Il y a des gens chez qui, pour donner des chiffres, ils faisaient de l'ordre de 55 degrés

00:09:27On a récupéré des patients qui étaient à 43 degrés de température

00:09:30Ils se sont mis en arrêt cardiaque

00:09:32Voilà, c'est des chiffres qui sont quand même assez importants à mettre en évidence

00:09:35Le corps peut monter à 43 ?

00:09:36Parce que dans l'inconscient collectif, on pense tous qu'on s'arrête à 42

00:09:39Non, non, mais on ne le supporte pas effectivement

00:09:41Donc c'est des gens qui se sont mis en arrêt cardiaque dans le contexte d'hyperthermie

00:09:45Le gouvernement a commandé en urgence 30 000 climatiseurs mobiles pour les hôpitaux

00:09:49Vous en avez reçu à Lariboisière déjà ?

00:09:50Oui, tout à fait, on en a reçu

00:09:53Je n'ai pas de chiffres exacts, donc je ne pourrais pas m'avancer

00:09:55Il y a beaucoup de petits moyens qui ont été mis en place

00:09:57Que ce soit les couvertures de survie, inonder les toits des bâtiments pour essayer de faire...

00:10:02Vous avez mis des couvertures de survie aux fenêtres de l'hôpital ?

00:10:04Parce qu'on a un nouveau bâtiment qui est arrivé

00:10:07Mais l'hôpital Lariboisière est aussi un vieux bâtiment de France

00:10:09Pour lequel il n'y a pas de climatisation dans toutes les structures

00:10:13Donc ça pose un vrai souci

00:10:14Et là, l'urgence est aussi là

00:10:16Si on veut que le système de santé tienne

00:10:18Il faut faire en sorte qu'il soit en capacité d'accueillir les patients

00:10:21Parce que des patients, il n'y a pas de terme

00:10:23Le premier traitement, c'est de refroidir les gens

00:10:26Donc quand vous vous accueillez dans des bâtiments qui sont surchauffés

00:10:28Ça pose aussi une vraie question de qualité de prise en charge de nos patients

00:10:30Vous êtes monté à combien dans certaines chambres à Lariboisière ?

00:10:3238-40

00:10:3338-40

00:10:34Vous avez la représentation nationale, une partie en tout cas ce soir devant vous

00:10:38Est-ce que vous avez des questions à poser à nos députés ?

00:10:41Ma question c'est plus une constatation

00:10:43Et j'espère que sur la mise à jour des nouveaux bâtiments qui vont sortir

00:10:50Juste qu'on prenne des hôpitaux

00:10:52Qu'on prenne bien en tout cas en compte cette problématique-là

00:10:56Parce que nous, on est toujours un peu gênés

00:11:00De prendre en charge nos patients avec des conditions dégradées

00:11:02Du coup, il faut vraiment que les nouveaux hôpitaux répondent aussi

00:11:05A cette demande-là

00:11:08Et une vraie climatisation, une vraie qualité

00:11:11A la fois pour les soignants aussi, on ne va pas se cacher

00:11:13Mais aussi surtout pour les patients

00:11:14Pour pouvoir les prendre en charge de manière qualitative

00:11:16Pour que ce soit des vrais zélots de fraîcheur

00:11:18Pour pouvoir les prendre correctement en charge

00:11:20Qui veut lui répondre ?

00:11:22Chacune votre tour

00:11:23Moi, j'ai peut-être un biais, un tropisme commissaire aux finances

00:11:28Mais c'est vrai que je pense que les moyens sont encore insuffisants

00:11:31Il a été annoncé le passage de 300 à 600 millions d'euros

00:11:33Sur la rénovation des hôpitaux et l'isolation thermique

00:11:37Et en particulier le confort d'été

00:11:39Moi, j'ai lu un rapport de Lugas qui disait qu'il valait plutôt entre 1,5 et 2 milliards

00:11:43d'euros

00:11:44Je pense qu'il faut vraiment mettre les moyens

00:11:46Là, c'est vraiment les personnes les plus vulnérables

00:11:48Y compris d'ailleurs de la climatisation

00:11:49Ou du rafraîchissement

00:11:51Puisque comme vous le savez

00:11:52Par exemple à Paris

00:11:53Il y a Fraîcheur de Paris qui fait de la fraîcheur urbaine

00:11:56Donc des réseaux de froid

00:11:57Et les hôpitaux commencent à être

00:11:59Il y a un premier hôpital en tout cas qui a été raccordé

00:12:02Donc il faut envisager toutes les solutions

00:12:05Les protections solaires bien sûr

00:12:06Mais aussi dans le cas des hôpitaux

00:12:09La climatisation évidemment

00:12:11Oui, c'est vrai que cette canicule et cette hausse soudaine

00:12:16Qui a vocation évidemment à se répéter et à s'amplifier

00:12:20Touche les infrastructures de nos services publics dans leur globalité

00:12:25Les hôpitaux, les écoles

00:12:27On l'a vu, je l'ai vu dans ma circonscription

00:12:29Et évidemment dans ma commune singulièrement

00:12:31Ça nous pousse les uns et les autres à nous adapter

00:12:34Parfois à trouver aussi des solutions qui avoisinent le système D

00:12:39En tout cas pour passer cette étape-là

00:12:41Toujours est-il que cela va supposer

00:12:44Plusieurs rapports l'ont souligné à maintes reprises

00:12:48Un effort d'investissement supplémentaire

00:12:50On a eu à un moment le rapport Pisaniféri

00:12:53Notamment qui a mis en exergue la part d'investissement public

00:12:57Que nous devrions consacrer à cela

00:13:01Mais la part d'investissement privé également

00:13:04Donc on a une responsabilité qui est a priori assez collective sur le sujet

00:13:08Que ce soit la part de l'État, la part du secteur privé

00:13:11Les collectivités publiques aussi sur leurs compétences scolaires

00:13:16Tout cela pour adapter et rentrer pleinement dans ce monde un peu nouveau

00:13:20On a eu tendance à penser l'investissement dans les hivers, l'isolation

00:13:26Dorénavant il va falloir penser évidemment ce grand plan chaud aussi

00:13:31Et avec une priorité donnée aux logements, aux écoles, aux hôpitaux évidemment

00:13:35On va y revenir, je voudrais rester en particulier sur l'hôpital et sur cette histoire de clim mobile

00:13:40Est-ce que c'est adapté par ailleurs à des chambres d'hôpital, un climatiseur mobile ?

00:13:45Est-ce qu'il y a un danger de propagation des maladies ?

00:13:47Est-ce que c'est un appareil qui est compatible avec l'hygiène d'une chambre d'hôpital ?

00:13:52Effectivement c'est une très bonne question parce qu'on n'a pas une surveillance de qualité des flux d

00:13:57'air

00:13:57Donc ça pose une vraie question sur ce point-là

00:14:01Alors la majorité des patients qui venaient dans le contexte d'hyperthermie

00:14:04C'était de l'hyperthermie simple si je puis dire

00:14:06Mais effectivement d'un point de vue purement qualité

00:14:11On ne peut pas le suivre de manière correcte

00:14:13Et donc ça c'est la limite on va dire du système

00:14:16Mais on a fait comme on a pu

00:14:18Et puis il y a quand même une grosse grosse part de bricolage

00:14:21Je voudrais vous lire une lettre qui a été envoyée ce matin par l'agence régionale de santé des Pays

00:14:25de Loire

00:14:26Lettre envoyée au directeur d'établissement de l'enseignement catholique

00:14:30Et que LCP s'est procurée

00:14:31Cette lettre dit

00:14:32Suite à la période de forte chaleur

00:14:34Plusieurs établissements de santé de la région

00:14:36Et notamment le centre hospitalier de Saint-Nazaire

00:14:38Manque d'équipement de rafraîchissement pour les chambres des patients

00:14:41Malgré des commandes passées

00:14:43Les fournisseurs sont actuellement en rupture de stock

00:14:45Les livraisons ne pourront pas intervenir rapidement

00:14:47Alors à l'approche des vacances

00:14:49L'ARS souhaite savoir si certains établissements de l'enseignement catholique

00:14:52Disposent de climatiseurs mobiles

00:14:53Ou de rafraîchisseurs d'air

00:14:55Qui pourraient être prêtés temporairement aux établissements de santé

00:14:58Pendant les vacances

00:14:59Pendant les vacances

00:15:01Vous saviez que l'ARS pouvait envoyer ce genre de lettres

00:15:06Presque de solidarité ?

00:15:08Non je l'ignorais

00:15:09Mais je constate effectivement qu'on est dans le bricolage

00:15:12Dans le nombre d'écoles, d'hôpitaux

00:15:15Et qu'on fait face comme on peut

00:15:18J'ai vu que moi j'étais en l'occurrence dans une école

00:15:20Au 315 de Charenton la semaine dernière

00:15:23Et effectivement on scotchait

00:15:25Des couvertures de survie sur les fenêtres

00:15:28Je ne pense pas que ce soit la meilleure façon

00:15:31D'aborder ce sujet

00:15:33Malheureusement c'est vrai que comme il y a une impréparation

00:15:36Et bien on gère l'urgence

00:15:37Et il faut faire ce qui peut être fait

00:15:40Dans l'urgence

00:15:41Y compris la distribution de climatiseurs dans les écoles

00:15:44Et pourquoi pas de se faire prêter ceux des écoles privées catholiques

00:15:47C'est plutôt malin de la part de l'ARS

00:15:48Même si effectivement on veut bien que c'est du rafistelage

00:15:51Et du bricolage

00:15:51Mais nécessité fait loi

00:15:53Et c'est vrai que ces climatiseurs ne seront pas utilisés

00:15:55Pendant les périodes de vacances

00:15:56Alors que les hôpitaux en ont besoin

00:15:58Vous validez Carole Guilherme cette initiative ?

00:16:00Je méconnaissais également l'initiative

00:16:03Cela étant ça nous rappelle aussi un peu l'époque du Covid

00:16:06Sur une autre urgence

00:16:08Mais le recours à la solidarité

00:16:10Et aux solutions de bonnes allois entre les uns et les autres

00:16:14Je crois que sur une période de crise

00:16:17Et notamment de crise climatique comme celle-là

00:16:19C'est plutôt le bon réflexe aussi à adopter

00:16:21Sans faire de la politique politicienne

00:16:23Pardon un mot

00:16:24Mais là la différence avec le Covid

00:16:27C'est que c'était anticipable

00:16:29Et qu'on savait évidemment

00:16:31Qu'il allait y avoir des conséquences du dérèglement climatique

00:16:33Donc il y a une nécessité

00:16:34Je suis d'accord avec vous sur le fait

00:16:35Que la responsabilité est partagée

00:16:37Et qu'il faut que tout le monde rentre dans cette nouvelle ère

00:16:41Et comprenne que les conséquences vont être importantes

00:16:44Ce qui n'avait peut-être pas été anticipé

00:16:46C'est la longueur de cette canicule

00:16:48Effectivement

00:16:48Et le fait qu'elle arrive en période scolaire

00:16:50C'est parce que ça arrive de plus en plus tôt

00:16:53Mais enfin je pense que François Gemmène

00:16:56Me détompera pas en disant que ça va arriver de plus en plus souvent

00:16:59Et là on le sait

00:17:00Donc maintenant il faut mettre en place les moyens

00:17:02Bon la bonne nouvelle c'est que c'est les vacances scolaires qui commencent ce soir

00:17:04Je voudrais donner la parole à Mathilde

00:17:07Mathilde bonsoir

00:17:08Bonsoir

00:17:08Vous êtes parent d'élèves FCPE

00:17:10Vous avez deux filles qui sont scolarisées à Paris

00:17:12Bon ça y est l'école est finie

00:17:15Ce soir

00:17:16Donc la bonne nouvelle c'est qu'elles n'auront pas à subir la vague de chaleur de la semaine

00:17:19prochaine

00:17:20Elles vont au centre la semaine prochaine

00:17:21C'est dans les écoles

00:17:22Ah oui

00:17:22Les centres de loisirs sont dans les écoles

00:17:24Il a fait jusqu'à combien dans les classes de vos filles ?

00:17:26Alors on a commencé à organiser des relevés

00:17:29Un des relevés a quand même montré 38,6 degrés dans les salles de classe

00:17:34Et plus de 40 degrés dans la cour de récréation

00:17:37Donc c'est quand même des...

00:17:38Vous avez fait comment ?

00:17:38Vous avez enlevé les filles de l'école ?

00:17:40On a fourni des thermomètres à l'école

00:17:42On en est quand même là

00:17:43On a organisé des relevés nous-mêmes en récupérant les données

00:17:48On est dans un bâtiment hyper vétuste

00:17:51Je ne sais pas si on peut montrer à l'écran la photo des toits

00:17:55On a les images de votre école, oui

00:17:56Donc c'est quand même impressionnant

00:17:58On a eu des malaises des enfants

00:18:01On a eu des nausées, des vomissements, des maux de tête

00:18:03On a appelé le SAMU

00:18:05Je pense qu'on a participé à l'engorgement du système hospitalier

00:18:08On est en tension

00:18:09Et aujourd'hui, on ne parle même plus de confort thermique

00:18:13On parle de mise en danger d'une population vulnérable

00:18:18Je ne pensais jamais avoir à dire ça

00:18:21L'école rend nos enfants malades

00:18:23Quand vous récupérez votre petit à l'hôpital

00:18:27Exactement, et pourtant, je rebondis sur ce que vous disiez

00:18:30En fait, ce n'est pas une surprise

00:18:32On a à Paris, on a la chance d'avoir eu le rapport Paris à 50 degrés

00:18:37Qui est sorti, spécifiquement à Paris

00:18:40Spécifiquement sur les villes

00:18:43Et on a toute une section dédiée à l'école

00:18:45Et en fait, c'est déjà marqué ce qu'il faut faire dedans

00:18:47Il faut isoler, il faut débit de fumée, il faut végétaliser

00:18:50En fait, c'est marqué

00:18:51Donc aujourd'hui, nous, on se sent complètement abandonné par nos institutions

00:18:56On parlait de système D

00:18:57Je suis désolée, même les choses peu coûteuses

00:19:00Et pas techniquement complexes à mettre en place

00:19:02Qui sont des stores, des brumisateurs, des brasseurs d'air

00:19:06On ne les a pas

00:19:06Et on est obligé, donc je suis accompagnée de ma collègue

00:19:10Qui est aussi membre d'une association de cette même école

00:19:12En fait, on est obligé de fournir des thermomètres

00:19:15D'acheter des brumisateurs, de les installer

00:19:17D'aller à Castorama pour trouver les petits morceaux

00:19:21Je ne sais même pas comment ça, c'est pas moi qui l'ai fait

00:19:23Mais trouver ça pour installer, de scotcher des couvertures de survie

00:19:27Enfin, on est quand même, c'est quand même assez compliqué

00:19:30C'est pas entendable

00:19:33C'est pas une surprise

00:19:35Vous êtes un parent d'élève parmi d'autres

00:19:38On en a reçu aussi sur le plateau de chaque voie compte

00:19:40Depuis la vague de chaleur

00:19:41Il y a eu une colère froide

00:19:44Qui s'exprime aussi bien à l'hôpital

00:19:46Que dans les écoles

00:19:47Sur cette impréparation aussi, Carole Guilherme

00:19:50Oui, la protection des enfants aussi

00:19:52Oui, oui, mais absolument

00:19:53Enfin, on est tous absolument touchés, concernés par cela

00:19:57On le vit les uns et les autres

00:19:59Nous aussi, comme membres de la représentation nationale

00:20:03On partage évidemment ce cri de détresse, de colère

00:20:09Je parlais à dessein de responsabilité collective

00:20:12Et vous citiez à juste titre le rapport sur Paris à 50 degrés

00:20:17Qui valait rapport d'alarme et d'alerte

00:20:21Mais aussi rapport pour penser l'adaptation d'une ville

00:20:24Qui est très minérale

00:20:27Et qui doit penser justement la vie sous des températures

00:20:31Beaucoup plus élevée que dans le passé

00:20:32Je parlais à dessein, je disais, de responsabilité collective

00:20:35Parce qu'il y a évidemment ce que l'État doit engager

00:20:38L'argent qui doit être mis sur la table

00:20:40Et il y a également le rôle qui est celui des collectivités territoriales

00:20:46Dans ma commune, à Châtillon, dans les Hauts-de-Seine

00:20:49Ou dans les villes de ma circonscription

00:20:51Des travaux ont été engagés sur la désimperméabilisation des cours d'école

00:20:56De manière justement à anticiper cette élévation des températures

00:21:00Ça ne suffit évidemment pas

00:21:02Dans toutes les écoles, dans une fraction en tout cas des écoles de France

00:21:05Certaines ont été fermées justement du fait de cette inadaptation

00:21:11On doit engager ces travaux-là

00:21:13Et à dessein, évidemment, il faut que ce soit l'État

00:21:15Les collectivités, le secteur privé, encore une fois

00:21:19Qui engage ce mouvement

00:21:22Notamment le mouvement financier pour penser le monde de demain

00:21:25C'est pas... Pardon, je poursuis et navré

00:21:27Je suis peut-être un peu longue

00:21:29Ça n'est pas évidemment...

00:21:31Enfin, on attend tous une réponse immédiate

00:21:34On attend tous avec grande impatience

00:21:36Ce qu'on vit cette semaine, la baisse des températures

00:21:39On nous dit à tous, bon bah préparez-vous à la vague numéro 2, numéro 3

00:21:43À la vérité, de cette canicule

00:21:45Et à vivre encore des températures

00:21:47Peut-être qui sait, selon les prévisions

00:21:49Encore plus haute pour le Sud

00:21:50Encore plus haute, 50 degrés d'ici à quelques semaines

00:21:52On ne peut s'en satisfaire

00:21:53Et évidemment, notre responsabilité en tout cas

00:21:56C'est d'anticiper justement ce monde-là

00:21:59La réponse immédiate, elle est faite

00:22:01Et elle met en tension

00:22:03On en a bien conscience

00:22:05Nos infrastructures hospitalières, nos écoles

00:22:07Mais notre responsabilité immédiate

00:22:09Sera de donner une réponse de moyens à long terme

00:22:13François, j'ai même la situation des écoles

00:22:17Bon, vous êtes par ailleurs

00:22:19Vous arrivez de Belgique

00:22:20C'est aussi ce qui est arrivé

00:22:21Non, je suis parent d'élève à Paris

00:22:22J'ai cotisé pour des climatiseurs dans l'école de mes enfants

00:22:24Dans l'école publique de mes enfants

00:22:25Donc je connais très très bien cette situation

00:22:28Ça vous met en colère ?

00:22:30Ça me désole

00:22:32Il faut rappeler que c'est en Europe

00:22:33Que les canicules font le plus de morts

00:22:36Et en Europe, c'est à Paris

00:22:38Que les canicules sont les plus mortelles

00:22:40Alors pourquoi à Paris ?

00:22:42Pas parce qu'il fait plus chaud qu'ailleurs

00:22:44Pas parce que les Parisiens sont plus fragiles que les autres

00:22:46Mais simplement parce que la ville est extraordinairement dense

00:22:49C'est une des villes où la densité de population

00:22:51Est la plus élevée du monde à Paris

00:22:54C'est aussi une ville très minérale

00:22:55On l'a dit

00:22:56Et c'est une ville avec des bâtiments

00:22:57Qui sont très anciens

00:22:58Qui sont pour beaucoup historiques

00:23:00Qui sont difficiles à climatiser

00:23:01Difficiles à rénover

00:23:03Il y a parfois des normes

00:23:04Il faut le dire

00:23:05Qui empêchent la climatisation des bâtiments

00:23:08Et c'est aussi une ville

00:23:09Il faut le dire

00:23:09Qui manque de moyens

00:23:11Qui est très endettée

00:23:12Et l'État français n'a guère plus de moyens

00:23:15Et donc on se retrouve dans cette situation

00:23:18Véritablement

00:23:19Où si on meurt plus des canicules à Paris qu'ailleurs

00:23:23C'est pas parce qu'il y fait plus chaud

00:23:24Il fait pas plus chaud qu'au Yémen, en Irak ou en Iran

00:23:28Mais simplement parce que le bâtiment n'est pas du tout adapté

00:23:31On a conçu les bâtiments pour qu'ils soient résistants au froid

00:23:34Pas pour qu'ils soient résistants au chaud

00:23:36Et donc il faut changer complètement de paradigme

00:23:39Et on voit bien à quel point le marché immobilier déraisonne aussi

00:23:43On parlait des victimes qui habitent sous les toits

00:23:46Il faut rappeler que les risques de mortalité

00:23:49De mourir lors d'une vague de chaleur

00:23:51Sont quatre fois plus élevés

00:23:52Quand vous habitez un appartement sous les toits

00:23:54Plutôt qu'un appartement aux étages inférieurs

00:23:56Or ce sont les appartements qui sont les plus recherchés

00:23:59Sur le marché immobilier

00:24:00Vous payez 10 ou 15% plus cher

00:24:02Pour un appartement au dernier étage

00:24:04Sous les toits

00:24:05Que pour un appartement en étage inférieur

00:24:07On voit bien à quel point on marche sur la tête

00:24:09Et à quel point nous devons absolument nous rendre compte

00:24:11Vous dites qu'il ne faut plus habiter sous les toits

00:24:14Je ne dis pas qu'il ne faut plus habiter sous les toits

00:24:15Mais il y a quand même un certain paradoxe

00:24:16Parce que ce sont les appartements les plus recherchés du marché

00:24:19Ça va l'être moins sans doute

00:24:20Ça va sans doute l'être moins

00:24:21Alors que ce sont les appartements où l'on meurt le plus

00:24:24Quatre fois plus de risques de mortalité

00:24:26Dans un appartement sous les toits

00:24:28Je suis dépitée tari

00:24:29Donc je vais vous répondre

00:24:31Et je trouve ça aussi inacceptable

00:24:33Ce que les enfants ont vécu

00:24:35Et vont vivre parce qu'en vérité vous l'avez dit

00:24:37C'est les centres de loisirs qui prennent le relais dans les écoles

00:24:40La mairie n'a pas rien fait

00:24:42Elle a fait notamment beaucoup de végétalisation

00:24:44Et beaucoup de cours oasis

00:24:46Et l'objectif c'est d'avoir toutes les écoles en cours oasis

00:24:49Mais vous avez raison

00:24:51Ce n'est pas suffisant et ce n'est pas acceptable

00:24:53Donc je pense que là pour le coup

00:24:55La mairie a pris la mesure du retard

00:24:58Qu'elle avait pris en matière d'isolation thermique

00:25:01Et de confort d'été

00:25:03Comme on dit à tort d'ailleurs

00:25:06Sur les écoles

00:25:07Je voudrais aussi dire que l'État doit faire sa part

00:25:10Que chacun doit faire sa part

00:25:11Que si on regarde le fond vert en l'occurrence

00:25:14Qui était là où était logé

00:25:16Où est logé le cofinancement de l'État

00:25:20Pour l'isolation thermique des écoles

00:25:21Et qui comprend le confort d'été

00:25:23Au départ il y avait un grand plan

00:25:27De rénovation de l'ensemble des écoles

00:25:28Et la première année il y a eu

00:25:301092 projets d'isolation des écoles

00:25:33Qui ont été accompagnées

00:25:34L'année d'après on est tombé à 360

00:25:36Le problème vous voyez c'est la constance dans l'effort

00:25:40Le problème c'est vraiment d'avoir une politique de long terme

00:25:44Et de ne pas faire des coups comme ça

00:25:45Où une année on va faire 1000 rénovations d'écoles

00:25:48Et l'année d'après l'effort se relâche

00:25:50Sous la contrainte budgétaire la plupart du temps d'ailleurs

00:25:53Et donc l'important c'est vraiment de redonner

00:25:57Du long terme et de la constance

00:25:59Dans les politiques d'adaptation

00:26:00Et dans les politiques écologiques de ma journée en général

00:26:02Ça fait plusieurs fois qu'on parle de rénovation thermique

00:26:04Et du bâti

00:26:05En fait il y a eu deux gros débats

00:26:07Dans cette vague de chaleur

00:26:08Il y a eu la clim et le bâti

00:26:10On va parler de la clim dans un instant

00:26:12Mais je voudrais qu'on reste sur le bâti

00:26:13François Gemmène vous avez dit

00:26:14Il y a des normes

00:26:16Il y a en particulier cette vague de canicule

00:26:19Elle nous a permis de découvrir une réglementation

00:26:21Qui porte le doux nom de RE 2020

00:26:251892 pages pour lister

00:26:26Toutes les modalités d'application

00:26:28De la réglementation environnementale

00:26:29Qui s'appliquent à toutes les constructions neuves

00:26:31Depuis 2022

00:26:32Je voudrais donner la parole à Sébastien

00:26:34Sébastien Méa

00:26:35Vous dirigez une entreprise de construction

00:26:37En l'occurrence de construction en bois

00:26:39Vous fabriquez ce qu'on appelle des bâtiments passifs

00:26:42C'est quoi ?

00:26:44Alors effectivement je fabrique des bâtiments passifs

00:26:47Et je livre des bâtiments passifs

00:26:49C'est des bâtiments qui sont de très faible consommation

00:26:51Donc qui sont imaginés à la fois pour l'hiver

00:26:54Mais aussi pour l'été

00:26:55Donc pour le confort d'été

00:26:56Pour le confort d'été, voilà

00:26:58Mais pardon, le passif ça résiste à des chaleurs au-delà de 40 degrés ?

00:27:02Alors factuellement

00:27:04Quand vous m'avez invité à l'émission

00:27:06J'ai appelé à la gestionnaire d'un collège à Valenton

00:27:10Que j'ai livré en 2021

00:27:13Et elle m'a dit

00:27:14Mais c'est formidable

00:27:15On a envie de venir au boulot

00:27:17Il fait 26 degrés à l'intérieur

00:27:19Il n'y a pas de clim

00:27:20C'est juste de la ventilation

00:27:21Et il fait 40 à l'extérieur

00:27:23Et alors c'est quoi les modalités de construction

00:27:26D'un bâtiment passif ?

00:27:28Pardon

00:27:28Alors c'est beaucoup d'ingénierie

00:27:30C'est beaucoup d'ingénierie

00:27:32C'est une orientation du bâtiment

00:27:34C'est une étanchéité à l'air qui est très recherchée

00:27:38C'est une isolation forcément très importante

00:27:42Et qui peut être aussi biosourcée

00:27:44Comme ça on remplit plusieurs cases

00:27:46Mais ce qu'on a beaucoup entendu cette semaine

00:27:48C'est qu'on n'a pas un problème d'isolation

00:27:50On a un problème de construction pour résister au froid de l'hiver

00:27:53Et donc on emmagasine la chaleur à l'intérieur du bâtiment

00:27:56Qu'est-ce qui fait que vos bâtis ne gardent pas cette chaleur à l'intérieur ?

00:28:01Alors déjà elle la fait peu rentrer

00:28:04C'est-à-dire qu'on a une inertie du bâtiment

00:28:05Qui est très très importante

00:28:06Une enveloppe qui est très importante

00:28:08Qui permet que la chaleur ne rentre pas

00:28:12Et que le bâtiment dans son cycle

00:28:15Va refroidir la nuit

00:28:21Et donc va moins chauffer

00:28:26Et donc tous les matins il sera moins chaud

00:28:28Qu'un autre bâtiment

00:28:29Mais même en cas de nuit tropicale

00:28:30Parce que c'est vrai qu'on a plein d'idées

00:28:34Mais qui ne sont pas faites pour 40 degrés et plus

00:28:37Alors s'il fait 40 degrés la nuit

00:28:39Oui mais là par exemple à Paris

00:28:41Il a fait jusqu'à 30 degrés la nuit

00:28:42Sans qu'on descende en dessous

00:28:44Ce qu'on a appelé les nuits tropicales

00:28:46Ces bâtiments-là

00:28:47Ils se trouvent à Valenton dans le Val-de-Marne

00:28:51Il a très bien résisté

00:28:53C'est une preuve par l'exemple

00:28:55Effectivement quand il fait 30 degrés la nuit

00:28:57Il va aussi se dégrader

00:28:59Mais il va se dégrader beaucoup moins vite

00:29:02Que les autres

00:29:03Voilà un bâtiment qui n'a pas cette stratégie

00:29:06Au bout de deux jours il fera trop chaud

00:29:08Celui-là il a tenu au moins 10 jours

00:29:11Vous avez entendu la polémique cette semaine

00:29:13Sur cette fameuse réglementation RE 2020

00:29:17Alors la RE 2020 va dans le bon sens

00:29:19Mais par rapport au confort d'été

00:29:21Elle ne va pas assez loin

00:29:24Certains experts expliquent que c'est une réglementation

00:29:27Qui empêche précisément d'installer des appareils

00:29:31Pour rafraîchir un bâtiment

00:29:32C'est le cas ?

00:29:33Alors en fait l'aéro 2020 nous oblige à peu consommer

00:29:37Si notre stratégie d'avoir un bâtiment

00:29:41Qui est très très bien isolé

00:29:43Et très bien pensé

00:29:44Pour pouvoir ne pas consommer

00:29:47Il ne consommera pas

00:29:47Et il sera conforme RE 2020

00:29:50Mon bâtiment passif

00:29:52Dans le Val-de-Marne

00:29:53Donc ce collège

00:29:54Il est conforme RE 2020

00:29:56Il va au-delà de cette réglementation

00:29:58Vous allez avoir des commandes à la rentrée ?

00:30:01Le téléphone a beaucoup sonné ?

00:30:04Le bâtiment c'est un cycle qui est long

00:30:06On parlait d'adaptation

00:30:08Un projet de collège

00:30:09C'est entre 5 et 10 ans

00:30:11En fonction des écueils

00:30:13Que les collectivités vont rencontrer

00:30:15Donc voilà

00:30:16C'était le premier collège en France

00:30:18Livré Passive House

00:30:21C'est un projet qui a commencé en 2015

00:30:24Qui a été livré en 2021

00:30:25Pour qu'on comprenne bien

00:30:26C'est un collège que vous avez construit entièrement ?

00:30:30Ou que vous avez rénové avec du bâti

00:30:32Qui était déjà existant ?

00:30:33Alors c'est un collège qu'on a construit entièrement

00:30:35On est parti d'une feuille blanche

00:30:36Et effectivement

00:30:37Aujourd'hui on ne peut pas reconstruire toutes les écoles ?

00:30:40Effectivement c'est plus facile

00:30:41Mais il y a des stratégies

00:30:43Pour isoler les bâtiments existants

00:30:45On le fait sur certaines écoles

00:30:47Dans l'Essonne

00:30:49Ça fonctionne

00:30:50On utilise des murs avec de l'isolant en paille

00:30:54Puisque la paille a la particularité

00:30:56D'avoir une inertie très importante

00:30:58Ce qui va freiner

00:30:59Si vous voulez

00:30:59L'entrée de la chaleur dans le bâtiment

00:31:03Certaines écoles

00:31:04Il faudra les démolir

00:31:05Si on veut dire les choses honnêtement

00:31:07Il y a certaines écoles

00:31:08Qui sont quasiment irrénovables

00:31:09Et donc il faut assumer

00:31:11Je pense aussi

00:31:11Le fait de démolir

00:31:13Certaines écoles

00:31:14Certains hôpitaux

00:31:15Sinon ça va devenir

00:31:16Complètement ingérable

00:31:17C'est ce qu'on a fait

00:31:18Quand Haussmann renove Paris

00:31:19Il démolit toute la ville

00:31:21Et il reconstruit

00:31:22Des bâtiments haussmanniens

00:31:23Alors évidemment

00:31:24Ça ne va pas être possible

00:31:25De tout démolir

00:31:26Mais sur certains bâtiments

00:31:27Il va sans doute falloir

00:31:28Envisager de démolir

00:31:29Et de reconstruire

00:31:30Le gros problème

00:31:31En réalité

00:31:32Du bâti en France

00:31:33C'est que l'essentiel

00:31:35Des bâtiments

00:31:35Sont déjà construits

00:31:37Et qu'idéalement

00:31:38Il faudrait pouvoir

00:31:38Tout construire

00:31:39En bâtiment passif

00:31:41Et je ne sais pas

00:31:41Si vous dirigez une PME

00:31:42Mais je souhaite

00:31:43Que vous deveniez rapidement

00:31:44Une multinationale du BDB

00:31:45Parce que le gros enjeu

00:31:47Il est non seulement en France

00:31:48Mais aussi dans toute une série

00:31:49De pays émergents

00:31:50Où là

00:31:51Le bâti n'est pas encore construit

00:31:52Il faut d'urgence

00:31:53Le construire

00:31:54Selon ces techniques

00:31:55De bâtiments passifs

00:31:56D'autant plus

00:31:57Que dans beaucoup de pays

00:31:58L'électricité

00:31:59N'est pas aussi décarbonée

00:32:00Qu'en France

00:32:00Et qu'avec l'explosion

00:32:02De la climatisation

00:32:03Ça va faire aussi exploser

00:32:05Les émissions de gaz

00:32:06À effet de serre

00:32:06Donc trouver des systèmes

00:32:08De ventilation

00:32:09De rafraîchissement

00:32:10Qui soient décarbonés

00:32:10C'est la priorité

00:32:12Numéro 1

00:32:12Pour le bâtiment dans le monde

00:32:13Donc sincèrement

00:32:14Je vous le dis sérieusement

00:32:15Sur ce truc de multinational

00:32:16Du BTP

00:32:17Lancez-vous

00:32:18J'ai déjà 6 usines

00:32:20En France

00:32:20Avec Maître Cube

00:32:22Il vous en faut 600

00:32:26Vous avez réindustrialisé

00:32:28Merci monsieur

00:32:29De montrer

00:32:30Que les solutions

00:32:31Elles sont multiples

00:32:32Et que la construction

00:32:33Du bâtiment

00:32:33Elle est vraiment

00:32:34Très importante

00:32:35Il faut parler

00:32:36Des protections solaires

00:32:37Qui quand même

00:32:38Rien qu'à le sol

00:32:38Peuvent baisser de 10 degrés

00:32:40Parfois quand elles sont performantes

00:32:41La température

00:32:42C'est quoi les protections solaires ?

00:32:44Les stores

00:32:44Mais quand ils sont performants

00:32:46Ils permettent vraiment

00:32:48De diminuer

00:32:49La température à l'intérieur

00:32:52L'isolation bien sûr

00:32:53Je pense aussi

00:32:54Au plan albédo

00:32:55C'est-à-dire le fait

00:32:56De repeindre les toits en blanc

00:32:57Quand c'est possible

00:32:58C'est pas toujours possible

00:32:59Mais là aussi

00:33:00Ça permet de rafraîchir

00:33:01En tout cas

00:33:02Les solutions

00:33:02Elles seront multiples

00:33:03Et puis il y aura aussi

00:33:04Les pompes à chaleur

00:33:05Bien sûr

00:33:05Réversibles

00:33:06Qui pourront être un appui

00:33:08Moi je voudrais

00:33:08Souligner une chose

00:33:09Parce que l'enjeu

00:33:11Vous l'avez dit

00:33:11C'est la rénovation du bâti

00:33:13Et qu'on a une difficulté

00:33:16C'est les architectes

00:33:18Des bâtiments de France

00:33:19Qui sont effectivement

00:33:21Dans la conservation du patrimoine

00:33:22Et qui souvent

00:33:23Empêchent la pose de voler

00:33:25Et ça c'est vraiment

00:33:27Un vrai problème

00:33:28Donc nous on plaide

00:33:29Pour que les architectes

00:33:31Des bâtiments de France

00:33:31Prennent en compte

00:33:32Les enjeux sanitaires

00:33:34Et environnementaux

00:33:35Avant les enjeux esthétiques

00:33:36Pas seulement

00:33:37Pas seulement

00:33:38La conservation du patrimoine

00:33:39Aussi penser

00:33:40A la santé des gens

00:33:41Qui sont à l'intérieur

00:33:42De ces bâtiments

00:33:43Je voudrais donner la parole

00:33:44A Edwige

00:33:45Où êtes-vous Edwige ?

00:33:46Bonsoir Edwige

00:33:48Vous vivez à Chantepi

00:33:49C'est en Ile-et-Vilaine

00:33:50Et vous vouliez aussi

00:33:52Être là ce soir

00:33:53Pour parler de votre engagement

00:33:54Dans le collectif

00:33:55Qui s'appelle Follepi

00:33:56Qui est un collectif

00:33:57Qui regroupe

00:33:58Les habitants

00:33:58De votre commune

00:33:59Pour réfléchir

00:34:01A la façon

00:34:01D'habiter la ville durablement

00:34:04Vous avez beaucoup

00:34:05Beaucoup réfléchi

00:34:06Pendant la canicule

00:34:06Parce que la canicule

00:34:08N'a pas épargné

00:34:09Non plus l'île-et-Vilaine

00:34:10Et la Bretagne en général

00:34:11Comment ça s'est passé

00:34:12Entre vous ?

00:34:15Oui

00:34:15Alors en fait

00:34:16Le collectif Follepi

00:34:17On l'a créé

00:34:18Donc avec une collègue

00:34:19Notamment pour

00:34:21Essayer de mettre

00:34:22L'enjeu

00:34:23De la transition écologique

00:34:24Et citoyenne

00:34:24Au cœur de la ville

00:34:26Et donc plus que

00:34:28D'habiter autrement

00:34:29La ville

00:34:30C'est beaucoup plus large

00:34:31En fait

00:34:31On prend vraiment

00:34:32L'ensemble des considérations

00:34:35Écologiques de la ville

00:34:35Donc on essaye de faire

00:34:36De l'éducation

00:34:37Et l'environnement

00:34:37On essaye d'avoir

00:34:38Un poids aussi

00:34:39Envers notre municipalité

00:34:41En faisant à notre échelle

00:34:42Du petit lobbying

00:34:44Voilà

00:34:44On fait évidemment

00:34:45Des réflexions

00:34:46Autour de l'habitat

00:34:47Et de l'urbanisme

00:34:48On fait tout un tas de choses

00:34:50Pour essayer vraiment

00:34:51D'engager

00:34:52Cette réflexion

00:34:54Autour de la transition

00:34:56Environnementale

00:34:57Vous avez des questions

00:34:58Précises à poser

00:34:59A nos députés

00:35:00Oui

00:35:00On en a

00:35:02Puisque nous avons

00:35:02Travaillé ensemble

00:35:03Malgré la chaleur

00:35:04Nous

00:35:05On avait surtout

00:35:06Deux questions

00:35:06On en avait une

00:35:07Pour vous

00:35:08Qui êtes élue

00:35:09Dans la majorité

00:35:10Présidentielle

00:35:12On voyait bien

00:35:13Le constat

00:35:13Le modem

00:35:14C'est le bloc central

00:35:15On va dire

00:35:15Le bloc central

00:35:16Mais qui s'allie

00:35:17Quand même régulièrement

00:35:18Avec le gouvernement

00:35:20Avec la majorité relative

00:35:22Avec la majorité relative

00:35:24Donc on en avait une

00:35:26Pour vous

00:35:26Parce que nous

00:35:27Ce qu'on constate

00:35:27En tout cas

00:35:28C'est qu'il y a

00:35:30Un défaut

00:35:30Entre la prise de parole

00:35:32Les prises de parole

00:35:33Régulières

00:35:34Et les actes

00:35:34Que vous mettez en place

00:35:38Et nous

00:35:38A l'échelle

00:35:39De notre département

00:35:41Voire même

00:35:41De notre région

00:35:42On a un exemple

00:35:43Très concret

00:35:43Qui s'est passé

00:35:44Avec la Sage-Vilaine

00:35:46Où c'est le schéma

00:35:47De réaménagement

00:35:48Des eaux

00:35:48De la Vilaine

00:35:49Pour qu'il y ait

00:35:49Moins de nitrate dedans

00:35:50Et où la FNSEA

00:35:52A fait une énorme pression

00:35:53Pour réduire

00:35:54Cette Sage-Vilaine

00:35:55Et le préfet

00:35:56A cédé

00:35:57Sous cette pression

00:35:58De la FNSEA

00:35:59Et on a l'impression

00:36:00Que le gouvernement

00:36:02Et plus largement

00:36:03Certains députés

00:36:04N'ont pas

00:36:05Les épaules

00:36:06Pour résister

00:36:08A cet appel

00:36:10Des grands groupes

00:36:12Des multinationales

00:36:13Des milliardaires

00:36:14Et donc nous

00:36:15Notre question pour vous

00:36:16C'était

00:36:17Est-ce que vous

00:36:18Vous êtes prêtes

00:36:18Aujourd'hui

00:36:20A prendre un engagement fort

00:36:21Qui va

00:36:23Pour les lois

00:36:24Et pour les projets

00:36:25De lois

00:36:25Pour la transition

00:36:28Écologique

00:36:30Même si ça va

00:36:31À l'encontre

00:36:31De votre propre intérêt

00:36:32Voir de l'intérêt

00:36:33De votre groupe

00:36:34Majoritaire

00:36:35À l'Assemblée nationale

00:36:35Et quand je dis vous

00:36:37Je parle en tant que vous

00:36:38Députée

00:36:38Mais aussi en tant que groupe

00:36:40À l'Assemblée nationale

00:36:41On voit que tout ce à quoi

00:36:45Nous sommes confrontés

00:36:47Aujourd'hui

00:36:47Bouleverse énormément

00:36:49De choses

00:36:50Et mais

00:36:51C'est ce que vous dites

00:36:52Edwige

00:36:53Aujourd'hui

00:36:53Mais parfois

00:36:55Des intérêts

00:36:56En confrontation

00:36:57En contradiction

00:36:58Et notre enjeu

00:37:00C'est un peu

00:37:00D'essayer

00:37:01De tirer des solutions

00:37:02Qui permettent

00:37:03Aux uns et aux autres

00:37:04De vivre mieux

00:37:06Dans leur ville

00:37:06Dans leur région

00:37:07Etc

00:37:08Je laisserai évidemment

00:37:09Mes collègues

00:37:10D'Ille et Vilaine

00:37:11Répondre pour

00:37:13Cette question

00:37:14Locale que vous avez

00:37:15Pour ce qui me concerne

00:37:17Je n'ai évidemment

00:37:18Aucune difficulté

00:37:19À vous dire

00:37:20Que je suis très engagée

00:37:22En faveur de la transition

00:37:23Écologique

00:37:24Et contrairement

00:37:26À ce que l'on peut entendre

00:37:27Parfois

00:37:27À l'endroit du gouvernement

00:37:29À l'endroit

00:37:29De cette majorité

00:37:31Relative

00:37:32Avec laquelle

00:37:33Je fonctionne

00:37:34Un nombre de lois

00:37:36Ont pu être prises

00:37:37Depuis le début

00:37:39Des quinquennats

00:37:40D'Emmanuel Macron

00:37:41Et même avant cela

00:37:42À la vérité

00:37:43Toute cette réflexion

00:37:46Autour du dérèglement

00:37:47Climatique

00:37:48De ses conséquences

00:37:49De notre adaptation

00:37:50De notre faculté

00:37:51D'atténuation

00:37:52Évidemment

00:37:52Du dérèglement climatique

00:37:54D'adaptation

00:37:54De notre politique publique

00:37:56À échelle nationale

00:37:57Et à échelle locale

00:37:58Ça fait

00:37:59Un certain nombre

00:38:01De décennies

00:38:01Que des dispositifs

00:38:03Ont pu être pris

00:38:04Je ne remonterai pas

00:38:05Évidemment

00:38:05Au Grenelle

00:38:06Qui avait été lancé

00:38:07Par Nicolas Sarkozy

00:38:08Je ne remonterai pas

00:38:10À l'accord de Paris

00:38:11Qui a été négocié

00:38:12Sous la présidence

00:38:13De François Hollande

00:38:14Je ne remonterai pas

00:38:15À la convention citoyenne

00:38:17Sur le climat

00:38:18Qui avait été lancée

00:38:19Par Emmanuel Macron

00:38:20En tout cas

00:38:21Je trouve que dans les politiques publiques

00:38:23S'il y a un enjeu

00:38:24Qui doit les uns et les autres

00:38:26Nous rassembler

00:38:27C'est précisément

00:38:27Celui de la transition écologique

00:38:29Donc j'ai évidemment

00:38:31À titre personnel

00:38:33Je ne parlerai évidemment pas

00:38:35Au nom des collègues

00:38:37De mon groupe

00:38:38Mais nous avons d'ores et déjà

00:38:40Voté un certain nombre

00:38:41De loi

00:38:42Qui visait à adapter

00:38:44Et nous en voterons

00:38:45D'autres demain

00:38:46Il y a un texte

00:38:47Sur le logement

00:38:48Qui viendra prendre compte

00:38:49De toutes ces remontées

00:38:51Dont on discute aujourd'hui

00:38:53Qui va être bientôt discutée

00:38:54À l'Assemblée nationale

00:38:56Donc évidemment

00:38:57Tout le monde s'empare de cela

00:38:59Et j'ose dire

00:39:00Au-delà des polémiques politiciennes

00:39:02De manière assez transpartisane

00:39:05Parfois aussi

00:39:06Et en tout cas

00:39:07C'est ce à quoi j'aspire

00:39:09À titre personnel

00:39:10Et toutes ces questions-là

00:39:11On parlait beaucoup

00:39:12Au démarrage de cette émission

00:39:14De l'enjeu financier évidemment

00:39:16J'ose espérer

00:39:17Que nous retrouverons

00:39:18L'entièreté de nos collègues

00:39:19Au sein de l'hémicycle

00:39:21Sur le budget

00:39:22Qui sera discuté

00:39:23À partir d'octobre prochain

00:39:24Et notamment

00:39:25Sur cette question

00:39:26Du financement

00:39:27De la transition écologique

00:39:29Eva Sasse

00:39:29Vous vouliez lui répondre ?

00:39:30Non j'allais dire

00:39:31Ça dépend ce qu'il y a dedans

00:39:32Le budget

00:39:33C'est-à-dire

00:39:33Vraiment

00:39:34Vous avez tout à fait raison

00:39:38Tout le monde

00:39:39Est d'accord

00:39:39Sur la transition écologique

00:39:41Quand il s'agit

00:39:41De faire des discours

00:39:42Tout le monde

00:39:44A compris

00:39:44Je pense d'ailleurs

00:39:45L'importance

00:39:46Mais dès que ça se heurte

00:39:48À des intérêts économiques

00:39:50Ou des intérêts privés

00:39:51Ou à des contraintes budgétaires

00:39:53Et bien là

00:39:53Il y a des reculs

00:39:54C'est là où

00:39:55Vraiment

00:39:55Pour le coup

00:39:56On est en désaccord

00:39:57C'est que

00:39:59Je pense que

00:40:00Comme je le disais

00:40:00Il faut de la constance

00:40:01Et il faut de la volonté politique

00:40:03Et ça veut dire

00:40:04Oui quand il y a du lobbying

00:40:05Qui vient

00:40:06Essayer de détricoter

00:40:07Par exemple

00:40:08Ce que proposait

00:40:09La convention citoyenne

00:40:10Pour le climat

00:40:10Et bien il faut savoir résister

00:40:12Et donner priorité

00:40:13A l'écologie

00:40:14Et ça c'est

00:40:15C'est vraiment

00:40:16Je pense

00:40:16Ce qui différencie

00:40:18Les différentes formations politiques

00:40:19Et en tout cas

00:40:20Ce qui nous différencie

00:40:21Ici autour de cette table

00:40:23On n'a pas fait exprès

00:40:24De vous mettre à côté

00:40:25De Sébastien

00:40:28Bonsoir Sébastien

00:40:29Bonsoir

00:40:29Non mais c'est pas grave

00:40:30J'inviterai aussi Edwige

00:40:31Sur mon exploitation

00:40:32Vous êtes très grave

00:40:32Voilà

00:40:33Vous expliquez pourquoi

00:40:34Parce que Sébastien est agriculteur

00:40:36Dans le Loiret

00:40:37Et il préside

00:40:37La FNSEA

00:40:39Dans le Loiret

00:40:39La FDSEA donc

00:40:41Je voudrais qu'on regarde ensemble

00:40:42Si vous voulez bien

00:40:42Une image d'abord

00:40:43C'est la France avant

00:40:44Et la France après

00:40:46La canicule

00:40:47Vous allez le voir

00:40:48Sur cette image

00:40:48C'est des images satellites

00:40:50On est passé du vert au jaune

00:40:51En fait

00:40:52C'est à dire

00:40:52La France a littéralement

00:40:54Séché

00:40:55Et en particulier

00:40:56Ses champs

00:40:57Vous vous cultivez

00:40:59Du blé

00:41:00Du maïs

00:41:00C'est ça ?

00:41:01Je cultive du blé

00:41:01Du maïs

00:41:02De l'orge

00:41:03Et du colza

00:41:03Vous avez eu le temps

00:41:04De faire un état des lieux

00:41:06Notre alimentation du quotidien

00:41:07Bien sûr

00:41:07Vous avez fait un état des lieux

00:41:08Des dégâts

00:41:09Depuis la semaine dernière

00:41:10Oui j'ai fait un état des lieux

00:41:12Des dégâts

00:41:12Alors concernant

00:41:14Tout ce qui est céréales d'hiver

00:41:15Le colza

00:41:16L'orge et le blé

00:41:17Sont en cours de récolte

00:41:19Voir presque terminés

00:41:21D'une manière très précoce

00:41:23Une moisson très précoce

00:41:25Une moisson aussi

00:41:26Pour les agriculteurs

00:41:27Très difficile

00:41:28Parce que

00:41:29Je vous livre le témoignage

00:41:31D'un collègue ce matin

00:41:32On s'adaptait

00:41:33Notamment aussi

00:41:33Pour les déclenchements

00:41:34Des incendies

00:41:35La chaleur

00:41:35On travaillait la nuit

00:41:36Mais on avait encore du travail

00:41:38La journée

00:41:38Et comme il dit

00:41:38Au bout d'un moment

00:41:39On ne va pas tenir longtemps

00:41:40Parce que

00:41:40Parce qu'à un moment

00:41:40Vous ne dormez plus

00:41:41Voilà

00:41:41On ne dort plus

00:41:42Mais on est dans une phase

00:41:44Aussi sur les récoltes

00:41:46Où c'est extrêmement important

00:41:47Pour chaque agriculteur

00:41:48De pouvoir les récolter

00:41:51Dans des conditions

00:41:53Bonnes de qualité

00:41:54Et de pouvoir les délivrer

00:41:56Aux Français

00:41:56Dans des conditions de qualité

00:41:57Donc en fait

00:41:58C'est-à-dire que là

00:41:59Votre blé est dans quel état

00:42:00Donc le blé

00:42:01Est en cours de récolte

00:42:02Il a subi

00:42:05Les à-coups climatiques

00:42:06Qu'on a pu avoir

00:42:07Météo

00:42:08Qu'on a pu avoir

00:42:09Au cours de l'année

00:42:09Avec des potentiels

00:42:11Qui sont

00:42:11Qui sont moyens

00:42:13Moyens et médiocres

00:42:14Et qui viennent

00:42:15Je dirais

00:42:17Réenchérir

00:42:18Trois années

00:42:19Déjà difficiles

00:42:20Pour les producteurs

00:42:20De grandes cultures

00:42:22Qui étaient

00:42:23Trois années

00:42:23Avec des revenus négatifs

00:42:24Et qui

00:42:25Là on se propage

00:42:26Vers la quatrième année

00:42:27Sur des revenus négatifs

00:42:28Je dirais aussi

00:42:29Pour les collègues éleveurs

00:42:31On a parlé

00:42:32Mais sur les humains

00:42:33Mais sur les animaux

00:42:34La physiologie

00:42:34C'est la même chose

00:42:35Avec

00:42:36Avec des retards

00:42:37Je veux dire

00:42:39Des difficultés

00:42:40De croissance

00:42:41D'alimentation

00:42:41Voire des mortalités

00:42:43Importantes dans les élevages

00:42:44Sur lesquelles

00:42:45Fallait

00:42:46Aussi faire face

00:42:47Et puis

00:42:48Et puis

00:42:48Toutes nos productions

00:42:49Que ce soit des arboriculteurs

00:42:50Aussi des maraîchers

00:42:51Etc

00:42:51Enfin

00:42:52Sur ces températures là

00:42:53On perd

00:42:55Énormément de choses

00:42:56Et après

00:42:56Sur mon exploitation

00:42:57J'ai du maïs

00:42:59Et des cultures

00:43:01Entre guillemets

00:43:02Qu'on appelle

00:43:03D'été

00:43:03Moi j'ai la chance

00:43:04De pouvoir avoir

00:43:06Un peu

00:43:07L'accès à l'eau

00:43:08Et à l'irrigation

00:43:09Qui permet

00:43:10De temporiser

00:43:11Mais

00:43:13De temporiser

00:43:14Voilà

00:43:15Et de pouvoir

00:43:15Sauver les cultures

00:43:16Ça permet aussi

00:43:17Aux éleveurs

00:43:18Qui l'ont

00:43:19De pouvoir sauver

00:43:19Les fourrages

00:43:21Pour les animaux

00:43:22Parce que

00:43:22Bon nombre

00:43:23D'éleveurs

00:43:23Ils se trouvent

00:43:24Devant

00:43:25L'incapacité

00:43:26De pouvoir avoir

00:43:27Suffisamment de marchandises

00:43:28Pour nourrir leurs animaux

00:43:29Habituellement

00:43:30Je veux dire

00:43:30Toutes les prairies

00:43:31Qu'on peut avoir

00:43:33Ils sont totalement sèches

00:43:34Vous l'avez montré

00:43:35Sur la carte

00:43:36Donc

00:43:36Les éleveurs

00:43:37Se retrouvent là-dedans

00:43:38Donc

00:43:38En fait

00:43:39Sur

00:43:40On parlait

00:43:41Tout à l'heure

00:43:41Je vais aller

00:43:42Un petit peu plus loin

00:43:43On parlait

00:43:44D'impréparation

00:43:45On parlait aussi

00:43:47C'est madame la députée

00:43:48Il me semble

00:43:48Vous avez fait référence

00:43:49Au Covid

00:43:50Enfin

00:43:50Je dis

00:43:51Il y a le Covid

00:43:52Il y a différentes crises

00:43:53Qu'on a eues

00:43:54Ou guerre

00:43:54Ukraine

00:43:55Iran

00:43:55Qu'on mit en exerbe

00:43:57Nos dépendances

00:43:58Et en ce moment

00:44:00En fait

00:44:00Ce que les agriculteurs

00:44:01Portent comme message

00:44:02C'est

00:44:03Vraiment

00:44:04Attention

00:44:04Ne mettons pas

00:44:05En exerbe en France

00:44:06Par notre inadaptation

00:44:08Plus de dépendance

00:44:09Parce qu'en fait

00:44:09Ça reviendrait

00:44:10A importer

00:44:12En fait

00:44:12Ce que vous exposiez

00:44:14Si on ne produit plus

00:44:15En France

00:44:16On continuera

00:44:17A s'alimenter

00:44:18Et on continuera

00:44:19A s'alimenter

00:44:19En l'important

00:44:20D'autres pays

00:44:21Et parfois

00:44:22Des pays

00:44:22Qui produisent

00:44:23Sur des méthodes

00:44:23Qui ne sont pas

00:44:24Du tout les nôtres

00:44:25Et qui ne sont pas

00:44:25Du tout

00:44:26Sur les standards

00:44:26Que les français

00:44:28Entendent défendre

00:44:29Donc en fait

00:44:29Le message des agriculteurs

00:44:30C'est bien ça

00:44:31Hormis sur les discours

00:44:33C'est de dire

00:44:33Comment

00:44:34Comment on peut

00:44:35S'adapter

00:44:36Pour pouvoir

00:44:37Continuer

00:44:38A produire en France

00:45:08Qu'ils n'ont pas

00:45:09Qui n'ont pas réussi

00:45:38Mais pas que

00:45:39Avec des territoires

00:45:41Et même des collègues

00:46:40Tendiguer des cultures

00:46:41Le projet de loi

00:46:42D'urgence agricole

00:46:43Qui est en débat

00:46:46Et ma question

00:46:47Est très directe

00:46:48Est-ce que vous comptez

00:46:51Soutenir ce projet de loi

00:46:52Quand il va revenir

00:46:53A l'Assemblée nationale

00:46:54Est-ce que vous comptez

00:46:55Soutenir les paysans français

00:46:57Qui sont au bord

00:46:58De la rupture

00:46:58Ou alors

00:46:59Est-ce que vous voulez

00:47:00Totalement déléguer

00:47:01Notre alimentation

00:47:02A l'importation

00:47:03Je pense que vous allez avoir

00:47:04Deux réponses bien différentes

00:47:05Élément de contexte

00:47:06Le Sénat

00:47:07A adopté hier soir

00:47:08Ce projet de loi

00:47:09D'urgence agricole

00:47:10En le modifiant

00:47:11Largement

00:47:12Qui répond en premier

00:47:13A Sébastien ?

00:47:15Comme Dieu

00:47:15Je vais répondre

00:47:17Bon j'ai pas de difficulté

00:47:19A dire que je voterai

00:47:21Le texte

00:47:21Qui évoluera

00:47:22Evidemment

00:47:23Dans la navette

00:47:24Parlementaire

00:47:26Là vraisemblablement

00:47:27Ça va aller en commission

00:47:28Mixte paritaire

00:47:28Après le Sénat

00:47:29Absolument

00:47:30Donc on verra

00:47:31La manière

00:47:32Dont les évolutions

00:47:34Qui ont été enterrinées

00:47:35Lors de la discussion

00:47:36Au Sénat

00:47:37Évoluent

00:47:37Mais je prendrai

00:47:39Evidemment

00:47:40Ma part

00:47:41Dans ce vote là

00:47:43Et j'avais suivi

00:47:45Evidemment

00:47:45Les travaux

00:47:46En commission

00:47:47Pour ce faire

00:47:49Evidemment

00:47:50Votre témoignage

00:47:50Est très poignant

00:47:53Vous mettez

00:47:54Le mot

00:47:55Sur quelque chose

00:47:55Auquel on doit

00:47:56Les uns et les autres

00:47:57Et encore une fois

00:47:58De manière assez transpartisane

00:47:59Porter une grande attention

00:48:00Qui est celui

00:48:01Des dépendances

00:48:02Que chaque crise révèle

00:48:04Qu'il s'agisse du Covid

00:48:05Qu'il s'agisse de l'Ukraine

00:48:06Qu'il s'agisse

00:48:07Aujourd'hui

00:48:08Des enjeux climatiques

00:48:09Qui nous touchent

00:48:10Évidemment

00:48:11Que dans cette crise

00:48:13Et aujourd'hui

00:48:14Dans la peine

00:48:15Et les efforts

00:48:17Qui sont demandés

00:48:18Notamment à nos agriculteurs

00:48:19Une réponse doit être portée

00:48:21Le projet de loi

00:48:22Le projet de loi d'urgence agricole

00:48:51Je crois qu'il est grand temps

00:48:53Que nous réutilisions

00:48:55Peut-être

00:48:55Ce type de méthode

00:48:56Pour répondre

00:48:57A l'ensemble des questions

00:48:58Eva Sass

00:48:59Alors on est d'accord

00:49:00Sur la souveraineté alimentaire

00:49:01On est d'accord

00:49:02Sur la nécessité

00:49:03De l'adaptation

00:49:04Mais là où je ne vous rejoins pas

00:49:05Effectivement

00:49:06C'est sur les retenues d'eau

00:49:08Le stockage de l'eau

00:49:09Les méga-bassines

00:49:11Dont il faut rappeler

00:49:12Quand même

00:49:13Pour ceux qui nous écoutent

00:49:14Bien sûr vous le savez

00:49:15Mais que c'est du pompage

00:49:16Dans les nappes phréatiques

00:49:17Que c'est

00:49:19Vous répondez vous arrêtez

00:49:20Parce qu'il y a

00:49:22En fait

00:49:22C'est l'idée reçue

00:49:24Moi personnellement

00:49:25J'ai la chance

00:49:26D'avoir une réserve d'eau

00:49:27Que mes parents ont pu faire

00:49:28Dans les années 95

00:49:30Là où ça pouvait être fait

00:49:32Je vous livre deux anecdotes

00:49:33Déjà

00:49:34C'est un pompage

00:49:35Qui se fait en rivière

00:49:35Rivière qui est affluente

00:49:36De la Seine

00:49:37Enfin je veux dire

00:49:38Au moment où on s'inquiète

00:49:39Du zouave du pont de l'Alma

00:49:40S'il a les pieds dans l'eau

00:49:41Ou pas les pieds dans l'eau

00:49:41Donc déjà c'est pas en nappe

00:49:42Et après

00:49:44Sur

00:49:45On va aller un petit peu plus loin

00:49:46Pour traduire

00:49:47Mais j'avais eu la chance

00:49:49Une fois une personne

00:49:50Qui faisait le tour aussi

00:49:51Du stockage

00:49:52Qui était une personne

00:49:52Du muséum d'histoire naturelle

00:49:53De Paris

00:49:54Et qui m'a dit

00:49:55Je viens faire des repères

00:49:57Parce qu'il n'y a que là

00:49:59Où je trouve

00:50:00Énormément de biodiversité

00:50:01Et énormément d'espèces

00:50:02Donc on recrée

00:50:04On recrée aussi

00:50:05Des points d'éléments

00:50:06Dans le paysage

00:50:07Favorables à la biodiversité

00:50:09Après sur le sujet

00:50:10Je dirais

00:50:11On a des territoires

00:50:12Qui sont totalement différents

00:50:13En France

00:50:14Je ne jette pas la pierre

00:50:16Des nappes phréatiques

00:50:16Qui sont aussi

00:50:17De constitutions différentes

00:50:18Ce que vous dites

00:50:19Ce que vous dites en fait

00:50:19C'est des secteurs

00:50:21Des territoires en France

00:50:22Où ils ont des nappes phréatiques

00:50:23Qui sont très superficielles

00:50:25Et qui en fait

00:50:26Tout l'hiver

00:50:27Se comportent un peu

00:50:28Comme une rivière

00:50:29Et enfin

00:50:30On parle au niveau

00:50:31D'ouest de la France

00:50:32Et notamment du Marais Poitvin

00:50:35Qui regorgent

00:50:36Donc les agriculteurs

00:50:38Prélèvent

00:50:38L'hiver

00:50:40Pour pouvoir

00:50:41La réutiliser l'été

00:50:42Sans avoir à pomper

00:50:43Dans les nappes phréatiques

00:50:44Ce qui n'est pas le cas

00:50:45Dans d'autres parties

00:50:45Du territoire

00:50:46En fait

00:50:46Il faut qu'on soit juste

00:50:47Sérieux sur le sujet

00:50:48Et qu'on traite

00:50:49Territoire par territoire

00:50:50Sans forcément

00:50:51Faire des raccourcis

00:50:52Parce que

00:50:53C'est comme ça

00:50:54Qu'on n'arrivera pas

00:50:56A s'adapter

00:50:57A des épisodes

00:50:58Qu'on a vécu

00:50:58On est d'accord

00:50:59Sur le fait

00:50:59Que ce soit

00:51:00Territoire par territoire

00:51:01Mais vous m'accorderez

00:51:02Et vous l'avez dit

00:51:03Que la plupart

00:51:05Seules qui doivent être construites

00:51:06C'est du pompage

00:51:07En aphréatique

00:51:08Par ailleurs

00:51:09Vous le savez aussi

00:51:10Il y a une part

00:51:11D'évaporation d'eau

00:51:13Donc c'est pas non plus

00:51:14Forcément

00:51:14Entre 20 et 60%

00:51:16Il y a beaucoup d'études

00:51:16Qui minimisent

00:51:17Cet effet d'évaporation

00:51:19Par ailleurs

00:51:19Je le précise

00:51:20Moi je cite

00:51:21Christian Blard

00:51:22De CNRS

00:51:23François Gemman

00:51:24Chacun verra

00:51:25Ensuite

00:51:26C'est rappeler quand même

00:51:27Que aussi

00:51:27C'est 7%

00:51:28Des surfaces agricoles

00:51:30Et que c'est 60%

00:51:31Qui va au maïs

00:51:32Qui vient

00:51:34Faire de l'alimentation animale

00:51:36Tout ça

00:51:37Pour replacer le sujet

00:51:38Après moi

00:51:39Là où

00:51:40On va être d'accord

00:51:41Peut-être

00:51:42C'est que

00:51:42Pour nous

00:51:43En tout cas

00:51:44Le principal

00:51:44C'est surtout

00:51:45D'aménager

00:51:46Pour retenir l'eau

00:51:47Dans les sols

00:51:48Donc ça veut dire

00:51:48Par exemple

00:51:49Reméandrer

00:51:50Certains cours d'eau

00:51:51Pour ralentir l'eau

00:51:52De façon à ce qu'elle reste

00:51:54Dans les sols

00:51:55Et pour nous

00:51:55C'est ça la bonne adaptation

00:51:56C'est pour ça qu'on n'est pas forcément opposés

00:51:58Il y a des exemples

00:51:59Plutôt réussis

00:52:01En Sud-Vendée par exemple

00:52:02Mais

00:52:04Pour nous

00:52:05Le principal

00:52:06C'est vraiment

00:52:07D'adapter

00:52:08Donc de retenir

00:52:09D'eau dans les territoires

00:52:10Avec des zones humides

00:52:11Et de remplacer aussi

00:52:13Par des cultures

00:52:13Par des variétés

00:52:14Qui sont plus résistantes

00:52:15Ou qui se

00:52:16Par exemple

00:52:17Qui se sèment en octobre

00:52:18Et qui se récoltent en avril

00:52:20Voilà

00:52:20Le changement

00:52:21Et l'adaptation aussi

00:52:23Des variétés

00:52:24Est pour nous

00:52:26Plus important

00:52:27Effectivement

00:52:27Que de construire

00:52:28Des médias bassines

00:52:29D'un mot

00:52:29Vous vous dites

00:52:30Qu'il faut que vous abandonnez

00:52:31Certaines cultures

00:52:32Pour aller vers d'autres

00:52:32J'inviterai aussi

00:52:33Madame la députée

00:52:35Vous comprenez

00:52:36Qu'on ne se mettra pas

00:52:37D'accord ce soir

00:52:37Sur le stockage de l'eau

00:52:38Non non non

00:52:39Je vais juste dire

00:52:39Sur ma ferme

00:52:40En fait ce que vous exposez

00:52:42J'applique une agriculture

00:52:43Régénérative

00:52:44En faisant des couverts

00:52:45Végétaux

00:52:45Toute l'année

00:52:46Et en sement

00:52:47En direct dans les couverts

00:52:48Mais là où je vous coupe

00:52:49C'est que ça ne suffit pas

00:52:50Ça ne suffit pas

00:52:52A s'adapter

00:52:52A 30-35 degrés

00:52:54Et il n'y a aucune culture

00:52:55Qui à 30-35 degrés

00:52:57Ne résiste

00:52:58Peut-être hormis

00:53:00Peut-être hormis

00:53:01Certaines cultures

00:53:01Qui ont la chance

00:53:02D'avoir des mécanismes

00:53:03Physiologiques

00:53:04Et qui sont aussi le maïs

00:53:05Juste je vous livre

00:53:07Je vous livre en débat

00:53:08François Gemmène

00:53:09Je voulais vous entendre

00:53:10Sur cette adaptation

00:53:11Aussi de l'agriculture

00:53:13Au réchauffement

00:53:14Et bah

00:53:15Ils nourrissent aussi

00:53:16Ils nourrissent les français

00:53:17Aussi les paysans

00:53:18Donc

00:53:18Je pense qu'il faut d'abord rappeler

00:53:19Que ce qui s'est passé

00:53:21La semaine dernière

00:53:21Est une vraie catastrophe agricole

00:53:23Oui

00:53:23Il y a eu une réunion

00:53:24En ce moment même

00:53:25À Matignon

00:53:25Autour de Sébastien Lecord

00:53:27Pour le bétail

00:53:28Pour la volaille

00:53:28Etc

00:53:29Vous avez bien fait de rappeler

00:53:29Les chiffres

00:53:30Et quand on discute

00:53:31De la climatisation

00:53:32Par exemple

00:53:33La question de la climatisation

00:53:34Des hangars

00:53:36Et des bâtiments agricoles

00:53:37Où effectivement

00:53:38Vive la volaille

00:53:40Les porcs

00:53:41Etc

00:53:41Ca va être un gros enjeu

00:53:42On l'oublie souvent

00:53:43Les animaux souffrent aussi

00:53:44Énormément de la chaleur

00:53:46Cela étant dit

00:53:47L'agriculture

00:53:47C'est un des secteurs

00:53:48Sinon le secteur

00:53:50Le plus exposé

00:53:51Aux impacts

00:53:52Du changement climatique

00:53:53Aux impacts

00:53:53Et de la même manière

00:53:55Que le climat

00:53:57De la France

00:53:58Est en train de changer

00:53:59Ca veut dire que

00:53:59Toute une série

00:54:00De cultures

00:54:01Qui avaient été

00:54:03Envisagées

00:54:03Qui avaient été

00:54:04Mises en place

00:54:05En France

00:54:05Pour un climat tempéré

00:54:07Vont devoir évoluer

00:54:08Pour moi la grande question

00:54:09C'est comment est-ce

00:54:10Qu'on accompagne

00:54:10Les agriculteurs

00:54:11Dans l'évolution

00:54:13A la fois

00:54:13De certains modèles agricoles

00:54:14Et aussi dans l'évolution

00:54:16Des cultures

00:54:17Qu'ils vont avoir

00:54:18Où est-ce qu'on va

00:54:19Potentiellement cultiver

00:54:20Des agrumes

00:54:20Par exemple en France

00:54:21La question de la vigne

00:54:23Est aussi un gros gros sujet

00:54:24Et le problème

00:54:26C'est qu'on sait

00:54:27Que l'agriculture

00:54:28Est un secteur

00:54:28Qui est économiquement

00:54:29Très fragile

00:54:30Avec beaucoup d'agriculteurs

00:54:30Qui ne parviennent plus

00:54:31A toucher un revenu décent

00:54:33Par rapport à leur activité

00:54:34Il y a aussi la question

00:54:35De l'amortissement

00:54:36Du matériel agricole

00:54:37On sait que c'est

00:54:38Un investissement

00:54:38Très très lourd

00:54:39Quand vous avez investi

00:54:40Pour telle moissonneuse batteuse

00:54:41Ou pour tel engin agricole

00:54:42Vous allez avoir

00:54:43Une période de 10 ou 15 ans

00:54:45Pour rentabiliser

00:54:46Cet investissement

00:54:46Et donc la vraie question

00:54:48Pour moi c'est

00:54:48Comment est-ce qu'on parvient

00:54:49A faire évoluer

00:54:50A la fois

00:54:50Les cultures

00:54:52En France

00:54:52Et comment est-ce qu'on fait aussi

00:54:54Évoluer le métier d'agriculteur

00:54:55Je pense que c'est un des métiers

00:54:56Qui évoluera le plus

00:54:57Sous l'effet du changement climatique

00:54:59Notamment parce que les sols

00:55:00Par exemple

00:55:01Peuvent contenir

00:55:02Énormément de carbone

00:55:03Et pour moi

00:55:04La grande question

00:55:05C'est comment est-ce qu'on va pouvoir

00:55:06Valoriser

00:55:06Et donc aussi monétiser

00:55:08Le carbone

00:55:09Qui est contenu dans les sols

00:55:12Aux agriculteurs

00:55:12Et qu'ils deviennent en quelque sorte

00:55:13Des gardiens des sols

00:55:15A mon avis

00:55:15Une vraie réflexion à avoir aussi

00:55:16Sur l'avenir

00:55:18Non seulement des cultures elles-mêmes

00:55:19Mais de la profession

00:55:21Il y a Pierre aussi

00:55:22Qui est là

00:55:22Et je voudrais qu'on termine avec vous

00:55:24Pierre

00:55:25Vous avez tenu à être avec nous

00:55:26Ce soir

00:55:27Alors vous vivez à Paris

00:55:28Vous avez travaillé pendant 20 ans

00:55:30Comme consultant RSE

00:55:32Responsabilité sociétale

00:55:33Des entreprises

00:55:33On a beaucoup parlé ce soir

00:55:35D'adaptation

00:55:36On a parlé de bilan

00:55:37Il y aura aussi un bilan économique

00:55:39A tirer de cette vague de chaleur

00:55:40Avec des entreprises

00:55:41Qui ont dû s'arrêter

00:55:42Avec des chantiers

00:55:44Qui ont dû s'arrêter

00:55:47L'adaptation des entreprises

00:55:48Au réchauffement climatique

00:55:49Vous ça a été le sujet

00:55:51De votre carrière

00:55:51Vous avez vu les choses évoluer

00:55:53Alors effectivement

00:55:55Moi j'ai travaillé

00:55:57Pendant les 12 dernières années

00:55:58De ma carrière

00:55:59Dans la direction

00:56:00De développement durable

00:56:00D'une grande entreprise

00:56:02Du secteur de l'énergie

00:56:03Donc

00:56:04On ne la citera pas

00:56:05On ne la citera pas

00:56:06On a vu effectivement

00:56:08Monter en puissance

00:56:09Ces questions

00:56:10On a commencé

00:56:11Par être rattaché

00:56:11Au directeur de la communication

00:56:12Puis au secrétaire général

00:56:14Puis à la direction

00:56:15De la stratégie

00:56:16Et maintenant

00:56:17La direction est rattachée

00:56:18A la direction financière

00:56:19Donc on voit bien

00:56:20Que c'est quelque chose

00:56:21D'important

00:56:22Mais c'est vrai

00:56:23Que ces conséquences économiques

00:56:26De ces canicules

00:56:28Et de ces événements climatiques

00:56:29M'inquiètent aussi

00:56:31Pour les PME

00:56:32Quand on voit

00:56:33Qu'il y a une étude

00:56:35Qui montrait

00:56:35Que 68%

00:56:36Des dirigeants

00:56:37De PME

00:56:38Ne considéraient pas

00:56:40Que l'adaptation

00:56:41Au changement climatique

00:56:42Était une priorité

00:56:43Pour eux

00:56:44Alors j'ai vu

00:56:45Qu'il y avait

00:56:45Toute une boîte à outils

00:56:47Pour faire des diagnostics

00:56:49Pour les aider

00:56:49A prendre en charge

00:56:53Cette question

00:56:54Mais je voulais savoir

00:56:55Et je voulais interpeller

00:56:56Nos parlementaires

00:56:58Pour savoir

00:56:58Comment on pouvait

00:56:59Mieux sensibiliser

00:57:01Les entreprises

00:57:03A ces questions

00:57:04D'adaptation

00:57:05Au changement climatique

00:57:06Qui

00:57:06Et il y a un coût

00:57:08Terrible de l'inaction

00:57:09Qui fait qu'aujourd'hui

00:57:10D'ici 2050

00:57:11Si on ne fait rien

00:57:12On peut avoir

00:57:13Une baisse du PIB

00:57:14De l'ordre de 10%

00:57:15Donc c'est quand même

00:57:16Assez effrayant

00:57:17Assez vite toutes les deux

00:57:20Alors je relèverai

00:57:23Une pointe d'optimisme

00:57:25Quand même

00:57:25Par rapport à cela

00:57:26Et je pense que

00:57:27Depuis un certain

00:57:28Nombre d'années

00:57:29Il y a une appropriation

00:57:30De ces enjeux-là

00:57:31Qui peut être faite

00:57:32De la part

00:57:34De nos concitoyens

00:57:35Vous en êtes

00:57:36Le témoignage

00:57:37Frappant aujourd'hui

00:57:38De la part

00:57:39De nos responsables

00:57:41Politiques

00:57:42Mais également

00:57:43De la part

00:57:43Nos entreprises

00:57:44Je l'ai vécu

00:57:46A titre personnel

00:57:47On a pu voir

00:57:49Des formations

00:57:50Se déployer

00:57:51Alors peut-être

00:57:52Sur un certain niveau

00:57:54D'entreprise

00:57:54Encore que

00:57:55Et justement

00:57:56Ayant vocation

00:57:57A mieux appréhender

00:57:59Les enjeux

00:58:00De la transition écologique

00:58:01Donc je pense

00:58:03Que tout cela

00:58:03Est peut-être

00:58:05Encore trop

00:58:07En genèse

00:58:07Mais que cela

00:58:08A vocation

00:58:09Evidemment

00:58:09A se déployer

00:58:10Sur les années

00:58:10Qui viennent

00:58:11De manière brutale

00:58:11Aujourd'hui

00:58:13Incontestablement

00:58:13Mais plus encore demain

00:58:15Alors moi je suis

00:58:16Assez optimiste aussi

00:58:17Parce que je pense

00:58:18Qu'après cette canicule

00:58:19Il va y avoir

00:58:20Quand même

00:58:20Une prise de conscience

00:58:21Vu l'impact

00:58:22Notamment

00:58:23Sur la productivité

00:58:24Vous l'avez dit

00:58:24Le coût de l'inaction

00:58:25C'est aussi ça

00:58:26Et il y a une désorganisation

00:58:27Du travail

00:58:28Qui était liée

00:58:29A cette canicule

00:58:30Et les chefs d'entreprise

00:58:33Vous le savez

00:58:33Ils ont une obligation

00:58:35De résultat

00:58:36En matière de santé

00:58:37Des travailleurs

00:58:37Ils sont obligés

00:58:38De protéger

00:58:39Leurs travailleurs

00:58:40Par ailleurs

00:58:41Effectivement

00:58:41Économiquement

00:58:42Ils ont intérêt

00:58:43A le faire

00:58:43Donc moi je pense

00:58:44Qu'il va y avoir

00:58:45Quand même

00:58:45Une évolution

00:58:47Une prise de conscience

00:58:48Après il faut vraiment

00:58:50Les accompagner

00:58:51Il y a déjà

00:58:51Des dispositifs

00:58:52Mais c'est vrai

00:58:53Que je pense

00:58:53Qu'il faut qu'on aille

00:58:54Plus loin

00:58:54A ce niveau là

00:58:55Je voudrais donner

00:58:56Le dernier mot

00:58:56A François Gemmène

00:58:57Vous avez un peu

00:58:58Créé la surprise

00:58:59Cette semaine

00:58:59En vous prononçant

00:59:01Ouvertement

00:59:01En faveur de la climatisation

00:59:03Vous avez forcément

00:59:04Vu comme nous

00:59:05Les images

00:59:05De ces clients

00:59:06Qui se sont jetés

00:59:07Sur des climatiseurs

00:59:08Chez Lidl

00:59:09A 179 euros

00:59:11Qu'est-ce qu'elles

00:59:12Vous inspirent

00:59:13Ces images

00:59:14Presque d'émeute

00:59:15Pour une clim

00:59:16De la colère

00:59:18Contre Lidl

00:59:18Qui a très clairement

00:59:20Organisé

00:59:20Ces émeutes

00:59:21Ce chaos

00:59:22Pour en faire

00:59:23Une opération

00:59:23De communication

00:59:24Un peu pathétique

00:59:25En exploitant

00:59:26Un peu la misère

00:59:27Des gens

00:59:27Et leurs besoins

00:59:28Effectivement

00:59:29De climatisation

00:59:30Et ça montre bien

00:59:31La nécessité

00:59:31Effectivement

00:59:32D'organiser cela

00:59:33Sinon c'est le marché

00:59:34Qui va s'en charger

00:59:35Tout seul

00:59:35Avec d'énormes inégalités

00:59:37C'est aussi un formidable

00:59:38Enjeu industriel

00:59:39Que de climatiser la France

00:59:40Et oui

00:59:41Il va falloir y venir

00:59:42Merci

00:59:43Vous avez vu

00:59:44Ça passe vite

00:59:44Une heure

00:59:45Je vous avais prévenu

00:59:45Juste avant

00:59:46Merci infiniment

00:59:47A tous

00:59:47D'être venus

00:59:48Ce soir témoigner

00:59:49Sur le plateau

00:59:49De chaque voix compte

00:59:51Cette émission

00:59:52Est rediffusée

00:59:52Tout à l'heure

00:59:53A 23h30

00:59:54Si vous aussi

00:59:55Vous souhaitez faire partie

00:59:56Du public

00:59:57De chaque voix compte

00:59:58Je vous invite

00:59:58A vous inscrire

00:59:59Sur lcp.fr

01:00:00Ou en flachant le QR code

01:00:02Pour la dernière émission

01:00:03De la saison

01:00:03Qui sera vendredi prochain

01:00:04Le 10 juillet

01:00:05Parce que chaque voix compte

01:00:06Continue aussi

01:00:07La semaine prochaine

01:00:08On n'est pas en vacances

01:00:09Merci à nos deux députés

01:00:11Du jour

01:00:11Carole Guière

01:00:12Mais Eva Sass

01:00:12Merci d'avoir joué le jeu

01:00:14Et merci

01:00:14Merci François Gemmène

01:00:16Avec plaisir

01:00:16Comme toujours

01:00:17Merci à vous

01:00:17On vous dit à mardi

01:00:18On vous souhaite

01:00:19Une bonne fin de semaine

01:00:20Bye bye

Chaque voix compte - Canicules : les Français face à la fournaise

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations