00:00Benvenuto Andrea Lisi, avvocato, esperto in diritto delle nuove tecnologie,
00:04presidente di Anork Professioni, divulgatore e fondatore della piattaforma DigitPlus.
00:09Oggi qui nella sede dell'Agenzia Dire per parlare della figura del responsabile della conservazione,
00:15una professione che in tempi di digitalizzazione presenta sempre più opportunità.
00:20Ci puoi parlare, avvocato, di questa nuova professione?
00:23Certo, allora, responsabile della conservazione può essere vista una figura che prosegue nella strada,
00:30quindi in parallelo, nella strada proprio della custodia di dati, documenti e informazioni.
00:35Probabilmente chi ci sta ascoltando si ricorda che esiste in Italia già la figura del Data Protection Officer,
00:42cioè del responsabile della protezione a dati personali, che è stata cavalcata in questo periodo
00:46e probabilmente è entrata nella cronaca delle professionalità italiane,
00:51e quindi molti professionisti che siano ingegneri informatici o avvocati cavalcano oggi questa nuova professionalità,
00:56che è offerta dalla normativa comunitaria, la normativa sulla protezione dei dati personali e la loro libera circolazione.
01:03Perché il mondo digitale, io amo dire, lo amo definire come dato centrico,
01:08cioè un mondo che si sviluppa, è declinato sempre di più e quindi ha una grande attenzione verso i dati,
01:16non soltanto personali, ma anche tutti i dati che siano informativi e magari giuridicamente rilevanti.
01:22Questi dati poi vanno anche documentati o fascicolati o conservati nel tempo, resi accessibili, inseriti in database,
01:29quindi vanno protetti e custoditi.
01:31E proprio perché questa società è fondata sui dati e sulle informazioni,
01:36che hanno un grande rilievo sia economico, sia culturale, sia giuridico,
01:40allora c'è bisogno proprio di custodi, di professionisti che siano sempre più specializzati in maniera interdisciplinare
01:47a investire sulla conservazione, sulla gestione e conservazione nel tempo di questi dati, informazioni e documenti informatici.
01:54È una professionalità nuova che però non poggia le sue radici solo e soltanto sulle tecnologie,
02:01invece, come ho cercato di specificare prima, ci vuole un'impostazione interdisciplinare,
02:05quindi bisogna partire anche dalla tradizione giuridica, dalla tradizione organizzativa, quella più archivistica,
02:11ovviamente bisogna guardare le prospettive del digitale, perché comunque i dati sono poggiati su binari digitali,
02:17però bisogna poi reinventare quelle chiavi di lettura che già l'archivistica, quella più moderna, sta disegnando.
02:24E quindi un documento informatico, magari banalizzando un po', non deve soltanto essere conservato attraverso un backup,
02:31perché il documento informatico probabilmente appartiene a una pratica, appartiene a una procedura,
02:36a un procedimento amministrativo se si tratta di una pubblica amministrazione,
02:39quindi va fascicolato e va preservato quel vincolo archivistico,
02:43cioè proprio quel vincolo che va a correlare ogni documento ad un altro
02:48perché mantenga quel valore giuridico, quell'autenticità nel tempo,
02:53preservandone anche l'integrità e la modificabilità.
02:57Per la formazione di questi professionisti parte adesso un Master Course
03:01di cui tu sei direttore scientifico, ma chi si iscrive, a chi è rivolto questo corso di studi?
03:08Beh, come dicevo prima, le professionalità a cui ci rivolgiamo, insomma, a cui si rivolge ANORC,
03:13perché dietro questo Master Course c'è un'associazione comunque,
03:16il Master Course è giunto addirittura alla venticinquesima edizione,
03:19questo per farvi capire che non è una materia di oggi, è una materia che sempre di più viene apprezzata,
03:24anzi, se ne sente l'esigenza, probabilmente adesso sta diventando finalmente una professionalità
03:30che ha un minimo di appeal, perché come c'è stato l'appeal, c'è ancora per il Data Protection
03:34Officer,
03:35sempre di più ci si sta rendendo conto che è importante avere dei professionisti della digitalizzazione
03:39e che quindi siano in grado, ripeto, di investire il loro tempo per garantire quella memoria
03:44a volte permanente a dati, informazioni e documenti che abbiano un rilievo giuridico, anche storico.
03:50E quindi queste professionalità chi sono? Possono essere o interpreti del diritto,
03:56dell'economia, dell'archivistica, ingegneri anche, che però vogliono scendere
04:02del loro piedistalli professionali per potersi parlare, quindi poter investire su un futuro digitale
04:09creando dei team, perché per poter aggredire la materia non si può essere isolati,
04:14ma bisogna essere capaci, bisogna essere manager all'interno di un'organizzazione
04:19che possa sviluppare sistemi che attraverso più professionalità e più tecnologie
04:25vadano a manutenere dati, informazioni e documenti.
04:28Accanto a queste professionalità e quindi a professionisti più tradizionali
04:33sempre di più ci sono naturalmente anche imprenditori che guardano questo tipo di materie,
04:37quindi noi ci rivolgiamo anche ai cosiddetti conservatori di documenti informatici,
04:40quindi società IT che hanno sviluppato sistemi di conservazione che si possono anche qualificare
04:46dove? Attraverso Agid, l'Agenzia dell'Italia Digitale e quindi offrendo servizi che però
04:50devono essere strutturati secondo le regole tecniche appunto che l'Agenzia dell'Italia Digitale
04:54definisce e definisce insieme proprio al garante della protezione dei dati.
04:58In questi team interdisciplinari non ci sono solo archivisti, non ci sono solo ingegneri,
05:03non ci sono solo avvocati, ci devono essere responsabili della conservazione da una parte,
05:07responsabili della gestione dei flussi documentali e anche quei responsabili della protezione
05:12dei dati, quei DPO che magari sono un po' più conosciuti. Questi team quindi interdisciplinari
05:17sono in grado di far guardare il futuro digitale in maniera più certa, con una certezza anche
05:22del passato, perché noi costruiamo tanti bit, ma io ho una rubrica sul filo diritto
05:27che si chiama Bit Volant, quindi rischiamo di evaporare i bit se invece non sono custoditi
05:32con attenzione attraverso questa tipologia di professionalità che stiamo proprio costruendo
05:36in questi giorni.
05:37Quello che mi sembra interessante è anche che il corso è aperto agli under 30 che stanno
05:42facendo un percorso di studi, quindi si può diventare responsabile della conservazione
05:48mentre si studia e ci si laurea in qualcos'altro?
05:51Sì, allora il nostro master course non è aperto soltanto come tanti percorsi di laurea,
05:56percorsi di master o corsi magari di specializzazioni con competenze universitarie, soltanto al laureato
06:04o neolaureato o magari cerchiamo di non tenerlo chiuso soltanto a certe tipologie di professionalità.
06:11Io oggi ho proprio tenuto una tesi per un master presso università dove proprio sulla digitalizzazione
06:20dei documenti informatici e sulla protezione dei dati e la candidata era laureata in lettere,
06:26quindi un umanista pura che però ha guardato con attenzione questo tipo di prospettiva,
06:32ha sviluppato un project work assolutamente innovativo su una regolamentazione europea
06:36che riguardava proprio i mercati digitali, mi è piaciuta di più magari rispetto a tante
06:40altre professionalità più tipiche magari che dovrebbero guardare questo mondo.
06:43Quindi sia il neolaureato, ma anche chi non è laureato però ha voglia di guardare con attenzione
06:49anche i tecnicismi che riguardano questa materia, però con una grande apertura verso altre professionalità
06:54perché non ci si può chiudere a chiave all'interno di questo mondo, bisogna essere molto molto elastici,
06:59confrontarsi il più possibile per capire, quindi chi è più giurista magari ha più una vocazione giuridica
07:04dovrà riuscire a sporcare un po' il linguaggio per farsi capire dall'ingegnere informatico o dall'informatico,
07:10chi è archivista deve fare la stessa cosa, chi è informatico, perché ci guardiamo con attenzione anche agli informatici,
07:16dovrà anche trovare un po' di giovamento dal confronto con il giurista,
07:20perché insieme si può far viaggiare questi bit lungo binari che siano più coerenti, più sicuri, più certi,
07:27perché il rischio è che avremo sempre di più un futuro che sarà fondato magari sul racconto orale,
07:34come un po' di storia che ci riguarda, che non è poggiata invece sulle radici dei manoscritti,
07:39dei papiri, delle pergamene. Ecco, per riuscire a garantire maggiori certezza a quello che stiamo vivendo,
07:44per costruire i diari del futuro, c'è bisogno di professionisti,
07:49che siano in grado di rendere più solidi i bit, che non sempre lo sono.
07:54Completato il percorso didattico, poi è facile affacciarsi nel mondo del lavoro?
07:59Allora sì, come per il Data Protection Officer, per i quali si è creato proprio un mondo,
08:06anche perché c'è la normativa europea che rende questo tipo di professionalità necessaria,
08:11indispensabile oggi per chi ha un database, per chi sviluppa servizi innovativi,
08:15quindi è tratto inevitabilmente a dati personali, e se lo fa su larga scala,
08:20oppure sviluppa magari app innovative, servizi innovativi, poggiate su dati di carattere un po' più particolare,
08:28oppure fa profilazione su larga scala, beh lì il Data Protection Officer è obbligatorio,
08:33è una figura obbligatoria sicuramente per enti pubblici, ma anche per tantissime società private.
08:37Stessa cosa, oggi chi sviluppa, e lo deve fare magari, fatturazione elettronica,
08:42chi riceve PEC, chi usa firme digitali o firme elettroniche, o sigilli elettronici,
08:47come la regolamentazione europea prevede oggi, non può non dotarsi di un sistema affidabile di conservazione,
08:54lo prevede la normativa contenuta nel codice dell'amministrazione digitale,
08:58nelle regole tecniche di Agid contenute nelle linee guida sulla formazione, gestione e conservazione
09:04dei documenti informatici, e quindi ha bisogno di dotarsi di staff interdisciplinari.
09:08All'interno di questi staff devono esserci responsabili della conservazione.
09:12Questo vale sia per gli enti pubblici, ma anche per gli enti privati.
09:15Quindi sono figure professionali che saranno sempre più richieste nel futuro,
09:19e conviene a mio avviso investire su di esse.
09:22Chiudiamo con un consiglio da dare a chi si vuole lanciare in questa carriera.
09:26Allora, è chiaro che noi siamo in un mondo oggi, un mercato digitale che cambia ogni giorno.
09:31Quindi è inutile dire che, come oggi stiamo parlando di regole tecniche Agid,
09:35spoggiate sulla conservazione, sulle firme elettroniche semplici,
09:38magari quelle più complesse come le firme digitali, che più complesse non sono,
09:42perché sono presenti nel nostro ordinamento ormai da più di vent'anni, insomma,
09:46quindi sono standard ben conosciuti, opposta elettronica certificata.
09:51Probabilmente in futuro avremo tante altre cose, tanti altri strumenti, vedremo tanto altro,
09:56però è sicuro che dovremo dare certezza ai dati che ci riguardano.
10:02Siamo, ripeto, come ho detto all'inizio, sempre più datificati,
10:05siamo sempre più esistenze digitali, siamo sempre più identità digitali,
10:09stiamo entrando anche, qualcuno dice, nei metaversi, bisogna vedere se sarà veramente così,
10:13però sta di fatto che bisognerà dare certezza a questo tipo di esistenze.
10:17Quindi puntare un po' la propria formazione, puntare nella propria formazione su questa chiave di lettura
10:24permette di essere abbastanza elastici anche per capire che dopo ci sarà anche altro probabilmente da fare.
10:30Oggi c'è bisogno di responsabili della conservazione con queste linee guida di Agid.
10:35Tra dieci anni sicuramente cambieranno come cambierà tutto lo scenario,
10:39però di dare certezza al dato digitale probabilmente ci sarà sempre bisogno.
10:43Bene, grazie all'avvocato Andrea Lisi e grazie a chi ci ha ascoltato.
10:47E arrivederci.
10:49Arrivederci.
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