- il y a 2 jours
Un film de 13' pour sensibiliser et mieux comprendre le phénomène sectaire en France. Le film marque aussi le lancement d'une étude sociologique des représentations qu'ont les Français de ce phénomène, avec le sociologue François-Xavier Bauduin. Un projet proposé et réalisé par Christophe Ramage pour le Mouvement Marianne, avec le soutien de la Miviludes et de la Préfecture de Paris. Produit par Matt la prod
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00:12Le mouvement Marianne, la Mivilude et la préfecture de police lancent une étude sociologique de représentation pour les Français du
00:19phénomène sectaire.
00:21Et vous, savez-vous ce qu'est une secte, une dérive sectaire, ce que vivent les victimes ?
00:36Je ne sais pas tellement comment on définit vraiment la secte, je pense que c'est peut-être même subjectif.
00:41C'est un mouvement souvent représenté par un chef qui agit à des fins personnelles.
00:46Je commence à penser à une secte quand je perçois des systèmes d'enfermement psychologique.
00:52Un groupe de personnes qui est dirigé par un individu qui se pense supérieur aux autres, souvent c'est lié
00:59à la spiritualité.
01:02C'est des courants de pensée.
01:03Donc un courant de pensée, au départ il n'y a pas de problème et puis à partir d'un
01:07certain moment ça vire vers le négatif.
01:09Ça peut être aussi bien religieux que politique.
01:12C'est comme le gouvernement ?
01:14Oui c'est vrai !
01:16Pour moi c'est des gens qui s'accaparent la vie des autres.
01:19Tout dépend du point de vue dans lequel on est. Si on est le gourou de la sexe, je pense
01:22que lui dirait que c'est plutôt positif.
01:24Ou encore une fois de plus, les personnes qui y vont parce qu'elles y trouvent un intérêt aussi pendant
01:28un certain temps avant que les dérives n'arrivent réellement.
01:30Les gens sont poussés à agir d'une certaine façon, à ne pas franchir certaines limites, etc. Ils sont un
01:36peu en prison.
01:39Je pense que ça peut intervenir dans tous les domaines, dans la formation, dans la religion, dans l'éducation.
01:44C'est un facteur très puissant en fait la religion.
01:47Puis il y a certaines personnes qui disent que les religions sont des sectes qui ont réussi.
01:52Le principe de la secte c'est qu'il y a une emprise sur l'individu, alors qu'une religion
01:55c'est plus quelque chose qui est de l'ordre de la spiritualité et du choix.
01:59Secte, il y a de l'embrigadement. Une religion, c'est de la croyance. Vous êtes libre de partir.
02:05Si justement vous n'êtes pas libre de partir, c'est là qu'il y a un problème.
02:07Ces organisations-là, en fait, elles cherchent votre faille.
02:11Et on vous dit comme ça du jour au lendemain que vous allez avoir plein de nouveaux amis, que tout
02:16va bien se passer.
02:17Et en fait, c'est là qu'il faut se méfier.
02:20C'est quelque chose qui est caché, on ne sait pas ce qu'il y a réellement.
02:23Surtout avec les chanteurs américains et tout ça.
02:25Des trucs assez comparatifs aux sectes, comme des trucs de démons et des trucs comme ça, des sataniques.
02:32Il y a peut-être 75% négatifs pour 25% de négociables.
02:37Si on arrive à le contrôler et garder notre propre jugement, oui, ça peut être positif.
02:43En fin de compte, c'est juste un réaugment de personnes de mon point de vue.
02:45On pourrait dire, par exemple, vous êtes amateur de chasse. Est-ce que ce n'est pas une secte ?
02:49Il y a beaucoup de gourous sur les réseaux sociaux.
02:52Type nouveau entrepreneur qui cherche juste à faire de l'argent.
02:55Tout le monde va croire ce que l'influenceur ou l'influenceuse dit.
02:58Et je pense que ça peut aller jusqu'aux dérives sectaires avec les coachs, par exemple,
03:02qui, je trouve, ont des comportements qui ressemblent à des gourous de sectes.
03:09Il n'y a pas de définition juridique du mot secte.
03:13Ce qui est pénalement répréhensible, c'est la mise en état de sujets sur psychologie,
03:19qu'on appelle plus communément l'emprise mentale sectaire.
03:21Si on regarde maintenant ce qui définit un mouvement sectaire d'un autre groupe,
03:27on a différents critères.
03:29On a notamment la déstabilisation mentale, qui est le premier critère.
03:33Lorsque la victime est totalement assujettie, les ruptures, l'isolement,
03:39comme un discours antisocial, des pressions financières importantes,
03:44c'est le magistrat qui sera habilité à qualifier les infractions et à condamner les auteurs.
03:52La majorité des signalements qui sont faits à l'Ami Vélude relèvent du domaine de la santé,
03:57soins, bien-être, mieux-être, suivi de très très près par les spiritualités.
04:02Le coaching, la formation professionnelle est très investie par ces thématiques-là,
04:08mais également toutes sortes de pratiques de soins non conventionnelles.
04:12Aujourd'hui, on a affaire à des mouvements plus plastiques,
04:17notamment avec les réseaux sociaux qui peuvent servir d'espace de recrutement,
04:22mais également d'espace de diffusion plus large, d'enseignement, de doctrine,
04:26par les mouvements sectaires et donc avec une capacité de frappe plus importante.
04:45Parfois, ça va commencer par peut-être des exercices, des cours,
04:49avec des gens et on se dit « tiens, ça me correspond bien »
04:52et puis petit à petit, finalement, on tombe dedans sans s'en apercevoir.
04:55Peut-être que j'en fais partie et que je ne le sais même pas.
04:58Le côté appartenance qui est toujours intéressant,
05:00on appartient à un groupe, donc on est différent des autres groupes,
05:03des personnes qui ne le sont pas.
05:03Alors ça leur fait du bien, c'est volontaire.
05:06C'est une sorte d'emprise, donc dire qu'on est à l'abri de ce genre d'emprise,
05:11ça serait bien présomptueux, je pense.
05:13C'est tellement facile d'attraper des gens qui sont en détresse morale,
05:17détresse financière, parce que c'est comme ça que tu penses que tu vas trouver la solution
05:21parce qu'on va te vendre mon zémerveille.
05:23Souvent, ce sont des personnes qui sont un peu fragilisées.
05:26Nul n'est à l'abri de ça, surtout quand on est dans un moment de faiblesse psychologique.
05:32Il n'y a plus d'un averti, les gens qui se sont perdus sociétalement.
05:36Ça aurait pu m'arriver.
05:37Aujourd'hui, il me semble que je sais ce qu'il faut éviter.
05:40Tout le monde, à certains moments dans sa vie,
05:42selon les conjonctures des événements, peut sombrer dans une secte.
05:45Ça peut être des adolescents, par exemple,
05:47qui sont en quête de repères, etc., qui se retrouvent là-dedans.
05:50Ou au contraire, des personnes âgées qui sont isolées.
05:53Les sectes jouent beaucoup sur les peurs, les traumatismes,
05:57et ils jouent sur la fragilité, en fait.
06:01Quand on commence à donner la moitié de son salaire au chef d'insecte,
06:06quand on l'axème de coucher avec lui pour aller dans un univers meilleur...
06:10Il y a plein de documentaires sur ça,
06:12mais c'est fou de se dire qu'il y a des gens
06:15qui peuvent se faire retourner le cerveau comme ça.
06:17Après, sur les réseaux, peut-être que je suis quelqu'un
06:19et il y a un truc sectaire, je ne sais pas.
06:21Je pense qu'aujourd'hui, il y a un bon nombre de gens
06:23qui sont dans des sectes, même sans le savoir.
06:24Nos jeunes, tout le temps, ils suivent ces trucs-là, les influenceurs,
06:29et ils peuvent leur faire la vache de cerveau.
06:36Si on prend la définition de secte du point de vue sociologique,
06:40on retrouve le latin secta,
06:41c'est-à-dire un mouvement minoritaire organisé autour d'une personnalité
06:46qui remet en question une doctrine dominante.
06:49Les adeptes, c'est au sens littéral qu'il faut prendre le mot,
06:54ce sont des gens qui ont un parcours résolument actif
06:59dans leur appartenance à telle ou telle organisation.
07:03Ce sont des gens, deuxièmement, qui sont en quête d'un idéal,
07:08car souvent extrêmement frustrés par rapport à un contexte global,
07:13politique, religieux, qui ne les satisfait pas.
07:17Une troisième chose qu'on retrouve également,
07:19c'est un processus de renarcissisation
07:22avec des gens qui n'ont pas leur place
07:26ou la place qu'ils pensent mériter dans la société
07:29et qu'ils retrouvent à l'intérieur d'un groupe.
07:33D'où le fait qu'il y ait pas mal de personnes
07:36qui ne sont pas forcément dans un état de faiblesse,
07:38une fragilité, qui se sentent attirées
07:40par un message qui fait sens,
07:42mais également par un processus qu'on appelle love-bombing
07:46qui fait qu'on reçoit du jour au lendemain
07:50énormément d'amour, énormément d'estime.
07:52On est dans ce qu'on appelle la modernité religieuse.
07:55Face au fait que les grandes institutions soient cassées la figure,
07:58mais également à la décrépitude des grandes institutions religieuses,
08:03les gens sont livrés à eux-mêmes
08:06et font face à une concurrence religieuse
08:09et ont donc le choix entre guillemets entre deux postures,
08:12celle du pèlerin, savoir multiplier les expériences spirituelles,
08:16mais également une autre posture qui serait celle du converti,
08:19où justement on se convertit radicalement.
08:22Le point commun, c'est qu'il y a toujours derrière
08:24toute cette spiritualité,
08:28un leader qui arrive à faire son propre syncrétisme
08:32des différentes spiritualités auxquelles il touche.
08:36On est donc véritablement dans ce qu'on appelle
08:37un bricolage religieux instrumentalisé.
08:41Un adepte rentre dans ce qu'on appelle souvent
08:45un processus de dissonance cognitive,
08:47dans le sens où en fait, jusqu'à la fin,
08:50il justifie par tous les moyens possibles
08:52le fait d'appartenir à tel ou tel mouvement.
08:56Alors ça, pourquoi ?
08:57Parce que quand on s'aperçoit,
08:59même si on n'a pas subi de conséquences financières importantes,
09:03même si on n'a pas été violé,
09:04moralement, on a juste jeté entre 10 ans, 5 ans,
09:0830 ans de sa vie à la poubelle.
09:09C'est juste intolérable.
09:40Moi, j'ai été victime de dérives sectaires
09:42dans une église évangélique,
09:44mais c'était des dérives liées
09:46plus à de l'embrigadement de la jeunesse.
09:48Non, les dérives sectaires,
09:49je n'ai jamais entendu parler de ça.
09:50Souvent, on se retrouve avec des faits divers
09:53qui sont parfois graves,
09:54où il y a des abus financiers,
09:57sexuels, etc., de la manipulation.
10:00Dérives sociales.
10:01L'emprise intellectuelle,
10:03c'est une forme de dérive.
10:04Dans le mode de vie, par exemple,
10:06ne pas faire telle ou telle chose,
10:08ne pas fréquenter certains endroits,
10:11peut-être ne pas manger certaines nourritures.
10:14Vaut mieux un ami imaginaire
10:15qu'un ami qui vous dit
10:16« mange des fraises, ça va te guérir du cancer ».
10:18Ça peut profiter financièrement
10:20ou via de l'investissement
10:22et du travail gratuit
10:23pour le compte de la secte.
10:26Parfois, le gourou, le leader,
10:28demande des faveurs aux femmes.
10:30Il leur dit qu'elles vont atteindre,
10:31par exemple, le paradis,
10:32ou je ne sais pas.
10:34Pour ça, il faut qu'ils couchent
10:35avec la personne.
10:36Il y a des crimes, il y a des meurtres,
10:37il y a des trucs, manipulations.
10:39Les gens, pendant 20 ans,
10:40ils sont enfermés dans des sectes
10:41avec le groupe, justement.
10:42Moi, ce que j'ai entendu dire,
10:43c'est que ça peut vous mener
10:44à des suicides collectifs.
10:47Il y a des parents, carrément,
10:48qui donnent la permission
10:54aux généraux, on va dire,
10:56de la secte
10:57de faire ce qu'ils veulent, en fait,
11:00aux enfants.
11:02Je trouve ça abominable
11:04d'entraîner, enfin,
11:06des hommes, des femmes,
11:07des enfants, tout le monde,
11:08tout le monde.
11:09Et je pense que c'est assez difficile
11:10de sortir d'une secte
11:11quand on est membre.
11:13C'est surtout l'entourage
11:14qui peut nous aider
11:15à sortir de ce genre de choses.
11:21On va parler de victimes
11:23si des personnes viennent nous voir
11:25en estimant qu'elles sont victimes.
11:27donc soit des anciens adeptes,
11:30soit des familles.
11:31Pour qu'on parle d'emprise sectaire,
11:33il faut des préjudices.
11:34L'emprise, c'est quand même
11:35quelque chose qui fait partie
11:36des relations humaines.
11:37Ce n'est pas forcé de donner
11:38des préjudices et de donner
11:40des drames.
11:40Pour nous, les signes,
11:42c'est cette triple rupture.
11:43La première rupture,
11:45c'est la rupture de la personne
11:46avec elle-même,
11:48sa vision du monde,
11:48si vous voulez,
11:49qui a changé.
11:50Après, c'est la rupture
11:51avec l'entourage,
11:52donc famille, collègues,
11:54professionnelles, etc.
11:55Et enfin, la troisième rupture,
11:57c'est la rupture
11:58avec la société.
11:59Les lois internes
12:00ont plus d'importance
12:01que la loi de la société.
12:03La citoyenneté n'existe plus.
12:05Des conséquences
12:05sur les victimes adeptes.
12:08Une identité
12:10vraiment abîmée.
12:12Des troubles psychologiques,
12:14psychiatriques,
12:15enfin extrêmement importants
12:16et qui vont, en fait,
12:18souvent traîner
12:19toute leur vie, malheureusement.
12:20Des conséquences financières.
12:22Ça, oui,
12:22certains ont été ruinés.
12:23Il y a aussi
12:24le domaine de la santé.
12:25Certaines fois,
12:26pas de soins
12:27et donc une mort prématurée
12:29parce qu'un cancer
12:30n'est pas soigné, etc.
12:32Et puis,
12:32des conséquences familiales.
12:34Certains ont rompu
12:35tellement bien
12:36que la famille
12:37les a rejetés.
12:39En fait,
12:39c'est l'isolement social
12:40qui est quand même très fort.
12:42Ça peut conduire
12:42parfaitement au suicide.
12:44Pour moi,
12:45c'est des questions
12:45qui tournent autour
12:46de la citoyenneté
12:47et du vivre ensemble.
12:48Parce que si ces mouvements-là
12:50se développent,
12:51c'est justement
12:51parce qu'il y a des personnes
12:52qui sont isolées,
12:54qui sont anxieuses
12:55vu les circonstances
12:56nationales, mondiales, etc.
12:58Et qu'il faut recréer
13:00des possibilités
13:01de vivre ensemble.
13:02Et on peut s'entraider
13:03franchement
13:03sans être
13:05psychopraticien.
13:06C'est très facile.
13:07et on peut s'entraider.
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