00:00Alors Jacques Attali, nous vous avons invité à temps X et merci d'être venu parce que nous avons été
00:05frappés par le parallèle évident qui existe entre votre livre, l'ordre cannibale, et la science-fiction.
00:12Et ceci particulièrement à travers la stupéfiante description que vous faites de ce que vous appelez les systèmes d'autosurveillance
00:18du corps et de la santé qui font selon vous glisser de plus en plus l'image de l'homme
00:22vers ce que vous appelez l'ordre des machines.
00:25De plus en plus l'homme sera en situation d'acheter des copies de lui-même, des organes artificiels, des
00:32machines qui lui permettront et de se soigner et de remplacer les parties de son corps.
00:35Et les fantasmes absolus de la science-fiction sont en train de se réaliser. Nous aurons très très bientôt des
00:40machines qui permettront à chacun d'entre nous de surveiller sa tension artérielle, sa tension cardiaque, son état d'esprit,
00:46son niveau d'équilibre mental,
00:47sans aller demain, mais certainement après-demain, jusqu'à des remplacements du corps lui-même, pancréas artificiels, prothèses de toute
00:54nature, organes artificiels de toute nature,
00:57qui sont en voie de se constituer et qui font de l'homme une sorte d'objet de consommation pour
01:01l'homme lui-même, comme l'est aujourd'hui l'automobile ou la télévision.
01:03L'homme achètera l'homme lui-même comme il achète toute autre chose aujourd'hui.
01:06Alors si je comprends bien, vous croyez à la vieille prédiction des auteurs de science-fiction, le cyborg, un homme
01:11au fond qui pourrait s'allier à la machine pour perpétuer sa propre durée ?
01:15D'une certaine façon, oui, l'homme sera en situation de se surveiller lui-même en permanence pour créer une
01:20sorte d'humanité absolue,
01:22où la mort aura complètement changé de sens, où la vie aura changé de sens, et où l'homme sera
01:26de plus en plus normalisé comme une machine polaire.
01:28Alors nous allons revenir dans quelques instants sur le changement de sens de la mort, mais je voudrais auparavant que
01:32vous nous donniez quelques exemples particuliers de ces systèmes d'autosurveillance.
01:37Par exemple, on aura bientôt une machine qu'on aura au poignet, qui permettra, ça existe déjà d'ailleurs aux
01:42Etats-Unis ou au Japon, de surveiller le rythme de son cœur.
01:46Et si on fait du jogging, par exemple, et si on court, et si en fonction de ses paramètres personnels,
01:50la machine estime que vous avez trop fait d'efforts, elle se met à sonner et vous arrête.
01:53Oui.
01:53On aura demain aux Etats-Unis ou en Europe une carte comme ça.
01:57Une carte d'identité de la santé.
01:59La nouvelle carte d'identité que chacun aura, qui contient l'essentiel de votre histoire médicale, tout ce que vous
02:04avez le droit de faire et de ne pas faire,
02:06les maladies auxquelles vous êtes prédisposés, qui vous permettent de faire certains métiers ou de ne pas les faire, une
02:10sorte de machine de normalisation personnelle.
02:13Alors tout cela, Jacques Attali, aurait donc selon vous, pour conséquence, de changer le sens de la mort ?
02:17La mort est complètement liée à la société, et à la façon dont la société pense la vie et la
02:21santé.
02:22Et il me semble, et je me suis amusé dans mon livre, intéressé à décrire la mort qui est en
02:27train de venir.
02:28Et la mort qui est en train de venir avec l'évolution du rapport à la maladie, c'est un
02:33changement où la mort prend trois formes différentes.
02:35D'abord, il y a la première forme de mort, c'est ce que j'appelle la mort mineure, c
02:39'est la mort du corps lui-même, celui dans lequel nous vivons.
02:42Le phénotype, comme disent les généticiens.
02:45Ensuite, puisqu'on aura et qu'on est en voie d'inventer le clonage, c'est-à-dire la possibilité
02:48de reproduire l'homme,
02:50on sait le faire déjà pour la grenouille et la souris, à l'identique.
02:53La deuxième possibilité de vivre, ce sera de vivre dans des copies de lui-même.
02:56Chaque homme pourra faire des copies et les inventer et en vivre.
02:59Donc, la seconde mort, c'est l'usure du moule, n'est-ce pas ?
03:03C'est la mort que j'appelle la mort absolue.
03:05L'usure du génotype.
03:06Exactement, l'usure du génotype, comme la matrice d'un disque qui s'use.
03:09Et puis, cette matrice peut disparaître elle-même dans le souvenir des hommes.
03:14Et c'est la troisième mort.
03:16C'est la mort non seulement du corps, non seulement les copies du corps,
03:19mais du souvenir de la copie des corps dans l'esprit des autres.
03:21Car au fond, la mort absolue, c'est la mort dans le souvenir.
03:23Jacques Attali, tout cela, vous le décrivez dans votre livre.
03:26Nous avons donc l'occasion d'y revenir tout à l'heure.
03:28C'est la mort.
