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00:04En la cadena SER, hoy por hoy.
00:07Así que usted políticamente no está comprometido.
00:10Apolítico, total, de derechas, como mi padre.
00:13Canibé, nosotros necesitamos soldados, gente con empuje.
00:17Ni que decir tiene que si usted quiere unirse a la obra, llámeme en Madrid.
00:21Estaremos encantados de tenerle entre nosotros.
00:24Aquí tiene mi tarjeta y espero su llamada.
00:29Muchas gracias, muy amable.
00:30¿Ha visto?
00:31Unos suben y los otros bajan.
00:34La cantidad de gente que he visto entrar y salir en todos estos años.
00:37Se queman, ¿eh?
00:38Se queman.
00:40Mientras que nosotros los leales...
00:42Deme su teléfono, hablaremos de su asunto.
00:45Sí, sí, sí.
00:45Vendrá a cenar una noche de estas a casa.
00:47Y veremos lo que se puede hacer.
00:49José Luis Astre.
00:55El 14 de septiembre de 1978 se estrenó en los cines de nuestro país La Escopeta Nacional,
01:03dirigida por Luis García Berlanga con guión de Rafael Azcona y del propio director valenciano.
01:08Que en las cacerías se intentaban solucionar todas las conexiones de los que querían alcanzar algo
01:14y creían que a través de si les invitaban a una cacería o las pagaban, como en este caso de
01:20la película,
01:21podrían sacar de algún ministro, de algún menú importante, algún apoyo, alguna ayuda para los negocios, ¿no?
01:28Entonces, en 1978, nuestro invitado de esta mañana tenía 17 años y aún le faltaban algunos para debutar en el
01:36cine con el caso Almería.
01:38¿Qué? ¿Os ha gustado Almería?
01:40Mucho. Esto es muy bonito, pero es un poco seco, ¿no?
01:42El norte es muy distinto. Lo que es maravilloso son las tapas que dan en los bares de aquí.
01:47Pascadito frito, casón, pipirrana.
01:50Y le faltaba alguno más para convertirse, gracias al papel de un comprometido abogado del turno de oficio,
01:55en uno de los personajes más famosos de mediados de los 80 en España.
01:59¿Se ratifica en que no se dirigió de forma soeza a la señorita Azucena Soria y en que no estaba
02:04borracho?
02:04Sí, sí. Ninguna de las dos cosas me ratifica.
02:09Asegura usted que tenía un pelete lúcido. ¿Qué es eso?
02:13Bueno, verá, es un matiz, un estado de ánimo, algo muy particular.
02:19Ya, ya. Pues lo ponemos.
02:22Pelete.
02:25Lúcido.
02:26Y aunque ni nuestro invitado es el que era en 1978,
02:29ni tampoco nuestro país de entonces es en esencia la actual,
02:33hay que reconocer que aquella escopeta nacional, la de Berlanga y Azcona,
02:36la de la corrupción, los privilegios y favores, los tejemanejes y abusos de la élite política y social,
02:41sigue siendo un espejo muy reconocible hoy todavía.
02:44Por eso la versión teatral dirigida por nuestro invitado en el Teatro Español de Madrid
02:48se entiende tan, tan bien un 1 de julio de 2026.
02:55¿Ustedes son de la cacería o de la misa?
02:57La misa.
02:57¿Entonces usted quién es? ¿Qué quiere?
02:59¿Pero a quién se le ocurre decirle al señor Marqués que la cacería la paga usted?
03:03No, porque es la verdad.
03:03Hola, Juan Echanove, buen día, buenos días.
03:06Hola, Luis, buenos días.
03:07¿Cómo estás?
03:08Muy bien, estupendamente.
03:10Ahora con lo del PDT Lúcido, la verdad que, ay, en fin, cuántas historias.
03:14¡Oh!
03:15Es que el tiempo pasa muy rápido.
03:18Pero claro, esto del PDT Lúcido, fíjate, hace por lo menos, yo qué sé,
03:22pues, cuarenta y tantos años que grabé esa secuencia.
03:27Y desde luego me acuerdo perfectamente como si fuera hoy.
03:30¿Ah, sí? ¿Tienes memoria fotográfica de muchas de las escenas que has rodado?
03:34Concretamente de esa escena, concretamente de esa escena y de algunas otras,
03:38pero esa me acuerdo perfectamente porque fue una de las primeras que rodamos
03:42y, bueno, pues era de alguna manera una irrupción mía en un terreno
03:49que era el de la televisión que controlaba más bien poco.
03:52Vamos, el de la televisión, el del cine, el del teatro.
03:55Bueno, yo ya llevaba tiempo trabajando porque empecé con 17 años,
03:58pero yo creo que turno oficio, si no me traiciono a la memoria,
04:04lo debimos de grabar cuando yo tenía 21 o 22 años.
04:07¿Y te cambió la vida aquello?
04:09Me cambió la vida, sí. Para bien, ¿eh? Me cambió la vida para bien.
04:12Yo todavía me acuerdo del momento en el que fui a hacer la prueba para el papel
04:16con Antonio Mercero.
04:18Era una prueba, era lo que llaman ahora un casting, antes era una prueba,
04:24en la que tenía que interpretar una escena en la que tenía una pelea de pareja
04:31con mi novia en un restaurante chino.
04:34Y mi novia lo hacía Antonio Mercero, el camarero chino Horacio Valcarce, el guionista.
04:41Y yo dije, esto de la televisión no debe ser muy serio,
04:45porque si yo estoy haciendo una prueba y le tengo que coger la manita a Antonio Mercero,
04:49que es el director de la serie, y le tengo que declarar mi amor,
04:53y él me tiene que decir que no aguanta más esta situación
04:56porque yo no pago de estudiar las oposiciones de notarías y ella no está dispuesta.
05:00Yo digo, esto... Yo cuando llegué a casa, recuerdo que mi padre me preguntó,
05:05¿qué tal? ¿Cómo te ha ido?
05:06Y yo dije, pues no tengo ni idea, pero tengo la sensación de que no ha debido ir muy bien,
05:11porque es que he tenido que hacer una cosa que realmente no estoy preparado.
05:15Y al día siguiente llegaron los 13 guiones de entonces, de la primera temporada,
05:21que era la única temporada, los 13 guiones de turno a oficio,
05:25porque yo no sabía el papel, la dimensión que tenía.
05:28Y cuando empecé a leerlos, me di cuenta de que era uno de los protagonistas de la serie
05:32y ahí mi vida cambió.
05:34Mucho antes de eso, decíamos ahora, por remontarnos al principio,
05:37la escopeta nacional.
05:38¿Qué impacto recuerdas que te provocara ver la película por primera vez?
05:44Bueno, yo recuerdo que la vi en el albur de la democracia.
05:51Es decir, yo la debí ver en el 78, 79,
05:55y a mí me dio una sensación como de este país va a emprender un camino
05:59por el que no hay marcha atrás, porque desde luego aquella película
06:03era una crítica ácida, mordaz, ácida, totalmente naturalista y totalmente precisa
06:12sobre la corrupción, el desmembramiento, la caída de un régimen como era el régimen franquista.
06:28En cambio, parece que suena un retrato como de esta caricatura de lo que ha sido,
06:32hasta aquí, esta época, y a partir de ahora tú lo decías,
06:35en el albur de la democracia empieza un nuevo recorrido
06:38y, sin embargo, sigue siendo un retrato vigente,
06:41no ya en ese momento y de lo que fue y de lo que siguió siendo
06:44buena parte del comportamiento de mucha gente,
06:46sino que sigue siendo tan fiel a la realidad ahora, ¿no?
06:49Totalmente.
06:50Bueno, cuando nosotros empezamos con el proyecto
06:52Escopeta Nacional para el Teatro Español es ahora hace dos años
06:57y hace dos años mi afán era comunicar al espectador
07:01que la historia reciente, previa a la transición en este país,
07:06no se podía perder de vista.
07:09Es decir, no podíamos olvidar de dónde veníamos
07:12para no cometer los errores que podemos llegar a cometer
07:15porque somos una sociedad cíclica.
07:18Pero, claro, cuando estoy ya en plena producción,
07:23en los ensayos de Escopeta Nacional,
07:25y todos los días pongo el telediario
07:27y me doy cuenta de que la realidad me está pasando por encima
07:30y que lo que estoy haciendo en el teatro
07:32no es recordar una época vivida,
07:35sino realmente reproducir de una manera bastante fiel
07:40el estado de las cosas de mi país en pleno 2026,
07:45por un lado, bueno, es una cosa que ya me pasó
07:48con ser o no ser de Lubitsch,
07:50porque cuando yo quería concienciar al espectador
07:52de que no había que dejar de recordar
07:56que el nazismo y Hitler existieron de verdad
08:00y que provocaron una segunda guerra mundial
08:04y todo el asunto,
08:06cuando estaba ensayando,
08:07va Putin e invade Polonia,
08:09e invade Ucrania.
08:11Entonces, a mí me da mucho miedo
08:13cuál va a ser mi próximo proyecto teatral
08:15porque es que, yo qué sé,
08:17a lo mejor debemos de estar bastante sintonizados
08:20tanto Bernardo Sánchez,
08:22que es quien ha hecho la adaptación,
08:23como yo mismo,
08:24sobre la actualidad de nuestro país,
08:27pero sí, sí, ahora mismo,
08:28es decir, la escopeta nacional
08:30habla de cosas que desde luego
08:32están en las portadas de cualquier diario
08:35o de cualquier noticiero
08:36o de cualquier emisora de radio que se aprecie.
08:39Y eso, Juan, de alguna manera
08:42confirma o te confirma el teatro
08:43como en este mundo de teléfonos y de aceleración,
08:46¿confirma el teatro como un refugio
08:48para hacer una crítica,
08:49para renovar críticas
08:50y darnos cuenta de la sociedad en que vivimos?
08:52Sí, sí, definitivamente, José Luis.
08:54El teatro no puede perder
08:56su esencia de espejo de la sociedad.
09:00El teatro es un espejo donde la sociedad
09:03se tiene que mirar.
09:04Si quiere mirarse,
09:05se puede mirar en él
09:06y sacar sus propias conclusiones.
09:09Evidentemente, lo puede hacer
09:10a través de un drama
09:11o lo puede hacer, como en este caso,
09:12a través de una comedia satírica musical,
09:14te diría, que es la escopeta nacional,
09:16el montaje que nosotros presentamos
09:18en el español.
09:19Pero, desde luego,
09:20que en lo que respecta a mí,
09:26yo el otro día leía
09:28unas declaraciones
09:30de una actriz mayor argentina
09:31que decía que el teatro
09:32era un compromiso vocacional de por vida,
09:35que era una necesidad vital,
09:37que no era una profesión.
09:39Y yo creo, creo,
09:41que siento exactamente lo mismo.
09:43El teatro es una cosa
09:44que a mí me define como ser humano.
09:46Me define mi personalidad al 100%.
09:49Si alguien quiere conocerme
09:51como soy de verdad,
09:52puede ir a un teatro
09:53a verme trabajar
09:54y seguramente me entenderá mucho mejor
09:56que en el cotidiano de la vida diaria.
09:59Y, sin embargo,
10:00es cuando estás interpretando.
10:01Sí, sí, evidentemente.
10:03O cuando estoy dirigiendo.
10:04Pero yo nunca interpreto de mentira
10:06y nunca dirijo de mentira.
10:07Yo detesto la mentira.
10:09La detesto en el escenario
10:11y la detesto en la sociedad
10:12y en la vida.
10:14Mentir es un...
10:16una facultad negativa,
10:18horrible,
10:21nefasta del ser humano.
10:22Y yo me niego a utilizarla.
10:24Yo creo en la verdad.
10:27Y creo en que la verdad
10:29para ser representada,
10:31como decía Federico García Lorca,
10:33la verdad para ser representada,
10:35que eso es el teatro,
10:36es lo que realmente
10:37remueve nuestras conciencias
10:39y eso es lo que hace
10:40que una sociedad avance.
10:42Pero interpretar
10:43o dirigir a intérpretes
10:44no es fingir
10:46y no es eso mentir al final.
10:47No, mentira.
10:48Fingir no es fingir.
10:50Para poder interpretar,
10:52es decir,
10:52puede haber un actor
10:53o una actriz
10:54que finja,
10:54pero está fingiendo,
10:55está trabajando mal.
10:57Fíjate,
10:58una de las cosas
10:59que a mí más me molesta
11:00del uso de la palabra a veces
11:02es cuando se identifica
11:04lo que se hace
11:06dentro de,
11:07digamos,
11:07de la clase política
11:08o dentro del parlamento
11:10cuando se miente,
11:11que se dice
11:11que se está haciendo teatro.
11:13No, no, no, no.
11:14El teatro sobrevive
11:15miles de años
11:17porque no es mentira.
11:18El teatro sobrevive
11:19porque es una verdad
11:20para ser representada.
11:23O sea,
11:23que cuando
11:23en alguna tertulia se dice
11:26esto que ha pasado hoy
11:27en el Congreso de los Diputados
11:28ha sido un teatro.
11:29No,
11:29incluso se llega a decir
11:31teatrillo
11:31que todavía me toca
11:32más a los cojones.
11:34O sea,
11:34cuando oigo teatrillo
11:36o cuando digo
11:36que se está haciendo teatro
11:37realmente
11:39me sube la bilis
11:41a la garganta
11:41porque me parece
11:42que es un desprecio
11:44tan absoluto
11:45identificar el trabajo
11:46que hacen
11:47las mujeres
11:48y los hombres
11:48que se dedican
11:49a las artes escénicas
11:50de este país
11:50con las mujeres
11:52y los hombres
11:52que se dedican
11:54al, digamos,
11:55al devenir político
11:56diario
11:57en la Cámara
11:58de Representantes
11:59me parece
12:00que es una comparación
12:01absolutamente
12:02perniciosa
12:02para nosotros.
12:03¿Tú no te llevarías?
12:04No, no creo
12:04que mentir
12:06mentir
12:07es mentir
12:07y hacer teatro
12:08es hacer teatro.
12:09¿No te llevarías
12:10a ningún político
12:10encima de un escenario?
12:12No, bueno,
12:12quiero decir,
12:13yo con esto
12:14no estoy
12:15diciendo
12:16que tengo amigos
12:18políticos
12:18buenísimos,
12:20conozco políticos
12:21que son políticos
12:22íntegros
12:22buenísimos,
12:24los conozco
12:26malos
12:26y los conozco
12:26buenos,
12:27yo con esto
12:27no quiero generalizar,
12:31nunca dejaría
12:32de ser amigo
12:33de un representante
12:35político
12:36por el hecho
12:37de ser representante
12:38político,
12:39dejaría de ser amigo
12:40de un representante
12:41político
12:41si me defraudara
12:42como representante
12:43político,
12:44pero digamos
12:45que el ámbito
12:46del teatro
12:47es un ámbito
12:48de la creación
12:49artística
12:50y el ámbito
12:51de la política
12:51es un ámbito
12:53de la administración
12:55pública.
12:56¿Cómo se acerca
12:57uno a un guión
12:58como un guión
12:59de Azcona
12:59de Berlanga
13:00y decide
13:01esta adaptación
13:02de La Escopeta Nacional
13:04que has situado
13:05en el teatro
13:06también en el 78?
13:07No sé si tuviste ganas
13:08de traerla a la actualidad.
13:09Sí, sí,
13:10bueno,
13:10cuando empezamos
13:12con la adaptación
13:12el reto
13:14por de pronto
13:15Bernardo Sánchez Salas
13:17que es quien ha hecho
13:18como te decía
13:18la adaptación
13:19y yo
13:19trabajamos
13:20yo creo
13:21que es nuestra
13:22octava producción
13:23juntos
13:23y trabajamos
13:25muy bien
13:26a cuatro manos.
13:27Solemos trabajar
13:29muchísimo
13:30antes
13:30de que la producción
13:31incluso se ponga
13:32en marcha.
13:33Es decir,
13:34antes de firmar
13:34cualquier contrato,
13:36antes de firmar
13:36cualquier papel,
13:37nosotros
13:38ya estamos trabajando
13:39y el reto
13:41de La Escopeta Nacional
13:41era situar
13:42las tres jornadas
13:44en donde se sitúa
13:45la película
13:45en un fin de semana
13:46de caza
13:47hacerlo
13:48en un solo día
13:49y con un ritmo
13:50trepidante.
13:53Yo creo
13:54que todo lo que escribió
13:56Rafael Azcona
13:57y todo lo que
13:59produjo
14:01en compañía
14:03de Luis García Berlanga
14:04en todo
14:05hay una enorme
14:08base teatral,
14:09lo cual no quiere decir
14:11que cuando uno
14:11hace una película
14:12tenga que huir
14:13de la teatralidad,
14:15aun cuando hay
14:16muchas cosas
14:16de Luis García Berlanga
14:17que son la base
14:18de la teatralidad.
14:20Es decir,
14:20el plano secuencia
14:21es la base
14:22de una teatralidad
14:23bien entendida.
14:24pero cuando tienes
14:26que hacer
14:27un montaje
14:27de teatro
14:28esta es mi opinión
14:30con esto
14:30no quiero decir
14:31que sea la manera
14:32de hacerlo
14:32pero mi opinión
14:33es que cuando tienes
14:34que hacer un montaje
14:35de teatro
14:35tienes que huir
14:37de la cinematografía
14:38y cuando haces
14:39una película
14:39tienes que huir
14:41de la teatralidad.
14:42Entonces
14:43hay mucho
14:44en Azcona
14:44tanto Bernardo
14:46como yo
14:46tuvimos la suerte
14:47de ser
14:48muy amigos
14:49de Rafael
14:51yo he tenido
14:52la suerte
14:53de pertenecer
14:53a una generación
14:54en la que a mí
14:56se me ha formado
14:57en esa manera
14:58de comunicar
15:00se me ha formado
15:01en el azconismo
15:04de alguna manera
15:05de tal manera
15:06que cuando
15:07cogimos el guión
15:08de Escobeta Nacional
15:10inmediatamente
15:11descubrimos
15:12cuál era la teatralidad
15:14en donde
15:15Rafael
15:16se había
15:16se había sujetado
15:18para hacer
15:19el guión de Escobeta
15:20Rafael adoraba
15:21el teatro
15:22y Rafael además
15:23envidiaba del teatro
15:24que era
15:25el teatro
15:26decía Rafael
15:27que era ese arte
15:29en el que sucede
15:30lo que sucede
15:30que el cine
15:31estaba expuesto
15:32a muchos procesos técnicos
15:34de manipulación
15:35montaje
15:36iluminación
15:37pero que el teatro
15:38uno veía
15:39lo que veía
15:40y era lo que aparecía
15:41en el escenario
15:44le adoraba
15:45el teatro
15:45cuando hicimos
15:46el verdugo
15:46ya en el año 2000
15:47aproximadamente
15:49él disfrutaba
15:50de los ensayos
15:51y se reía
15:52muchísimo
15:53decía
15:54esto es muchísimo
15:55más interesante
15:56que la propia película
15:57bueno Rafael
15:58siempre era muy exagerado
15:59escuchando
15:59como hablas de él
16:00Juan
16:00tú echas de menos
16:01a mucha gente
16:02porque ahora me da la sensación
16:03de que estás hablando
16:03de alguien
16:05a quien echas mucho de menos
16:06y que es una figura
16:06referencial para ti
16:07pero como que hablaras
16:09casi con nostalgia
16:11de una época
16:11bueno yo soy un actor
16:14que todos mis amigos
16:15y toda mi generación
16:17con la que he convivido
16:20tenían como poco
16:2115 años más que yo
16:22en algunos casos
16:2420
16:24en algunos casos
16:26incluso 25
16:27entonces es lógico
16:29que yo me tenga
16:31que acostumbrar
16:31a que se me van yendo
16:35y la gente
16:36que más
16:37me ha
16:38influido a mí
16:39en mi manera de ser
16:41y en mi manera
16:41de trabajar
16:43son
16:44actrices y actores
16:45que hoy ya no están
16:46entre nosotros
16:48yo siempre recuerdo
16:50a Juan Diego
16:53que decía
16:54que lo importante
16:55era
16:56conectar con la gente joven
16:57y que lo importante
16:58era
16:59tener amigos
17:00entre la gente joven
17:02supongo que
17:03Juan también
17:03pertenecía
17:04a una generación
17:07precedente a la suya
17:08no tanto como yo
17:09porque
17:10los amigos
17:11que yo tengo
17:11de mi edad
17:12en este
17:13en este momento
17:14que te quiero decir
17:16bueno
17:17son minoría
17:18en comparación
17:18con los que he tenido
17:20y con los que tengo
17:22gente que tiene ahora
17:2380
17:24o 85
17:26claro
17:26yo ya tengo 65
17:28también es verdad
17:28también los tienes
17:29pero desde que tenía
17:3125 años
17:32mis amigos
17:33tenían 45
17:35iba a decirte que
17:36también los tienes más jóvenes
17:37que son amigos
17:38que están deseando
17:38que llegue el verano
17:39y se puedan tomar contigo
17:40un arroz
17:41una paella
17:41sin duda
17:43sin duda
17:44no no no
17:45ya te digo
17:45yo he aprendido
17:46a llorar en silencio
17:48y a no vivir
17:51de la nostalgia
17:51la nostalgia
17:53a mí no me
17:55no me
17:56no me llena
17:57no me llena
17:58para nada
17:58yo prefiero vivir
17:59el presente
18:00y tener alguna ambición
18:02de futuro
18:02pero las justas
18:04eso es lo que hemos hecho
18:05hoy
18:06abrochando la última charla
18:07de esta temporada
18:08de hoy por hoy
18:08con un amigo
18:09que es Juan Echanove
18:11al que siempre
18:12es un gusto escuchar
18:13muchas gracias
18:13por acercarte esta mañana
18:14a la radio
18:15y nos vemos ya
18:16con un arroz
18:17y frente al mar
18:17si te parece
18:18muchísimas gracias
18:19José Luis
18:20y gracias por todo
18:21tu trabajo
18:21por todo el trabajo
18:22de Ángels
18:23por todo el trabajo
18:24de la gente
18:25de Gran Vía
18:26gracias Marcos
18:29y gracias a todos
18:30ha sido un placer
18:31compartir
18:32tantos años de amistad
18:33a través de vuestro programa
18:35un abrazo y gracias
18:36hasta pronto Juan
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