00:00La France accueille le congrès mondial contre la peine de mort.
00:02C'est le plus grand rendez-vous abolitionniste de la planète.
00:05Et ça se passe ici, dans les locaux de la Maison de la Radio.
00:08Bonjour Aminata Niakathé.
00:10Bonjour.
00:10Vous êtes la présidente de l'ONG Ensemble contre la peine de mort
00:13qui organise ce congrès tous les trois ans.
00:15Il y a eu un nombre record d'exécutions l'an dernier,
00:18mais dans de moins en moins de pays.
00:20Vous préférez voir le verre à moitié vide ou à moitié plein ?
00:23La lutte contre la peine de mort, c'est le combat qui progresse
00:27chaque année, continuellement, tous les ans.
00:29Il y a un pays qui abolit la peine de mort
00:31ou qui réduit le champ d'application de la peine de mort,
00:34même s'il peut y avoir, en raison du contexte sécuritaire dans certains pays,
00:38des recrudescences d'exécution.
00:40Il n'y a plus que 17 pays dans le monde qui condamnent, qui exécutent.
00:45Il y a 50 ans, c'était l'inverse, avec 16 pays abolitionnistes.
00:48Donc là, on a complètement inversé.
00:49C'est un des droits humains qui est en constante progression.
00:53Et paradoxalement, parmi les pays qui continuent
00:58de pratiquer la peine de mort vivent 75% des personnes de cette planète.
01:04Parce qu'on a l'Inde, la Chine, on a les Etats-Unis.
01:07Donc les pays les plus peuplés.
01:08Et en numéro 1, alors on va éviter de parler de la Chine
01:10parce que de toute façon, on n'a pas les chiffres.
01:12Donc c'est compliqué de la mettre.
01:13On ne sait pas où aller dans le classement.
01:14On estime que c'est plusieurs milliers.
01:15Voilà, c'est ça.
01:15C'est un secret d'État.
01:16C'est ça.
01:17Le chiffre qui est donné par Amnesty, pour l'an dernier,
01:20c'est 2707 exécutions.
01:22C'est ça ?
01:23Exactement.
01:23Et donc, en numéro 1, c'est l'Iran.
01:25C'est l'Iran qui, proportionnellement à sa population,
01:27est même devant la Chine.
01:30Et évidemment, le mouvement Femmes, Vie, Liberté
01:32a provoqué une recrudescence de condamnations.
01:35Parce que là, c'est une explosion des chiffres.
01:36C'est vraiment un outil d'instrumentalisation politique
01:41pour réduire, dominer sa population.
01:43Et aux États-Unis, il y a du changement en vue ?
01:44Aux États-Unis, ça progresse État par État.
01:48Et près de la moitié des États américains
01:50ne pratiquent plus la peine de mort,
01:52ont aboli.
01:52Certains sont en moratoire.
01:54Et il y a deux États qui sont champions du monde.
01:56C'est le Texas et la Floride.
01:57Surtout le Texas.
01:58Et Israël qui a voté une loi en mars dernier
02:00qui élargit la peine de mort pour les terroristes.
02:02En gros, elle cible les Palestiniens.
02:03Et elle cible les Palestiniens.
02:05Et donc, effectivement, le 30 mai dernier,
02:07le Knesset a voté cette loi
02:09pour criminaliser les Palestiniens
02:11ayant commis des actes terroristes
02:13contre les Israéliens.
02:15Contre les Israéliens, effectivement.
02:17Et on espère que la Cour suprême d'Israël
02:20reviendra sur ce recul discriminatoire.
02:22Comment il justifie le fait
02:24de maintenir la peine de mort tous ces pays ?
02:26Alors, il y a cette espèce de croyance
02:29qui est fausse.
02:29C'est qu'elle permet de contrôler la population,
02:33de faire réduire, de dissuader les actes criminels.
02:37Or, tous les chiffres montrent que c'est faux.
02:40Et en réalité, les sociétés les plus sûres
02:42sont les sociétés déjà abolitionnistes.
02:44Alors, comment expliquez-vous qu'elles perdurent ?
02:46Eh bien, malheureusement, je ne l'explique pas.
02:49Moi, je trouve que ça me dépasse.
02:51Tous les chiffres montrent qu'elle n'est pas dissuasive,
02:57qu'il y a aussi des erreurs judiciaires
03:01et qu'à partir du moment où on a une personne exécutée
03:04alors qu'elle est innocente,
03:05je pense que ça délégitime pour toujours la peine de mort.
03:09Et qu'en pensent les familles de victimes ?
03:10Les familles de victimes, elles sont dans l'émotion.
03:13Moi, je ne les juge pas.
03:14Moi-même, je ne sais pas comment je réagirais
03:16si un très proche devait être assassiné par une personne.
03:20Or, la justice n'est pas la vengeance.
03:24Et d'ailleurs, on a des familles qui viennent témoigner
03:26lors de notre congrès, qui, aux Etats-Unis,
03:28par exemple, après 20 ans de procédure judiciaire,
03:34assistent à l'exécution, ce qui est assez particulier quand même,
03:37et qui nous racontent qu'elles n'ont pas commencé leur travail de deuil.
03:41Ça ne les apaise pas.
03:43Ça ne leur apporte absolument aucun soulagement.
03:45À l'ouverture de votre congrès, le président Emmanuel Macron
03:47a déclaré que l'espérance d'une abolition universelle
03:50constituait un horizon accessible.
03:53Est-ce que vous partagez son optimisme ?
03:54Moi, je le partage.
03:56Je le partage.
03:56On a des pays qui ont avancé.
03:59La Géorgie a aboli, alors qu'elle exécutait encore Troy Davis
04:03il y a une quinzaine d'années.
04:05On a eu des annonces d'abolition.
04:07Le Liban est venu nous dire, hier matin,
04:11à l'ouverture du congrès,
04:13qu'il allait proposer une loi.
04:15Le ministre du Liban allait proposer une loi portant abolition.
04:18Le Maroc a proposé d'accueillir le prochain congrès mondial.
04:21Il a encore la peine de mort dans sa loi.
04:24Et l'idée, c'est que d'ici les trois prochaines années,
04:26une telle loi soit votée.
04:28Comment vous agissez, vous, pour changer les choses
04:29avec votre ONG, ensemble contre la peine de mort ?
04:32Eh bien, on organise les congrès mondiaux.
04:33On fait venir des ministres de la justice.
04:35On leur fait prendre des engagements devant tout le monde.
04:37On sensibilise énormément, beaucoup partout dans le monde.
04:40On finance les défenseurs, les avocats qui assistent
04:44les personnes condamnées à mort, les réseaux de parlementaires
04:47qui ont vocation à porter ces législations portant abolition.
04:51Les débats cette année du Congrès sont aussi orientés
04:53sur les discriminations.
04:55La peine de mort est raciste ?
04:56Moi, je trouve que la peine de mort est raciste.
04:59Ben d'Intern également le disait.
05:01Partout dans le monde où elle est pratiquée,
05:03les principales personnes qui sont condamnées à mort
05:06et exécutées sont les étrangers en Iran.
05:08Ce sont les minorités kurdes et balouches.
05:10Aux Etats-Unis, ce sont les Noirs et les Mexicains.
05:14Et même en France, quand elle avait encore cours,
05:16les personnes avec un nom à consonance arabe
05:18étaient majoritairement condamnées à mort.
05:19Alors justement, en France, le débat renait régulièrement
05:22en fonction de l'actualité, notamment quand il y a des crimes
05:24qui touchent des enfants.
05:25Dernièrement, après le meurtre de Liana,
05:27ça a été encore le cas.
05:29Est-ce que ça vous inquiète ?
05:30Ça veut dire que c'est un combat permanent ?
05:31Rien n'est jamais acquis ?
05:32Oui, d'abord une pensée pour la famille de Liana.
05:36Et effectivement, ce sont des propos qui disent
05:38que même si la peine de mort est abolie
05:41depuis plus de 40 ans,
05:43abolition inscrite dans la Constitution,
05:45c'est un combat de tous les instants.
05:47On doit toujours éduquer à ce que c'est que la violence
05:51et la brutalité de la peine de mort.
05:52Il y a des partis politiques qui réclament son retour aujourd'hui ?
05:55Alors, le dernier parti à l'avoir réclamé,
05:57c'était le Rassemblement National.
06:00Mais depuis 2012, ce n'est plus dans le programme
06:01du Rassemblement National.
06:02Et c'est vrai que de temps en temps,
06:03on entend des échos si elle est là, un peu préoccupant.
06:06Donc là, le Congrès, il se tient en ce moment en France.
06:08Dans trois ans, ce sera au Maroc,
06:10un prochain pays organisateur
06:11qui n'est pas un pays abolitionniste.
06:13Pourquoi ce choix ?
06:14Eh bien, ce choix parce que les pays qui sont en moratoire,
06:20donc il n'y a pas eu d'exécution au Maroc depuis plus de 30 ans,
06:23sont les pays qui passent par cette étape.
06:24Mais il y a encore des personnes dans le couloir de la mort, par contre.
06:26Il y a encore des personnes dans le couloir de la mort.
06:28Il y a même une Française ou un Français
06:30dans les couloirs de la mort au Maroc.
06:34Mais la perspective, c'est que d'ici le prochain Congrès,
06:37le Maroc abolisse la peine de mort.
06:40Et c'est un engagement, l'engagement d'accueillir le prochain Congrès.
06:45C'est aussi un avancé vers l'abolition de la peine de mort au Maroc.
06:48Aminata Niakate, merci.
06:50Présidente de l'ONG Ensemble contre la peine de mort.
06:52Et ce Congrès se termine demain Congrès pour l'abolition de la peine de mort.
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