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00:00Buonasera al Presidente del Consiglio che ci ha venuto a trovare in studio.
00:02Tre cose, abbiamo dieci minuti e poco tempo.
00:04Eh lo so, una tragedia.
00:05Ma come una tragedia?
00:06Eh sì, io non sono brava, non ho più il dono della sintesi, mi dica.
00:09Politica estera, le dico già quello che le chiederò.
00:12Politica estera, economia e ovviamente politica interna.
00:19Se vuole ci metto anche una V per farci capire di che cosa parleremo tra poco.
00:23Politica estera, la prima cosa che le voglio chiedere è se è diventata anti-americana,
00:26dopo che hanno detto che lei era incinocchiata da Trump.
00:29Se la ricorda quella battuta?
00:30Eh me la ricordo molto bene, non sono anti-americana oggi, non ero inginocchiata ieri.
00:35Sono una persona che crede che l'Occidente sia più forte e unito,
00:40che crede che l'Italia sia più forte in un Occidente unito
00:44e ha lavorato e continua a lavorare per questo.
00:47Dopodiché però i rapporti solidi si fondano anche sulla franchezza
00:52e sono una persona franca.
00:53Ero una persona franca ieri, sono una persona franca oggi,
00:56sono una persona che non si fa certamente mancare di rispetto da nessuno
00:58come non manca di rispetto a nessuno,
01:01però diciamo la mia visione su quello che è necessario per l'Italia non è cambiata.
01:06Senta, lei indicava Trump così col ditino come fa normalmente
01:09o gli stava raccontando qualche cosa?
01:11Ma non indicavo, stavo parlando.
01:13Poi sono una persona che si sa che gesticola parecchio.
01:15Va bene, 500 voli, Rutte dice.
01:19Il segretario della Nato, Rutte, non è esattamente un giornalista
01:22per dire il minimo storico dell'approssimazione.
01:27È una cosa contro l'Italia.
01:28Ma come fa il segretario della Nato a dire una cosa di questo tipo
01:31che poi voi spiegate in tutte le maniere che si trattano di voi?
01:34Il segretario della Nato è stato molto approssimativo, francamente.
01:36Dopodiché però quel numero che capisco a molti colpisce
01:40è, pensi, un po' più basso dell'analogo numero
01:44del stesso periodo di tutti gli anni precedenti.
01:47Cioè in realtà quei voli sono voli che rientrano
01:51nelle normali attività delle basi americane in Italia
01:55e noi abbiamo, come avevamo detto,
01:57che avremmo fatto in Parlamento,
02:00abbiamo autorizzato tutto quello che era previsto agli accordi
02:03e che non è cinetico, cioè vuol dire che non porta azioni offensive,
02:09quindi attività di natura tecnica e logistica
02:11e per il resto non siamo andati oltre.
02:14Ma il segretario della Nato da un numero che tra l'altro
02:15non immagino sia un numero pubblico quello dei voli?
02:18Ma guardi, questo penso che la Nato,
02:20chiaramente monitori le attività di quello che accade nei paesi Nato,
02:23che è la risposta che mi sono data io, non è quello.
02:25È che chiaramente un'informazione data così
02:28è un'informazione che può essere malinterpretata,
02:30come per esempio è stata malinterpretata all'inizio
02:33anche dalle autorità iraniane,
02:35quindi bisogna essere un po' più, come posso dire, cauti,
02:39ma l'ho detto al segretario.
02:40Ha fatto pace con Macron, come dicono i giornali,
02:43o non ci ha mai litigato? Mi risponde diplomaticamente.
02:45Non ho mai litigato con Macron,
02:46abbiamo anche lì dei rapporti franchi,
02:50delle volte siamo d'accordo, delle volte no,
02:52ma è stato un buon vertice quello che abbiamo fatto.
02:54Senta, io sa che ho delle posizioni economiche,
02:57diciamo un po' di destra liberale,
02:59e io ho guardato un po' i posti dove lei si è presentato,
03:02congresso della CGL con Bella Ciao,
03:04se la ricorda Bella Ciao?
03:04Ah, a voglia?
03:05Quello della CISL, vabbè.
03:07Ma non l'ho, ah sì.
03:08Adesso ci va anche quella della Will,
03:10poi mi fa il salario giusto,
03:11per noi liberali, diciamo, di destra,
03:14è diventata un po' di sinistra, Giorgio Meroni.
03:16Come sono diventata un po' di sinistra?
03:17Il salario giusto.
03:19Il salario giusto.
03:19Si vuole Beccana Buerella stasera, Porro.
03:22No, non sono affatto diventata di sinistra,
03:24ma l'altro mi perdoni, ma salario, economia, economia.
03:27Allora, intanto le devo ricordare che la sinistra
03:29è qualche decennio che non si occupa più dei lavoratori,
03:32che non si occupa dei salari,
03:33che non si occupa della loro stabilità,
03:35che non si occupa di migliorare le condizioni dei lavoratori,
03:38che non si occupa di avere più lavoratori in Italia.
03:40Questo l'abbiamo fatto noi,
03:41lo abbiamo fatto noi con una serie di provvedimenti
03:44che stanno dando dei risultati,
03:45che credo vadano sempre ricordati,
03:48perché noi oggi abbiamo record di occupazione,
03:50abbiamo la disoccupazione ai minimi,
03:51abbiamo il record di donne che lavorano
03:53e abbiamo un lavoro stabile che aumenta
03:55e un precariato che diminuisce.
03:57È il frutto di questo lavoro che abbiamo fatto
03:59e che ci ha fatto fare anche il salario giusto.
04:01Che dice il salario giusto?
04:02Io mi sento male quando sento il salario giusto.
04:04Eh, ho capito, però poi se io le dico perché non è di sinistra,
04:08lei è d'accordo con me.
04:09E me lo dica allora.
04:09Allora, qual è la differenza tra il salario minimo e il salario giusto?
04:12Che cosa stabilisce il salario giusto?
04:13Stabilisce che dobbiamo fare in modo che nessun lavoratore
04:17venga pagato meno di quanto viene previsto
04:19dai contratti collettivi nazionali
04:20stipulati dalle organizzazioni più rappresentative.
04:23Quindi qual è la grande differenza in te,
04:26se dovessi farlo diciamo come vuole lei,
04:28che il salario minimo è un salario con il quale
04:30lo Stato impone dall'alto
04:32una cosa a tutti gli altri.
04:35Il salario giusto riconosce un lavoro di rappresentanza
04:38che viene fatto dalle associazioni che rappresentano i lavoratori
04:43e dalle associazioni che rappresentano i datori di lavoro.
04:46Quindi è una cosa molto più liberale, mi perdoni Porro,
04:50ma è anche una cosa molto più efficace.
04:52Perché poi salario giusto significa riconoscere il totale dei diritti
04:57che sono previsti all'interno di un contratto.
05:00Mentre il salario minimo che è successo, quando l'hanno messo in Puglia,
05:03alla fine i lavoratori si sono messi a protestare
05:06perché avevano un salario più basso.
05:08Perché chiaramente rischia di diventare un parametro sostitutivo e non aggiunto.
05:11Perché noi siamo sempre fissati con la parola tasse e burocrazia.
05:15Su queste cose c'è bisogno di una seconda legislatura
05:18per poter fare quello che non si riuscite a fare.
05:20Sulla burocrazia in Italia c'è bisogno di una decina di legislature,
05:24ma questo è un altro tema.
05:25Ma ci stiamo lavorando e anche qui ci stiamo lavorando
05:28ascoltando per esempio le associazioni degli imprenditori.
05:31Perché poi, Porro, chi vive i problemi nel quotidiano
05:34ne sa più di te.
05:35E se tu non hai l'umiltà per confrontarti con quelle persone,
05:39non puoi mai risolvere i problemi.
05:40Le manca stare per la strada, nel senso di essere non presidente del Consiglio
05:44a Palazzo Chigie, vertici internazionali
05:46e non stare su questo mondo qua che lei conosceva prima.
05:49Io sto molto su questo mondo qua e ci starò ancora di più.
05:51Ma vorrei essere divocato sulla strada, per carità, che qua...
05:53Mi manca...
05:54Scusi, mi sono accorto in ritardo.
05:56In effetti, era una prego, prego.
06:00Diciamo, mi manca poterlo fare senza tutta l'attenzione che questo determina.
06:06È diverso la Presidente del Consiglio arrivare in un posto da lì
06:09di un partito che dal 3% arriva dal 30%.
06:11Assolutamente sì.
06:12E ci sono delle volte che tu vai nei posti perché vorresti stare un po' tra la gente
06:16e non riesci perché talmente sei circondato tra, chiaramente, sicurezza, giornalisti, eccetera,
06:22che non riesci a quanto vorresti ad avvicinarti alle persone.
06:26Però cerco di sforzarmi perché per me è importantissimo.
06:29Quanto punta il fatto che il piano casa sia attuato, sia visibile alla fine della legislatura?
06:36Lei fa la politica, lei deve avere il consenso e annunciare le cose non vuol dire farle.
06:40Il piano casa sembrerebbe ambiziosissimo, però ci vuole tempo.
06:44Certo che ci vuole tempo, noi ci siamo dati 10 anni, però io confido che prima della fine
06:48di questa legislatura già si vedrà che il progetto sta andando avanti, sia per quello
06:52che riguarda le case popolari, lei sa che noi ci diamo come obiettivo ristrutturare
06:5660.000 case popolari che esistono ma non si possono assegnare perché non sono a norma
07:02da una parte, ma dall'altra ci siamo occupati di tutto un altro mondo che esiste in Italia
07:06di persone che non sono così povere per accedere a una casa popolare e non sono così ricche
07:13per comprarsela sul mercato.
07:14Noi cerchiamo di dare una mano con un progetto che ci consente di mettere sul mercato decine
07:20di migliaia di case a un prezzo che deve essere almeno del 30% inferiore a quello del mercato.
07:24Un prezzo sociale, politica perché qua ci dobbiamo arrivare Presidente.
07:28Sulla politica c'è una questione fondamentale, lei vuol cambiare la legge elettorale.
07:32La legge elettorale che vuol fare, oggi leggevo Castellani, molto interessante, che la criticava
07:37per i motivi per i quali io l'apprezzo, lei vuol fare una legge elettorale per cui chi
07:40vince si capisce la sera stessa con le soglie.
07:43Però c'è un piccolo problema, è che c'è una variabile impazzita anche al centrodestra
07:47che prima non c'era, impazzita non ce l'ho con lui, ma impazzita rispetto alla standard
07:51centrodestra.
07:51La centrodestra prima era fatta da tre anime, quattro anime, adesso ce n'è una quinta, quella
07:56di Vannacci.
07:57Non cambia un po' le carte in tavola questa quinta variabile del centrodestra?
08:00Guardi, intanto io penso che la politica non sia mai aritmetica e penso che se provi
08:05a fare una legge elettorale cercando di apparecchiarti la situazione che secondo te può essere
08:10meglio per vincere, perdi in automatico.
08:12Quindi la legge elettorale che si sta discutendo è banalmente una legge elettorale che non favorisce
08:17nessuno, ma che favorisce gli italiani, nel senso che gli italiani scelgono chi vince
08:21e la proposta non aiuta nessuno da questo punto di vista, ma quello che vince, con un
08:28fatto di chiarezza, indicazione del premier, per esempio, ha i numeri per governare.
08:33E infatti da chi viene osteggiata?
08:34Da tutti quelli che hanno governato senza aver vinto le elezioni, perché loro vogliono
08:39continuare a poter fare i giochi di palazzo.
08:41Sono questa la parte buona e a me quello interessa.
08:43Dopodiché la campagna elettorale è un'altra cosa.
08:45Per quello che riguarda Vannacci, guardi, io non so che dirle francamente.
08:49Ha chiesto di entrare in centro-destra?
08:50E beh, insomma, non mi pare che ci sia grande differenza tra il movimento dell'onorevole
08:56Vannacci e tutti gli altri partiti di opposizione che noi abbiamo, perché votano come la sinistra,
09:00vogliono mandare a casa il governo contro il voto di fiducia, esattamente come la sinistra,
09:04parlano solo contro di noi tutto il giorno, esattamente come la sinistra, quindi io non vedo
09:08grandi differenze. Cioè, ieri avevamo Schlein, Conte, Bonelli, Renzi, A. Gruber, compagnia
09:14cantante, oggi abbiamo Schlein, Conte, Bonelli, Renzi, A. Gruber, compagnia cantante e Vannacci.
09:18E quindi io prendo atto.
09:20Su temi diversi da quelli della sinistra.
09:22Su temi chiaramente diversi e questo per carità sono sempre, sono temi ai quali sono molto
09:26interessata e sui quali lavoro da diversi anni. Però poi, Conta, voglio dire, difficilmente
09:31tu puoi costruire qualcosa con qualcuno che palesemente vuole solo distruggere.
09:36Il tema sul quale voi state lavorando, secondo il vostro programma elettorale, si chiama
09:42Immigrazione e Sicurezza. E siccome sono cose, però, onorevole Mononi, dobbiamo essere
09:47sinceri, che non si risolvono con la bacchetta magica, ma che erano anche i vostri cavalli
09:51di battaglia del centro-destra. Sono i cavalli di battaglia. Lei capisce che su questi temi
09:56è chiaro che c'è uno spazio a destra, che nasce dal fatto che quando tu dici a casa
10:02i nostri telespettatori sono arrabbiati per, la metto insieme, il tema della sicurezza
10:06in termini generali e quindi cercano un nemico che in quel momento, un nemico, un capro espiatorio,
10:13in quel momento è il governo. Cioè esiste questo tema, no?
10:15Il tema esiste assolutamente e però non si risolve, voglio dire, con lo faccio io perché
10:22sono io. Ci si devono dare delle soluzioni che siano efficaci perché io lo so quanto è
10:26difficile governarlo questo tema. E lo so perché nessuno adesso ne parla più, però
10:32quest'anno noi stiamo facendo meno 80% di ingressi di immigrati illegali sul territorio
10:37nazionale.
10:38E la famosa remigrazione è la remigrazione di cui...
10:41Per come la interpreto io, sono i rimpatri volontari assistiti, già li facciamo. Ciò
10:44vuol dire io mi metto d'accordo con questi migranti per rimandarli a casa perché mi dicono
10:48è volontario, no? Se è volontario mi ci devo mettere d'accordo. Ok, lo faccio io, lo fa
10:52lo Stato italiano, lo fa l'Unione Europea, lo fa l'UNHCR, lo fanno tutti. Quello che
10:57riguarda il rimpatrio volontario assistito, il problema tu ce l'hai con quelli che non
11:01se ne vogliono andare e quelli diventa chiaramente un tantino più complesso. Però se lei guarda
11:07ad esempio al regolamento rimpatri, perché mi ha fatto sorridere che sia stato venduto
11:11appunto come una remigrazione, quella era mia di remigrazione perché sono tre anni che
11:15lavoriamo a quel regolamento sui rimpatri che ha approvato l'Europa, perché nessuno ne
11:21parla, però non le sembra che ci sia un approccio un tantino diverso in Europa sul tema
11:27dell'immigrazione da quando ci siamo insediati ad oggi? Però che deriva dal governo Meloni
11:33questo approccio diverso o dal fatto che sono resi conto? Però le posso dire una cosa, quando
11:37è stato approvato il regolamento rimpatri il commissario europeo sulla migrazione ha scritto
11:42un post per salutare questo risultato e ha messo una foto di lui con me. Secondo lei che cosa
11:48vuol dire. È vero che oggi tutti quanti, me lo dice sempre un giornalista attento al
11:52Corriere della Sera che viene qua e dice, vede che ci sono tutti questi simboli, il Papa,
11:55Milei che non so se le piace, Donald Trump, ci sono un sacco di persone, anche la Tour Eiffel.
11:59Allora dice, tu qua devi mettere una sedia, mi dice Verderami. Sai perché devi mettere
12:03una sedia? Perché in realtà i politici oggi stanno solo pensando al prossimo Presidente
12:07della Repubblica. Lei ci crede che il Presidente della Repubblica è il sogno proibito dei
12:12nostri parlamentari e dei grandi uomini che tessano le file della politica in Italia? Cioè
12:17quello sarebbe il primo Parlamento se lei vincesse col centrodestra in cui potrebbe
12:21esserci un Presidente non di sinistra e questo è terribile per l'establishment. Ma è vero?
12:25Sì, è vero che questa eventualità è terribile per un certo establishment.
12:32Ma esiste questo establishment?
12:34Uh, esiste, esiste, guardi.
12:36Esiste, l'establishment esiste.
12:36Lei arriva là e lo vede?
12:38Lo percepisci, diciamo, lo percepisci. Dopodiché però si pensava che niente potesse
12:44cambiare e invece si è dimostrato che le cose potevano cambiare e quindi come tante
12:49cose sono cambiate in questi anni non è detto che non possa cambiare anche questo, che non
12:53possa, diciamo, superarsi anche questo altro grande tabù di avere un Presidente della Repubblica
13:00che non è di centrosinistra. Ecco perché penso che, sarebbe un altro modo di dire una
13:06cosa banale che io cerco di affermare da tutta la vita con dei sacrifici significativi e cioè
13:13che chi non è di sinistra non è figlio di un Dio minore, ha gli stessi diritti degli
13:17altri e questo valeva per la Presidenza del Consiglio dei Ministri, valeva per la capacità
13:22di governare, valeva per la possibilità di governare anche più a lungo, diciamo, di
13:25come sia accaduto per molti di questi governi e può valere ottimamente anche per la Presidenza
13:30della Repubblica, ma dipenderà dagli italiani.
13:32Ultima cosa, noi parleremo anche questa sera a Quarta Repubblica di questa vicenda delle
13:35mascherine. Ce ne siamo occupati di modellamente per primi e per lungo tempo. Le mascherine
13:39vogliono dire appalti per più di 20 miliardi mascherine e dispositivi mesi durante un periodo
13:45di grande emergenza. Le inchieste giudiziarie hanno archiviato tutti. Cosa c'è dietro a
13:50questa storia? C'è una commissione di inchiesta. Noi siamo un po' fissati qua, diciamo, anche
13:54se il confine tra dieci minuti e Quarta Repubblica è netto. Che ne pensa?
13:58Guardi, non posso dire io che cosa c'è, ma sicuramente posso dirle che la ringrazio per
14:03occuparsene, perché questa è una storia oggettivamente incredibile.
14:07Non dica così, perché sennò poi pensano che siamo lanciati a sa che dicono che siamo
14:11lo strumento di Fratelli d'Italia sulle mascherine. Io ho preparato un blog per far vedere che siamo
14:16iniziati. A me pare folle che dicano che un giornalista
14:18che si occupa di una cosa così significativa sia lo strumento di qualcuno. Perché in ogni
14:24caso dai lavori della commissione Covid emergono delle cose che meritano l'attenzione di un
14:29giornalista, Porro? Merita l'attenzione di un giornalista il fatto che si dica che sono state
14:34date delle commissioni per milioni di euro di soldi degli italiani per importare con
14:39gara diretta dalla Cina mascherine farlocche mentre c'era gente che stava lì a fare tutti
14:44i sacrifici che poteva per salvare gli italiani dal Covid. Lo merita un po' più di Maria Rosaria
14:50Boccia della quale abbiamo parlato per mesi su tutte le prime pagine? Secondo me sì, francamente.
14:56E mi stupisce che si possa ritenere di no. Mi stupisce moltissimo.
15:00Un secondo, qual è la cosa che le manca di più ora che fa il Presidente il Consiglio
15:05rispetto alla sua vita precedente? Una sola cosa.
15:07Passeggiare in mezzo alla strada senza che nessuno ti guardi.
15:10Grazie a Giorgia Meloni, ci vediamo più tardi con Quarta Repubblica e con tutto l'Axis
15:14Prime Time dopo dieci minuti. Grazie Presidente.
15:17Grazie a lei.