00:00Bueno, buenos días. Estamos en los estudios del diario El Día y acá con nosotros está con nosotros Francisco Gliemos,
00:07ingeniero químico y presidente honorario de la Unión Industrial de La Plata.
00:13Francisco, gracias por recibirnos.
00:17No, al contrario, gracias por la invitación y sobre todo por hablar de un tema tan reiterativo a través de
00:23los tiempos y que no tiene evidentemente soluciones porque no hay política de Estado que se aplique.
00:29Entonces reiteramos todos los años a esta altura, cuando llegan los primeros fríos y cuando obviamente se intensifican, el problema
00:38se agrava.
00:40Y bueno, yo digo, si no tenemos política de Estado, evidentemente somos los únicos seres que tropezamos con la misma
00:48piedra, no una vez, sino dos, sino cien veces.
00:51Y parecería que continuamos porque no cambiamos.
00:53Entonces el problema de la falta de gas y en este momento digamos que tenemos una situación complicada, sobre todo
01:02en el sistema productivo, el hecho de cortar el suministro.
01:06Me parece que no hay conciencia de los prejuicios que se trae porque lo lógico es, y hemos planteado ya
01:12desde el año 2004 que venimos planteando este tema.
01:15Yo digo, obviamente hay problemas con los taxistas, con los remiseros, con todo el mundo que usa gas, pero me
01:23parece que equifica prioridades.
01:25El hogar número uno, pero el segundo lugar es la producción.
01:28Entonces subvencionemos la Nasta a esta gente que utiliza el gas y démosle, digamos, continuidad a la producción.
01:35Porque si paramos la producción, paramos todo el sistema productivo del país, de la región y del país.
01:41Entonces, además, al no haber políticas, esta zona de la región de Iván La Plata se ve más perjudicada porque
01:49Camusi, digamos, a diferencia de Metro Gas,
01:53tiene cero en la entrega al sector productivo, a los taxis, a los remiseros.
01:59En cambio, Metro Gas ha disminuido, pero entrega un cuarto de lo que normalmente entregaba.
02:04Con lo cual, más o menos, algo o algo, digamos, pueden seguir manteniendo el sistema productivo.
02:10Y además, eso es una competencia del leal, porque, digamos, si bien disminuye la producción, no la para.
02:17Y además, parar la producción, generalmente, la cerámica, el copietro, que utilizan miles de metros cúbicos,
02:24usted tiene un problema con los hornos, porque después el encendido y todo lo demás, es todo un drama eso.
02:30Bueno, me parece que al faltar política suceden estas cosas.
02:33Y es un problema del gobierno.
02:35Bueno, nosotros vamos a ser el país, según el presidente de YPF, el ingeniero Marín,
02:44estaba en una conversación hace poco, ahí en la Facultad de Ingeniería,
02:48entonces decía que el año 2031 vamos a ser el país de mayor exportación de gas en el mundo.
02:55Entonces yo le digo, cuando terminó la disertación, que fue muy interesante,
03:00le digo, Horacio, nosotros exportamos el gas licuado, ¿verdad?
03:04Preparamos toda la infraestructura para exportar gas licuado.
03:08Pero el gas licuado es una materia prima fundamental para la fabricación de fertilizantes,
03:13uria, solventes, polietileno, poliestileno, etcétera, etcétera.
03:17Ahora, resulta que después exportamos el gas licuado y nosotros importamos los brutos finales.
03:23Nuestro país necesita, compra hoy al exterior el 60% de los fertilizantes,
03:29en lugar de fabricarlo acá y el resto exportarlo.
03:32Es decir, eso es la falta política de Estado, ¿no?
03:34Entonces con el gas lo mismo.
03:36Preparamos ahora toda la infraestructura que es importante a través de vaca muerta,
03:40pero resulta que preparamos para exportar.
03:42Y la necesidad interna, ¿quién ha fijado los, digamos, las necesidades internas?
03:49No pensamos que inclusive nuestro noroeste no tiene gas todavía, la gente, la población.
03:54Entonces me parece que hay que hacer una planificación.
03:57Es decir, si nosotros no planificamos nuestro país en el futuro,
04:00para los próximos 30, 40 años, ¿vamos a seguir sufriendo esto?
04:04Porque este problema, yo les cuento una anécdota, ¿no?
04:08El año 2004 era, ¿no?
04:10Nosotros en la vida industrial hacíamos el Día de la Industria una reunión en una empresa
04:16para resaltar casualmente el trabajo que hacían.
04:20Y ese Día de la Industria invitábamos a todos los funcionarios.
04:23Dentro de los funcionarios, a nivel nacional vino la mano derecha del ministro De Vido,
04:28que era Roberto Barata.
04:31Entonces cuando yo hago el discurso, en ese momento teníamos espectacular crecimiento.
04:36Había, digamos, superávit fiscal, superávit comercial,
04:42y además crecíamos a tasa china.
04:45Entonces yo en el discurso digo, bueno, además de esto,
04:47tenemos que tener cuidado porque si el tema energético no acompaña el crecimiento
04:53que estamos teniendo espectacular, vamos a tener problemas.
04:57Entonces termina el discurso, qué sé yo, y Barata se va.
04:59Y se enoja porque yo había criticado que si no aumentaba el crecimiento energético
05:04íbamos a tener problemas en el futuro.
05:06Bueno, estoy hablando hace más de 20 años.
05:09No hemos corregido nada, ¿no?
05:10Este es el problema.
05:12Francisco, pudieron hablar ayer, ayer Alejandro Campodónico,
05:16presidente actual, lanzaron un comunicado.
05:18¿Qué pudieron hablar y demás?
05:19Tuvo comunicación, usted me decía, ¿no?
05:21Sí, con Alejandro, pero es un tema que está por sobre, digamos,
05:26los niveles, digamos, primarios y secundarios,
05:30a nivel municipal y a nivel provincial.
05:33Esto es un problema nacional de políticas nacionales y no hay gas.
05:37Entonces hoy llegaba un barco a escobar, un barco con gas licuado,
05:44pero no alcanza para nada porque los consumos del hogar normalmente son 50,
05:5060 millones de metros cúbicos, digamos, en tiempos normales,
05:54pero en invierno aumentan a 80, 90, 100 millones de metros cúbicos diarios.
06:00Entonces no hay producción para poder hacerlo.
06:02Entonces hay que abastecer los hogares.
06:05Obviamente, ¿dónde se toca?
06:06La industria.
06:07Pero pues yo digo, para limitar un poco ese problema,
06:11todo lo que consumen gas, que no sea industria,
06:15subencinemosle que pueden usar combustible líquido por este periodo.
06:19¿Me comprende?
06:19Entonces, bueno, no se hace porque no se toman políticas.
06:23Es decir, sigue todo igual, no pasa nada y bueno, así es como estamos.
06:27Yo digo, es la falta de política de Estado.
06:30Es decir, hay que planificar y programar.
06:33Ahora, el mes que viene va a venir otro barco.
06:36No es suficiente.
06:38Es cierto, hubo problemas en el Golfo de Hormuz,
06:42hubo problemas en Medio Oriente, lo conocemos todos,
06:45pero tampoco se puede planificar, bueno, ¿cuántos días va a haber?
06:49Nosotros estamos importando gas.
06:50Y el tema es, los que tienen inclusive contratos firmes,
06:55tienen que pagarlos cinco veces más de lo que vale,
06:58¿cómo traslada esos costos a la producción?
07:00¿Cómo compite?
07:02Es todo un drama.
07:03Entonces, el funcionario, lamentablemente, no conoce estos temas.
07:08Ese es el tema.
07:09Entonces, al no conocerlos, ni siquiera tienen, a ver, yo digo,
07:13la humildad de llamar a quienes conocen los temas,
07:15va a decir, bueno, ¿cómo arreglamos?
07:17Porque el otro tema es ese, el diálogo.
07:20Llamemos, hagamos una mesa,
07:22y veamos y fijemos prioridades,
07:23cómo podemos solucionar el problema.
07:25¿Hay diálogo hoy en día, Francisco, o no?
07:27Ninguno, ninguno, ese es el tema.
07:30Entonces, al no haber diálogo, bueno,
07:32cada cual hace lo que quiere, lo que puede,
07:35y así es como nos va, ¿no?
07:36Y una síntesis para los que no saben y demás,
07:39¿cuáles son las fábricas, las platas que son más afectadas?
07:42Panelli, Estivo, ¿no?
07:44Bueno, obviamente, son los que tienen hornos.
07:46Bien.
07:46El otro es Copetro.
07:48Copetro, si, digamos, para la producción de coque,
07:52del calcinado de coque,
07:54viene el coque de Mendoza,
07:56no va a poder producir, lo mismo que desde acá.
07:58Si esto dura, ¿va a tener un serio problema?
08:01Porque no pueden sacar el coque de las plantas.
08:04Es grave el tema.
08:05Entonces, no se conocen estos problemas,
08:09que hay que, digamos, ponerlos sobre la mesa para evaluarlo
08:12y fijar prioridades, ¿no?
08:15Francisco, para el año que viene, ¿esto se soluciona o no?
08:18Porque todos los años lo mismo.
08:19¿Qué piensa?
08:20Se va a solucionar si fijamos política de Estado.
08:23Primero, me parece que hay que planificar las necesidades internas.
08:27¿Cuál va a ser nuestro consumo interno para el año que viene?
08:30¿Y qué crecimiento vamos a tener?
08:31Bueno, fijemos entonces las prioridades para eso.
08:34Y después pensemos en exportar.
08:36Es decir, no es que uno esté en contra de la exportación.
08:38Todo lo contrario, necesitamos hacerlo.
08:40Pero digo, tenemos gas de sobra.
08:42Pero tenemos que tener la infraestructura para poder abastecer nuestro mercado interno
08:46y tener, digamos, la reserva para estos meses que son complicados.
08:51Empieza en junio, julio, agosto.
08:53Si son complicados tenemos que tener la reserva.
08:55Eso es planificar.
08:57Si no lo tenemos, importamos esos meses, importamos.
09:01Pagamos 10 veces más de lo que es el costo interno.
09:04Y eso es costo de quien lo paga, la producción.
09:07¿Cómo compite?
09:09Disminuye el trabajo.
09:10¿Y cuál es la necesidad de hoy?
09:12Generar trabajo.
09:13Sostener el trabajo que hay e incrementarlo.
09:16No es difícil, pero hay que planificarlo.
09:19Me parece que hace falta sentido común.
09:22Bueno, esto que estamos hablando lo hablamos todos los años.
09:25Entonces usted me dice, el año que viene, y Dios dirá, ¿qué es eso?
09:28Porque si verdaderamente no hay conciencia de que hay que sentarse a una mesa,
09:34consensuar las políticas de Estado, fijar prioridades, es difícil manejarse así.
09:40Entonces, ¿qué se perjudica?
09:43Una sociedad que tiene casi el 50% de informalidad en lo económico y en lo laboral.
09:54Y no tiene destino si no corregimos eso.
09:57Entonces tiene que empezar una reforma tributaria,
10:00empezar con una planificación estratégica para los próximos 25 o 30 años, como le digo.
10:05¿Cuáles son las posibilidades que tenemos nosotros como país?
10:07Que son muchísimas.
10:09Porque nosotros tenemos un montón de ventajas comparativas.
10:12Y esa ventaja comparativa tenemos que transformar en ventaja competitiva.
10:16A través del conocimiento que lo tenemos.
10:18Entonces nosotros decimos, tenemos conocimiento, pero no lo aplicamos.
10:21¿Dónde lo tenemos que hacer?
10:23O sea que es complejo el tema, pero no es difícil.
10:27Hay que sentarse y fijar las prioridades y concretarlo, ¿no?
10:30Porque al fin y al cabo también siempre son afectados los que menos tienen, ¿no?
10:34Estuve en la calle, recién venía de la calle, los taxistas, los fleteros,
10:37que también necesitan GNC, ¿no?
10:40Pero por eso digo, digamos a los taxistas, a los reviseros, al transportista que usa gas,
10:47pueden usar combustible líquido.
10:50Subvenciónelo por este periodo y ese gas déselo a la industria porque produce.
10:54Porque el hecho de parar la producción, digamos, las ladrilleras,
10:59lo que fabrican, todo el tipo de cerámica,
11:02usted para el horno no tiene producción.
11:05Entonces después para iniciar ese proceso le lleva días.
11:08Diga que la construcción está, digamos, en un nivel de trabajo muy bajo.
11:13Si estuviera trabajando, ¿qué pasa?
11:14Para todo el sistema productivo de la producción.
11:17Entonces ese es el problema.
11:19Entonces hay soluciones de emergencia,
11:22porque es una solución de emergencia, es una vergüenza que lleguemos a esta situación.
11:26Pero bueno, llegamos, busquémosle la solución transitoria.
11:31Esas son las políticas que he aplicado.
11:34Entonces si usted deja, bueno, que siga todo igual y así nos va, ¿no?
11:38Hay que pensar en el mañana, hay que planificar un país diferente.
11:42Nosotros tenemos un montón de posibilidades.
11:44No solamente a través de petróleo, gas, la minería, el campo.
11:49Usted ve el campo que con el problema del Medio Oriente, el estrecho de Hormuz,
11:54tenemos que importar los fertilizantes, no hay.
11:57Y lo que había había que pagar los tres veces más.
12:00Siendo nosotros productores de la materia prima para fabricar los fertilizantes,
12:05lo que decía antes.
12:07Entonces cuando yo le dije eso, le ingiero a Marín, me dice,
12:09no es una política nuestra, pero pongamos la petroquímica.
12:12Bueno, ahí hay, escuché, digamos que hay un proyecto para Bahía Blanca,
12:17instalar una petroquímica que solamente para fabricar la uria.
12:21Bueno, pero eso no tiene que salir de un privado.
12:23El privado está bien, busca su negocio.
12:25Pero tiene que haber política de Estado para inducir a hacer esas cosas,
12:29a planificar.
12:30Bueno, esto lo necesitamos.
12:31Los capitales tienen que publicarse en este sentido.
12:35No es un problema libertad de mercado que el mercado...
12:38El mercado, si usted da libertad total, va a hacer lo que quiere
12:42si no tiene política de Estado.
12:43Entonces lo que hay que hacer es inducir cuáles son las prioridades.
12:48Francisco, gracias por venir acá a los estudios del diario El Día.
12:55Francisco, gracias por venir acá a los estudios del diario El Día.
12:56Gracias por ver el video.
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